|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:45:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:45:58 |
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-02-15 02:23
Пришел в ремонт Джет форс-4.9, китаеклон мерка-5. Клиент, старый дед, жалуется что при запуске мотор с ним дерется, можно сказать нападает)))) но оно и понятно, стробоскоп показал 30градусов в раннем постоянно, что на холостых, что на оборотах- Это ведь не есть хорошо, хотя мотор заводится и работает, но при запуске конечно бьёт по рукам неприятно. Что еще смутило, сопротивление накопительной катушки 150 Ом (как то мало) , а датчика 120 Ом. ИМХО странно! Но не смотря на это искра то есть и вполне жизнеспособная, по этому не стал я заморачиваться с перемоткой, подумал что вся беда в каммутаторе. Подключил каммутатор по схеме с нашего форума для МБ-22, всё точно так же как и с родным, 30градусов в раннем, работает но дерется. Подкинул схему Горыныча, то же самое. Спаял схему с фильтром по управлению, без изменений. И главное на маховике сделаны две метки, одна 5гр. до ВМТ, вторая 30гр. до ВМТ, как бы не с проста, по идее при запуске и на холостых должно быть 5 градусов. Короче весь день мы над ним ломали мосх и появилась идея, отвязать один вывод датчика от массы и пустить его в схему, а другой наоборот на массу, в общем начало и конец обмотки датчика поменять местами, и вот она ПОБЕДА!!! На холостых 5гр. на оборотах выше примерно 2тыс. скочком перепрыгивает на 30., то что надо! Мотор стал заводиться легко и на холостых работать на много ровней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-02-15 02:28
Да, вот не с одной из самодельных схем, при перестановки выводов датчика, этого автоопережения не происходит. Отсюда вопрос, что там за схема в оригинальном каммутаторе и как китайцы могли перепутать выводы датчика???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (178.187.30.---)
Дата: 08-02-15 03:32
Макс43 писал:
> Да, вот не с одной из самодельных схем, при перестановки выводов датчика, этого
> автоопережения не происходит. Отсюда вопрос, что там за схема в оригинальном
> каммутаторе и как китайцы могли перепутать выводы датчика???
+++ Рад за тебя .. и за твою победу !! Все очень интересно !!! Жаль , что так далеко живешь.. , пообщались бы .. Как здоровье ??
***** Скоро подойдут наши электронные Гуру ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yked (176.116.142.---)
Дата: 08-02-15 04:19
Макс43 писал:"как китайцы могли перепутать выводы датчика???"
--На то они и китайцы!
Я тут фонарик китайский разбирал(принесли с магазина не работал), так там вообще проводов внутри к батарейкам не было, причем во всей партии!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 08-02-15 06:34
Толяныч писал:
> +++ Рад за тебя .. и за твою победу !! Все очень интересно !!! Жаль ,
> что так далеко живешь.. , пообщались бы .. Как здоровье ??
Спасибо Анатолий, всё хорошо, работаем потихоньку, жаль постоянно времени не хватает видео снимать как вы просили, много работы, всё набегу. С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-02-15 16:36
Макс43 писал:
> Да, вот не с одной из самодельных схем, при перестановки выводов датчика, этого
> автоопережения не происходит. Отсюда вопрос, что там за схема в оригинальном
> каммутаторе
Схема простая...Представь, что симистор можно открыть и "плюсом" сигнала, и "минусом".Теперь в плюсовую часть поставь резистор на 1 кОм, а в минусовую-3кОма.Вот и получишь, на позднем "конце" железки, которая "командует" датчику-плюсовой сигнал, с ростом оборотов, амплитуда увеличится и более ранний (по началу железки) минусовой сигнал откроет симистор раньше(второй, более поздней искры уже не будет, да и фиг с ней).Это вариант, когда от датчика конструктивно один провод(второй на массе).Если от датчика два провода-в коммутаторе на вход сигнала от датчика ставится мостик из 4-х диодов.В точке "плюса" диоды разъединяются и от каждого "плюсика" по разному резистору на вход тиристора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey32 (---.dynamic.b-domolink.net)
Дата: 09-02-15 02:28
подскажите мерк 35 разборный маховик разобрал не пометив как должно быть на маховике есть метки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 09-02-15 08:30
sergey32 писал:
> подскажите мерк 35 разборный маховик разобрал не пометив как должно быть на
> маховике есть метки
Плохо.
Дело в том, что на центральной "втулке" маховика установлены магниты, дающие сигнал датчикам о моменте искрообразования.И взаиморасположение этих магнитов с магнитами на "ободе"маховика имеет значение-сигнал с датчика должен быть тогда, когда магнит обода "зарядил" накопительный конденсатор схемы коммутатора-иначе или "не из чего" делать искру, или тиристор будет "нагружен" генераторной катушкой в момент его открытия(а тиристоры на работу в таком режиме не считались по мощности).
Собрать все в кучу.Искра будет в нужный момент(шпонка на центральной втулке не сместится).А вот угадать в нужный момент по открытию тиристоров-"визуально" может не получится.Нужно стробоскопом , не запуская мотор, вывернув свечи-посмотреть, где отметка ВМТ на ободе маховика относительно метки на корпусе мотора при положении "заслонок газа" на холостом ходу.Метка на ободе должна быть в районе метки на корпусе.При необходимости-сместить обод(окрутив-прикрутив болтики крепления, не снимая маховик с коленвала) относительно центра в нужную сторону.
О !!! Осенило ! Можно проще-выкрутив свечу найти ВМТ с помощью щупа(палочки отвертки и т.п.).и совместить метку на ободе маховика с меткой на корпусе.По ближайшим отверстиям крепления и закрепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-02-15 07:16
Сегодня снова Китаец, но на сей раз СиаПро 5, продали его вчера в магазине новый, а сегодня уже клиент назад припер его, моторчик даже дня не проработал. И снова проблема с зажиганием, нет искры. Датчик который снаружи маховика походу в обрыве, не звонится совсем. Накопительная катуха показывает 150 Ом. Для сравнения сегодня замерил на другом таком же моторе в магазине, там 260 Ом, как бы тоже непорядок? Датчик под маховиком вроде в норме 33 Ома. Вот не пойму, нахуа там Два датчика???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 11-02-15 07:21
Да, вот ещё, зачем три выступа снаружи маховика под датчик, по ВМТ совпадает один, два других очень сильно позже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-02-15 20:19
Ямаховская "пятерка" имеет точно так же два датчика.-внешний дает команду на искру при запуске мотора(позднее зажигание), внутренний "подключается с ростом оборотов(раннее зажигание). И форма "железа" внутреннего датчика "способствует" некоторому автоматическому опережению зажигания при росте оборотов.В коммутаторе реализован "сумматор" сигналов от обеих датчиков на управление одного тиристора.Сигналы имеют разную амплитуду и входные цепи имеют разное сопротивление.Поэтому логика работы простая-запуск на позднем, с ростом оборотов -опережение ступенькой, с дальнейшим ростом оборотов-еще плавное опережение на некоторый угол.Нафига три "железки"?-Не знаю.Обычно так на цифровых коммутаторах делают-может маховик от 4-х тактного моторчика с "модными" мозгами?
Если внешний датчик в обрыве-искры не будет(руками не раскрутить до срабатывания внутреннего датчика). Можно переключить провода местами внешнего датчика и внутреннего-при исправной генераторной катушке(безобразно их мотают китайцы-поэтому разное сопротивление еще не означает ее дефект)-искра должна появиться.Мотор не заводить(все равно не запустится, но руку можно повредить). Последние пять таких коммутаторов ремонтировал из-за дефектных накопительных конденсаторов...Консультация-диагностика=...рублей, ремонт коммутатора=....рублей.Так и живем...
О...Кажись дошло, зачем три железяки--можно "искрить" в нерабочие моменты ходов поршня, разряжая накопительный кондесатор.Потом, когда "просвет"-кондюк накопит и отдаст искру уже когда надо...Типа-чистка свечи, или стабилизация работы накопительной системы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (95.153.207.---)
Дата: 11-02-15 23:00
Мне почему то ещё думается что внутренний датчик задом на перед стоит.? Ваше мнение??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-02-15 01:36
Макс43 писал:
> Мне почему то ещё думается что внутренний датчик задом на перед стоит.? Ваше
> мнение??
А это не мнение-знание.
Специально сделана такая форма для более плавного роста амплитуды сигнала в обмотке при прохождении края магнита маховика.За счет этого и происходит автоопережение зажигания при росте оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 12-02-15 05:14
Починил наружный датчик, в нем был обрыв, мотор запустился, работает нормально, искрообразование по первой железке с автоопережением 20 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-02-15 10:24
Макс43 писал:
> Починил, мотор запустился, работает нормально,
>
Ну и славно !!!...Трам-пам-пам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|