|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:47:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:47:43 |
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 19:15
Меняю вертикальный вал (ВЕОС).
ставлю новый верхний подшипник (конический).
Читаю мануал по ремонту.
я так понимаю, что под его внешней обоймой в корпусе редуктора установлено кольцо, определённой толщины, чтобы обеспечить необходимый зазор...
Только вот из мануала не понял, как правильно это сделать...
Может кто на словах подскажет....как этот зазор померить правильно?
ещё не понял момент - что служит опорой шестерни вертикального вала - когда затягиваю гайку получается выбирается зазор верхнего подшипника....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 19:41
Зазор померять можно либо микрометром часового типа или тонкую полоску олова между шестерен прокатить и померять толщину. Шестерни надо регулировать по пятну контакта, одним зазором ограничиваться НЕЛЬЗЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 19:52
Чем замерить я знаю. Вопрос у меня был - как?
порядок действий какой? поставить старую шайбу , запрессовать обойму, поставить вал, затянуть гайку - и как мерить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 24-02-15 20:15
Мишь не парься,шестерни у тебя родные.Поставь все на место и от руки проверь зазор меж шестнерен,чтоб не зажат был Ну и зазор чувствовался.Если зажат шайбу убрать,ну в общем понял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 20:23
Горняк писал:
> Мишь не парься,шестерни у тебя родные.Поставь все на место и от руки проверь
Сейчас научите. Шестерни родные, а подшипник с валом новые. Вся регулировка по новому, ну если только мот. не на продажу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 20:29
Михаил GE писал:
вал, затянуть гайку - и как мерить?
Вопрос не понятен, ну если знаете чем берете и меряете. Для начала собрать со старыми шайбами. намазать зубья краской создать нагрузку на шестерню первой передачи перевернуть редуктор валом в низ провернуть по часовой стрелке разобрать проверить отпечаток. Тяжело письмом объяснять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 20:35
Михаил GE писал:
- что служит опорой шестерни вертикального вала - когда
> затягиваю гайку получается выбирается зазор верхнего
Ничего там не выбирается, опорой в верх служит подшипник, а в низ шестерни. Когда редуктор в рабочем положении вал лежит на шестернях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 20:49
Михаил GE писал:
> Во что упирается вал снизу, я не пойму- что не даёт ему наверх идти?
Ничего. При вращении его как бы затягивает вниз на шестерни.
P.S В верхнем посте маленько не правильно сказал (по аналогии со своим мотором) зазор мерять в нормальном положении редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 20:53
challenger003 писал:
> Шестерни надо регулировать по пятну
> контакта, одним зазором ограничиваться НЕЛЬЗЯ.
--------- + 1000000
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 21:05
Михаил GE писал:
> каким образом?
постом выше я поправился. на моем моторе несколько иная конструкция. у меня вал при работе выталкивается вверх и упирается в подшипник, у вас наоборот затягивается вниз такова особенность гипоидных передач.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 21:10
Вот как раз сейчас занимаюсь регулировкой. Вот так выглядит пятно контакта на берлинской лазури, процесс только начался.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 21:14
Понятно...
Тогда ещё вопрос: как найти положение нейтрали? вал переключения крутится свободно после разборки и похоже я сбил положение нейтрали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 21:44
Анатолий, окей, но это ещё не скоро - срок поставки отдельных гаек - 24 дня ....
махну сальники коли уж разобрал + всякие резиночки, до и прокладку картонную под помпой порвал - не удалось без потерь разъединить....вообще какая-то мутная история - корпус помпы "оплавился" ...как такое может быть....если без воды гоняли, то мотор бы клина хватил...хотя на нём защита от перегрева есть насколько я понимаю....
на фото видно, как стакан металлический "поплыл" в пластике.....
движок как часы работает....в него никто не лазил - краска вся на месте...компрессия одинаковая в трёх горшках (уже не помню цифры, но при покупке замерял - разброса небыло)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 24-02-15 21:51
Есть мнение, что ты занимаешься овцеложством. Замена подшипников не требует повторной подборки регулировочных колец. Замена шестеренок как правило тоже. А регулировочные кольца как правило подбираются под конкретный корпус редуктора. И в дальнейшем не требуют к себе внимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 21:54
"Сейчас научите. Шестерни родные, а подшипник с валом новые. Вся регулировка по новому, ну если только мот. не на продажу"
А если замерить вот это расстояние у старого вал со старым подшипником и нового с новым - будет же видно, есть ли изменения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 21:56
Kira, я и задал вопрос, потому-что делаю это в первый раз....слушаю советы....кроме подшипника ещё и вал вертикальный меняю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 22:06
Kira писал:
Замена подшипников не требует
> повторной подборки регулировочных колец. Замена шестеренок как правило тоже.
---- Кira ,при всем уважении -- хватит нести пургу.
Да бывает ,что при замене некоторых деталей редуктора попадаешь в нормальное положение и дополнительной регулировки не требуется ,но это скорее исключение чем правило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 24-02-15 22:19
Кхгрм... Почему вдруг пурга? ты хочешь сказать, что подшипники делаются с таким разбросом размеров, что требуют повторной регулировки? В жизни не поверю.
Вот недосадить подшипник по месту это запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 22:19
Михаил GE писал:
> А если замерить вот это расстояние у старого вал со старым подшипником и нового
> с новым - будет же видно, есть ли изменения?
Такое измерение и предусматривает заводская регулировка. Да будет видно, только как его точно измерить без приспособы. точность до соток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 22:24
Kira писал:
> Кхгрм... Почему вдруг пурга? ты хочешь сказать, что подшипники делаются с таким
> разбросом размеров, что требуют повторной регулировки? В жизни не поверю.
> Вот недосадить подшипник по месту это запросто.
>
Выше разместил фото пятна контакта на родных шайбах. Вопрос это правильное пятно или нет? Разница по посадки старой и новой ведущей шестерни 6 соток, разница в посадки новой шестерни переднего хода на подшипнике 018.много это или мало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 24-02-15 22:25
Михаил GE писал:
> Анатолий, окей, но это ещё не скоро - срок поставки отдельных гаек - 24 дня
>
> насколько я понимаю....
>
> на фото видно, как стакан металлический "поплыл" в пластике.....
Время до жидкой воды пока терпит. Если что пиши в личку поясню . А "поплыл "похоже как на внешнее воздействие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 22:28
Горняк писал:
А "поплыл
> "похоже как на внешнее воздействие
А по моему кто то без водички завел, типа на 5 сек ничего страшного.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 22:30
А "поплыл "похоже как на внешнее воздействие - это как понять? откуда внутри сапога внешние воздействие???
по размерам пробивается подшипник 32005, если брать koyo, то это 700 р. (против 2391 р. за оригинал в истмарине!!!)
совдеповский думаю ещё дешевле - но что-то нет у меня уверенности, что это будет именно "тот" совдеповский и не сыромятина 90-х
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 22:36
А по моему кто то без водички завел, типа на 5 сек ничего страшного.))
Это без шуток ? так реально вскипятить крыльчаткой железяку? сколько же надо гонять мотор без воды???
ещё есть фирма NTN японская , типа с 1918 года подшипники выпускают (www.ntn.jp) их 32005 - 400 рэ :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 22:39
Kira писал:
> Кхгрм... Почему вдруг пурга? ты хочешь сказать, что подшипники делаются с таким
> разбросом размеров, что требуют повторной регулировки? В жизни не поверю.
> Вот недосадить подшипник по месту это запросто.
>
-----Я говорю о шестернях ,валах и вообще о переборке редуктора.
А у кого получается недосадить подшипники тому нечего и браться за это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 22:40
"-----Я говорю о шестернях ,валах и вообще о переборке редуктора. "
в моём случае только вал новый, значит достаточно валы померить только?
это легко сделать имея индикатор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 24-02-15 22:43
Помпа плавится не от крыльчатки, а от выхлопа на полном. Когда пропадает вода из помпы или засирается выпуск в ногу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 22:45
Михаил GE писал:
> Это без шуток ? так реально вскипятить крыльчаткой железяку? сколько же надо
> гонять мотор без воды???
Без шуток, секунд 10 да еше если газануть то я думаю хватит.
Я себе нтн брал достойные подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 22:50
Михаил GE писал:
> в моём случае только вал новый, значит достаточно валы
Ну теоретически да, если правильно померять. Но пятно проверить все равно надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 22:50
Михаил GE писал:
> "-----Я говорю о шестернях ,валах и вообще о переборке редуктора. "
>
> в моём случае только вал новый, значит достаточно валы померить только?
> это легко сделать имея индикатор
--- В твоем случае ( только без обид ) надо отдать редуктор человеку который на этом собаку съел. В Питере таких , уверен что достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 24-02-15 22:59
А подшипник то не понял зачем решил менять. свернуло то только шлицы вала.Еще раз повторюсь не парься ,собирай Кира правильно говорит..Ты же корпус не меняешь,шестерни те же,даже если и поменяешь подшипник,проверь только зазор .Под внешним воздействием имел ввиду нагрев выхлопными газами,такое иногда бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 24-02-15 23:04
Н-да, нафига инженеры в мануалах процедуру регулировки описывают? Даже и не знают бедолаги что можно собрать в обратной последовательности и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 24-02-15 23:05
"В Питере таких , уверен что достаточно"
есть конкретные люди? я лично никого не знаю по этому делу.....ну а о правильности регулировки узнаешь не скоро, а когда шестерни сточит......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 23:09
challenger003 писал:
> Н-да, нафига инженеры в мануалах процедуру регулировки описывают? Даже и не
> знают бедолаги что можно собрать в обратной последовательности и все.
Ты ничего не понимаешь))))) горняку с кирой виднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 23:11
Михаил GE писал:
> "В Питере таких , уверен что достаточно"
>
> есть конкретные люди? я лично никого не знаю по этому делу.
---- Язык до Киева доведет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 24-02-15 23:24
Да ,ладно ребята не будем ссорится. В конце концов есть мнения, рекомендации а решение принимать все равно будет ТС
Михаил GE писал:
> В соседней моей теме (внизу фото выложил) сказали что он умер:
> Ссылка.
Результат недостаточного уровня масла в редукторе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 23:30
Горняк писал:
> Да ,ладно ребята не будем ссорится. В конце концов есть мнения, рекомендации а
> решение принимать все равно будет ТС
>
>
> Михаил GE писал:
>
> > В соседней моей теме (внизу фото выложил) сказали что он умер:
> > Ссылка.
>
> Результат недостаточного уровня масла в редукторе
---------- Или стружка от провернутого вала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 24-02-15 23:38
Михаил GE писал:
> ---------- Или стружка от провернутого вала.
>
>
> откуда с него стружка да и как она туда попала???
> Ссылка.
----ОЙ )))) Извини ,не полностью читал ,подумал что провернуло внизу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-15 23:46
АЛЕКС999 писал:
> challenger003 писал:
>
> > Н-да, нафига инженеры в мануалах процедуру регулировки описывают? Даже и не
> > знают бедолаги что можно собрать в обратной последовательности и все.
>
>
> Ты ничего не понимаешь))))) горняку с кирой виднее.
============
Так иной раз меняют и корпус редуктора. Там допуски посадочного места не такие как у размеров подшипника. Приходится регулировать.
А в ситуации как у Михаила незачем загоняться регулировкой по пятну.
Если доверяешь первоначальной заводской сборке и качеству изготовления подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 25-02-15 00:02
Михаил GE писал:
> интересно какой у вала допуск при производстве
В справочниках порыться можно узнать по какому они классу точности изготавливаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 25-02-15 00:42
Бегло так прочитал. Не понял, вроде человек сам хочет починить редуктор. а литературу почитать- влом. Не правильно это! Который раз повторяю! Правильного ответа ДОСТОИН тот, кто всё по теме прочитал, всё правильно сделал- ан нет, не получается. И после подробного описания, что и как делал, он задаёт вопрос- почему? Я не понимаю, почему сложно повторить то, что описано в сервис- мануале, сам делал это 100- кратно, шайбы подбираются элементарно, из большей легко меньшую сделать на плоском круге вручную. Вся регулировка занимает не больше 2 часов при самом плохом раскладе. Уже пошли в ход классы точности и пр. здесь не нужное. Там, при регулировке на пятно и зазор допуска +/- трамвайная остановка. Соответственно и шайбы идут комплектно через 0,25. По опыту- если правильно отрегулировано по пятну- по зазору само получается. Мне нравится регулировать на бумагу или на помаду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 25-02-15 00:46
"а литературу почитать- влом."
почитал- чтобы сделать по "литературе" надо кучу приспособ.
"Соответственно и шайбы идут комплектно через 0,25"
сразу видно, кто и что как читал ............
Шайбы там идут через 0.02 и 0.03
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 25-02-15 00:53
каталог откройте и посмотрите:
0.10
0.12
0.15
0.18
0.3
0.4
0.5
соответственно можно с таким шагом подобрать любой практически размер...например 0.3+0.12=0.42 и так далее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 25-02-15 02:03
Копировальную бумагу режешь на полоски и прокладываешь их между зубьев, затем проворачиваешь и по отпечатку смотришь пятно. Можно и просто папиросную, там смотришь по деформации самой бумаги. На закрытых редукторах немного проблематично, я это использовал для верхнего редуктора Амуровской ПОК. редуктора подвесников лучше с краской или помадой. Шайбы через 0,01- полная хрень, повторяю, там +/- дохрена. Вполне обходишься шагом 0,25. Если что, толщину шайбы легко уменьшить, притирая на камне большого диаметра вручную. Ели приноровишься, можно и на вращающемся камне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: challenger003 (89.22.171.---)
Дата: 25-02-15 02:32
михаил из саратова писал:
> Копировальную бумагу режешь на полоски и прокладываешь
А так вы копирку имел в виду. Ну такая метода известна, только в редуктор подвесника замучаешься ее пихать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 25-02-15 02:55
Михаил походу далек от ремонта редукторов плм - отсюда и советы такие... Про 0.25 - когда в мануале описано как сотки ловить... Как напихать копирку в редуктор, а потом вставить вал с шестернями - вообще песня....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.san.ru)
Дата: 25-02-15 04:05
Да я вообще очень далёкий. Просто беру и делаю, непонятно- читаю литературу. Кто нибудь припомнит случай, чтобы я совета спрашивал на форуме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 25-02-15 05:06
Совет спросить не зазорно.
А делать как в инструкции - возьмите приспособление номер 24466777 и всё соберите - так пока не выходит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил GE (---.spbmts.ru)
Дата: 15-03-15 22:23
Пришли всякие деталюхи, начал сборку, часть резиновых колец не подходят - они тоньше родных... На втулку редуктора ( там из три), на корпус верхних сальников ( одно)... Что за хрень...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oils (78.25.121.---)
Дата: 16-03-15 01:28
в 90 г делал сам редукторы на вихрях и литературы под рукой не было ,так делал так -вал вертикальный дергал в верх как только он переставал подаваться к верху с усилем руки и вал вращался .то проставка под подшипник кольцо или шайба назовите как хотите, то что надо ,точили шайбы токаря разных размеров на станке ,в помощь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oils (78.25.121.---)
Дата: 16-03-15 01:41
хотя ИМХО ,валы и шестерни надо менять в паре ,хотя раньше был напряг с запчастями и я ставил кто ,что дал и ходили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
