|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:52:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:52:09 |
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 16-12-14 08:47
Купил Ямаху F40 BEDL и на радостях забыл про длину своего гаража (сейчас прям только-только ворота закрываю) - если поставить трим пантеру и сам двигун, то Воронеж на прицепе просто не поместится в гараж. По диагонали тоже не поместится - мерил и так и эдак. Останется только очень сильно сдвигать лодку на прицепе вперёд, но тогда киль будет грызть килевой ролик.
Хочу поменять пневмо-помошник на трим к этому мотору, что-бы уменьшить общую длину лодки - думаю это вполне реально.
Внимательно рассмотрел струбцины - надо снять пневмо-помошник и на его место поставить трим на эти же струбцины.
Теперь вопросы:
1. Как к этому мотору подключить тахометр простой стрелочный Ямаха?
2. Есть ли у кого живой трим к этому мотору? Цена трима без струбцин сколько будет?
3. Машинка 703 с кнопкой трима, а в розетке всего 7 пинов, разве так может быть? С кнопкой всегда идёт 10 пин.
Пока вопросов больше, чем ответов, но уже очень хочется затестить Воронеж под такой 40-кой.
ЗЫ Мотор производит нормальное впечатление - на такое состояние и рассчитывал. Продавец хорошо упаковал мотор - новых шрамов на краске не появилось от доставки - старых вполне достаточно.
Заводить буду тогда, когда повешу мотор на транец - здоровый и тяжёлый мотор оказался - 30-ка 2-такта реально в два раза меньше смотрится.
Транец отдам поднимать и усиливать спецам - не очень транец крепкий на Воронеже, а мотор реально здоровенный.
Отпишитесь владельцы, какие особенности у мотора есть в процессе эксплуатации - удивило, что у ремня нет натяжителя - показалось, что ремешок как то уж больно свободно болтается. Ремень нормальный - трешин и отслоения резины нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 16-12-14 08:54
Олежон Астрахань писал:
> Хочу поменять пневмо-помошник на трим к этому мотору, что-бы уменьшить общую
> длину лодки - думаю это вполне реально.
> Внимательно рассмотрел струбцины - надо снять пневмо-помошник и на его место
> поставить трим на эти же струбцины.
===========================================
Не совсем понятно-мотор так же будет висеть на транце как и висел,ведь он же не сдвинется ближе к носу???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 16-12-14 08:58
Мотор то останется. Я исключу выностной трим Пантеру - на её вылет лодка станет короче. А трим мне очень нужен - буду искать родной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 16-12-14 09:00
Ааа,про Пантеру то я и пропустил мимо ушей... Сорри...
П.С. 1. Конечно можно подключить,тут об это не один том Войны и Мира написано...
2. Про 7 проводной жгут не понятно,вроде не должно так быть... Подсос там не автоматический случайно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.122.---)
Дата: 17-12-14 05:55
Есть свежая тема в барахолке - там как раз кто-то ищет 703 контроллер чтоб с 7-ми контактным разъёмом, а предлагают 10-ти и кусачки с изолентой . Спишитесь , договоритесь поменяться - как говорится двух зайцев и без лишнего колхожения... Правда, придётся жгут проводов со стороны самого мотора поискать, но это очень просто. Цена вопроса $40 и час с паяльником .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.235.---)
Дата: 17-12-14 22:40
Трим может у Глеба Львовича https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1390069&t=1390069 как-то писал Борис,у Глеба Львовича есть и не полноценный трим (тилт-трим),перед покупкой уточни.Готов минимум 30 т.р. или ищи в ебей,я покупал в ебей с доставкой 14т.р.обошлась.
Осенью в барахолке продавали трим, хотели мы на Веос поставить, не подошёл.
Для "колхоза" от машинки кинь два провода,параллельно с жгутом,на выходе от лодки к мотору, надень термоусадку на жгут и на два провода.
Кнопка вазовская от стекло подъёмника,реле тоже от ваза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 17-12-14 22:50
Кнопка трима в машинке есть, подключать трим буду проводами отдельно, т.к. в разъёме всего 7 пин.
У Львовича тримы стоят от 60-ти до 100-ка. Дорого.
Буду в других местах искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фанат (---.static-business.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 18-12-14 21:06
А не проще и дешевле дышло переделать? Сделать складное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-12-14 21:15
Олег, не забыл, что с тримом мотор хуже откидывается в аварийных ситуациях? Ты по мелякам гоняешь, вроде.
Если транец будешь переделывать, может Пантеру как то глубже в транец вогнать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 18-12-14 22:11
Если я найду родной трим для этого мотора за вменяемые деньги, то поставлю его и потом буду и транец капитально усиливать и с дышлом колхозить что-то.
Воронеж у меня уже и так свисает за поперечную балку прицепа не более чем на 20 см - это про то, как легко решить эту проблему.
Я посмотрел по факту прихода мотора - мотор реально здоровый и тяжёлый - Пантера 55 тоже так конкретно выглядит и рычаг от этого всего очень не кислый на транце получается.
Всё зависит только от приобретения родного трима в нормальном состоянии, если нет - то зима ещё вся впереди))) что-то да получится.
И ещё такой момент - у меня есть Яма 30-ка, там защёлку откинул и при вылете на меляк, мотор просто откидывается и ничего страшного не происходит ни с мотором, ни с транцем.
Я на этой Яме F 40(30) BEDL не нашёл такого рычажка, что-бы мотор свободно висел на транце. Есть только рычаг для подъёма мотора - рычаг нажал - мотор поднялся.
Я думаю, что этот гидроподъёмник тоже жёстко держит мотор, так же как и трим. И при вылете на меляк мотор будет рыть дно плугом.
Конечно пробовать надо, но пока я думаю так.
Поправьте, кто реально пользовался мотором с гидроподъёмом ( не тримом) как мотор ведёт себя при вылете на меляк? Откинется или будет рыть дно до последнего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (2.92.53.---)
Дата: 18-12-14 22:22
Владел Yamaha 55BEDS-там пневмопомощник-защелку не включать-для заднего хода достаточно.При движение передним ходом она не нужна.Трим очень нужен!К хорошему привыкаешь быстро.Сезон отходишь-сам все поймешь.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.24.---)
Дата: 18-12-14 22:29
Олежон Астрахань писал:
> Воронеж у меня уже и так свисает за поперечную балку прицепа не более чем на 20
Ну и что?Да хоть вровень,лишь бы не было большей нагрузки на клык чем положено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 19-12-14 01:26
Анатолий, а при вылете на меляк, мотор подпрыгивает с пневмопомошником - как 30-ка с не защёлкнутой пипкой? Или как с тримом - роет дно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (83.149.48.---)
Дата: 19-12-14 04:42
Десятки раз уже обсуждалась тема про трим и препятствия...
В конструкции большинства гидроподъёмников имеются предохранительные перепускные клапаны и при превышении давления в цилиндре шток поднимется от контакта с препятствием.
Но нужно учитывать, что при высокой скорости и контакте с препятствием инерционная составляющая может быть настолько большой, что даже незафиксированный мотор ( без трима) получит точно такие же повреждения, что и с тримом. Незафиксированный мотор только меньшую нагрузку передаст на транец лодки, в сравнении с тримовым...
Пример для сравнения - в процессе ДТП с определённой скорости наезд одного а/м на другой будет одинаково разрушителен, независимо от того, заторможен стоящий автомобиль или же просто стоит на нейтрали. Или молоком долбануть по закреплённому предмету (достаточно массивному) или по точно такому же незакреплённому - разрушения будут одинаковыми.
Отсутствие на моторе гидроподъёмника "спасёт" от повреждений только при малых скоростях и на относительно лёгких моторах.
Второй закон Ньютона в помощь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-12-14 14:42
Мотор откидывается-спасало неодкратно-после каменной гриды пришлось наваривать перо.Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 20-12-14 03:37
Ух, блин, все такие умные))) Ньютона вон знают!
Объясняю в последний раз, умникам.
На охоте-рыбалке на расскатах ты вынужден ходить по практически мели не из-за того что ты такой чудак, а из-за того что Волга-матушка в дельте откладывает наносы со всего своего течения.
Ты можешь лихо так на глиссере идти по жилке (глубокий канал-прокос в поле камыша) и на выходе будет меляк - коса песка твёрдого, с фарватером довольно глубоким, но часто меняющимся.
Вот для таких условий и не застёгиваю защёлку на своей ямахе 30-ке - мотор свободно весит на транце - при движении задним ходом, мотор подскакивает вверх, но это не страшно, главное не газовать резко.
Иду по жилке, на выходе вижу, что меляк, добавляю газу и пролетаю этот участок - мотор просто подпрыгивает, взревает, потом, если повезло и пошла глубина, то опять прёшь дальше.
А на моторах с тримом такой фокус не пройдет - при налетании на косу, мотор как плуг остановит лодку. Есть умельцы, которые успевают поднять мотор тримом, проскочить косу на скорости и опять заглубить мотор и пойти дальше, но надо каждый день по этому месту ходить, что-бы даже ночью знать, где проходит фарватер.
Дальше может быть мелко, но уже без песка, т.е дно довольно илистое и заросшее. Вот по этому месту можно долго идти с поднятым мотором в мелководный режим, постоянно пробуя встать на глиссер, только вот на Ямахе 30-ке это всё ручками (мелководный режим - опускание мотора) а на моторе с тримом - кнопочкой вверх-вниз.
Я купил Ямаху F 40 BEDL c гидропомошником - в моём понимании защёлки, фиксирующей мотор, на этом моторе нет. Т.е. нажать пипку, что-бы мотор не фиксировался, так не получится. Есть рычажок-пипка - нажал на неё и мотор поднимается совсем в верх.
Вот я и спрашиваю - если мотор с гидропомошником в нормальном виде (не с нажатой пипкой) налетает на скорости на такую твёрдую песчаную косу, то он как трим до последнего стоит на своём месте и как плуг роет дно или он до какого-то момента стоит, а потом просто подпрыгивает ввверх - клапана там срабатывают или ещё чего?
Если мотор подпрыгивает, то можно по ночам ходить на скорости по жилкам - ситуации разные бывают, для чего это надо.
Если мотор как с тримом- стоит до последнего, то можно голову себе разбить ночью, когда лодка резко вдруг начнёт останавливаться, налетев на косу - был участником такого шоу.
Просто механику процесса можно понять, а что там внутри у гидропомошника - для меня пока совсем не понятно.
Можно конечно пробовать, но хотелось бы заранее знать что получится.
Если кто может подсказать, как ведёт себя мотор с гидропомошником - то очень прошу,
а умничать про то как ведёт себя трим - не надо.
Я ходил на моторе с тримом и представление об этом имею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-14 04:33
Олег, гидро/сервопомощник работает точно так же, как газовая стойка, которая поддерживает крышку багажника а/м.Т.е. он помогает мотору откинуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 20-12-14 04:44
Да я знаю принцип работы)
В сжатом состоянии гидропомошник будет вести себя как трим - до последнего держать мотор. Я правильно думаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 20-12-14 05:31
Олежон Астрахань писал:
> В сжатом состоянии гидропомошник будет вести себя как трим - до последнего
> держать мотор. Я правильно думаю?
=====================================
Мотор с гидропомошником легко откидывается рукой.... Что там держать то должно???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 20-12-14 05:44
Ну так мотор у тебя *под рукой*... Посмотри орлиным взором,как конкретно эта система работает... Есть постоянная блокировка откидки или её нет,или можно отключать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 20-12-14 06:22
Мотор под рукой - на моторе один рычажок. Нажал его - мотор поднялся до конца вверх. Как себя ведёт мотор с не нажатым рычагом - жёстко стоит на транце или при наезде на меляк мот откинется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (176.15.132.---)
Дата: 20-12-14 06:38
Судья Дредд писал:
> Хмм... Сам откидывается или всё же просто легче рукой его поднимать???...
Так как струбцина была в свободном положении (не на транце), то скорей всего легче рукой поднимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 20-12-14 06:40
Мотор лежит в гараже на боку - облазил его со всех сторон - искал мелководник и рычажок защёлки. Нашёл один, всего один рычажок, нажал - транец молниеносно откинулся и обратно никак не залез - так и остался в откинутом положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 20-12-14 06:47
Ну так то конечно не понять как он работает... Можно ещё и по кокам получить...))
П.С. А в инструкции ничего не пишут ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voron36 (46.164.244.---)
Дата: 20-12-14 07:11
Ну блин, чудок подзабыл, хорошему (триму) быстро привыкаешь))).
Олежон Астрахань, по-моему рычаг работает в двух положениях, обычно я ставил мелководный режим на малом ходу, то есть мотор не до конца опускал, рычаг нажимал вниз,мотор оставался в этом положении. Когда стоял мой мотор на балконе, клапан слегка пропускал, струбцины отходили со временем , чтобы на место назад поставить струбцины, приходилась немалое усилие приложить, кажется внутри пружина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 20-12-14 14:45
В Астрахани все нервные или только один истерит без повода? Зачем тогда у людей спрашиваешь, если сам "умный". Хотя, судя по реакции , нужно тут, в твоей теме только тупить? Да, выходит так что-ли?
То, что на раскатах "вылетает" лёгонькая 30-ка, не значит, что гораздо более тяжёлый мотор так же будет себя вести.
В газовом "помощнике " схема ещё интереснее - рычажок (или "пипка " в понимании некоторых) разобщает полости над и под поршнем . С автомобильным амортизатором/стойкой принципиально общего лодочный газовый упор имеет мало, мягко говоря. Газ тут для создания усилия, а не для предотвращения закипания жидкости. Предохранительное устройство выполнено в виде отделяющейся части поршня (в котором есть перепускные клапаны прямого и обратного (возвратного) действия) и при контакте с препятствием шток с нижней частью поршня выдвигается только от усилия , возникшего при контакте с препятствием, без помощи газа. Однако, усилие, необходимое для срабатывания может оказаться гораздо бОльшим, нежели для бестримовой версии. Тут ещё и от тепмературы /вязкости жидкости зависит скорость протекания через клапаны
А насчёт "поднимается сам" - не удивительно, коли мотор сейчас лежит на боку...На транце подниматься сам не будет точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.121.---)
Дата: 20-12-14 16:12
PS . Тот фокус, с "вылетом " на отмелях , с мелкомотором типа Я-30 2Т , весом в 54кг может и проходит на ура. Но более крупные и тяжёлые моторы всегда относительно менее прочные. Увеличив линейные размеры в 2 раза, вес увеличится в 8раз, а прочность - только в четыре (исходя из площади сечений ).
На памяти несчастный случай, случившийся тоже где-то на Волге, когда столкнувшийся с препятствием Мерк (150 или 200, точно не помню) по инерции залетел в кокпит лодки и вращающимся винтом повредил капитану левую ногу . На этом форуме же подробно расписано .
К тому это, что не совсем правильно проходить меляки с подпрыгивающим мотором. До поры до времени это, до определённой массы и/или скорости это. Затем обязательно наступит момент, когда разрушится либо редуктор, либо дейдвуд, либо поворотный механизм (самый плохой вариант в плане возможных последствий ). Сейчас напишет, что "все так ездят"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 20-12-14 23:01
Дмитрий (ОМСК) - То, что на раскатах "вылетает" лёгонькая 30-ка, не значит, что гораздо более тяжёлый мотор так же будет себя вести.
Точно так-же меляк проходят румпельные 40-ки и 55-ки
Один в один.
Я спросил как ведёт себя гидропомошник. Ты же стал мне объяснять устройство трима и учить как правильно. Я не это спрашивал
Есть другой способ прохождения таких кос на выходе - заранее сбрасываешь скорость поднимаешь мотор тримом и отчаянно газуя пытаешься протолкнуть через меляк новое современное корыто, типа Салюта 480 под Ямой F70 (по другому просто не получится - осадка в статике ого-го) По течению это ещё получается, т.к. быстрое течение очень сильно тебе помогает.
А в обратную сторону (с расскатов в жилку) против течения это превращается в редкостную эблю.
При таком заходе Салют 480 под такой Ямахой 70-кой сточил алюминиевый родной винт об песок так, что на большой воде главного банка не смог на глиссер встать.
Вот и подумаешь, что лучше эти 25 метров на скорости пролететь, чем испытывать такие трудности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-12-14 23:26
Олег, ты не прав. Дима все правильно объяснил, гидропомошник (да и большинство tilt&trim) спроектирован так, чтобы максимально сохранить мотор при наезде на препятствие. Но это для ЭКСТРЕННЫХ случаев. Ты же хочешь считать "пахание песка" по 25 метров чуть не штатным режимом. Поими, рано или поздно мотор ты угробишь даже если он буде полностью "подпрыгивать" как румпельная 30-ка с расфиксированым стопором заднего хода. Ибо: или найдется камень в песке, или песок забьет систему охлаждения, или винт провернется от резкого изменения нагрузки (в лучшем случае), или редуктору пинзец придет. Вариантов овердохуана...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-12-14 23:30
Гидрик расколотый найти б, движок от него восстановить и на Воронеж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-240.se1.omkc.ru)
Дата: 21-12-14 00:59
Олежон Астрахань писал:
> Дмитрий (ОМСК)
> Один в один.
> Я спросил как ведёт себя гидропомошник. Ты же стал мне объяснять устройство
> трима и учить как правильно. Я не это спрашивал
>
Попробуй тебя пойми. Какой такой "гидропомощник". Некорректное название это. Есть полноценный гидроподъёмник (tilt&trim), есть "ограниченный " гидроподъёмник (только tilt) и есть ГАЗОВЫЙ помощник (он же упор/подъёмник), в котором усилие создаётся сжатым под давлением газом. Гидропомощником его некоторые может и называют (там есть жидкость, действительно), но скорее это название правильно относить к tilt/подъёмнику. Попробуй пойми тебя, чего ты там мог иметь в виду.
Хотя да, вопрос был и про "пневмопощник", действительно я не заметил, извини.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (---.net46-233-240.se1.omkc.ru)
Дата: 21-12-14 01:10
Один хрен, как сказано выше - "проскакивание" меляков подобным образом - до первого камня или притопленного бревна/коряги в песке. Рыхлые песчаные наносы, несомненно, несколько смягчают удары. Но чем выше скорость и чем больше масса мотора - тем больше шансов оставить редуктор даже в самом рыхлом песке. заметь, что приведённые тобой примеры успешного "проскакивания" - 30 и 50/55 скорее к лёгоньким двухтактникам относится, разве нет? С трудом верю, что дрыгатель с весом под 100 кг и выше безболезненно пролетит над отмелью на полной скорости...
Что трим, что тилт, что газовый упор имеют предохранительные устройства в конструкции, но порог срабатывания будет в любом случае выше, чем у непристёгнутого бестримового мотора.
Знакомый в прошлом году под Х-90 полредуктора в песке так и оставил, не проскочил. Иртыш околоомский тоже в основном из песчаных отмелей на перекатах "сделан".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.122.---)
Дата: 21-12-14 05:04
Ещё забыл про один важный момент!!!
Четырёхтактному мотору нельзя работать в поднятом положении по одной простой причине-уровень масла в поддоне- выше определенного угла откидки и при минимальном объеме масла маслоприемник будет в воздухе а не в масле . На некоторых Хондах с модулем trim control начинает особым образом пищать зуммер ещё до падения давления в системе смазки , на некоторых моделях просто включается ограничитель при падении давления в системе смазки и падают обороты (как и на рассматриваемой Ямахе ). Ничего хорошего при открытом дросселе и 5500...6000 оборотах с "сухим" маслоприемником не ждите. Постоянное проскакивание отмелей с ходу с целенаправленным контактом с дном точно не для всех подвесников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (213.24.127.---)
Дата: 22-12-14 17:50
Олег, родной трим не откинется, у меня ептосе не откидывается, тебе выгоднее колхозный трим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|