|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:49:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:49:32 |
|
Автор: Mony (178.126.49.---)
Дата: 15-07-14 19:46
Здравствуйте.
- Пришла пора 4 ремонта двигателя Sport jet 120 xr 1996 гв. Заказал ремонтные поршни, какие делать тепловые зазоры между цилиндром и поршнем? В мануале нашел только какой-то размер 0.254 мм на стыках каждого кольца, но не понятно, это максимальный или оптимальный.
- И какое лучше масло использовать для обкатки и дальнейшей эксплуатации при условии частой эксплуатации. Можно ли запороть двигатель на обкатке из-за неправильно залитого масла (скажем какой-нибудь mannol 2takt Plus API )
- Ремонт водомета: после наплавки нержавейки на сам винт и обточки его под трубу нужно ли импеллер балансировать и какие есть допуски в этом случае?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.49.---)
Дата: 15-07-14 22:51
Ребята, очень нужна помощь, не хочу больше экспериментов. 2ая капиталка за 1 месяц - это слишком.
Может кто-нибудь растачивал блок на мерках или форсах 90 -120 лс?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 07:26
ну у 2х тактных моторов зазор между поршнем и цилиндром обычно находится в пределах 0.08-0.10мм (у 4х тактных зазор меньше обычно 0.04-0.07мм)
Это по сути должен знать сам расточник, к которому вы привезете блок и поршни сразу ремонтные
кроме расточки он должен сделать хонинговку обязательно- лучше посоветоваться вам где лучше делают
вот скажем у меня есть знакомый кто растачивает и с меня берет меньше чуть не в 2 раза, но я вожу моторы в другое место т.к качество хонинговки мне намного больше нравится-хотя и дерут дороже
ну у нас за 4 цилиндра расточка и хонинговка берут 1700р
а почему у вас 2я капиталка за месяц-скорее всего 1я не верно была сделана или просто ее капиталкой назвали
после расточки сами повставляйте поршни в цилиндры
по хорошему поршни расточник даже должен пронумеровать-
ну вы должны легко засовывать поршень в цилиндр его не должно закусывать-ну и хорошо бы щупами хотя бы парой проверить(чтобы один был пролазной а другой нет) зазор между поршнем и цилиндром
масло не особо важно какое на обкатку-кольца можете в случае с расточкой даже поставить с хромовым покрытием если такие бывают-дольше будут служить
если уж капиталка то проверить стоит плоскости блока и гбц -если есть кривизна то фрезеровать
А может вы вообще зря лезете в мотор-часто бывают хотят капиталки а дело решается довольно дешево -просто подумать нужно, компрессия сколько у вас , стуки есть какие то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 16-07-14 07:28
кстати раз уж разбираете то можно развесовку сделать
поршней , пальцев, шатунов, и потом в сборе поршень-палец-шатун
1гр точности вполне хватит-так что дорогих весов не нужно обычные китайские электронные подойдут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.49.---)
Дата: 16-07-14 08:39
Взял двигатель с прогоревшим поршнем, купил ремонтные, расточили, отхонинговали, сетка получилась хорошая, на станке сделанная а не вручную. Тепловой зазор получился 11 соток. НО 3 из 4 поршней зализало, погнуло кольца и как следствие наплавило алюминия на стенки цилиндров, хотя мотор обкатывали как полагается, в общей сложности больше 10 часов.
Мне кажется, что проблема может быть в масле, т.к. пришлось залить 2х тактное маннол ибо больше ничего под рукой не было.
А вот что в мануале обозначают эти цифры на замке колец?
И что обозначают выделенные данные в таблице 1,2,3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-07-14 15:33
Скорее всего у Вас масло или не поступает,или не правильно.(похоже Вы и сами на это грешите).Сделали Вы первый раз все правильно.Если все точили под поршня,и зазоры колец смотрели,значит дело либо в масле,либо в охлаждении мотора.Если водомет кавитирует,то вода не будет как надо идти в охлаждение,особенно нагрев будет заметен на оборотах.Есть ли в системе охлаждения самодельные детали?(пескоотделители и т.п) Если есть-снимите-они могут препятствовать нормальному прохождению воды(у меня Вебер очень сильно это чувствует(обороты 7 500))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 16-07-14 17:10
Головка блока обычно холодная, при любых оборотах. у меня максимум 5000. так что я руку от головы не отнимал на протяжении всей обкатки. никаких самопалов нету, и давление на оборотах хорошее. А вот с маслом дал жару конечно. но я не мог представить, что из-за него может такое случиться и так скоро. может еще какие-нибудь причины ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 16-07-14 17:46
Не знаю как там подача масла-общаяя или по цилиндрам,возможно задрало бы и четвертый,надо было только еще подождать:))Надо искать как проверить впрыск масла,потом уже заводить.Можно добавить масло в бензин,если будет перебор-будет хреново заводиться,но должен цел остаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.104.---)
Дата: 16-07-14 21:41
Масло в бензин размешивали или автомикс?
Есть такое очучение, что проблемы с маслом до вас начались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 16-07-14 22:48
Возможно масленый насос не отрегулирован? Там есть винт, который регулирует подачу масла. Вообще масленый насос через вал соединен с кв, но еще есть и рычаг, который закреплен на общей оси управления газом. но есть еще и трубки, соединяющие карбы и цилиндры. Масло мешалось с топливом в пропорции 1:35, сильно дымило, решили уменьшить до 1:40. т.е. масленый насос не подключали, хотели убедиться в его работоспособности.
А за что отвечают эти трубки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 16-07-14 22:57
Никогда не сталкивался с автомиксом,но если это маслянные трубки-соответственно подают масло во все нужные места.Думаю что порция масла регулируется не отключением насоса,а как то по другому.Отсоеденив насос Вы,по всей вероятности понизили давление масла во всей системе,и оно перестало(или мало )попадать куда надо в нужных количествах,вот и результат.Подача масла в цилиндр,скорее всего ,регулируется в карбюраторе.Это мое мнение и оно может быть ошибочным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 17-07-14 02:44
В описании к этим схемам было указано, что это система рециркуляции топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-07-14 03:58
Рециркуляция топлива-скорее всего прогонка топлива по всем каналам для смазки в том числе,излишки при сбрасывании газа резком могут прокачиваться,типа обратки.Так что должно или все работать,или надо у кого то узнать как правильно заглушить микс,хотя возможно на этом моторе это проблема.Как это сделать я не знаю.Попробуй на буржуйских форумах поискать(американских),у них,как правило есть разделы по двигателям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 17-07-14 07:11
Ну тут сложно посоветовать-но если после ремонта 10 часов мотор отходил нужно прежде чем его запускать искать причину
0.11мм если зазор был между поршнем и цилиндром то это нормально
на фото показан зазор в замке колец-от него так же может зависеть многое-скажем сильно меньше нормы- велика вероятность задиров
ниже нормы- компрессия ниже.
А может у вас не так и зализало поршни чтобы сильно волноваться?
фото покажите что там у вас-если не стучит и комрессия есть-может зря вы волнуетесь-дайте обкататься уже как собрали-ну вот этот размер еще посмотрите -зазор в замке кольца когда оно в цилиндре стоит
также зазор в поршневой канавке кольца
если эти все параметры в норме вам и поршни не стоит менять и расточку делать
все зазоры лучше будут прилично больше чем чуть меньше нормы- т.к лишь чуть будет ниже нормы вероятность задиров увеличивается прилично
а что значит кольца погнуло-может как раз зазора не было и им ничего не оставалось
то есть кольца не сломались?-ни разу не видел погнутых колец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 17-07-14 13:00
Dmitriy_Konstant:
Получается, что при 11 сотках зазора между поршнем и цилиндром зазор в замке колец 0.1 мм. Компрессия была во всех горшках больше 11, а по мануалу 1 - 9, 2 - 10.5, 3 - 10.5, 4 - 10
Наконец нашел размеры финишной хонинговки - зазор в кольце от 0.254 до 0,508мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 17-07-14 13:02
Я тоже никогда раньше не видел погнутых колец, но это факт. их зажирало предположительно в окнах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 17-07-14 23:17
ну да те данные что вы указываете похожи на обычные
вот может зазор в замке был настолько мал что это не оставляло там в замке зазора
по компрессии не ясно , было 11, по мануалу не может быть же разной?)))
так может по мануалу 11, а у вас разная все-таки ?
с такой хорошей компрессией ну зачем вы снова расточку хотите-если кольца попортились найдите новые и подгоните их к цилиндрам, если поршень-цилиндр зазор в норме
а вот хонинговку можете и сделать но уже без расточки там 1-2 сотки зазор вырастет для ресурса не страшно-а если хон хороший то и это не требуется
лучше бы фото колец, поршней и цилиндров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (77.35.246.---)
Дата: 18-07-14 00:22
Топик старте пишет ---- Головка блока обычно холодная, при любых оборотах. у меня максимум 5000. так что я руку от головы не отнимал на протяжении всей обкатки. никаких самопалов нету, и давление на оборотах хорошее. А вот с маслом дал жару конечно. но я не мог представить, что из-за него может такое случиться и так скоро. может еще какие-нибудь причины ?
Вопрос ---- а почему во время работы двигателя головка его холодная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 18-07-14 00:45
ну не холодная, скажем, не нагрета до такой степени что бы не заметить. с охлождением все в порядке, даже замеряли давление воды на разных оборотах, все в пределах нормы.
А вот и фото их мануала по компрессии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 18-07-14 00:47
нет, не расточку, хочу хоном снять наплавленый алюминий и подогнать под правильные зазоры в замках колец
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 18-07-14 00:51
Dmitriy_Konstant писал-
0.11мм если зазор был между поршнем и цилиндром то это нормально
-- НЕТ НЕ НОРМАЛЬНО ,посмотри таблицу зазор должен быть 0,13 мм ,а это большая разница ,рекомендую сделать 0,15 мм и мерять надо поршень в определенном месте. На мерках с петлевой продувкой это 12,7 мм от низа под 90 град . от пальца. А здесь дефлекторная продувка ,думаю что примерно также.
Dmitriy_Konstant писал-
по компрессии не ясно , было 11, по мануалу не может быть же разной?)))
-- еще как может ,например на Ямахе 75-90 ст. сж . во всех цилиндрах разная,соотв. и компрессия тоже будет разной.
И по маслу -- настоятельно рекомендую убрать микс . т.к масл. насос качает в топл. магистраль до б.насоса и идет большое запаздывание нужной пропорции масла. и лить полусинтетику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 18-07-14 00:59
Убрать насос? А что делать с трубками, которые изображены на рисунках? их глушить не надо?
Ребята, меня еще очень интересует водомет, как отреставрировать?
Поставить новую трубу потолще и подогнать под нее импеллер или все же наплавлять и чем (аргон или нержа)? И кто что делал, по цене хочется сориентироваться. И нужно ли импеллер балансировать потом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 18-07-14 01:00
И если убрать насос, то получится, что пропорция топливной смеси будет постоянно одинакова, не зависимо от оборотов?! Это же не есть гуд?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 18-07-14 01:14
Mony писал:
> И если убрать насос, то получится, что пропорция топливной смеси будет постоянно
> одинакова, не зависимо от оборотов?! Это же не есть гуд?!
-------------- А японцы то и не знают об этом и продолжают выпускать моторы без микса ))))))))
А что делать с трубками, которые изображены на рисунках? их глушить не надо?
------------- Не трогай их ,это рециркуляция топлива .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.73.---)
Дата: 18-07-14 02:59
АЛЕКС999 писал:
> -------------- А японцы то и не знают об этом и продолжают выпускать моторы
> без микса ))))))))
Хорошо, тогда как узнать оптимальное соотношение масло-бензин?
>
>
> А что делать с трубками, которые изображены на рисунках? их глушить не надо?
>
>
> ------------- Не трогай их ,это рециркуляция топлива .
Что это вообще такое? какие функции эта рециркуляция несет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 18-07-14 05:43
ничего себе даже чуть разная ст сжатия-совсем немного конечно но интересно однако
0.11 зазор поршень цилиндр выше крыши- а 0.13 и тем более 0.15 это уже близко к предельному износу -на всех типах моторов что 2х тактные что 4х тактные
даже у устаревшего ветерка до 0.14мм допуск по зазору не более -и это все из-за экономии т.к детали при изготовлении разные выходят и допуски чуть увеличивают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 18-07-14 20:33
Dmitriy_Konstant писал:
> 0.11 зазор поршень цилиндр выше крыши- а 0.13 и тем более 0.15 это уже близко к
> предельному износу -на всех типах моторов что 2х тактные что 4х тактные
> даже у устаревшего ветерка до 0.14мм допуск по зазору не более -и это все из-за
> экономии т.к детали при изготовлении разные выходят и допуски чуть увеличивают
-- Нет ни времени ни желания разводить здесь срач ,но если не знаешь темы то не 3,14зди .
Уважаемые кроты посчитаем )))) 3,375 -3,370 =0,005 х25,4 =0,127 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-07-14 18:58
Mony писал:
> как и на всех форумах... страница дельного текста, а потом ругань))
Да нет ругани ,просто бесит когда человек не понимая темы начинает давать не просто советы ,а советы которые приведут к поломке мотора . Ну не знаешь -послушай что другие посоветуют.
КАК ТО ТАК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.45.---)
Дата: 20-07-14 02:15
Все верно)
Итого, подведем итоги:
- тепловой зазор не менее 12 соток и относительно не головки поршня, а диаметра его юбки. Так?
- микс можно спокойно глушить и лить масло в бензу. Только какая пропорция нужна?
- трубки рециркуляции не трогать.
- водометный импеллер после наплавки нужно балансировать.
Вроде бы все.
Спасибо всем огромное, долгой жизни вашей технике!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-07-14 00:51
Mony писал:
> Все верно)
> Итого, подведем итоги:
> - тепловой зазор не менее 12 соток и относительно не головки поршня, а диаметра
> его юбки. Так?
-- И все - таки ,рекомендую сделать зазор не 2-3 сотки больше. т.к. двиг . для водомета работает практически всегда на мах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mony (178.126.29.---)
Дата: 21-07-14 04:03
Ок Спасибо. очень помогли.
Но все же как узнать правильную пропорцию масла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 21-07-14 18:35
Mony писал:
> Какую марку можете посоветовать? Склоняют к мотюлю...
Пользуюсь им много лет на всех видах техники ,только положительное мнение .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
