|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:20:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:20:42 |
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-03-15 16:38
Есть лодка 330, Есть мысль прикрепить к основному транцу металлическую конструкцию.... , отодвинув мотор на 20 см. Будет ли поведение такого комплекта похоже на лодку 350?
На моторе стоит гидрокрыло и комплект частично опирается на него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-03-15 17:19
думаю это не очень хорошая идея
лодки даже 3.8 в продаже по 20т нередко бывают-лучше сразу 3.8 возьмите на 20см это едва заметно будет-вы сместите положение мотора, тогда надо еще концы буйков лодки разрезать и наклеить еще 20см))) вот тогда можно и удлиннять
лучше 2х этажные ящики делайте, в высоту растите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-03-15 17:42
Dmitriy_Konstant писал:
лучше сразу 3.8 возьмите
Понятно, что проще сразу " нужный" размер взять.
Бывает на мотор ставят трим и мотор автоматически отодвигается от транца. Разница наверное заметна?А если еще есть гидрофойл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-03-15 19:14
Dmitriy_Konstant писал:
> думаю это не очень хорошая идея
> лодки даже 3.8 в продаже по 20т нередко бывают-лучше сразу 3.8 возьмите на 20см
> это едва заметно будет-вы сместите положение мотора, тогда надо еще концы буйков
> лодки разрезать и наклеить еще 20см))) вот тогда можно и удлиннять
> лучше 2х этажные ящики делайте, в высоту растите
А кто нибудь пробовал удлинять баллоны вклеиванием кусков ПВХ? Или это шутка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-03-15 21:19
ну если бы лодка ваша стоила хотя бы 1млн рублей то можно было бы огород городить а тут просто нет смысла
вы сможете взяв длинне продать свою и потратите на разницу может 5тр всего
а то что вы хотите сделать ухудшит и сборку или он съемный будет этот транец-он нагрузит сильнее "неподготовленные для этого" места лодки
а насчет веса да 3.8 нормальная весит 77-80кг таскать ее не айс
кстати думаю еще зависит от того какой мотор вы будете вешать
если 2л.с то можете приколхозить и пррр ездить 7км в час но даже так считаю что это дурь-это может быть допустимо на жесткой лодке, которую не собирают и не разбирают-и то изменение положения мотора на целых 20см резко ухудшит все и без того слабые показатели лодки
В принципе вот у меня машина ваз 2110, а мне удобнее бы ваз 2111
я как и ТС с радостью бы не покупал другую а лучше присобачил бы чтобы жопка наросла- это бы было здорово-тут то же понятное вполне желание
Владимир мотор у вас хотя бы какой?
я наоборот хоть ездил на 3.8 для меня на указанной выше машине она велика-одному мне ее таскать тяжело
до 3м весом до 60кг я могу таскать собранную на спине
а эту даже не выходило закинуть
Была очень легкая 3.5 лодка ижевского производства Дельфин 350
масса 55кг по паспорту ну видимо производитель лукавит и не везде 1100 материал
А так просто поищите в конце сезона не сейчас побольше лодку вот и все, а свою продадите, к тому же вот вы отвели посадку мотора на 20см и он почти на уровне крайнего габарита лодки
вы хотите вещи складывать или что? там же пшик получиться, а сколько придумок нужно-я на рыбалке мотор на бок делаю когда до места дошел и он в лодке объем не крадет
лучше не придумывайте а то это еще опасно , лучше оптимизируйте емкости для поклажи чтобы они компактнее лежали под сидушками и ногам не мешали, может на баллоны приделать закрепляемые ящики))) делают же что угодно на борта, уж ящик закрепить точно можно и все вещи по бокам будут а не в лодке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 09-03-15 21:20
Есть лодка 330, Есть мысль прикрепить к основному транцу металлическую конструкцию.... , отодвинув мотор на 20 см. Будет ли поведение такого комплекта похоже на лодку 350?
по первому вопросу отвечу что не то что похоже на 350, а скорее станет гораздо хуже чем 270см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 09-03-15 22:36
Dmitriy_Konstant писал:
> по первому вопросу отвечу что не то что похоже на 350, а скорее станет гораздо
> хуже чем 270см
Народ между транцем и мотором ставит трим. Мотор отодвигается от транца не намного меньше 20 см. Если на комплекте стоит правильное гидрокрыло, то точка упора (киля) отодвигается . Или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-03-15 22:51
У казанки примеру выносной транец, многим нравится...
Сделать только надо всё правильно, с учётом что это ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 10-03-15 00:01
buss@mail.ru писал:
> У казанки примеру выносной транец, многим нравится...
В морской гонке на приз журнала "Катера и Яхты" выносной транец "Казанки-5М" оторвался вместе с моторами! Эта неудача заставила завод начать выпуск лодки "Казанка-5М2" с установкой моторов на транце и обычным рецессом вместо выносного подмоторного кронштейна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 10-03-15 00:28
buss@mail.ru писал:
> У казанки примеру выносной транец, многим нравится...
У меня до надувной( 330) был Автобот (340). Размеры близкие, но ощущения совершенно разные. Транец Автобота тоже можно назвать выносным, хотя называется "самоотливной рецесс" . А на лодке ПВХ транец "сильно внутри".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor (94.50.243.---)
Дата: 10-03-15 01:07
AND (Питер-Приозерск) писал:
> buss@mail.ru писал:
>
> > У казанки примеру выносной транец, многим нравится...
>
> В морской гонке на приз журнала "Катера и Яхты" выносной транец "Казанки-5М"
> оторвался вместе с моторами! Эта неудача заставила завод начать выпуск лодки
> "Казанка-5М2" с установкой моторов на транце и обычным рецессом вместо выносного
> подмоторного кронштейна.
>
А вот на "Казанке-2" всёж таки выносной транец прижился.И скорее всего именно из-за него, она и ходила под В-30 быстрее чем Прог-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 10-03-15 01:43
Не нужно быть физиком, чтобы понять - усилие на выворачивание транца увеличится значительно. Если уверен в Бриге динго, пробуй. На свой баджер даже пробовать бы не стал. И так частенько сверху отклеивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 10-03-15 04:22
В том и дело что запаса прочности у этих надувных лодок итак нет совсем, даже не вдаваясь в подробности зачем это надо -если рассмотреть что удаление мотора на 20см дало бы что то -это опасно и ненадежно
Да и в реальности ТТХ лодки будут только ухудшены
про алюминиевые лодки да там такое делают-но там и собирать-разбирать их не требуется и запас прочности побольше
Казанки например тяжелые и даже когда мотор на краю лодки в противовес ему есть приличная масса лодки, даже пустая 200кг скажем
ваша весит ну пусть 60кг и на длине 3м
а тут будет мотор 30кг и без плеча -способность лодки опрокинутся думаю сильно возрастет-чтобы этого не происходило и есть по краям вокруг мотора були эти, на них еще лодка при глиссировании опирается.
То что лодка с 8 мотором глиссирует оч хорошо, а вы что в большей степени доработкой получить хотите
1)больше места для хлама или
2) улучшение ездовых качеств
Если 2е то лучше может лучше транец доработать под мотор-если требуется- по высоте и угол наклона, винт доработать на грузовой сменить если скоростной
я со своего стачивал приливы и 8 ветер на лодке 330 вытаскивал в глисс или полуглисс 25км в час двоих 90+65кг + бензин, без вещей чисто для пробы ну и даже на спущенной лодке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: о.прим (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-03-15 16:09
Не в тему вопрос у PKValerich у вас раньше был Мерк 15 super вы его кажись разд ушили до 18 результат получился ?Если да то какие были доработки ?Нашол вот что про него Ссылка. писал:
> Dmitriy_Konstant писал:
>
> > думаю это не очень хорошая идея
> > лодки даже 3.8 в продаже по 20т нередко бывают-лучше сразу 3.8 возьмите на
> 20см
> > это едва заметно будет-вы сместите положение мотора, тогда надо еще концы
> буйков
> > лодки разрезать и наклеить еще 20см))) вот тогда можно и удлиннять
> > лучше 2х этажные ящики делайте, в высоту растите
>
> А кто нибудь пробовал удлинять баллоны вклеиванием кусков ПВХ? Или это шутка?
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.16.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 10-03-15 21:50
> А кто нибудь пробовал удлинять баллоны вклеиванием кусков ПВХ? Или это шутка?
Нет , не шутка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-03-15 00:39
Ури так почему нельзя то вклеить другие баллоны
лодки много кто с нуля из пвх делают-умельцев достаточно и можно из 3м сделать 3.8 вполне-только надо будет еще дно доработать и транец останется слабым под слабый мотор
и киль приделывают на лодки где его не было, и дно на лодках без дна-все что угодно-но стоит ли эта возня , когда готовых просто как грязи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PKValerich (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-03-15 01:45
Uri писал:
> > А кто нибудь пробовал удлинять баллоны вклеиванием кусков ПВХ? Или это шутка?
>
> Нет , не шутка!
Здорово, я так понял эти длинные концы идут как отдельные отсеки со своими клапанами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 11-03-15 01:49
Я себе пробовал поставит выносной транец от Дианы-350. Проклял всё , снял и подарил другу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.16.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 11-03-15 02:15
Да , это отдельные отсеки , наклеенные поверх штатных "карандашей"
Я не буду разводить дискуссию, тут и так полно советчиков. Есть такое понятие , как удовольствие уже от самого процесса творчества.
ТС не просит совета по покупке другого плавсредства, а задает конкретный вопрос - можно ли? Да можно. Смысл? Особого нет.
Когда занимался вопросом туннеля в водоводной пластине выносил свой регулируемый транец на 15 см. Задачи свои на тот этап выполнил. Не знаю о каких слабых транцах тут рассуждения , транец Солара 380 выдерживает вес и работу Тохи-40 в течении не одного уже сезона у товарища. А остальное напоминает чисто снобистский совет , типа " выброси своего Ветерка , Нептуна итд , купи Ямаху и езди как парень...." (((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-03-15 04:17
Ури у него не 380, а 330 там транец под 10 сильный мотор скорее всего и он гораздо слабее твоего 380го
Да мне по ветерку первому моему тоже говорили что с компрессией 6 он барахло и заводиться не будет-а оказался после настроек зверюгой.
НУ хоть вы поделитесь а то пишете свои задачи свои задачи
что за задачи что на 15-20см транец сдвинуть??
Вот у нас уже многих рыбаков встречал что с 350-380 хотят дефорсироваться до 330 т.к тяжело таскать
мне 380 конечно понравилась, но я ее продал щас осталась 300(((
поезжу на ней следующий сезон наверняка буду вспоминать 380)))
но больше всего ездил на 260 вдвоем ездили и шмоток до отказа и вполне весело ездили, даже сказать слаженно-нельзя было движений не договорившись делать)))
может и не стоит нас слушать насчет того, что не стоит выносной транец делать-пока сам не попробуешь все-равно не поймешь действительно это так или нет.
Ну разница лодки 3.8 и 2.6 в поведении настолько очевидна что даже не стоит сравнивать думаю
1я даже без надувания киля отлично держит курс и прекрасно глиссирует хотя по правилу 30кг на л.с не должна бы
а вот вторая с тем же мотором(почти) и меньшей массой не глиссирует и курс не держит даже с килем
что даст перемещение мотора-длина киля та же , центр тяжести вы сместите назад практически к краю габарита лодки-при резком газе ей проще будет перевернуться с вами-это точно и крыло на моторе ничего не даст
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-03-15 04:26
А вот кстати если сделать что-то похожее с фото-доп баллоны по краям то можно транец сместить назад хоть на 30см и будет больше лодка-и если мастер не много попросит будет бюджетный апгрейд- но это тут еще 2 отсека-кошмар сколько клапанов)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 11-03-15 04:39
Dmitriy_Konstant писал:
> В том и дело что запаса прочности у этих надувных лодок итак нет совсем,
> ваша весит ну пусть 60кг и на длине 3м
Лодка под мотор 15 сил. Транец выдержит. Бриг делает хорошие лодки. Проблемы будут только в виде кобры. И крыло не поможет. Вес лодки с аэр деком чуть больше 30 кг.
Если на килевой глиссирующей лодке 330 отодвинуть мотор с правильным крылом на 20 см, то поведение лодки на волне будет похоже на лодку 350?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 11-03-15 04:45
Dmitriy_Konstant писал:
> что даст перемещение мотора-длина киля та же ,
Длина киля та же. Но лодка еще СУЩЕСТВЕННО опирается на рабочее крыло. Крыло выходит из воды и корма лодки заметно приподнимается
.Это крыло (вместе с мотором ) я и хочу попробовать отодвинуть на 20 см назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-03-15 05:59
Владимир да что тебе это поведение 350 сдалось
ты думаешь 350 и 330 такая большая разница?
вот 260 и 350 большая, а у тебя в пределах погрешности ощущения
думаю проблема утебя в другом
на поведение лодки тебе пофиг, а интересно повозиться и экспериментировать, тогда и спрашивать не надо-приделай да попробуй
ведь есть те кто ездит и ничего не дорабатывает и есть , наоборот, почти не ездят и все что то ломают и дорабатывают)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 11-03-15 06:09
Dmitriy_Konstant писал:
> тогда и спрашивать не надо-приделай да попробуй
> ведь есть те кто ездит и ничего не дорабатывает и есть , наоборот, п
Просто так попробовать не удастся. Как минимум надо транец сверлить и варить накладку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 11-03-15 06:11
Dmitriy_Konstant писал:
наоборот, почти не
> ездят и все что то ломают и дорабатывают)))
Я на своей лодке регулярно далеко хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 11-03-15 06:13
я ж вовсе не обидеть хотел, а наоборот подбодрить, отнеся ко 2й группе
чем больше ездишь тем стандартнее лучше все иметь и ремонтопригоднее и надежнее
и какое самое большое расстояние
я просто вообще считай на пятачке одном рыбачу, изредка езжу 20-30км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (83.149.48.---)
Дата: 11-03-15 12:09
Дмитрий Константинович
Я же написал 380-й - товарища, у меня был 450-й , сейчас 500-й.
<"Ну вы хоть поделитесь , а то пишите свои задачи свои задачи..."
Задачей было добиться формирование туннеля в водоводной пластине подвесного водомета, я же написал.
Ссылка.
Думается для ваших условий это малоактуально. ))) Это для таких рек:
(Ссылка.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LOMUS (---.qwerty.ru)
Дата: 11-03-15 13:48
Надо будет ещё усиливать транец со стороны кокпита. Делал сьёмную трёхугольную конструкцию, которая соединяла пайол и транец, создавая жёсткость и стабильное положение мотора относительно днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 11-03-15 17:22
транец сверлить ненадо. взять к примеру какие нибудь струбцины от любого мотора к ним доску а на нее уже навешивать движек. тем самым отодвигаем движек от транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 11-03-15 18:13
Baha писал:
> транец сверлить ненадо. взять к примеру какие нибудь струбцины от любого мотора
> к ним доску а на нее уже навешивать движек. тем самым отодвигаем движек от
> транца.
Крыло на моторе выходит из воды, приподнимая мотор и приподнимая всю корму. Вот здесь то рычаг и будет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 11-03-15 19:37
с внутренней стороны транца прикручена пластиковая пластина и сверху нее буртик. он не даст пятакам выскочить.а к той доске (читай выше) можно тоже сделать буртик. для эксперемента не в полный газ можно попробовать не портя транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-03-15 19:50
Не удержусь----а может нос попробовать удлиннять? И транец трогать не надо.8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 11-03-15 23:45
vladimir07 писал:
> Есть лодка 330, Есть мысль прикрепить к основному транцу металлическую
> конструкцию.... , отодвинув мотор на 20 см. Будет ли поведение такого
> комплекта похоже на лодку 350?
> На моторе стоит гидрокрыло и комплект частично опирается на него.
Посмотри на опыт Кимберлита.
С его "пристяжным" плавучим транцевым узлом ( к "круглой" надувнухе. но...)
Да. в компактности собранной лодки - потеряешь.
Зато хотелки свои , да не выламывая транца - соблюдёшь.
То есть - некий блок из плавучих кринолинов/пристяжной кормы с доп. транцем, да с креплением к оконцовкам баллонов, а не рама-ферма, только выворачивающая транец из пазов....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladimir07 (91.203.139.---)
Дата: 12-03-15 03:09
АндрейА писал:
> Не удержусь----а может нос попробовать удлиннять? И транец трогать не надо.8-)))
Ну, да. Ошибся с размером. Надо было 360 брать. Перестраховался по весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 12-03-15 03:26
вообще поездив на воде на 380 я понял что она просто изумительна на воде- да и сборка по сути очень проста
по большому счету я без особых проблем в седане с газовым баллоном в багажнике возил и мотором(((
так что вы чтобы не делать еще потом одной ошибки сразу 380 берите
просторная большая лодка будет цельных 50см в плюс, а то вы 20 хотите так скромно. А если колеса делать то можно ее далеко таскать-хотя я обычно к берегу прямо подъезжаю и проблем с этим не было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (---.16.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-03-15 03:32
Непонятная какая то "весобоязнь" , транцевые колеса у вас запрещены ГИМСом? .
Ну , да , кстати, прав Федот на все 100, по аналогии с Минусинским модулем можно сколхозить маленький модуль,он же будет и крылом и кринолином , а вместо водомета с ДВС - отсек под бак итд.
( Ссылка. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|