|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:49:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:49:05 |
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 18-01-15 08:04
Всем добрый день, вечер!
Собственно после сезона хождения на пвхшке с мотором я50 4т, начинает зарождаться желание жесткого корпуса.
Сейчас есть пвх посейдон 520.
Собственно что в ней надоело, не устраивает:
1.При не самых малых размерах на пвх, Мало места из за больших баллонов.
2. Подкачивания лодки после ночевки до нормального давления, со спуском давления в жару проблем нет, срабатывают клапана.
3. Постоянная настороженность, как бы не зацепить блесной, бензопилу замотать в стрейч чтобы чехол ножа не слез и т.п
4. Мореходность в плане, позвоночника в трусах, на скорости при волнении
Устраивало:
1. Хорошая для пвх мореходность, в плане сухости кокпита, ввиду приподнятого носа и больших баллонов( на походах спб м. Рыбацкое,Нева- Ладога-р.бурная- суходолье- лосевские пороги- шлюз гремучий) в лодке было не более 5 литров воды. Даже не проверил работу помпы которую вмонтировал.
2. Хорошая грузоподъемность и всхожесть на волну.
Ну да ладно.
Вообщем хочу рассмотреть два варианта(эгоистичный для Себя, друга и путешествий) это первый, и второй вариант для себя, друга, жены и дочки.
1. Что то для указанного маршрута под текущий мотор, при небольших вложениях денег. Кризис однако(
2. Если нет ничего приличного под хотелки, ну или сердце не ляжет, поставить цель накоплений на, то, что надо.Мотор 70-90 и соответствующий корпус с полурубкой для дочи.
3. Обязательное хранение в стандартном гараже 3х6. Ввиду того, что к сожалению научен уже хранением лодки на автостоянке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (5.18.157.---)
Дата: 18-01-15 08:14
Казанка 5М. В гараж войдет, 50 сил ее потянут, мореходность отличная. С рубкой, правда врятли получится. Амур с мотором 75-90 сил, тут и рубку можно смастерить, но в твой гараж не влезет, на нормальном прицепе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 18-01-15 08:22
Ну да 5м лодка хорошая, как говорится совковая, но уж больно они все укатанные, хотелось бы новую или слабо бу, то бишь новодел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 08:32
Бриз17, иопть!
С 50лс глиссирует, по Ладожской волне зашибись.
Люди на Ладоге давно определились и купили такие!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (179.53.139.---)
Дата: 18-01-15 08:32
аквалайн 170 - и не дорог, под 90 (хотя многие вешают и 115), рубка-убежище, 19 градусов, высокий нос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 18-01-15 08:35
Да забыл дополнить, целей основательной рыбалки не преследую, так что консольники с открытым кокпитом интереса вызывают мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 08:43
Ну и качествоБ17 ништяк!-соседние темы. И адекватный производитель, косяки устранить божится , если будут.
До Москвы нахаляву пришлют вроде, или может ошибаюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 18-01-15 08:46
Бриз лодка хорошая, но говорят с движком до 70 с нормальной загрузкой будет грустно совсем, а так просится туда 90стик, чтобы и крейсер экономичный был, и на неделю его шмурдяком, да пару сотен литров топлива и в поход
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 18-01-15 08:51
Да еще при всей красоте, эргономике кокпита, возможно лучшим обводам на пластике. Более склонен к амг, все как то более надежно кажется, киль прочесал- новый уголок наварил, бревно прилетело, помяло, отрехтовал, подварил, подкрасил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 18-01-15 08:55
Сам рассматривал, беркут мнт, осенью пока ценники не полезли, есть у кого такой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 18-01-15 09:11
Tracker писал:
> Все новое это хорошо забытое старое...
> Ссылка.
>
>
> Неужели я такой старый уже....
Нет! Дима , ты мудрый!-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 18-01-15 09:11
зашел на сайт производителя -офигеть кто занимается и дизайн соответствующий )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 18-01-15 14:25
Antonio писал:
> Казанка 5М. В гараж войдет, 50 сил ее потянут, мореходность отличная.
Повеселили))))))Комплект суицидника!Антонио,Вы,случаем,Озеро с Вуоксой не попутали?ТС ходит по участку открытого Озера длинной30-40км и прятаться,если дунет там не где!Я бы еще понял,если бы К-2М порекомендовали.
Аквалайн?Ну не знаю,сам на нем не ходил,но ИМХО,очень сомнительная лодка,годная исключительно под покатушки.Да и полтинника ей мало будет-не даром максималка до 90л.с.Кроме того,с килеватостью в 19° и шириной 185см,валкая будет.
Бриз-17 под все хотелки проходит,с полтинником,на грузовом винте,кое как поедет,потом сменить на 70л.с.И в одно лицо управится можно и с семьей пройти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 18-01-15 14:50
Полностью согласен с Вадимом.Чуть дополню.
ФР (Белла) 530 НТ с 50 силами -комплект для наших условий.
В скорости проиграет Б 17 мало, в мореходности не проиграет, в обитаемости в походных условиях выиграет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 18-01-15 15:13
Во,Григорьевич опередил,Фишроуд530,если смирится с его особенностями,то же идеально впишется.
Если смотреть в сторону АМГ:Беркуты от
5м,Вельбот 51,Волжанку от 47й и больше
глянуть.Но все это уже попросит мотора от70коней.
Можно так же на Смартлайнер облизнутся-но доставка в копеечку выйдет.Финский пластик,типа Финнспорта или Скандика,от 5м с хардтопом,но тут либо лодка будет не молодой,либо не бюджетной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.71.---)
Дата: 18-01-15 22:51
Весьма странен изначальный уход от РИБа, вроде как общепризнано что именно он для Ладоги самое то. Я лично на будущее наверно риб до 5,5 метров и буду смотреть.
Кстати по поводу позвоночника в трусах на волне - неужели есть надежда, что на алюминьке будет мягче?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 18-01-15 23:04
Денис у топикстартера большая надувнуха а не РИБ.Я сознательно не предлогаю ТС РИБа,ибо человек жаловался на тесноту Посейдона520,РИБ,таких размеров места больше не даст,а если 7-8м РИБ,то там двиг нужен в разы больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 18-01-15 23:13
Григорьевич писал:
> Полностью согласен с Вадимом.Чуть дополню.
> ФР (Белла) 530 НТ с 50 силами -комплект для наших условий.
> В скорости проиграет Б 17 мало, в мореходности не проиграет, в обитаемости в
> походных условиях выиграет.
На счет малого проигрыша в скорости это лукавство, только если рассматривать под полтинником исключительно. Но Б17 под 50-ю силами совсем уныло.
А почему никто Феникс 530 не рекомендует, мало того он под боком у ТС? Рубка есть. Да и вообще интересный кораблик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 18-01-15 23:43
kot72 писал:
> Не поедет Феникс с полтосом.
Да и Б17 так же не поедет. Но его то рекомендуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 00:00
Феникс,то же вполне вписывается в ТЗ.Насчет того,что Б-17не пойдет под 50,согласен,будет грустно,но во первых,не забывайте,что японцы пользовали прототип Б-17(Y-FR-17) под шестидесяткой,во вторых ТС,в дальнейшем прицеливается на70-90л.с.Сначала походить под 50л.с,затем проапгрейтится до 70л.с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 00:03
Кроме того,мы забыли про хранение.Б-17,с плясками,но влезет в гараж 6×3,на счет всего остального-не уверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 00:09
Xander писал:
> На счет малого проигрыша в скорости это лукавство, только если рассматривать под
> полтинником исключительно. Но Б17 под 50-ю силами совсем уныло.
>
> А почему никто Феникс 530 не рекомендует, мало того он под боком у ТС? Рубка
> есть. Да и вообще интересный кораблик.
Никакого лукавства. Ну идет Бриз 17 с 90 силами около 60 км/час, в ФишРоуд 530 НТ с 50 силами около 53 км/час.
Велика ли разница во времени, когда до места отдыха или пикника 60 км положим?
Первый пройдет это расстояние за час, второй за час и час и двенадцать минут?
*****
Приведу дешевый пример этого года. В Новоладожском канале впереди меня пошел от пляжа с небольшим отрывом Финнспорт 650 АС под Я 115 . Ушел на 2- 3 минуты раньше.
И я такой весь резкий бросился за ним на Ритме под Дж.115 .-)))
Двадцать километров от Назии до Шлиссельбурга я гнался за Маддоктором под 65 км\час. Ну, думаю, сейчас быстро достану ...
Черта лысого! Антон тоже шел в полную тапку, близко к 60 км/час.
(прибавлено скорость воды в канале= 3 км/час).
Догнал ...у лавы в Шлиссельбурге у городского пляжа. Он там стоял.-(((
Где правда, брат?
Так что не надо так небрежно про ФР 530 НТ под пятидесяткой. А по тех.заданию ТС это то, что надо для семьи и путешествий. Для рыбалки купит ПВХ 3.3 и мотор в 5 сил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-15 00:27
Ермак 510, по качеству не скажу. Кто-то из форумчан владеет таким кораблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 19-01-15 00:32
Григорьевич писал:
> Никакого лукавства. Ну идет Бриз 17 с 90 силами около 60 км/час, в ФишРоуд 530
> НТ с 50 силами около 53 км/час.
> Велика ли разница во времени, когда до места отдыха или пикника 60 км положим?
Вот и лукавство Б17 с 90 лс идет 70 км/ч, что составляет ровно 25% прибавки к 53-м км/ч. И там где ФР пойдет на максималке, там Бриз пойдет на крейсере. То что ФР тоже подходит под хотелки ТС согласен. Но лодки несколько разной философии. Тут выбор за ТС.
А вот Феникс 530 и Б17 считаю крайне близкими лобками по своим параметрам. В гараже займут абсолютно одинаково место.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 00:36
Xander писал:
> Вот и лукавство Б17 с 90 лс идет 70 км/ч,.....
Близко к сказке. Или абсолютно пустой, с жокеем в 60 кг, 5 литрами в баке, с попутным ветром и по течению.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-15 00:44
На счет разной философии согласен. Не-то что бы ФР 530, лодка для "тех кто понял", просто ее надо очень захотеть. Необходимо знать точно, что ты от нее хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 00:50
Захотеть? Приезжай в Питер, и сразу захочешь Хард Топ. А походишь немного , и захочешь удобства НТ от Беллы 530 НТ, недаром шишкоеды вылизывали этот корпус.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 19-01-15 01:02
Григорьевич писал:
> Xander писал:
> > Вот и лукавство Б17 с 90 лс идет 70 км/ч,.....
>
> Близко к сказке. Или абсолютно пустой, с жокеем в 60 кг, 5 литрами в баке, с
> попутным ветром и по течению.-))
Григорьевич, ходил-знаешь? Или теория. Загляни в мой профиль. Вот эта лодка абсолютно пустая, но с полным баком на родном 13 3/4х21 разгоняется до 72-х по ГПС. С постоянным шмурдяком и вдвоем - 69-70, а полностью загруженная (400 кг) и двое 95+50 с установленным тентом идет 64. Все с одним родным винтом. Так что про сказки не надо)))
Да, все это пока корпус не оброс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 19-01-15 01:14
Да чего его бояться. Идет хорошо, волн не сильно боится.
Места у вас классные, надеюсь в этом году побывать снова. Но планы не строю, а то обычно на планируешь, а потом обломы неприятные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 01:23
Григорьевич
> И я такой весь резкий бросился за ним на Ритме под Дж.115 .-)))
> Двадцать километров от Назии до Шлиссельбурга я гнался за Маддоктором под 65
Антон тоже шел в полную тапку, близко к 60 км/час.
Нарушаем однако.
В этом году будут строго наказывать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 01:30
Во-во! Сейчас Виталий -Уфа "сдает" свой полностью упакованный Б-17, и постоянно говорит, что очередной лодкой в доме станет ФР 530 НТ.
Удобство на двух взрослых и одного ребенка - очевидное.
Тент, который делает "ихтиандр"- выше всяческих похвал.
В С-З регионе , когда необходимо быстро укрыться от непогоды- это принципиально важно.
А мотор в 50 сил - это то , что надо. Спокойно!!! пройти 30-60 км , встать в уютной гавани и ловить окуней на бортовую удочку. Мечта!
*****
Роман! Знаем. Жена ругает, но иногда хочется драйва. Больше не буду!!!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 19-01-15 01:45
Григорьевич писал:
> Во-во! Сейчас Виталий -Уфа "сдает" свой полностью упакованный Б-17, и постоянно
> говорит, что очередной лодкой в доме станет ФР 530 НТ.
> Удобство на двух взрослых и одного ребенка - очевидное.
> Тент, который делает "ихтиандр"- выше всяческих похвал.
> В С-З регионе , когда необходимо быстро укрыться от непогоды- это принципиально
> важно.
> А мотор в 50 сил - это то , что надо. Спокойно!!! пройти 30-60 км , встать в
> уютной гавани и ловить окуней на бортовую удочку. Мечта!
> *****
> Роман! Знаем. Жена ругает, но иногда хочется драйва. Больше не буду!!!-)))
Вот и разница в философии лодок. А мне, например, очень нравится ходить 50-60 км/ч. Прямо комфортно себя чувствую. А спокойного перемещения на ФР не вытерпел бы. А кому-то нравится спокойно, 20-25 км/ч идти и созерцать все вокруг.
Мы и порекомендовали ТС сразу несколько вариантов из разных философий. Но почти все сошлись на НТ. Теперь выбор то за ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 01:57
Не передергивай. ФР под мотором 50 идет 53 км/час.
Это не медленное созерцание.
Б 17 хорошая лодка, ...но она чуть меньше ФС. На 25 см, но меньше.
Хотя! Мне-то вообще все равно!-)))
Ссылка. = но я бы на месте ТС сторговался и взял бы вот этот корпус.
******
Добавлю. И не надо копировать собеседника целиком. Скопируй сообщение, и удали ненужное. Угу!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 19-01-15 02:33
Григорьевич,есть еще одно "НО"в сравнении ФР с Бризом и им подобными.Фишроуд сможет идти пятьдесят км/ч только по штилю.Небольшая волна-и прийдется падать в переходник,иначе,все внутренности вышибет.Бриз и прочие глиссирующие катера способны почти не снижать скорость до значительно большего волнения.А штили у нас нечасты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 02:47
Ну да, конечно. И все равно, расскажи куда можно рвануть в открытую Ладогу из Шлиссельбурга. До Зеленцов? До Кареджи? До Осиновца?
Дальше уходить нежелательно. А это максимальное расстояние в 30 км в каждую сторону. Или в канал. Так что идти в переходном не придется, или придется очень мало по времени.
Ну, и конечно, я не спорю,что у Б 17 киллеватость на порядок ( в 10 раз) больше ФС 530 НТ. Кстати, у меня тоже киллеватость приличная, идет Ритм нормально, но после 70 см волны удовольствие гнать пропадает полностью.
Вот такая Ладога мне нравится. Штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата: 19-01-15 02:58
Григорьевич писал:
> но я бы на месте ТС сторговался и взял бы вот этот корпус.
> ******
мне кажется это оптимал, только в гараж влезет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (5.18.157.---)
Дата: 19-01-15 03:00
Кухтиев Вадим писал:
> Повеселили))))))Комплект суицидника!Антонио,Вы,случаем,Озеро с Вуоксой не
> попутали?ТС ходит по участку открытого Озера длинной30-40км и прятаться,если
> дунет там не где!Я бы еще понял,если бы К-2М порекомендовали.
Почему "суицидника"? Посмотрите в Новой Ладоге, там таких комплектов дофига. И ничего, никто не тонет. 30-40км для Ладоги вообще не расстояние. От Волховской губы до о. Птиный 25км, так туда на Пеллах ходят. Спрятаться можно в береговой зоне, в камыше. Правда что бы подойти нужно знать фарватер, но на юге Ладоги так везде, везде камни, и не зная пути идти нужно аккуратно. И чем к-2М круче К-5М? 50см длинны? Ну да, это много, согласен, но на мореходность это не влияет, ну не особо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 03:10
крым писал:
>
> мне кажется это оптимал, только в гараж влезет ?
Влезет, я ставил, только снимал топовый огонь!-)))
Но корпус по ссылке авито мне очень понравился, штатными стеклами, леерами, каютой, хорошо сделанным транцем и рецессом. Ух, торганулся бы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 03:18
Antonio. За Казанку 5М3 или 2М попросят денег немерянных. Сейчас от 70 до 100 тысяч, а может и больше в голом кузове. Привести в порядок самому, еще вложить 50 тысяч, тент 15 тысяч. Итого???
Голый корпус ФР 530 НТ я встретил на стоянке на пл. Калинина за 275 тысяч перед НГ. Есть все, вкл тент. Повесили мотор , и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 19-01-15 03:31
Antonio писал:
>
> Почему "суицидника"? Посмотрите в Новой Ладоге, там таких комплектов дофига.
Уже не дофига и они из Волховской губы почти не уходят
> И ничего, никто не тонет.
Тонут(((((( Вам Жеку и Джексона напомнить?А ведь ребята опытные были....
>30-40км для Ладоги вообще не расстояние. От Волховской
> губы до о. Птиный 25км, так туда на Пеллах ходят.
Ходят.По каналу,а дальше в Дубненскую протоку.
8лет обретаюсь на Птиныче,не видел там НИ ОДНОЙ! козы или прога
.Спрятаться можно в береговой
> зоне, в камыше. Правда что бы подойти нужно знать фарватер, но на юге Ладоги так
> везде, везде камни, и не зная пути идти нужно аккуратно
ТС собирается из Рыбацкого на Бурную идти. Там каналов,тросты и прочих убежищ нет.Километров 30 песчаного пляжа и открытое Озеро
>И чем к-2М круче К-5М?
> 50см длинны? Ну да, это много, согласен, но на мореходность это не влияет, ну не
> особо
Высотой надводного борта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 19-01-15 03:49
Антонио,я могу Вам много грустного рассказать про ЮБЛО.Озеро каждый год забирает людей,и далеко не всегда это пьяные дилетанты.Относится к Ладоге нужно очень серьезно и в первую очередь это относится к выбору плавсредства,оборудования и снаряжения и хорошей морской практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (5.18.157.---)
Дата: 19-01-15 03:56
Кухтиев Вадим писал:
> Антонио,я могу Вам много грустного рассказать про ЮБЛО.Озеро каждый год забирает
> людей,и далеко не всегда это пьяные дилетанты.
Вадим я езжу на Ладогу 20 лет,мой напарник почти 40. Поверьте, Вы врятли сможете мне рассказать нечто, чего я не знаю. Я говорю о своем опыте. Он мне подсказывает, что Казань - отличная лодка. А утонуть в Ладоге можно на чем угодно, разве не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 04:01
То что предлагает Александр по ссылке на Авито
оченнь актуально., т к приложить к нему бюджетный 2 т.к.
мотор 90 сил б/у и будет хороший катерок . который покатает еще
детей и внуков. а остальное со временем приложится.
Корвет 500. тоже вариант , но будет дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (5.18.157.---)
Дата: 19-01-15 04:02
Григорьевич писал:
> Antonio. За Казанку 5М3 или 2М попросят денег немерянных. Сейчас от 70 до 100
> тысяч, а может и больше в голом кузове. Привести в порядок самому, еще вложить
> 50 тысяч, тент 15 тысяч. Итого???
> Голый корпус ФР 530 НТ я встретил на стоянке на пл. Калинина за 275 тысяч перед
> НГ. Есть все, вкл тент. Повесили мотор , и вперед.
ОК, считаем: 100 - корпус +50-материалы = 15 - тент =175, т.е. на 100 меньше, чем то, что Вы видели. И чего это на 50 тыр нужно вкладывать в Казань?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 04:12
Роман! Клиент там дает и мотор, и именно 2-х тактный 90 сил.
или купить просто поторговавшись от этот "Бриз - 17"Ссылка..
Точно прибыл с Дальнего Востока.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 04:25
Я думаю. что Ритм получше этого Бриза 600р, очень дорого.
Ему надо . чтобы килеватость побольше была, чтобы ходить по Ладоге.
Не зтот Бриз за 600р очень хлипкий, туда еще шпангоутов пихать и пихать, а то развалится ., как тот Нептун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 04:35
Во первых это не Бриз,а древняя Ямаха ФР-17,ценник на нее действительно не адекватен,Б-17,который лучше прототипа,с 4х тактной Я-70 ноавм выходит всего на 170рдороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 04:44
Antonio писал:
.
> Вадим я езжу на Ладогу 20 лет,мой напарник почти 40. Поверьте, Вы врятли
> сможете мне рассказать нечто, чего я не знаю.
Тем более,Вы предлогаете человеку лодку,которая В ПРИНЦИПЕ! не приспособлена для больших водоемов!
Я говорю о своем опыте. Он мне
> подсказывает, что Казань - отличная лодка.
Да,для рек и небольших озер...
А утонуть в Ладоге можно на чем
> угодно, разве не так?
Да,но на некоторых плавсредствах это сделать проще чем на других.Я с удовольствием посмотрю на К5М в полутораметровый расколбас!Не дай Бог,подставить под такой вал с гребешком 50см борт!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 04:49
vova писал:
> Я думаю. что Ритм получше этого Бриза 600р, очень дорого.
> Ему надо . чтобы килеватость побольше была, чтобы ходить по Ладоге.
> Не зтот Бриз за 600р очень хлипкий, туда еще шпангоутов пихать и пихать, а то
> развалится ., как тот Нептун.
Да,а японцы в Тихом океане и Японском море этого не знали...)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 04:51
-))) Рассмотрели? Да,это прародитель Б 17. Старый , убитый и дорогой.
За эти деньги в центральной полосе можно искать Б 17, б/у.
Антонио. Я написАл 50 тысяч в К5М3. Это усиление транца, блоки плавучести, готовый стационарный бак, РУ+ДУ, стекло, сиденья, покраска, доптранец, и вот ваши 50-70 тысяч при работе вашими руками. Если отдать в работу, то добавь еще 50 рублей.
Ну, и тент с дугами.
Открой сегодняшний авито и посмотри П4 за 500 тысч!!!
И весь этот новодел из дюраля будет стоить денег .Но на нем нужно болтаться у берега.Если пошел на о.Сухо, да еще и в ветерок, то можно там просидеть и пару дней, пока не успокоится Озеро, а до берега всего-то 36 км!
Большой ПВХ, большой РИБ, ФС 530 НТ, Б 17, Беркуты, Сильверы от 5 метров, и большие корпуса . Вот катера для Ладоги по возрастающей прогрессии.
Все сугубо ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 05:07
Григорьевич,все так,вот только два "НО":
1)Нету сейчас новодела из дюрали,толко АМГ
2)У меня небольшой РИБ-420,но я спокойно хожу на нем в Озеро в любую погоду.1,2м куб воздуха в 4х отсеках,19°килеватости и 40л.с. надежного двухтактного мотора позволяют чувсвовать себя уверенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (5.18.157.---)
Дата: 19-01-15 05:10
Кухтиев Вадим писал:
> Да,но на некоторых плавсредствах это сделать проще чем на других.Я с
> удовольствием посмотрю на К5М в полутораметровый расколбас!Не дай Бог,подставить
> под такой вал с гребешком 50см борт!
А я ходил на Амуре при такой волне. Северный ветер, мы шли о Птинова в Волхов. Думаю нет надобности объяснять как возрастает волна в волховской Губе при северном ветре. Т.е. это было уже под 2м. За нами шла казань-2 и пара маленьких ПВХшек. И все дошли. Ну да, сташно. Но при определенном навыке не смертельно. Ну а на Бризе, или ФР Вам бы на такой волне страшно не было бы? Вы бы врятли пошли бы в такую встречную волну на глиссе. А в водоизьещающем режиме в такой ситуации все лодки почти одинаковы. Борт подставлять опасно, маневрировать опасно. Но в шторм на Ладоге неопасно водку пить на берегу)))
Я не агитирую ТС за Казань, просто высказал свой взгляд на вещи. Я вообще устал от маленьких лодок, и строю Гольфстрим. ТС не сразу написал что он не рыбак. Для меня отдых на воде неотделим от рыбалки, а килеватые лодки для этого негодны, валкие. У моего приятеля Дракон, мы его вместе делали и вместе ходили. ВЕСЧЬ!!! Но не для рыбалки. ИМХО, конечно. Вот я и посоветывал Казань
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 19-01-15 05:16
PROLAIN писал:
> Корвет 500 НТ посмотрите. Довольно хорошо идет, и мотор от 40 до 90
Корвет симпатизирует, но и ценник у него 434 т-р не малый....
Бриз 300тр....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 05:17
1. по мне пох ...дюраль и/или АМГ. Короче, металлический корпус.
2. большой РИБ, это РИБ от 4 метров. Малые Рибы от 3-4 метров.
Вадим, не напрашивайся на комплименты в отношении своего комплекта. Все нормальные службы спасения , все береговые службы, все нормальные прибрежные ГИМС- это РИБы. Я не говорю про Пендосию.
Не будь у меня катера, и надо покупать,то им бы стал бы РИБ!!! ( К примеру -Зодиак).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-01-15 05:30
Григорьевич писал:
> Xander писал:
> > Вот и лукавство Б17 с 90 лс идет 70 км/ч,.....
>
> Близко к сказке. Или абсолютно пустой, с жокеем в 60 кг, 5 литрами в баке, с
> попутным ветром и по течению.-))
Привет, Григорьевич.
Тут не мало пользователей, которые подтвердят, что скзака та быль.
По этому не стоит вводит людей в заблуждение.
С мотором
Yamaha 60Fetol ~ 55-57км/ч, с загрузкой 450кг не менее 50км/ч
Yamaha F70AETL - 57-60 км/ч, с загрузкой 450кг ~ 55 км/ч
Yamaha 90AETOL - 68-69 км/ч, с загрузкой 450кг - 65 км/ч
Yamaha F100DETL - 72 км/ч, с загрузкой 450кг - 67 км/ч
C Suzuki 90ATL выше уже написали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-01-15 05:40
Григорьевич писал:
> -))) Рассмотрели? Да,это прародитель Б 17. Старый , убитый и дорогой.
> За эти деньги в центральной полосе можно искать Б 17, б/у.
Вадим верно написал. Это не прародитель Бриз 17, a FR17. У него меньше килеватость, он старше. Прародитель Бриза - SR, LS 17.
Цена вообще космос, практитечски как у нового Бриза с таким мотором без телеги.
Кстати на телеге со съемным дышлом Бриз тоже лезеть в 6 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 05:43
bubl.s! Ну и что из этого?
Дохрена отстанет ФР от Б17 при переходе на расстояние 50-60 км по гладкой воде? И если у Б17 мотор в 60 сил , а у ФР 50 сил.
Да ни дохрена , а на 10 минут максимум. Ну 60 км/час, ну 65 км/час. Ну и что?
Да и это еще надо доказать.
А комфорта, удобства в ФР больше из-за размера. Хотя вот еще малость. Мне места и там и там - МАЛО. А вот в Ритме мне и Стасу (Пузырю) -два хомяка общим весом 300 кг со снаряжением и гаджетами , самое оно. В походе нам хватало расходиться животами.-))) Скорость на максималке около 67 км/час.
Ну и что, еще раз? 10 минут - выигрыш? Важно?
Я высказал свое мнение, что для нашего региона ФС 530 НТ - это хорошая лодка для семейного отдыха.
Прародители = дедушка и бабушка. Ссылка. Угу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 19-01-15 05:47
Григорьевич писал:
> Не будь у меня катера, и надо покупать,то им бы стал бы РИБ!!! (
Начал себе подыскивать РИБ для Ладоги, скажу так --- то, что нравится ну очень дорого, но справедливости ради и жизнь свою мы оцениваем НЕ дёшево
Ритм заменить РИБом будет сложно, даже если в денежный вопрос не вдаваться.
Ну вот если только таким..
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 19-01-15 05:58
Григорьевич писал:
> bubl.s! Ну и что из этого?
> Дохрена отстанет ФР от Б17 при переходе на расстояние 50-60 км по гладкой воде?
> И если у Б17 мотор в 60 сил , а у ФР 50 сил.
> Да ни дохрена , а на 10 минут максимум. Ну 60 км/час, ну 65 км/час. Ну и что?
По ГЛАДКОЙ-ДА,а в условиях реального Озера?
Григорьевич,ты много опытней меня,признай!
> А комфорта, удобства в ФР больше из-за размера.
Согласен!
> Я высказал свое мнение, что для нашего региона ФС 530 НТ - это хорошая лодка для
> семейного отдыха.
Согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 19-01-15 06:04
Григорьевич писал:
> 1. по мне пох ...дюраль и/или АМГ. Короче, металлический корпус.
> 2. большой РИБ, это РИБ от 4 метров. Малые Рибы от 3-4 метров.
> Вадим, не напрашивайся на комплименты в отношении своего комплекта.
Григорьевич,какие комплименты?!Я строю этот комплект 5й год,он только на третий хоть как то поехал...этой весной планируются очередные переделки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 06:06
Вадим! Надо в этом году собраться. Оповестить всех, согласовать , выбрать место. Приехать, быстро поставить лагерь, стол, еще раз стол, сон. Утром водные процедуры и рыбалка, без возлияний. Вечером или на сл.утро домой.-)))
Беру ВВСа и Пузыря на борт, хотя Стас может приехать с Альгой сам.
Пора собраться питерским, Маддоктору, Авроре, Грише, Саше Ладоге ..короче мотолодочникам. Да и гостей пригласить. Замутим тему в апреле? А?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 19-01-15 06:10
Слушайте, о каком таком большем размере Фишроуда, чем на Б17 вы говорите???
ФР530
Длина габаритная, мм - 5300
Длина наибольшая, мм - 5250
Ширина габаритная, мм - 2000
Ширина наибольшая, мм - 1950
Бриз 17
Длина 5.0 м
Ширина 2.17 м
Где там на ФР расходится, когда он на 20 см уже??? А валкость его? Вдвоем на один борт встанете 300 кг, так оверкиль обеспечен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 19-01-15 06:11
Григорьевич писал:
> Ритм не меняется!
Понятно, своё детище всегда в сердце.
Про плюсы то же понятно.
А вот минусы у Ритма какие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 19-01-15 06:18
Григорьевич писал:
> Вадим! Надо в этом году собраться. Оповестить всех, согласовать , выбрать место.
> Приехать, быстро поставить лагерь, стол, еще раз стол, сон. Утром водные
> процедуры и рыбалка, без возлияний. Вечером или на сл.утро домой.-)))
> Беру ВВСа и Пузыря на борт, хотя Стас может приехать с Альгой сам.
> Пора собраться питерским, Маддоктору, Авроре, Грише, Саше Ладоге ..короче
> мотолодочникам. Да и гостей пригласить. Замутим тему в апреле? А?
Я ЗА! Можно на Птиныч,поляна по моей ссылке выше большая,на всех хватит.Может Майские праздники?Плотва!Но и другие варианты возможны-я за любой кипишь кроме голодовки!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 06:19
belvic писал:
> Про плюсы то же понятно.
> А вот минусы у Ритма какие?
Честно? Будь Ритм сделан по внутрянке как ФР или Б17, и выпуска 2014 года, то в его размере 18 футов в пластике конкурентов нет.
ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-01-15 06:21
Григорьевич, а как твоя лодка под полтосом пойдет?
Я считаю нелогичным сравнивать Б17 и Фр530, для 530го полтос это перебор!
:^)
Есть еще один момент, который упускается.
В выигрыше тот корпус, который сможет быстрее и комфортнее двигаться с данным мотором и с необходимой загрузкой.
Но не просто, а по вашей ладожской волне. Если это глиссирующий корпус, он должен глиссировать согласно фруду, а не на глаз!
Весь флейм потому, что ТС не озвучил полное ТЗ (возможно по незнанию), а сделал частичный вброс и сидит попкорн уничтожает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 06:21
Тогда мы с тобой спишемся позже. Я ,как ветеран и песионер , смогу выехать раньше на поляну.
ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 06:26
Не, Влад. ТС определился с мотором, а корпус под него.
Бриз я советовать не могу, т.к ему полтос крайне мал.
А из готовых свежих корпусов только ФР 530 НТ.
Ну, или в нашем регионе проскакивают иномарки БЕЛЛЫ, ФИННСПОРТЫ, ФЛИППЕРЫ...и желательно НТ.
Вот я и высказал свое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-01-15 06:33
Я тоже не советую Бриз, так как не ходил на нем столько, чтобы советовать. Я хотел сказать о том, что лодку я бы выбирал под условия плавания и мотор, а не под гараж 3х6.
Все хотят жарить под 70км.ч. на полтинниках при этом с рубкой и на 6 метрах!.. Но не просто, а по вашей злой озерной волне.
Нужно как-то скромнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 19-01-15 06:36
Григорьевич писал:
> Честно? Будь Ритм сделан по внутрянке как ФР или Б17, и выпуска 2014 года, то в
> его размере 18 футов в пластике конкурентов нет.
> ИМХО.
ПОнято. И чуть корпус длиннее.. имхо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 06:45
belvic писал:
>
> ПонЯто. И чуть корпус длиннее.. имхо
Корпус Ритма , если мерить реально по привальному брусу в длину 545 см, в ширину 220 см.
Опрокинуть можно все, усевшись на борт асей толпой, но сложно.
Мне нравятся снимки Смартлайнера 19 и 21 на рыбалке где-то во Владивостоке.Классно сидит корпус на волне с толпой .
Ну и ФР , с его плоским дном имеет приличную остойчивость.
Это семейный катер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 06:59
Полагаю, что утром ТС увидит посты и найдет время посмотрпть их, и задать вопросы.
Но скажу откровенно, Влад, что жарить никто не пытается.
В Ладоге все смотрят на небо , в строну ветра и на горизонт.
И если там что-то не так, или начало раздувать, то все лодки идут в берег. Только те, кто прощелкал клювом остаются на воде, и тогда молятся всем святым, чтобы вернуться.
Гонять по волнам мало кто рискует.
Это Ладога, стальная Ладога...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (5.18.157.---)
Дата: 19-01-15 07:29
Григорьевич писал:
> Вадим! Надо в этом году собраться. Оповестить всех, согласовать , выбрать место.
> Приехать, быстро поставить лагерь, стол, еще раз стол, сон. Утром водные
> процедуры и рыбалка, без возлияний. Вечером или на сл.утро домой.-)))
> Беру ВВСа и Пузыря на борт, хотя Стас может приехать с Альгой сам.
> Пора собраться питерским, Маддоктору, Авроре, Грише, Саше Ладоге ..короче
> мотолодочникам. Да и гостей пригласить. Замутим тему в апреле? А?
Аврора собирает всех весной на Холме Славы. Созвонись с ним. На поседелке последней утвердили.
Вадим на Птином все не соберутся. Только те, кто туда ходит. Давай в мае заметелим тему, можем собраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belvic (---.polustrovo.net)
Дата: 19-01-15 07:34
Григорьевич писал:
>> Корпус Ритма , если мерить реально по привальному брусу в длину 545 см,..
Нормально. В водном мире в характеристиках 5.05 указано.
Вот и показалось мало на ширину 2.2.
Обманули..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-01-15 08:01
Григорьевич писал:
> bubl.s! Ну и что из этого?
> Дохрена отстанет ФР от Б17 при переходе на расстояние 50-60 км по гладкой воде?
Я не понял ФР имеешь ввиду Фиш Роуд или ФР 17 по ссылке на авито. Но в данном случае это не важно.
Тем кто будет находиться в ФР при одинаковом волнении на скорости будет менее комфортно. Не мне вам объяснять. Выше Хаnder писал, что скорость глисирования при волнении будет выше. . Я тут не спорить хочу. А всего лишь указал на объективность данных.
> И если у Б17 мотор в 60 сил , а у ФР 50 сил.
Тя так понял реч про Фиш Роуд пошла. Ну опять обращусь к словам Xandra: разные лодки, разные философии. Опять спор начинается о вкусах. Одному драйв и скорость перемещения, другому спокойствие и размеренность. Действительно при таком переходе разница во времени не большая, абсолютно согласен. Так всегда будет. Динамичные машины покупают не для того, что бы до дачи быстрее доехать. Но Бриз позволяет поставить мотор мощнее, а у ФР это уже предел. И кстати если на Бриз поставить 50 сил, то при не большой загрузке по скорости будут такие же данные как и у ФР. Знаю точно, во Владике есть комплект с 50 4Т. Но вот цифры только примерные - по этому не пишу их. Комплект ходит, но при загрузке приходится винт ставить грузовой.
> Да ни дохрена , а на 10 минут максимум. Ну 60 км/час, ну 65 км/час. Ну и что?
> Да и это еще надо доказать.
Это уже доказано тут много раз пользователями. Я лиш просто за то что бы не писать ложные цифры.
И прошу заметить, своими словами, я ни как не умоляю достоинства Фиш Роуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 19-01-15 14:53
Коротко.
Послушайте, bubl.s !
Мне чесно говоря безразлично, какую максимальную или крейсерскую скорость разовьет тот или иной корпус под пятидесяткой- соткой.
Безразлично как этот корпус будет преодолевать трехметровую волну. -)))
Я просто предложил ТС под имеющийся у него мотор отличный семейный круизер на базе ФР 530 НТ под имеющийся у него мотор! При этом абсолютно не умоляю
качеств и характеристик Б 17, тем более он схож с моим Ритмом внешне.
Еще раз, повторюсь, что Беллу (ФР) 530 НТ создали северные соседи в далекие шестидесятые годы, и этот корпус стал на долгие годы удобным и мореходным в условиях неспокойных водоемов С-З региона.
Все! Уехал работать, больше спорить нет желания.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (179.53.139.---)
Дата: 19-01-15 15:42
Кухтиев Вадим писал:
>
> Аквалайн?Ну не знаю,сам на нем не ходил,но ИМХО,очень сомнительная лодка,годная
> исключительно под покатушки.Да и полтинника ей мало будет-не даром максималка до
> 90л.с.Кроме того,с килеватостью в 19° и шириной 185см,валкая будет.
немного на нем доводилось управлять, порекомендован был чисто из соображений бюджетного ценника и нормального качества (хотя за пределами самары-тольятти их очень мало) но в смр вроде никто не хаит. да лодка больше для отдыха, а не рыбалки, так тс и хотел для отдыха и покатушек. меньше 90 вешать нет смысла, лодка для скорости.
рубка убежище в которой можно нормально переночевать. ну и хороший дизайн (вроде бы просто сделать нормальный верх, но чет никто не хочет делать симпатичные катера - большинство новоделов несильно дорогих - ака чемоданы на воде
насчет остойчивости - более остойчив моей стрелки, ну точно не хуже (а с моей вдвоем поссать с борта не проблема)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 19-01-15 15:58
1008 писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Корвет 500 НТ посмотрите. Довольно хорошо идет, и мотор от 40 до 90
>
> Корвет симпатизирует, но и ценник у него 434 т-р не малый....
> Бриз 300тр....
На авито видел б\у за 245 тр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 19-01-15 16:14
А я дурак в 2006 на Прогрессе-4 с ребёнком и женой почти всю Ладогу пересёк с юга на север. Шли с реки Волхов на Валаам с заходом на остров Сухо. Четыре с половиной часа и мы на Валааме. Обратно шли вдоль восточного берега на удалении 10-15 км. до Свири и дальше по каналу обратно в Волхов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (91.220.120.---)
Дата: 19-01-15 16:38
Григорьевич писал:
> Коротко.
> Послушайте, bubl.s !
> Мне чесно говоря безразлично, какую максимальную или крейсерскую скорость
> разовьет тот или иной корпус под пятидесяткой- соткой.
Еще короче.
Я просто попросил вас не писать ложных цифр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 16:55
PROLAIN писал:
> А я дурак в 2006 на Прогрессе-4 с ребёнком и женой почти всю Ладогу пересёк с
> юга на север. Шли с реки Волхов на Валаам с заходом на остров Сухо. Четыре с
> половиной часа и мы на Валааме. Обратно шли вдоль восточного берега на удалении
> 10-15 км. до Свири и дальше по каналу обратно в Волхов.
PROLAIN,при всем уважении...Пройти можно,народ Атлантику на 4.5м скорлупке пересекал,некоторые даже умудрялись вернуться.))))))Вот только,рано или поздно,такие походы заканчиваются плачевно.Посему,подобные походы считаю публичным призывом к суициду!))))).
Конечно,каждый творец своего счастья и запретить кому либо заниматься опасными авантюрами не получится,но я
считаю,что количество выходов в море должно равняться количеству возвращений,а этому в немалой степени,способствует судно,своей мореходностью,соответствующее водоему.Иначе...пословицу про трех мудрецов и таз все знают))))
ИМХО,судно для больших водоемов должно отвечать следующим параметрам:
-конструктивно,обеспечивать возможность двигаться любым курсом,при предельных ожидаемых значениях силы ветра и высоиы волны
-при аварийном затоплении корпуса сохранять возможнность движения под мотором(хотя бы с минимальной скоростью),в полной штатной загрузке и с экипажем на борту.
Ни первому,ни второму требованию,дюраль советской постройки(казанки прогрессы)не отвечает.По этому,я против СЕРЬЕЗНЫХ выходов в Озеро на вышеуказанных плавсредствах.
Капитаны бывают старыми,а быаают смелыми!Так вот,я хочу,когда нибудь,стать старым капитаном))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-01-15 18:42
Salx писал:
> Или стеклопластиковая с полурубкой и цена всего 161 000 рублей
> Ссылка.
Отзывы по ним не самые благоприятные.
Возможно походить по вуоксе и нормально будет.
Но на Ладогу да еще и с ребенком как то стремно будет.
Наверно моя пвхшка по безопасней будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 18:49
Прочитал внимательно. Тема не новая, как заметил Tracker, но вполне живая, хоть и свелась к обсуждению уважаемыми людьми нескольких корпусов, заметьте пластиковых...
Не хочу ничего советовать потому, что не силен в науке "советологии", да и быть советологом не моё. А вот высказать свою точку зрения на обсуждаемую тему могу. На мой дилетанский взгляд замечу, что лодка должна покупаться для определенной задачи с совершенно четкими техническими данными. Однозначно все лодки, что Бриз 17, на котором мне удалось ходить по Кольскому заливу и Баренцевому морю с Еленой Мурманск по довольно скверной погоде, и ФишРоад 530 НТ, на которой мне удалось походить по Ладоге, каналу, тот же Finnsport 560 НТ, купленный tedigator'ом в эту навигацию, видимо и Smartliner с другого конца земли - все они имеют свою правду жизни. Кстати, совершенно не сбрасываю со щитов такой катер Ритм, в своем перерождении с ПЛМ, обустроенной каютой. Наблюдая за этим корпусом и не однократно выходя в Озеро на нем, с его бессменным капитаном Александром Григорьевичем, также отмечу грамотность и комфортность этого корпуса, а при наличии рук и свободного времени и денег - очень грамотный выбор. Сам же, являясь владельцем старой финской лодки Finnsport Cruiser 650 AC под древней Yamaha 115 2T, не причисляя себя к рыболовам, рыбакам, именитым капитанам, а скорее к начинающим походникам и тем, кто проводит летние выходные на воде, держа лодку на воде с конца апреля до конца октября, могу сказать следующее: моя, например, лодка не очень пригодна для рыбной ловли, хотя я(мы) и ловил с нее, и даже ходили на троллинг с корабликами, что имея каюту(ы), укрытие, необходимый мне набор вещей для жизни на борту, всё это не заменит опыт. Хочу отметить важность наблюдения за погодными условия, оснащение лодки, тут я безусловно согласен с желанием Вадима Кухтиева стать старым капитаном, в моем случае лучше перебздеть, чем недобздеть - чувство развитой собственной бзделоватости. За время, проведенное мной на воде, доводилось бывать и в сложных погодных ситуациях, причем совершенно не обязательно далеко от родной пристани в Шлиссельбурге. Встречая иногда ПВХ 3,6м с моторами 5 л.с. за 60 км от берега, не знал, что делать, завидовать этим людям или сожалеть о том, что есть люди, которые совершенно не думают о собственной безопасности... хуже, когда не думают о безопасности других, в частности своего экипажа! Может смелости не хватает у меня, взять и ломануться в любые выходные из Шлиссера в шхеры, на Валаам без подготовки, без проведенного времени у картплоттера, карты? Ведь у каждого порог опасности, я думаю, свой. И не всегда дело в лодке, хотя нет разницы на чем погибать... А люди ходят и на Казанках, Прогах, Амурах. И далеко ходят! Саму доводилось ходить на Казанке по Онежскому озеру, на Крыме по Свири, на Днепре и Оби по Нарове и т.д. Ругать их не имею права - это наш российский маломерный флот.
Итогом своих слов, наверное, могу рекомендовать вот что:
Если лодка будет использоваться редко, если необходима скорость, то однозначно РИБ - широкий, большой и быстрый, возможно с укрытием на палубе, с хорошим мощным мотором, способным вернуть экипаж к берегу в случае, когда стало страшно...
Если же есть желание проводить выходные летом, отпуск на воде в дальних и не очень походах, то я за лодку с "крышей"! Лично, нам с Настей (мой верный старпом), очень нравится проводить время на лодке, ночевать там, готовить еду, укрываться в непогоду, загорать на ней, купаться с нее, бывают выходные, когда пролетаешь по 500км, а бывают, что в родной марине торчишь.
Все же ввиду того, что мне походы ближе, то я за такие лодки, как Finnsport, Ритм, Fishroad, Flipper, Bella, Бриз... - лодки с "крышей".
А вообще, я за лодки, за развитие инфраструктуры, маломерного флота, культуры на воде!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 19:01
По Сосновке:там много интерестных корпусов,вот только,репутация у этих производителей,ну как бы помягче...спорная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 19-01-15 19:01
Антон!
Как считать пост, за здравие, или за упокой?
Все логично.И твои характеристики верны!
Но совета ТС так и нет....50 сил и первый пост темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-01-15 19:11
Ну как я в целом понял из темы что по первому сценарию, т.е за недорого для себя и сразу, идти в принципе не стоит.
Ввиду того, что это будет либо бу совкопром, или дешевый новодел до 4.5-4.7 метра, с посредственной мореходностью. И через год, два придется менять.
В таком случае вариант один отпадает, сам по себе. Придется копить деньги., на мотор
Из второго варианта для себя просматривается б17 и беркут мнт.
По б17, вопросы задавать смысла не имеет, в интернете полно инфы, причем весьма положительной. Самого смущает только пластик, не в плане качества у конкретного производителя, а сам по себе. Подходы к каменистому берегу, аккуратность при швартовке. Ну как то более я в АМг уверен в этом случае что ли, хотя может от того, что с пластиком дела не имел., и имеет место, что называется начать пробовать.
Есть вопрос по беркуту., отзывов по нему минимум. Хотелось бы услышать реальных владельцев.
Как я понял его можно заказать с двумя видами килеватости 14 и 18, видимо для Ладоги 18?
И еще дополнительные кренолины можно заказать, как я полагаю для Ладоги, чем длинна больше тем лучше, на что они отрицательно повлияют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 19:12
Григорьевич,в первом посту,было выражена готовность ТС к росту мощности до 70-90л.с.
В противном случае из всего предложенного подходит только ФР530,для всего остального-50,не айс,максимум отходить сезон-другой,собраться с силами и начать гонку вооружений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 19:19
Григорьевич писал:
> Антон!
> Как считать пост, за здравие, или за упокой?
> Все логично.И твои характеристики верны!
> Но совета ТС так и нет....50 сил и первый пост темы.
А я рекомендую настоятельно финский старый пластик, Ритм, ФишРоад...
Но ТС нравится Беркут! Или Бриз. Но лично мне ФР530 по обитаемости нравится больше Бриза, кстати, тот же Ритм я бы рассматривал, вместо Бриза, точно уж дешевле..
А заявлять про опасность швартовки на камни на пластике, это вызывает у меня усмешку - будто на металлическом корпуск можно залетать на валуны только в путь!
А безупречный дизайн Беркута - просто вне конкуренции!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 19:19
Матяж Владимир писал:
> Под полтос может вот это? Не гонять конечно, но 800кг в глисс поднимает
> спокойно.Ссылка.
Владимир,простите,забыли указать Вашу продукцию.Но тут такой момент,почему то в нашем регионе Диан очень не много.Я по крайней мере не встречал.Момент второй-к сожалению,Вы почему то не хотите производить хардтопы.Возможно,на Волге они не слишком популярны,а вот у нас смогли бы найти свою нишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 19:21
И еще: не понимаю как это быть готовым к 50 л.с. или к 70-90 л.с.? Проснулся с утра и готов... К бюджету можно подготовиться и то вряд ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-01-15 19:25
Григорьевич писал:
> ФР (Белла) 530 НТ с 50 силами -комплект для наших условий.
не встанет ФР530 в шести метровый гараж. ;(
от кончика дышла прицепа до кончика винта 6.30м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 19:31
1008 писал:
> Самого смущает только пластик, не в плане качества у конкретного
> производителя, а сам по себе. Подходы к каменистому берегу, аккуратность при
> швартовке. Ну как то более я в АМг уверен в этом случае что ли, хотя может от
> того, что с пластиком дела не имел., и имеет место, что называется начать
> пробовать
Несколько лет назад,то же был ярым противником пластика в нашем регионе,но посмотрев лодки,послушав реальных пользователей изрядно смягчил свое мнение.Страдает и то далеко не всегда,только гелькоут,восстановить который нетрудно.АМГ,конечно менее чувствителен к царапинам,вот только при более значительном воздействии чинить его сложнее.
По поводу Беркута,на означенной Вами модели не ходил.У товарища Беркут чуть побольше и автокомпановка.Что сказать?Неплохая лодка,имеются мелкие недочеты,но не критично.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 19:38
Кстати, про войдет в гараж или нет? Ну входила раньше лодка у меня в гараж, а теперь и гараж меньше и лодка больше. Это, как про силы лошадиные.
Надумал покупать Бриз - бери.
Есть возможность взять Беркут - тоже давай.
Не хочешь Фиш - не надо.
А то дайте мне лодку, чтобы всех катать, ходить, мотор 50 коней и все это в гараж положить. А потом еще и деньги начнем обсуждать - бюджет. Мол за 300 много, а за 150 в самый раз, но если бы был мульён, тады б взял лайбу дай Боже!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 19:43
MADDOCTOR писал:
>
> А я рекомендую настоятельно финский старый пластик, Ритм, ФишРоад...
Антон,старый финский пластик с нынешним курсом становится весьма не бюджетным.Ритм в хорошем сохране найти трудно и то же не дешево,движок туда то же нужен не в 50коней,а восстанавливать убитый корпус долго,не дешево и нужно обладать местом и временем.Ну еще руки и желание.
!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 19:45
Ruwa писал:
> Григорьевич писал:
>
> > ФР (Белла) 530 НТ с 50 силами -комплект для наших условий.
>
> не встанет ФР530 в шести метровый гараж. ;(
> от кончика дышла прицепа до кончика винта 6.30м.
Дышло складным сделать,не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (46.47.220.---)
Дата: 19-01-15 19:45
Кухтиев Вадим,
Посмотрел - у вас РИБ.
Вот интересно как он проходит крутую волну ?
Обычный катер не взял волну, так носом может протнуть ее макушку - да получает душ, но проходит, а как РИБ ? Волна явно будет задирать нос РИБа. Не встанет свечкой ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 19:49
MADDOCTOR писал:
> Кстати, про войдет в гараж или нет? Ну входила раньше лодка у меня в гараж, а
> теперь и гараж меньше и лодка больше. Это, как про силы лошадиные.
> Надумал покупать Бриз - бери.
> Есть возможность взять Беркут - тоже давай.
> Не хочешь Фиш - не надо.
>
> А то дайте мне лодку, чтобы всех катать, ходить, мотор 50 коней и все это в
> гараж положить. А потом еще и деньги начнем обсуждать - бюджет. Мол за 300
> много, а за 150 в самый раз, но если бы был мульён, тады б взял лайбу дай
> Боже!!
Антон,по хранению лодки-ну у нас с тобой дачи есть,а у ТС только гараж,где то надо же лодку хранить.Ну и финансовый момент не маловажен,что толку обсуждать Принцесс,если денег на Козу не хватает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-01-15 19:56
Кухтиев Вадим писал:
> > не встанет ФР530 в шести метровый гараж. ;(
> > от кончика дышла прицепа до кончика винта 6.30м.
> Дышло складным сделать,не?
возможно, возможно и другой прицеп подобрать.
у меня Дельфин5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-01-15 19:58
Естественно пвхашка 5м будет безопасней. То что нп первом фото, вообще фуфло. Первый нырок в приличную волну и это беспонтовый лобовик выносится на раз два со всеми вытекающими, т.е. до берега уже не дойти. Под полтос только Фишроуд годится, с Бизом и ему подобными с таким мотором делать нечего, особенно на таком водоёме, когда запас мощности должен быть обязательно для успешной борьбы с волнами и ветром, особенно будучи загруженным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 19-01-15 19:59
Кухтиев Вадим писал:
> Антон,по хранению лодки-ну у нас с тобой дачи есть,а у ТС только гараж,где то надо же лодку хранить.
Вадим, а я свою скорлупу на даче не храню. Не лезет в гараж. Какой год держу у себя на пристани, где летом стою, там и зимой под тентом. Потому и говорю, что не надо ограничивать себя гаражами, силами, а сразу ставлю на первое место бюджет!!! Тут, конечно, не мало важно то, что можно увидеть какой-то корпус и одуреть от счастья, мол, беру, денег назанимать, кредиты и пельмени всей семье на пару лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 19-01-15 20:02
Валера! Дай мне свой ФР с твоим мотором, и я смогу его засунуть в 3×6м гараж.Будь уверен.
Сниму дышло, поставлю на малые колеса, поставлю по диагонали...но смогу!-))
А пельмени - дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 19-01-15 20:04
Кухтиев Вадим писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Под полтос может вот это? Не гонять конечно, но 800кг в глисс поднимает
> > спокойно.Ссылка.
> Владимир,простите,забыли указать Вашу продукцию.Но тут такой момент,почему то в
> нашем регионе Диан очень не много.Я по крайней мере не встречал.Момент второй-к
> сожалению,Вы почему то не хотите производить хардтопы.Возможно,на Волге они не
> слишком популярны,а вот у нас смогли бы найти свою нишу.
Понятно.)) Буду исправляться.))) Кстати, а вот такой тент - хардтоп у вас не популярен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-01-15 20:06
Хренассе народ строчит, не успел сообщение отправить а уже десяток новых висят :-))) Фишроад с сороковкой влезает в стандаотный гараж, наискосок, с опущеным мотором без проблем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-01-15 20:10
Григорьевич писал:
> Валера! Дай мне свой ФР с твоим мотором, и я смогу его засунуть в 3×6м
> гараж.Будь уверен.
> Сниму дышло, поставлю на малые колеса, поставлю по диагонали...но смогу!-))
да я же не спорю, я по своему опыту говорю.
у товарища есть гарад на шесть метров, по бокам полки стелажи...
заехали заметели, прикинул что по диагонали ну никак непоставить.
и поставил под открытым небом ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-01-15 20:11
Миха66 писал:
> Хренассе народ строчит, не успел сообщение отправить а уже десяток новых висят
> :-))) Фишроад с сороковкой влезает в стандаотный гараж, наискосок, с опущеным
> мотором без проблем
какой прицеп?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-01-15 20:14
Не помню название, какойто Псковский по моему трейлер, роликовый, он на сайте Беркутов есть, можно посмотреть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-01-15 20:26
Ссылкой не могу, с телефона как то не получается. Открой сайт Беркутов и там всё есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-01-15 20:30
У товарища вашего видимо L серия.
В моем случае рассматривать его не могу, 5.65метра, даже с отпиленным дышлом уже не влезет.
Тем у кого дача на воде, и квартира через дорогу, я даже отчасти завидую, много вопросов отпадают сами собой. У меня же от дачи до большой воды 50км. Даже если рассмотреть вариант, летом держать лодку на лодочной у нас в рыбацком, а зимой отвозить на дачу на хранение, можно ожидать такой расклад, что весной ходить будет не на чем.
Кухтиев Вадим писал:
> 1008 писал:
>
>
> > Самого смущает только пластик, не в плане качества у конкретного
> > производителя, а сам по себе. Подходы к каменистому берегу, аккуратность при
> > швартовке. Ну как то более я в АМг уверен в этом случае что ли, хотя может от
> > того, что с пластиком дела не имел., и имеет место, что называется начать
> > пробовать
> Несколько лет назад,то же был ярым противником пластика в нашем регионе,но
> посмотрев лодки,послушав реальных пользователей изрядно смягчил свое
> мнение.Страдает и то далеко не всегда,только гелькоут,восстановить который
> нетрудно.АМГ,конечно менее чувствителен к царапинам,вот только при более
> значительном воздействии чинить его сложнее.
> По поводу Беркута,на означенной Вами модели не ходил.У товарища Беркут чуть
> побольше и автокомпановка.Что сказать?Неплохая лодка,имеются мелкие недочеты,но
> не критично.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 20:32
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Кухтиев Вадим,
> Посмотрел - у вас РИБ.
> Вот интересно как он проходит крутую волну ?
> Обычный катер не взял волну, так носом может протнуть ее макушку - да получает
> душ, но проходит, а как РИБ ? Волна явно будет задирать нос РИБа. Не встанет
> свечкой ?
Свечкой не встает,но если со всей пролетарской ненавистью влететь в метровый вал,получится приличная ударная перегрузка.Причем не из за баллона(до погружения в воду носового балона у меня ни разу не доходило),а из за достаточно полных обводов в носу.Посему,при приличном волнении вариантов движения два
-тапку в пол,вцепляемся мертвой хваткой в штурвал и поручни и летим по гребням волн,аки Ассоль
-по первому варианту ходить я не люблю,да и лодку жалко,посему,транцевые плиты вниз и в псевдопереходном режиме 15-20км/ч.При таком ходе,хоть и жрет горючку как слон,но особых перегрузок нет,ход достаточно комфортный,одна беда-брызги во все стороны...Тем не менее,под капитанским креслом стоит стойка-аммортизатор,спина уже не та,перегрузок не любит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-01-15 20:37
Миха66 писал:
> Ссылкой не могу, с телефона как то не получается. Открой сайт Беркутов и там
> всё есть
такой?
Ссылка.
Дельфин5 схожие размеры имеет.
а фото есть как ФР530 в гараже стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 20:41
1008 писал:
>
> У товарища вашего видимо L серия.
> В моем случае рассматривать его не могу, 5.65метра, даже с отпиленным дышлом уже
> не влезет.
> Тем у кого дача на воде, и квартира через дорогу, я даже отчасти завидую, много
> вопросов отпадают сами собой. У меня же от дачи до большой воды 50км. Даже если
> рассмотреть вариант, летом держать лодку на лодочной у нас в рыбацком, а зимой
> отвозить на дачу на хранение, можно ожидать такой расклад, что весной ходить
> будет не на чем.
>
Ну дача у меня от ближайшего слипа,то же километров 20,да и машину там на ночь не оставишь,посему слипуюсь в основном в Креницах,а это от меня километров 70
Стоянка-дело хорошее,тем более,там зимой хранить можно,но мне это и дороговато и не слишком удобно-я в разные места езжю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 19-01-15 20:43
Фиш 530, конечно подкупает, отсутствием факта замены двигателя, тем более, что только получил посылку из штатов с двумя винтами и прибором speed-fuel, для своей ямы.
Но это на мой взгляд уже более углубленный семейный вариант, так сказать- для семейных походов и иногда для себя.
Бриз же наоборот, для себя и по необходимости для семьи.
Может быть я бы и думал по другому, относись бы у меня жена к водному делу положительно., а так еще уговаривать придется.
Собственно по этому изначально и завел тему на два варианта, ибо первый я бы покупал из личных накоплений, ну судя из темы он не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-01-15 20:46
В гараже стоит отлично, правда гараж пустой, никаких стеллажей и полок. Лодка не моя, поэтому фотографиями как то не озадачивался. Знаю что ширина 3,5 при длинне 6м, ворота несколько смещены, лодка стоит полностью на прицепе, всё это хозяйство закатывается руками т.к. везде всё забетонированно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 20:48
Матяж Владимир писал:
> Понятно.)) Буду исправляться.))) Кстати, а вот такой тент - хардтоп у вас не
> популярен?
Почему не популярен?Пользует народ.Вот только,к полноценному НТ,этот тент отношения не имеет.Хочется иметь стационарные спальные места в лодке,т.к. разбирать кокпит под лежак,утром все это дело собирать обратно-по мне проще палатку поставить.А в хардтопе-спальники раскатал,тент накинул-и готово!Ну или днем,после обеда вытянутся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 19-01-15 20:52
1008 писал:
> Но это на мой взгляд уже более углубленный семейный вариант, так сказать- для
> семейных походов и иногда для себя.
> Бриз же наоборот, для себя и по необходимости для семьи.
если планируешь увеличивать мощность движка - бери Бриз.
если нет то ФР530. я этот сезон наверно пару выходных только на воду невыходил.
В рубке ФР530 можно спокойно рубится в карты трем, чего не скажешь про Бриз.
Про палатку забыл уже, за два сезона два или три раза доставал всего.
> Может быть я бы и думал по другому, относись бы у меня жена к водному делу
> положительно., а так еще уговаривать придется.
а ты прокатишь ее, туту то она и воспылает уважением к этому действу ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Salx (---.opera-mini.net)
Дата: 19-01-15 21:04
> Отзывы по ним не самые благоприятные.
> Возможно походить по вуоксе и нормально будет.
> Но на Ладогу да еще и с ребенком как то стремно будет.
> Наверно моя пвхшка по безопасней будет.
Такие отзывы по ним обычно пишут те кто такой лодкой никогда не владел, диванные критики или конкуренты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 19-01-15 21:19
Вот только не надо ля ля. Та лодка что с верхом от Н500, ну или похожа на неё, для Ладоги нах нах, по причине что я уже писал выше. Сначала сделацте достойную продукцию а потом и про конкурентов говорите и про диванных любителей поболтать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 21:28
Salx писал:
.
>
> Такие отзывы по ним обычно пишут те кто такой лодкой никогда не владел, диванные
> критики или конкуренты.
Все бы ничего,вот только проблемма в том,что есть отзывы реальных владельцев(ну хотя бы отчет на ввв.vodkomotornik ru) и отзывы эти далеки от положительных.Кроме того,ценник на эти изделия то же не гуманный-лодка продается голой,если ее нормально укомплектовать(см доп комплектацию на сайте),ценник становится похожим на нормальные лодки.И еще,как то у меня вызывает определенное сомнение конструктивная прочность данной лодки 2и3мм бортов и днища,у остальных производителей 3/4мм.Далее,килеватость,которую на сайте,как то умолчали.Что то мне подсказывает,что либо лодка будет валкой либо плоскодонной,что в наших условиях не айс.Особенно восхитил 45л бачек.Это,что,вокруг Орешка прокатится?Мой РИБ,кушает 0,5л/км,а размерчик у него на 0,5м меньше.80км автономности,на Ладоге ни а чем.Потом,грузоподъемность-400кг:минус движок и бензин,только вдвоем в трусах прокатится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 19-01-15 21:42
Кухтиев Вадим писал:
> отвечает.По этому,я против СЕРЬЕЗНЫХ выходов в Озеро на вышеуказанных
> плавсредствах.
> Капитаны бывают старыми,а быаают смелыми!Так вот,я хочу,когда нибудь,стать
> старым капитаном))))))
Вы что не так поняли. Я не предлагаю на прогресс для дальних походов по Ладоге. Если вы читали тему то выше постом я ТС предлагал обратить внимание на Корвет 500 НТ а не на прогресс. А про свой поход через озеро я для того и написал что, я дурак поперса через всю Ладогу на дюральке. Правда был уверен в прогнозе погоды, кто помнит июль 2006 года, в Ладоге почти весь месяц был полный штиль и жара дикая стояла.
По мне так для дальнего, безопасного хождения по Ладоге корпус надо от 6 метров но ни как ни меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 19-01-15 22:04
Да, прокати один раз жену....и все выходные будешь катать.-))
Как хорошо встать на якорь и упасть на топчан в НТ.
Качает немного, планшет светится и тишина.Один раз на Свири проснулся и не пойму, то ли утро, то ли вечер. Оказалось-вечер, поставил тент и лег спать.Палаток не признаю, на полигонах хватило.
ТС, бери Б 17, походишь с 50 силами, нормально.
***вот у меня был Омавалмисте 510 НТ с 40 силами от Ямахи вдвоем ходил под 42 кмч.
С Эвинрудом 60 ходил в полной нагрузке 57 кмч
Вроде и недавно это было.-((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 22:51
PROLAIN писал:
> Вы что не так поняли. Я не предлагаю на прогресс для дальних походов по Ладоге.
> Если вы читали тему то выше постом я ТС предлагал обратить внимание на Корвет
> 500 НТ а не на прогресс. А про свой поход через озеро я для того и написал что,
> я дурак поперса через всю Ладогу на дюральке. Правда был уверен в прогнозе
> погоды, кто помнит июль 2006 года, в Ладоге почти весь месяц был полный штиль и
> жара дикая стояла.
> По мне для дальнего, безопасного хождения по Ладоге корпус надо от 6 метров
> но ни как ни меньше
Извините,действительно не так понял.
На счет шести метров,конечно хорошо,но на такой лодке уже не везде протолкнешся,тут уже и габариты и осадка и вес.Пример-протока 7км Новоладожский канал.По низкой воде,я там на Каймане с трудом прошел,с задранным до прохватов движком,довольно быстрое течение,ширина метра 3,5-4 и каменюки по краям.
На мой взгляд 5-5.3м это тот разумный компромис,позволяющий обеспечить достаточную мореходность,какую то обитаемость на борту и маневренность.Ну и в одиночку,управляться с 6метрами уже тяжело при слиповании
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 01:18
Да, вот еще забыли катер под 50 сил. И называется он - Ладога ( есть и Ладога 2 и Ладога М)- Ссылка..
Есть еще и катер Москва , Москва 2.
Тоже ничего себе лодки для Озера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-01-15 02:34
Вот еще лодочка "подполтос": Ссылка.
:^)
Понравилась лодка Suvi 5050 Duo, он это HT. :(
На Suvi 5700 максимально разрешено всего 75hk... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 20-01-15 04:02
Григорьевич писал:
> Да, вот еще забыли катер под 50 сил. И называется он - Ладога ( есть и Ладога
> 2 и Ладога М)-
Григорьевич,тримараны долбит на волне нещадно...
> Ссылка..
> Есть еще и катер Москва , Москва 2.
> Тоже ничего себе лодки для Озера.
Москва?2х милиметровый АМГ на днище доверия у меня не вызывает.
Темп и Дракон-но,во первых,боюсь грустно под полтинником будет,во вторых,в приличном сохране найти их не легко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.15.21.213.at-home.ru)
Дата: 20-01-15 04:13
Григорьевич писал:
> Да, вот еще забыли катер под 50 сил. И называется он - Ладога ( есть и Ладога
> 2 и Ладога М)-
> Ссылка..
> Есть еще и катер Москва , Москва 2.
> Тоже ничего себе лодки для Озера.
Ладогу 2 еще делают???
Нашел только Ладогу м, нашел, но великовата она, если конечно я то нашел Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 04:32
Кухтиев Вадим писал:
> Григорьевич,тримараны долбит на волне нещадно...
Наговариваешь , Вадим, на нашу лодку . Ладога она для Ладоги.
А мы в волну и не пойдем! А зачем ? Нам не надо долбежки. И нам положено 3000 метров удаление от берега. Чуть волна и ветер, так сразу в камыши.
> Москва?2х милиметровый АМГ на днище доверия у меня не вызывает.
Я сам не видел Москву. 2 мм днище? Ну тогда ее место на берегу, нунах.
> Темп и Дракон-но,во первых,боюсь грустно под полтинником будет,во вторых,в
> приличном сохране найти их не легко...
Согласен, что эти лодки в приличном состоянии - редкость. Я видел одну лодку приличного состояния в Кронштадте , но это было 5 лет назад.
Но! Есть мотор, приборы, баки, и значит нужно искать.
Вот такой Ссылка. , мотор в продажу. хороший Терхи!-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 04:37
Да какая разница делают Ладогу 2 или нет? Есть конкретная ссылка, красивый и упакованный корпус. Ест цена и торг никто не отменял.
Отмыть, отполировать, поставить свой мотор...и вперед!
Рубка, тент, тепло!
А? или я не прав?
Вывод: при небольшом желании и инициативе можно найти и подготовить лодку с мотором 50 сил, для эксплуатации на водоемах в суровых условиях Северо-Запада.
Как ?-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-01-15 04:43
Григорьевич писал:
> А? или я не прав?
Нет, Григорьевич, не прав, всю душу на небольшой волне Ладога вытрясет.
ИМХО Не для Ладоги эта Ладога, так, для Москва-реки, иль другой какой речки без волны, пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 04:52
Пусть так. Полагаю, что все равно эксплуатация Ладоги 2 реально возможна. Ведь все лодки , как только начинается расколбас , мгновенно уходят в берег. Никто не рискует своей попой.
Ну, а если есть денежки, то продукция Сильвера к вашим услугам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 20-01-15 05:03
Кухтиев Вадим писал:
> Темп и Дракон-но,во первых,боюсь грустно под полтинником будет,во вторых,в
> приличном сохране найти их не легко...
У меня на Темпе 60 л.с стоял, с ним и то грустно, если только одному гонять. Сейчас мерк 80 раздушенный до 90 лошадок, вот это то что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-01-15 05:12
Григорьевич писал:
> Пусть так. Полагаю, что все равно эксплуатация Ладоги 2 реально возможна.
Можно что угодно, но вдумайся, двигло на Л-2 нужно такое же как на Б-17. Вот и получается, что единственное достоинство Ладоги в этом случае это более низкая цена, во всём остальном она безнадёжно проигрывает Бризу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 20-01-15 05:19
Покажите хто-нибудь видео, как ФР530 фырит по полметровой волне, хотя бы писят км.ч. Это же вроде как глисссер!
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 05:19
Не, я нашел ссылку, где где на Ладогу 2 ставится мотор не более 60 сил.
Вот .
Основные данные мотолодки «Ладога-2»
Длина наибольшая, м 4,65
Ширина наибольшая, м 1,95
Высота борта на миделе, м 0,88
Масса с оборудованием и снабжением, кг 400
Грузоподъемность, кг 400
Пассажировместимость, чел. 4-5
Допустимая мощность ПМ, л. с. 60
Скорость с полезной нагрузкой 400 кг, км/ч:
с двумя моторами по 25 л. с. 42
с двумя моторами по 30 л. с. 46
Скорость с полезной нагрузкой 200 кг, км/ч:
с одним мотором 30 л. с. 36
с двумя моторами по 30 л. с. 52
************Значит можно ходить и с 50 силами.Только не надо говорить, чт это грустно, тошно, и надо ставить двигло от 100 кобыл! Вот тогда все будут рады, а мулатки облепят кокпит прямо на пляже.
Я правда знаю, что мулатки клюют лучше всего на кошелек, или на инвалютные рубли.-)))В нашем СЗ регионе. В других местах может и дешевле/дороже.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-01-15 05:30
Григорьевич, и на Б-17 с полтиником ходят, просто колдовать с винтами надо, иметь не один а хотя б пару (грузовой и налегке), да и лодку не перегружать.
Нет, мне Ладога-2 решительно не нравится, хотя, при чём тут я, ТС пусть выбирает.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 05:33
hallucinogen писал:
> Покажите хто-нибудь видео, как ФР530 фырит по полметровой волне, хотя бы писят
> км.ч. Это же вроде как глисссер!
> :)
Влад, ты провокатор! Но владельцы ФР 530 НТ есть, и Ruwa (Ссылка.) может показать снимки и видео драйва.
Или вот -Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-01-15 05:45
Григорьевич писал:
> hallucinogen писал:
>
> > Покажите хто-нибудь видео, как ФР530 фырит по полметровой волне, хотя бы писят
> Или вот -Ссылка.
Да ну:(((
Ну никак не 50км/ч и никак не 0,5м. а оператор неподготовленный -)))
Валера(Ruwa) тож говорил, что при такой волне в переходной сваливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 05:49
ВОВКА! Я не против Бриза 17. Ни в коем случае, но чел имеет 50 сил, а имел бы по техзаданию 80-90 сил, то безусловно Бриз 17.
Да, для уважаемого галлюциногена- вот -Ссылка.. Мне нравится. Особенно столик и возможность сесть в компании. А это главное в походах. Или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-01-15 06:12
Григорьевич писал:
> ВОВКА! Я не против Бриза 17. Ни в коем случае, но чел имеет 50 сил.
Григорьевич, а я не против Фишроада, я вообще, за мир во всём мире.-)))
Каждому своё (сказал петух, залазая на утку)))
> Да, для уважаемого галлюциногена- вот
> -Ссылка..
Дык, блин, там же мой любимый Е-Тес, мне тоже нравится))) Только вот, 40-50-60 Е-Тес с одноклассниками сравнивать некорректно, особенно на "тяжёлых" корпусах, у нас на Е-Теке редукция ипаническая 2,67 и винт диаметром 13,5", с такими параметрами не только Фиш, но и Бриз влёгкую на глисс.
Но Влад не об этом говорит а о возможности ходить 50км/ч при волне 0,5м. Это очень непростая задача ;)
> Мне нравится. Особенно столик и возможность сесть в компании.
> А это главное в походах. Или нет?
Это немаловажно, поэтому и грежу новой лодкой, где будет место для столика и возможность ходить 50км/ч по волне 0,5м и это всё на 60Е-Тес ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 06:15
hallucinogen писал:
> Покажите хто-нибудь видео, как ФР530 фырит по полметровой волне, хотя бы писят
> км.ч. Это же вроде как глисссер!
> :)
Нет не глиссер.Это корпус переходного режима,глиссирование на нем-нештатный режим.Посему по полметровой (да и метровой то же)волне этот корпус пойдет километров 15-20в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 06:21
ВОВКА, я не грежу. Переделаю только мебель в лодке. Хочу сделать вторую консоль, и уже в нее поставить газовую плиту. Да, и снимать спальное место больше не буду. Захотел лечь, сразу и лег. Только якоря надо кинуть быстро, иначе унесет в открытую Ладогу.-)))
Быстрее бы жидкая вода!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 06:22
Григорьевич писал:
> Пусть так. Полагаю, что все равно эксплуатация Ладоги 2 реально возможна. Ведь
> все лодки , как только начинается расколбас , мгновенно уходят в берег. Никто не
> рискует своей попой.
Григорьевич,извини,но я не то что к берегу,я иногда в расколбас от берега отхожу.Если мы собрались на Птиныч,мы туда прийдем,и в тот же день!Если уж не совсем жопа,то выстаиваться ожидая погоду я не буду.То же самое,касательно возвращения домой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 20-01-15 06:30
Кухтиев Вадим писал:
> Григорьевич,извини,но я не то что к берегу,я иногда в расколбас от берега
> отхожу.Если мы собрались на Птиныч,мы туда прийдем,и в тот же день!Если уж не
> совсем жопа,то выстаиваться ожидая погоду я не буду.То же самое,касательно
> возвращения домой.
Да я тоже! В берег и в канал, и газ в пол. Но хождение по каналу- это теперь езда как по Невскому. Народ едет как может и как хочет.
Ужос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 20-01-15 14:05
BOBKA писал:
> > > Покажите хто-нибудь видео, как ФР530 фырит по полметровой волне, хотя бы
> писят
> Ну никак не 50км/ч и никак не 0,5м. а оператор неподготовленный -)))
> Валера(Ruwa) тож говорил, что при такой волне в переходной сваливается.
так точно! зато пру уверенно и без вытрясания позвоночника в трусы.
вот и видео имеется
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 16:14
Кухтиев Вадим писал:
> Ссылка.
> Во,нашел я современного производителя Ладоги2
Интересно как с качеством у этого нового производителя.
Учитывая современную тенденцию, к кол-ву и экономии.
Может отличатся от старого производителя, обычно в худшую сторону, но и исключения бывают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 16:20
Сколько примерно будет расход на б17 с сузой 90, или с ямой 90?
Не на полную ручку, а на крейсере 45-50 км/ч
Можно в принципе подождать и на апгрейд мотора накопить(не нового конечно) цены на них конечно сейчас умиляют в частности на мерк, ф80 602тр, при этом яма ф80 417тр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 16:30
По расходу не подскажу,Б-17 у меня пока нет.Но если верить некоторым,заслуживающим доверия источникам,то 15-17л/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 16:41
Кухтиев Вадим писал:
> По расходу не подскажу,Б-17 у меня пока нет.Но если верить
> некоторым,заслуживающим доверия источникам,то 15-17л/ч
В принципе это терпимо, у меня ПВХ лодка с я50 столько же потребляла, при скорости около 45-47.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 16:43
1008 писал:
> Кухтиев Вадим писал:
>
> > По расходу не подскажу,Б-17 у меня пока нет.Но если верить
> > некоторым,заслуживающим доверия источникам,то 15-17л/ч
>
> В принципе это терпимо, у меня ПВХ лодка с я50 столько же потребляла, при
> скорости около 45-47.
А если на б17, навесить мой полтинник, на нем наверно эта скорость в 45 будет предельной на полной ручке, с соответственным расходом как под девяностиком на крейсере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 17:07
Полтинник то двух или четырехтактный?Моя Y-40xwl,умеет кушать 23-24л/ч(при заявленном производителем,макс расходе в 20л.ч).Так что от двухтактного полтинника,думаю можно и побольше реальный расход получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 20-01-15 17:15
Кухтиев Вадим писал:
> Так что от двухтактного
> полтинника,думаю можно и побольше реальный расход получить.
не наговаривай на все двухтактники, мой 19л.ч кушает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 17:50
Кухтиев Вадим писал:
> Полтинник то двух или четырехтактный?Моя Y-40xwl,умеет кушать 23-24л/ч(при
> заявленном производителем,макс расходе в 20л.ч).Так что от двухтактного
> полтинника,думаю можно и побольше реальный расход получить.
Полтинник 4т инжектор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 20-01-15 18:49
Угу! Про лодки было, про места ловли было, про моторы было, пора и про баб. Потом по 300 граммов, и можно о работе, политике...-))
А в Питер пришла зима.-10 градусов, солнце.Снега нет.Блин , опять на Ладоге уровень воды упадет. На форватере Невы вылезут из воды каменные столбы , а места нерестилища рыбы на ЮБЛО окажутся в 15 метрах от уреза воды.-((( Соответственно на всех реках бассейна.
ТС, коллеги, придется ездить и ходить в Карелию.
Вывод: лодка больше, мотор мощнее.
Поговорим? Обсудим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 20-01-15 19:20
Григорьевич,так эта....самым крутым в смысле нрава,в Карелии является....Ладожское озеро.Ну Онега еще.Остальное,после Ладоги-так,лужицы...))))))
Это я в смысле размеров осетра,ой извините,катера и мотора)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (217.118.78.---)
Дата: 20-01-15 20:38
Вадим, подразумевая под поездкой в Карелию, это поездку на два огромных Озера, я и предлагаю рассмотреть большую лодку и большой мотор.
Начать надо с классики -Финнспорта 560 , под мотором я 50 ( tedigator) , правда он прикупил свежую я 60.Вот, имхо, тот размер, что нужно.-))))o
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 21:44
Григорьевич писал:
> Вадим, подразумевая под поездкой в Карелию, это поездку на два огромных Озера,
> я и предлагаю рассмотреть большую лодку и большой мотор.
> Начать надо с классики -Финнспорта 560 , под мотором я 50 ( tedigator) , правда
> он прикупил свежую я 60.Вот, имхо, тот размер, что нужно.-))))o
Такой чтоль Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.32.misp.ru)
Дата: 20-01-15 21:55
Вот как раз на двух огромных озёрах на больших кораблях не айс. Уже который год озёра не полные, затопрайоны сильно мелееют, мног коварных каменных гряд, порой до 100-150м в длинну
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 22:10
Миха66 писал:
> Вот как раз на двух огромных озёрах на больших кораблях не айс. Уже который год
> озёра не полные, затопрайоны сильно мелееют, мног коварных каменных гряд, порой
> до 100-150м в длинну
А мне данный кораблик импонирует, как говорится не большой, чтобы одному спуская не мучатся, но и не маленький.
Да и ценник вроде приемлем, в рамках текущих "диких" курсов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tedigator (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 22:55
Я 60 только купил в декабре, так что отчет позже, а под 50 ходил максимум 47. Но винт правильный купил когда, так и не поставил. Старый не докручивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 20-01-15 23:22
tedigator писал:
> Я 60 только купил в декабре, так что отчет позже, а под 50 ходил максимум 47. Но
> винт правильный купил когда, так и не поставил. Старый не докручивал.
А сколько она по длинне от носа до конца мотора?
Из чего исходил когда 60 брал, вродеж тот же полтос, но без дифф узора и с другой прошивкой. Да и корпус может больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tedigator (178.130.38.---)
Дата: 20-01-15 23:51
Прям до конца мотора не знаю? 5.60 плюс мотор я так понимаю.))
У меня был полтос двухтактник 89 года, захотелось новый. Вот и все метания. Я так понимаю это максимальный разрешенный на этот корпус. Хотя видел вешают и 90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 00:13
Не, Ф.М, 90 сил вешают только шишкоеды. А нормальные пацаны в РФ вешают 115 и больше.-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 00:19
Странный какой-то ТС (1008)... В середине темы подкидывали ФС560, ФС540, как-то мимо проскочил, что ли? А ценник нынче дикий и на них 7-9 тысяч ?. Плюс таможня...
А лодка и правда хорошая, удобная, из отечественных Ритм ей близок, кстати, он дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 00:24
Ссылка. вот нормальные пацанские лодки.И в Ладоге, и в Онего, и в заливе.
Антон. ТС только присматривается. Ну, а мы всегда посоветовать можем. Вот и советуем, заодно и вспоминаем навигацию.
-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prynik (78.25.122.---)
Дата: 21-01-15 00:32
Имею Беркут М капотный с 60. Базируюсь в Шлиссельбурге. Купил летом, находил всего 30 часов. Лодка нравится, по небольшой волне ходит уверенно не отбивая ж**у. Хотя на большой приходится сваливатся с глиссера. Максимальная скорость на легке 55 км/ч, вдвоем со скарбом на рыбалку 50 (винт 13 шага, с постоянным недокрутом). Крейсерские 4500-43 км/ч.
Лодка сделана добротно, покрашена, что радует глаз, косяки пока не выявленны. Остойчивоть маленькая, хотя не с чем сравнивать, т к ходил только на ПВХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-01-15 00:55
MADDOCTOR писал:
> Странный какой-то ТС (1008)... В середине темы подкидывали ФС560, ФС540, как-то
> мимо проскочил, что ли? А ценник нынче дикий и на них 7-9 тысяч ?. Плюс
> таможня...
> А лодка и правда хорошая, удобная, из отечественных Ритм ей близок, кстати, он
> дешевле.
Да проскочил по двум причинам, первое скорее просто не обратил внимание, ибо на 3.5 дюйма экранчике, не самое гуд по форумам сидеть.
Да и в середине форума как то верилось в долгосрочное применение своего двигла, и лодки выше 5.2 не рассматривал
Второе увидел фото задней части, у лодки транец утоплен, собственно вылет мотора будет за минусом величины на сколько утоплен транец. Есть шанс каким то чудом запихать в гараж.
Но щас по мониторил цены и вновь "опало" ценники в рамках 300сот, старые. Новый курс свое дело делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 00:59
Григорьевич,650й,конечно,хорош,вот только 11килоевро,ну как бы так выразится-в общем жаба меня удушит насмерть.А если вдруг,каким то не ведомым чудом,удасться ее,жабу,одолеть,жена добъет то что останется от меня после эпической битвы с жабой!.И правильно сделает.
Кроме того,650-это уже тот размер,на котором,не очень то по маленьким протокам и пошаришся,да и слиповаться не везде получится и в одиночку управлятся тяжко.
Ну и рыбу с него все таки не слишком удобно ловить,а для меня на воде это задача номер раз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 01:24
Вадим! Знакомый тебе владелец ФС 650 АС, ходит один, с маленькой девушкой, по всем глубоким и неглубоким водоемам С-З.
Палатку не покупает, иногда с работы едет поспать в катере.
Да, в последнее время, после изготовления второй оси на прицепе и смене тягача с этой милой девушкой слиппуется и поднимает катер на прицеп, а имея категорию ВЕ . еще и отгоняет комплект на стоянку.
Честно говоря, "ахриненный "кемпер для перемещения в нашем С-З пространстве.
11 тысяч евро и больше/меньше - это не тот случай, чтобы душить жабу. Тут скорее образ жизни, суть существования.
В наше беспокойное и тяжелое время, когда собрать денег на поездку на 10 дней в европы-египты уже нереально, да и не интересно, наличие такого катера - это великолепнейший воскресный отдых и отпуск в любое время.
Я постараюсь в объеме пространства Ритма сделать приемлемое для двоих пространство для отдыха и путешествий.
********
Но, при наличии ФС 650 АС дача не нужна.На нее не будет времени совсем.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 01:43
Григорьевич,небольшая ремарка.Антон,хранит лодку на воде,т.е.пришел,загрузил харчи/алкоголь/топливо и поехали.Мне прийдется сначала это удовольствие прицепить,доехать с ним до Крениц,там скинуться.При возвращении,процедуру повторяем в обратном порядке.Это довольно геморойно даже с маленьким РИБом.Один плюс,вся снаряга в катере,погрузкой-разгрузкой заниматься нужды нет,а времени и сил это жрет изрядно.
Во вторых,повторюсь,подход к берегу на 6+м не везде возможен-например на мою любимую поляну на Птинове(ссылку смотри выше),все что больше 5-5.5м загнать проблемматично(а уж выйти чего стоить будет)
Жить же на борту безвылазно-не наш метод,в пору увлечения парусами,мне приходилось по 4-5дней во время переходов жить на 12метровой лодке.То еще удовольствие...
Нет,лично по мне-компактная лодка в пределах 5+,с хорошей мореходностью,стационарными спальными местами 2+1 и разумным по мощности двигателем-воь мой идеал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-01-15 01:44
Эх давно мечтаю купить ФС 650 АС отличная лодочка для дальних путешествий, но пока финансы поют романсы. Душу тут мне травите этой замечательной лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 02:08
Согласен с многим в твоем посте, Вадим.
Но! Постоянно ходить на Птинов не надоело?
Постоянное место дислокации, один и тот же регион походов, все это приедается. Не буду спорить, но столько положительных моментов, что и говорить не приходится.
Положим, что есть немного времени, и поехать в Креницы уже проблематично. Да и не бюджетно гонять в каждые выходные. А доехать до лодки в Шлиссельбурге, положим, можно.
Количество еды , употребляемое дома и на природе = const, т.е будем считать постоянно. Остается только потратить время на дорогу до причала, и\или переночевать там, или выйти в канал. В белые ночи там красота.
В этом году постараюсь поставить лодку к Маддоктору , и прицеп там же.
Можно походить и по Неве. Мы с женой в этом году открыли для себя этот водоем.-)) И купались, и катались, и шашлыки готовили с приятелями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 02:11
Немного про Ладогу-2.Восстанавливали мы летом такой корпус.Лодки эти и в советские года были популярны из-за своей мореходности, а нынче с появлением правильных моторов и подавно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 02:15
Заказчику был продан и повешен Мерк-80 4Т.До этого висел Джонсон-115)))).Но ходит она более-менее приемлемо и под полтосом.Я катался, впечатления самые наилучшие.По ценнику нынче можно найти приемлемый вариант.
З.Ы.Не путать Ладогу-2 с просто Ладогой - это совершенно разные лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 02:23
Стас! Вроде у Ладоги 2 тримаранные обводы?
Путаю?
Влад! Мне понравилось. Вот шарят! Место я узнал, это Свирь от 44 бакена и выше, мимо заповедника. Да?-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-01-15 02:32
А на о. Птинов где вы там отдыхаете? Мы его в прошлым летом весь вокруг обошли, кроме троссника и булыжников ни чего не увидели, да винт покоцали.
Мне кажется за Свирской губой в районе Габаново места по живописней будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 02:43
PROLAIN писал:
................
> Мне кажется за Свирской губой в районе Габаново места по живописней будут.
Покажи на карте место. Есть Габаново, но по трассе в Лодейнопольском районе.Далеко от Свири.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 02:55
Григорьевич писал:
> Стас! Вроде у Ладоги 2 тримаранные обводы?
> Путаю?
Не путаешь, тримаранные.Вернее, они сложные, в носу тримаранные, а в корме выпукло-килеватые, но в первом приближении - да, тримаран.Очень удачный, кстати, корпус для нашего С-З.В моей компании советских лет одно время как раз были я на П4Л, Ладога-2 и Москва-2.Имел возможность сравнить.
Габаново вообще-то на Юксовском озере находится))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 03:04
PROLAIN писал:
> А на о. Птинов где вы там отдыхаете? Мы его в прошлым летом весь вокруг обошли,
> кроме троссника и булыжников ни чего не увидели, да винт покоцали.
> Мне кажется за Свирской губой в районе Габаново места по живописней будут.
Так я туда не за живописью хожу,а за рыбой,грибами,утку пострелять.
Птинов очень удачно расположен:рядом с ним Варецкие банки,Суховская банка.В глубь острова почти никто не ходит-море грибов.По тросте прячутся утки.На отмелях в тросте море плотвы...Рай!
Григорьевич,на счет новых мест:я человек консервативный,к экспериментам не склонен,без очевидных для меня плюсов,ради тяги посмотреть новые места,задницу с насиженной стоянки не сдерну.Например,надо бы в Строжно сходить-так который год собраться не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 03:12
Станислав,мореходная она(Ладога2)только по сравнению с Прогрессами и Козами.Долбит на волне ее нещадно.По старым временам,да лодка популярна была,еще бы,лодка красивая,полурубка,таких мало делалось,ну и дорогущая была...
В наше время,при современном изобилии корпусов на любой вкус-ну не знаю,один плюс,что остойчивая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-01-15 03:16
На берегу озера деревня Габаново район реки Обжа Там начиная от Габановского маяка и до острова Сало очень хорошие места для отдыха, и народу мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-01-15 03:25
Единственный минус там, некуда спрятать лодку во время волны. Раз пытались в Обжу забраться так глубины не хватило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 03:37
Там же сплошной пляж. Ни причалов, ни заводей, ни стоянок.
Да.
Путеводная звезда моих мечтаний - Мантсинсаари.-)))
И до Валаама менее 30 км. Красота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-01-15 03:50
Да пляж там, его конца не видно, причалов тоже нет. В 2006 шли с Валаама на Мантсинсаари и до Свирской губы. Правда не высаживались на остров. Места там везде красивые, но до Ильиского слишком людные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-01-15 04:00
Еще есть хорошая стоянка на Новоладжском канале, между Вороново и Загубье. От туда можно в любое время выйти в Ладогу по реке Свинуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 04:08
Кухтиев Вадим писал:
> Долбит на волне ее нещадно.
Ты ходил на ней лично?
> В наше время,при современном изобилии корпусов на любой вкус-ну не знаю,один
> плюс,что остойчивая.
Изобилие-то кажущееся.Особенно новодел - сплошные инкубаторские клоны, страшные и корявые, как моя жизнь)))А остойчивость у Л2 феноменальная.
По поводу берега, про который PROLAIN пишет: я его излазил ещё по молодости от Варашева камня до Гумбариц, там только с мулатками батониться в хорошую погоду, т.к. сплошной пляж, мелко и нет укрытий.И рыбы тоже нет.Вот вам пара фото, это снято как раз где-то в районе устья Видлицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 04:13
Два.Практически весь восточный берег от Лисьей протоки до Погранкондушей такой.Песчаные пляжи чередуются с мелкокаменными высыпками.И между Вороново и Загубье то же самое, пляж этот называется "Белое Колено".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 04:14
Ну,ходить-это громко сказанно.Прокатился разок.Волнишка,40-50см,было ощущение,что позвоночник в трусы ссыпется.Так что не впечатлила она меня.Остойчивость-да,ну и по ряби сантиметров до 30,правда уже со слов хозяина,нормально идет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 04:14
PROLAIN писал:
> Еще есть хорошая стоянка на Новоладжском канале, между Вороново и Загубье. От
> туда можно в любое время выйти в Ладогу по реке Свинуха.
*******
Отличные стоянки в Свири. Оттуда всегда можно выйти в Ладогу.
....или не выходить.-((( Можно и отсидеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 04:17
И питерцам вовсе не обязательно переться туда, т.к. и западный берег от Морозовки до бухты Владимирская почти такой же)).См. также мой отчёт "Ладога без лодки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 21-01-15 04:26
Стас , отсюда? Кстати, по этой стиральной доске только газ в пол. Сначала страшно. Потом понимаешь, что это нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-01-15 04:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> PROLAIN писал:
>
> +++Ога))Только народу больше, чем на Невском.
>
Да есть такое дело, бывает на фарватере и не разойтись, все с удочками друг за другом едут. А с Шоткусы далеко блин на рыбалку в устье кататься. Там правда на берегу даже по нужде не сходить, по головам почти ходишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 21-01-15 14:21
PROLAIN писал:
> Еще есть хорошая стоянка на Новоладжском канале, между Вороново и Загубье. От
> туда можно в любое время выйти в Ладогу по реке Свинуха.
Стоянка действительно отличная - 150-157 км канала - много сундуков тусуется, а вот на 142 км по речке в Ладогу да в любое время - эт вряд ли.... На резинке возможно, а на катере....
Да и от хороших мест на канале до входа в речку пилить километров 10.
Пузырь:
>И питерцам вовсе не обязательно переться туда, т.к. и западный берег от Морозовки до бухты >Владимирская почти такой же)).См. также мой отчёт "Ладога без лодки".
Стас на нафига на Ладогу - и на Неве хорошо. И пляжи почти такие же - у Песков или у Моста....
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 21-01-15 15:19
PROLAIN писал:
> В Свири удобно в устье стоять, и рыбалка рядом и от шторма спрятаться.
Эт раньше, когда еще не было заповедника - вот это было хорошо и удобно.
На правом берегу какие протоки...., островочки..... Причаливаешь прям бортом к берегу, а глубина у берега метров 5.
> Да есть такое дело, бывает на фарватере и не разойтись, все с удочками друг за
> другом едут. А с Шоткусы далеко блин на рыбалку в устье кататься. Там правда на
> берегу даже по нужде не сходить, по головам почти ходишь.
Зато весело....
:-))
Други, ну неужели не тянуло дальше вверх по Свири .... - посмотреть - а что там ? - что там дальше ?
Почувствовать себя не добытчиком, а путешественником....
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (195.16.110.---)
Дата: 21-01-15 17:48
Поскольку тут уже отступили от ТЗ скажу свой личный взгляд.
Мне самому очень нравится ФС650. Отличная туристическая лодка.
Очень нравится Flipper 630HT, тоже классный турист.
Эти лодки и им подобные отлично подходят для СЗ региона.
Осенью у меня стоял выбор лодки и я серьезно рассматривал покупку этих лодок. Еще в списке был Yamarin 59HT, но мне он не нравится по причине отсутсвия потопчин и выхода на нос только через рубку. Хотя в остальном лодка отлично трансформируется. Флиппер отпал из-за дороговизны, хотя он нравится больше всех, Yamarin тоже дорог.. А ФС650 я долго рассматривал и думал о покупке. Были хорошие предложения в пределах 1000км от меня. Но после долгих размышлений, все взвесив пришел к выводу, что они мне не подходят, т.к. это уже не мобильный комплект. Я тоже хочу побывать с лодкой на Онеге, Ладоге, ФЗ, и многих других местах и понимаю, что с ними это будет тяжелее осуществить. С другой же стороны постоянно находясь на своей домашней акватории на Иваньковской вдхр. и Волге вблизи от дома мне хватает меньшего размера. По этому возвращаюсь к своему проверенному варианту Б17. Прав был Гена GEKK, сказав что Б17 и аналогичные корпуса (вес, длина) - это последний мобильный размер. Плюс к тому, его еще можно сбросить и поднять на диком слипе имея 4х4, и на нармальном слипе на моноприводе. Для меня это тоже важный момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 21-01-15 17:51
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Други, ну неужели не тянуло дальше вверх по Свири .... - посмотреть - а что там
> ? - что там дальше ?
> Почувствовать себя не добытчиком, а путешественником....
> :-)
Михаил, совершенно с тобой согласен :)
Мне с друзьями, несколько лет назад, довелось перегонять ССП из Н.Ладоги в Мск. Из всего путешествия самые тёплые воспоминания остались о Свири, прекрасная чистая река.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 21-01-15 18:22
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
Други, ну неужели не тянуло дальше вверх по Свири .... - посмотреть - а что там
> ? - что там дальше ?
> Почувствовать себя не добытчиком, а путешественником....
> :-)
Михаил,вот лодку поменяю на хардтоп,можно будет попутешествовать.На маленьком РИБе,делать это не удобно-каждый вечер разгружаться,ставить лагерь,наутро его снимать,опять все запихивать в лодку.Ни какого путешествия не захочешь...Ленив я стал((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 21-01-15 18:26
BOBKA писал:
> Михаил, совершенно с тобой согласен :)
> Мне с друзьями, несколько лет назад, довелось перегонять ССП из Н.Ладоги в Мск.
> Из всего путешествия самые тёплые воспоминания остались о Свири, прекрасная
> чистая река.
Ну чистая, - это относительно....
А Онего-Батюшка ? Онежский канал с озерами кувшинками и лилиями....
Вот где чистая вода - это на Онего.
Когда возвращаешься с просторов Онего и идешь по Свири и тем более по каналу - ну не то.... , НЕ то....
Канал выглядит как то убого. Просто удивляешься - ну как тут на 157-м км можно проторчать весь отпуск.
Да - спокойно,
да - есть укрытие,
да - магазин рядом.
Но
- народу уйма,
- лес утоптан,
- на берегу Ладоги стоянок с мусором через шаг.
Конечно все познается в сравнении.
И помню, когда в 70-х ходили из Питера на 4 дня на Прогрессе под 20-м Вихрем
на Свирь за Шоткусу, - бродили по лесу, собирали грибочки, жарили,
ночевали и на утро в обратный путь - радости не было предела.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 21-01-15 18:29
bubl.s писал:
> По этому возвращаюсь к своему
> проверенному варианту Б17. Прав был Гена GEKK, сказав что Б17 и аналогичные
> корпуса (вес, длина) - это последний мобильный размер. Плюс к тому, его еще
> можно сбросить и поднять на диком слипе имея 4х4, и на нармальном слипе на
> моноприводе. Для меня это тоже важный момент.
Вот и Сергей с Генадием подтверждают мои домыслы.....)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 21-01-15 18:49
Кухтиев Вадим писал:
> Михаил,вот лодку поменяю на хардтоп, можно будет попутешествовать.На маленьком
> РИБе,делать это не удобно-каждый вечер разгружаться,ставить лагерь,наутро его
> снимать,опять все запихивать в лодку.Ни какого путешествия не захочешь...Ленив я
> стал((((
Эх...., - "лодку поменяю - вот тогда". А когда тогда ?
Что нас ждет к лету - пока совсем не понятно....
Вон Лужский Крымовод - разворачивается и сворачивается (Прогресс + Сарепта) и ничего.
Это ж только начать и лень пройдет.
Вот в 2014-м их поход : Петрозаводск - Малое Онего - остров Хед - Повенец - Медгора - Святуха - Петрозаводск. Ленив тока, но не лагерь разбивать, а отчеты писать.
:-))
Да, - каждый раз надо разбивать лагерь,
НО !!!!
Зато малый катер можно подвытащить на берег.
А большому обязательно нужно укрытие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 19:10
Михаил,у меня РИБ,хоть и не большой,но тяжелый.270кг(а если с бензином в 80литровом носовом баке,то за 300)вытащить на берег вдвоем малореально.
А касательно лагеря-тут каждому свое.Во мне тягу к перемене мест вполне успешно купирует мысль о ежедневной погрузке/разгрузке лодки,постановке лагеря и т.д.Если я пришел на место и оно мне нравится,согнать меня оттуда,могут только черезвычайные обстоятельства.))))
Замену лодки планирую,года через три и это сделаю,мне как то кризисы эти побоку.Источники дохода,хоть и невелики,но стабильны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 21-01-15 19:31
Кухтиев Вадим писал:
> А касательно лагеря-тут каждому свое.Во мне тягу к перемене мест вполне успешно
> купирует мысль о ежедневной погрузке/разгрузке лодки,постановке лагеря и
> т.д.
Вот и я не сторонник лагеря - все в катере. Катер - наш дом - 1,3-1,4 походные тонны.
Но зато требует укрытия. В основном на плаву - пару якорей кинул и лагерь в кармане.
Или в тростник забуриться метров на 50 и прямая метровая волна уже не достанет.
:-)))
> мне как то кризисы эти побоку.Источники дохода,хоть и невелики,но стабильны.
О как отлично - и это хорошо....
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-01-15 19:37
Кухтиев Вадим писал:
> bubl.s писал:
>
> > По этому возвращаюсь к своему
> > проверенному варианту Б17. Прав был Гена GEKK, сказав что Б17 и аналогичные
> > корпуса (вес, длина) - это последний мобильный размер. Плюс к тому, его еще
> > можно сбросить и поднять на диком слипе имея 4х4, и на нармальном слипе на
> > моноприводе. Для меня это тоже важный момент.
> Вот и Сергей с Генадием подтверждают мои домыслы.....)))))
Это даже не домыслы, а реальность..
Я в свое время гонял в Саратов на переднеприводном универсале с Бризом за 11 часов.
В первый год каждые выходные на этом универсале возил его из Москвы в Дубну и обратно.
Серега Селен пол страны проехал со Своей лодкой. Каждый год, то Астрахань, то Черное Море и другие места.
GEKK, Holsten, Gavrila постоянно гоняют : Онего, Астрахань, Волгоград, Селигер и.т.д.
Помню как Гена на грунтовом слипе с гравием вытаскивал Б17 с помощью VW Passat.
А Gavrila несколько лет свой возил на Nissan Almera Classic.
Я в 2010 году в снегопад вез на выставку Б17 на ВАЗ 2104.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 21-01-15 19:42
Вот и я в этом году уже чуть было не поменял комплект на побольше, но потом прикинул плюсы и минусы и понял, что минусы перевесили плюсы. 7.5 м и 2.5 тонны на хвосте комфортным передвижение с лодкой по дорогам не делают. А тут болтается сзади 800-850 кг и их почти не чувствуешь, да и сбросить на любом пляже можно.
Короче замена комплекта не состоялась, зато куплена ПВХ 320 и мелкомотор суза 6 4т как докатка и на резинку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 19:53
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Вот и я не сторонник лагеря - все в катере. Катер - наш дом - 1,3-1,4 походные
> тонны.
> Но зато требует укрытия. В основном на плаву - пару якорей кинул и лагерь в
> кармане.
> Или в тростник забуриться метров на 50 и прямая метровая волна уже не достает.
Именно так!Потому и хочу Бриза.Заинтересовало на берегу место,пристал,достопримечательности осмотрел,может отобедал/отужинал и в лодку,спальники раскатал и спи спокойно.Утром,встал,спальники убрал,все-"к бою,походу готов!"
А лагерь,час-полтора только на постановку/уборку потратить надо,пока управишся,уже и идти никуда не хочется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 20:09
Раз отошли от ТЗ, тогда и я отойду: безусловно правы те, кто написал, что ФС650 и подобные ей лодки таскать, слиповать, перемещать вне воды сложно ради пары дней в разных акваториях СЗ или нашей великой страны, кому, как угодно. Владея этой лодкой не первый год - я держу ее на воде с мая по октябрь - могу сказать, что согласен с теми, кто считает, что полукаютные лодки, имеющие хардтоп, укрытие, как угодно называйте - лодки для Ладоги. Мне очень нравится Finnsport 540-560 HT (особенно), Fishroad 530 HT или Bella 530 Classic, похожие на них Scandic, Flipper, Бриз 17 и прочие. Мне думается, что именно такая компоновка - с открытой кормой - имеет место быть - для отдыха, рыбной ловли (все же это не промысел, а удовольствие. Мало того, такую лодку не сложно слиповать, таскать практически любым тягачом (легковым автомобилем), хранить в боксах, не совсем стандартных гаражах, дачах, складах и прочих местах. Я пытался в предыдущем обращении донести мысль именно о том, что не стоит привязываться к мотору, мощности его, гаражу и прочим обстоятельствам, потому, как все это является стесняющими факторами выбора. А купив то, что не подходит, потом будет обида на себя же!!! Потому, может, стоить изменить ТС само ТЗ и рассмотреть покупку (при нынешних курсах сложно) вышеперечисленных корпусов?
Хотя я очень радуюсь, когда люди покупают именно мою модель лодки Finnsport Cruiser 650 AC, я всегда с удовольствием переписываюсь, разговариваю с продавцами и покупателями, делюсь информацией, решаю какие-то проблемы и вопросы по этим лодкам. По моей лодке можно судить по моим отчетам о походах, да и многие видели ее на воде. Лодка действительно удобная для того, чтобы ее использовать, как дом на воде, в походах, на выходных. Осадка позволяет мне забираться туда же, где проходят и ПВХ. Но ввиду отсутствия огромного опыта по перемещению лодки по дорогам - всегда с серьезностью отношусь к моментам сцепки, прицепа, крепления лодки. Не готов возить ее далеко, да и пока интересен сам процесс управления ею с перемещениями (иногда приличными) по воде. Это я про походы имел ввиду. То есть, если в выходные и не часто, то вполне подойдут лодки размером до 5,5м, а если охота походить чуть дольше, если есть желание жить этим увлечением, оно станет объединяющим с семьей, друзьями, тогда вперед - за метрами и формами!!! Удачи ТС в выборе!!! Я за лодки на воде, за наш интерес!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 20:20
Кстати, уважаемый 1008, в Хельсинки проходит ежегодная выставка лодок/катеров. В этом году тоже будет 6-15 февраля. Я езжу туда не первый год, хочу и в этом году попасть - вот там раздолье для нас лодочников - можно залезть, посидеть, полазать, потрогать, понюхать - любой экземпляр, наверное, на любой вкус и цвет, хотя я помню, что фломастеры все разные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 20:34
Антон,когда я писал о трудностях подхода к берегу,то имел ввиду не только осадку(кстати сколько она у тебя в грузу).Например,что бы подойти к моей любимой стоянке на Птинове,нужно пройти около 20м по извилистой протоке в тросте,далее будет небольшая мелководная заводь.Так вот,развернуть 6,5метровый корпус там будет почти невозможно-просто места не хватит,а выходить задним ходом-то еще удовольствие,учитывая наличие неприятных каменюк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 21-01-15 20:36
MADDOCTOR писал:
Я за лодки на воде, за наш интерес!
Согласен полностью. Люблю посмотреть ваши отчеты.
Если жить у большой воды, как вы то это супер лодка.
А вот нам, что бы ездить до большой воды надобно полегче.
MADDOCTOR писал:
> Так таскаю от слипа до стоянки скорлупу свою
И тягач соответствует. Молодец, что вовремя купил. Хороший аппарат за те деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 21-01-15 20:37
Ага. Антон, там в этом году будет очень интересная новая лодка Arctic Commuter
А что касается всего остального, имхо
вы тут что угодно выбираете, лодку под гараж, лодку под канал, лодку под слип, но не лодку под полтос для Ладоги.
Еще в прошлой теме выводом была мысль, что 50 сил и Ладога это две большие разницы. Не те размеры. Поэтому покупаем любую которая нравится под 50 л\с и очень аккуратненько вдоль берега ходим по Ладоге в штиль. А чуть задуло - в канал, в гараж, короче куда угодно....
И про красоты Свири, канала ( вообще красоты не увидел ни разу) , Птиныча, Невы и так далее...
сравните это все с красотой Ладожских и Онежских шхер!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 21-01-15 20:40
MADDOCTOR писал:
>... интересен сам
> процесс управления ею с перемещениями (иногда приличными) по воде. Это я про
> походы имел ввиду. То есть, если в выходные и не часто, то вполне подойдут лодки
> размером до 5,5м, а если охота походить чуть дольше, если есть желание жить этим
> увлечением, оно станет объединяющим с семьей, друзьями, тогда вперед - за
> метрами и формами!!! Удачи ТС в выборе!!! Я за лодки на воде, за наш интерес!
Антон, прав, безусловно, во всем, кроме одного момента. Момент этот - финансовый. Большая комфортабельная лодка - это большой мотор и, соответственно, большой расход. Вот из личного примера: собрались мы прошедшим летом компанией в несколько лодок на Рыбинку смотаться. В компании есть несколько Трофиков. Я предложил идти с Иваньковского своим ходом, руководствуясь именно твоими мотивами, что это интереснее. А ребята на Трофиках уже ходили этим маршрутом раньше. Так вот они напрямую говорят: "Очень хотим, но дорого." На машине привезти лодки к месту отдыха сильно дешевле. Я в результате пошел в паре с Валерой Холстеном - он на Бризе, я на своем Русботе 5,2 м. Сходили, порыбачили, вернулись. Я за эти выходные прошел 800 км, насмотрелся красот, получил массу впечатлений. И потратил на бензин менее 10000 руб. На комфортном Трофике понадобилась бы минимум тридцатка. Поэтому я за разумную достаточность во всем. Если, привнеся разумную долю спартанства в свой формат водномоторного отдыха, ты получаешь взамен возможность гораздо чаще этот самый отдых себе устраивать - я за этот вариант. Ну а так да: лучше быть богатым и здоровым. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 21-01-15 20:43
Трекер,при всем уважении,повторюсь,я туда хожу не за красотами,а за рыбой.Шхеры,при всей живописности,по рыбалке район много более сложный.А за красотами,я в Карелию езжю(ну и за красной рыбой с хариусом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 20:53
Кухтиев Вадим писал:
> Антон,когда я писал о трудностях подхода к берегу,то имел ввиду не только
> осадку(кстати сколько она у тебя в грузу).
Осадка около 0,5м. Мотор поднимаю и тихонечко иду на малом. Понятное дело, что не до геройства в камнях... Имел опыт, рвал тельняшку на Зеленцах, когда менял винт в воде холодной...
Что касается с грузом или без, то особо, по опыту, она не уменьшается, когда на борту 3-5 человек, топлива 240 литров, ну и барахла, как обычно "очень нужного". А приходилось ходить в протоках, между камней, конечно, в одиночку - точно не айс! Потому, я и написал, что именно скоростной РИБ - отличная лодка для нашей акватории, да и не только. Согласен, кстати, с Александром Григорьевичем, что РИБ - действительно грамотный корпус для наших вод! Так, что правильным курсом идете, товарищ! Ведь курс у нас один - правильный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (---.transair.ru)
Дата: 21-01-15 21:01
Кухтиев Вадим писал:
> Трекер,при всем уважении,повторюсь,я туда хожу не за красотами,а за
> рыбой.Шхеры,при всей живописности,по рыбалке район много более сложный.
Я очень приветствую именно такое мнение коллег с Южной Ладоги в отношении рыбалки :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 21:02
Tracker писал:
> вы тут что угодно выбираете, лодку под гараж, лодку под канал, лодку под слип, но не лодку под полтос для Ладоги.
Зато интересно, хоть оживились все!!! Да и ТС посмотрит, что надо выбирать сердцем!
> И про красоты Свири, канала ( вообще красоты не увидел ни разу), Птиныча, Невы и так далее... сравните это все с красотой Ладожских и Онежских шхер!!!
Вот лупанул, так лупанул... Якоря мне в бухту!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 21:54
Жираф Подмосковье писал:
Момент этот - финансовый. Большая комфортабельная лодка - это большой мотор и, соответственно, большой расход.
Согласен про расход и расходы, но я привык за столько лет. Отдельная статья бюджета есть - лодочная... Потому и говорю, что лодку надо выбирать из денег, а не к мотору, гаражу... Ну и сердцем, конечно.
Ну жрет мотор, у меня 0,75 - 1,2л/1 км хавает и 2 литра масла/100км, ну, а что делать-то? Купить хочу 4т, но денег нет на него. Вот и хожу, мучаюсь. По 1500-2500км в сезон. Да и фиг с ними с деньгами... Не будет - не будем ходить! Вон, ПВХ у меня есть! Это все, конечно, смешно, но расходы на лодку тоже стоит учитывать! Одно дело купить, а другое дело содержать. Стоянка летом/зимой, бензин, тент, мотор, масло, электроника, палубно-швартовые устройства, дельные вещи...
А прошвырнуться по воде в походик-путешествие, лично для меня осень позитивный момент. А живем мы только хорошими воспоминаниями и моментами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 21-01-15 22:21
Про расходы,это точно!Мне вот корпус в 108тыс обошелся,а вгрохано в него...сейчас уже к полмилиону приближается...это не считая эксплуотационных расходов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-01-15 22:33
MADDOCTOR писал:
> Кстати, уважаемый 1008, в Хельсинки проходит ежегодная выставка лодок/катеров. В
> этом году тоже будет 6-15 февраля. Я езжу туда не первый год, хочу и в этом году
> попасть - вот там раздолье для нас лодочников - можно залезть, посидеть,
> полазать, потрогать, понюхать - любой экземпляр, наверное, на любой вкус и цвет,
> хотя я помню, что фломастеры все разные...
Вряд ли попаду туда в этом году, ибо если ехать, надо брать семью, пускай жена поучаствует в выборе, приобщается, а они ввиду обстоятельств не готовы.
В целом вроде и у нас выставки проходят, не знаю насколько масштабно по сравнению с финкой.
И в Москве в ВВЦ.
Надо будет проштудировать., в ВВЦ то бризы привозили, к нам не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (213.171.35.---)
Дата: 21-01-15 22:42
Salx писал:
> Или стеклопластиковая с полурубкой и цена всего 161 000 рублей
> Ссылка.
Увидел, спросил, ответили. Без комментариев.
Добрый день. Лодка Wyatboat-3П - что-то не пойму как заходить в неё с носа, не вижу потопчин. Максим.
15:40Александр Вяткин
Зайти можно через носовой люк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 21-01-15 22:47
Наши Питерские Бот шоу,посещаю регулярно,как впрочем и Охоту и Рыболовство-жалкое зрелище!
Бризов на наши выставки,насколько я знаю,ни разу не возили-не любит нас ИстМарин.(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1008 (---.spbmts.ru)
Дата: 21-01-15 22:50
Tracker писал:
> Ага. Антон, там в этом году будет очень интересная новая лодка Arctic Commuter
>
> А что касается всего остального, имхо
> вы тут что угодно выбираете, лодку под гараж, лодку под канал, лодку под слип,
> но не лодку под полтос для Ладоги.
>
> Еще в прошлой теме выводом была мысль, что 50 сил и Ладога это две большие
> разницы. Не те размеры. Поэтому покупаем любую которая нравится под 50 л\с и
> очень аккуратненько вдоль берега ходим по Ладоге в штиль. А чуть задуло - в
> канал, в гараж, короче куда угодно....
Ну то и оно, в ходе темы я в принципе понял, что полтос и Ладога,
это либо не полтос и Ладога, либо компромиссное или временное решение., с ограничениями, в рамках разумных действий.
Опять же в моем конкретном случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 23:04
1008 писал:
> В целом вроде и у нас выставки проходят, не знаю насколько масштабно по
> сравнению с финкой.
> И в Москве в ВВЦ.
Проводят и у нас, я посещал их, даже в МСК из СПб ездил, а потом перестал, в Хельсинки стал ездить. Как-то ближе к народу там... Странно, конечно, но ближе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 23:06
Кухтиев Вадим писал:
> Наши Питерские Бот шоу,посещаю регулярно,как впрочем и Охоту и Рыболовство-жалкое зрелище!
Не рискнул я такое написать... Согласен полностью... На последней Охоте, аж плакать хотелось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.123.---)
Дата: 21-01-15 23:12
1008 писал:
> Tracker писал:
> Ну то и оно, в ходе темы я в принципе понял, что полтос и Ладога,
> это либо не полтос и Ладога, либо компромиссное или временное решение, с ограничениями, в рамках разумных действий.
> Опять же в моем конкретном случае.
И здесь согласен, хотя ведь и не всем нужна, прямо, эта Ладога. Не все же капитаны... Многие выйдут за Зеленцы, Осиновец, Авлогу, Сухо, по шхерам и зачем дальше? Ну или куда, для чего? Вот валишь ты по Ладоге или Онеге, берегов не видно, дымка по носу, вроде вот она, твоя - бери ее, ты же этого хотел, а нет, не дастся она, может и прижать хвост...
Хорошая приписка: в рамках разумных действий.
Согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-01-15 01:17
Ссылка.
Из подобного конструктора под 50л.с. и за эти деньги, я бы забубенил HT... :)
Григорьевич, как считаешь, для Озера, такой лодка пойде?
А вообще из фОнеры можно все что угодно сотворить, даже для сложного водоема! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 22-01-15 01:35
Tracker писал:
***********
> Еще в прошлой теме выводом была мысль, что 50 сил и Ладога это две большие
> разницы. Не те размеры. Поэтому покупаем любую которая нравится под 50 л\с и
> очень аккуратненько вдоль берега ходим по Ладоге в штиль. А чуть задуло - в
> канал, в гараж, короче куда угодно....
>
> И про красоты Свири, канала ( вообще красоты не увидел ни разу) , Птиныча, Невы
> и так далее...
> сравните это все с красотой Ладожских и Онежских шхер!!!
***************
Улыбнуло...Не то слово, чуть не описался.-)))
Дмитрий,ты не понимаешь, а мы и в штиль по каналу быстро ходим. Вода-то ведь в канале ладожская, и течение местами быстрое. И волны от проходящих ПВХ бывают. Только держись!-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 22-01-15 01:54
Я,конечно не Григорьевич,но позволю себе высказать свое мнение.
В принципе,думаю пойдет,вот только открытый нос...При попадании в расколбас,есть приличные шансы,что будет заливать.На своем РИБе пару раз ловил хорошего петуха,при том,что всхожесть на волну у меня прекрасная,даже слишком.Только в РИБе,до этого по барабану,помпой откачивается и все,а вот тут,большой вопрос с аварийной плавучнстью.Как она поведет себя в грузу с затопленным кокпитом?
На счет хардтопа-забабахать можно все что угодно,вот только во сколько времени,сил и денег это встанет?
Фанера в качестве лодочного материала используется давно.Вопрос с долговечностью таких корпусов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 22-01-15 01:57
То Влад(hallucinogen).
Не считаю себя великим знатоком и специалистом в области подбора лодки под мотор, да тем более в таком неспокойном водоеме .
Но, смотрел и изучал корпуса в Суоми, и долго присматривался к производителям в Скандинавии.
Уже писал и еще раз отмечу, что это в первую очередь д.б лодка с закрытым носом , и желательно в варианте НТ.
Но финны отважные водомоторники и мореходы, поэтому в этой маленькой стране с населением менее населения города Санкт-Петербурга, находят возможность производства лодок для всей Скандинавии ,ряда стран Европы и России.
Среди наиболее распространенных это Bella, Finnsport, Finnmaster, Suvi, Terhi, Silver, Buster,Flipper....и не перечесть.
Видно, что выбрать есть из чего. Мне вот эта нравится(.Правда скромный выбор.-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 22-01-15 02:41
Кухтиев Вадим писал:
> Наши Питерские Бот шоу,посещаю регулярно,как впрочем и Охоту и
> Рыболовство-жалкое зрелище!
> Бризов на наши выставки,насколько я знаю,ни разу не возили-не любит нас
> ИстМарин.(((((
Просто к сожалению в Питере на на много сложнее представиться.
Но если есть живой интерес к лодке, то я могу попробовать организовать смотрины. Есть в Питере лодка.
MADDOCTOR писал:
>в Хельсинки стал ездить. Как-то ближе к народу там... Странно, конечно, но
> ближе...
В точку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 22-01-15 10:10
Сергей,видел я Бриза17.Правда не в Питере,а на....Кильдине,в Баренцевом море.Облазил весь,жаль пройтись не пришлось-все таки,неудрбно людей напрягать.А Бриз тот был...
правильно Еленина Белоснежка-самый северный Бриз 17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
