|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:12:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:12:13 |
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 04-06-14 17:36
Друзья, коллеги прошу совет.
Лодко Днепр без колхозтюнига.
Мотор Сузуки 30ДТ 2Т
В прошлом годе 13 винт недокручивал, 4800 об (36км/ч), немного пильнул его по диаметру стало 5000 об (39 км/ч)
Приобрел осенью 13 года винт СОЛАС 11 шага - звэрь, 5500 об, 41 км/ч.
Зимой заказал нержу полировку 13 шага (тяжелый ё, но храсивый) чтоб повысить слегка скорость. Диагноз - 4000 (!!!!!!!!!!) оборотов, ну и типа 30 км/ч. Далее затык.
Ставлю 11 шаг - 5500/41.
Вопросы:
1. Почему нет роста оборотов/скорости
2. Собственно кто что думает про подбор винта и как приладить нержу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 04-06-14 17:40
gekayar писал:
> Друзья, коллеги прошу совет.
> Лодко Днепр без колхозтюнига.
> Мотор Сузуки 30ДТ 2Т
> В прошлом годе 13 винт недокручивал, 4800 об (36км/ч), немного пильнул его по
> диаметру стало 5000 об (39 км/ч)
> Приобрел осенью 13 года винт СОЛАС 11 шага - звэрь, 5500 об, 41 км/ч.
> Зимой заказал нержу полировку 13 шага (тяжелый ё, но храсивый) чтоб повысить
> слегка скорость. Диагноз - 4000 (!!!!!!!!!!) оборотов, ну и типа 30 км/ч. Далее
> затык.
> Ставлю 11 шаг - 5500/41.
> Вопросы:
> 1. Почему нет роста оборотов/скорости
Потому, что 30 лошадей тоже кончаются и еще крове шага есть диаметр, дисковое отношение, профиль лопасти и еще ряд параметров винта.
> 2. Собственно кто что думает про подбор винта и как приладить нержу.
Ссылка. способ для ленивых и для чайников.
Нержа сама по себе скорости не дает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.122.---)
Дата: 04-06-14 17:43
У меня при одном шаге и диаметре,стальной винт показал на 200 оборотов меньше.соответственно и в скорости меньше,по отношению к алюмишке.Фирма одна и та же Солас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 04-06-14 18:06
Мне думалось, что нержа за счет меньшей шероховатости раскрутиться на 200 об больше люмяшки.
Видимо ошибся.
Кто что скажет по поводу пильнуть нержу для такой лодко?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 04-06-14 18:24
gekayar писал:
> Да, забыл. Диаметры одинаковые (вроде)
Вроде... Диаметр надо точно знать. А потом, фирмы могут по-разному шаги мерять. И как они меряют мы не узнаем, а даже если и узнаем, то использовать это знание не сможем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.123.---)
Дата: 04-06-14 19:07
Странное какое-то решение.Получить 5500 об/мин и 41 км/ч на этом комплекте - идеально на 99%, биться-то уже не за что.Если только высотой навески и дифферентом поиграться.А взять и купить при этом винт тяжелее на 2 шага...заведомо выброшенные деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 04-06-14 19:20
Высотой навески и дифферентом поигрался в том годе.
НО была надежда на сталь.
Теперь попробую забарыжить винт.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 04-06-14 19:28
Хвалят сталь Solas new saturn, мне тоже очень понравился.
Тебе надо покупать 11 шага, Solas new saturn, но не просто
Solas saturn.
Борис приводил тесты, поищи в поиске, разница ощутимая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rad, (---.elisa-mobile.fi)
Дата: 04-06-14 20:31
gekayar писал:
> Высотой навески и дифферентом поигрался в том годе.
> НО была надежда на сталь.
> Теперь попробую забарыжить винт.:))
теперь высотой и дифферентом надо поиграть со сталью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (90.151.13.---)
Дата: 05-06-14 02:45
Ситуёвина вырисовывается такая ,что сталь начинает себя оправдывать на больших моторах и то при условии очень тщательного подбора. Моторам малой и средней мощности мешает большая масса стального винта. (Гипотеза!! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-06-14 03:47
Сталь начинает себя оправдывать на ЛОДКАХ, а не на моторах!
По ссылке, которую дал Kira, у меня получилось 48км.ч., что соответствует 13 шагу винта.
ТС, разбирайся с лодкой и навеской мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: М.Ф. (85.12.245.---)
Дата: 05-06-14 04:19
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Странное какое-то решение.Получить 5500 об/мин и 41 км/ч на этом комплекте -
> идеально на 99%, биться-то уже не за что.Если только высотой навески и
> дифферентом поиграться.А взять и купить при этом винт тяжелее на 2
> шага...заведомо выброшенные деньги.
Мало того, я считаю, что надо было брать как минимум на 1 шаг меньше. У Сузы вроде обороты должны быть 6000.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.123.---)
Дата: 05-06-14 11:31
Днепр под 30-кой никогда в нормальных условиях не пойдёт 48, тем более под Сузукой с его здоровенным редуктором.Для этого лодку надо положить на бок, повесить мотор криво и глиссировать на одной половине днища.Почитайте старые КиЯ, отчёты о гонках в классе Т-500 на СНП.Там зубры были не чета нам, чайникам и в распоряжении у них были целые заводы, однако и они таких результатов достичь не смогли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-06-14 17:15
Стас, знаю какие зубры там были в СНП. Приходили к отцу в секцию, просили моторы настроить и винты подобрать. Может и были спецы, но их единицы. Есть у меня юбилейное издание Водно-моторный спорт, там далеко не весь список выдающихся спортсменов, а только свои.
Про глиссирование на одной скуле на самом деле была такая лодка, которая лучше шла с дифферентом на один борт!
Расскажи чем же так Днепр плох? А я пока товарищу позвоню, Днепр + Хонда30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-06-14 00:43
Днепр + Х30, винт 10 3/8 x 13 (алюминий), обороты 5600-5800, скорость 43-44км.ч. Постоянная загрузка 1-2 человека.
Я говорил хозяину лодки, что диаметр великоват, ходит так, винтами не заморачивался, комплект не настраивал, его все устраивает.
Прицелился на комплект побольше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-14 04:20
hallucinogen писал:
> Стас, знаю какие зубры там были в СНП. Приходили к отцу в секцию
Я не знаю, кто там у вас к кому приходил, а команды заводчан-производителей советских лодок и моторов во времена расцвета всего этого дела (конец 70х - начало80х годов ХХ века) на тех же Вихрях показывали такие результаты, которые нынче не на всякой иномарке получатся.Таблиц из журналов накидать?
> Про глиссирование на одной скуле на самом деле была такая лодка, которая лучше
> шла с дифферентом на один борт!
Это Днепр и был.
> Расскажи чем же так Днепр плох?
А кто сказал, что он плох?
> А я пока товарищу позвоню, Днепр + Хонда30.
А мне не надо никому звонить)).Товарищ на Днепре ходит уже ...дцать лет, сначала под советской 30кой, а теперь под Мерк-30ЕФИ.Ну и я с ним соотв. не один раз.И ещё знакомые, только под Х40.Так что способности Днепра я знаю не понаслышке.
З.Ы.Расшифруй-ка аббревиатуру "СНП".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-06-14 17:02
Стас, я не собираюсь с тобой спорить. Помог бы лучше ТС, мне ничего доказывать не нужно. :)))
Нужно настраивать комплект, а не подбирать винт.
Валил на одном борту не Днепр, а фанерный самопал, в классе мотолодок! "СНП" - Суда народного потребления.
За ламера пингуешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-14 17:58
hallucinogen писал:
> Помог бы лучше ТС
> Нужно настраивать комплект, а не подбирать винт
Если честно, меня всегда смешат такие потуги - выжать налегке макс. скорость, вбухать в это кучу денег, а потом насажать кучу пьяных друзей и удивляться - почему не едет?Особенно это как раз касается килеватых лодок с моторами относительно небольшой мощности.Я, конечно, сейчас утрирую, но Днепр идёт быстрее либо действительно положенный набок, либо с водятлом, сидящим верхом на моторе и загнутым назад румпелем.Ну и кто из нормальных юзеров будет этим заморачиваться?Тем более, что когда подруга на заднем сиденье допьёт пиво и полезет целоваться - скорость тут же упадёт мин. на 3 км/ч.Поэтому ИМХО результат ТС на 11ом винте отличный и заморачиваться дальше бессмысленно.
> Валил на одном борту не Днепр, а фанерный самопал, в классе мотолодок!
Валил именно Днепр.Ссылку на № журнала дать?
> За ламера пингуешь?
Ну...частично)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-06-14 18:15
Добрый день, парни. Вот такой расклад по винтам:
был винт: АЛ. 9 3/4 х 9 7/8-обороты до отсечки, скорость 30 км/час.
Был винт: Ал. 10 3/8 х 11- обороты 5700-5750, скорость 40 км/час.
Сейчас поставил винт: Solas Cталь 10 х 12. Пока на берегу.
Мотор Хонда 30 4такта.
Скажите старику, что я могу ожидать от последнего винта? Ваши предположения. Думаю Ваш анализ и приведенные здесь варианты так же помогут ТС получить ответ на свой вопрос. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 06-06-14 18:24
мамлюк писал:
> Добрый день, парни. Вот такой расклад по винтам:
>
> был винт: АЛ. 9 3/4 х 9 7/8-обороты до отсечки, скорость 30 км/час.
> Был винт: Ал. 10 3/8 х 11- обороты 5700-5750, скорость 40 км/час.
> Сейчас поставил винт: Solas Cталь 10 х 12. Пока на берегу.
>
> Мотор Хонда 30 4такта.
> Скажите старику, что я могу ожидать от последнего винта?
Если говорим про стальной С_Н_Сатурн - будет недокрут, в одно лицо на уровне 5100-5300. Cкорость будет чуток за 40 (в районе 42 кмч).
Для Х-30 в данной задаче нужна 11я сталь, максимум. А для большинства задач - вообще с шагом 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-06-14 18:39
Pasha, получается пенсию зря потратил, блинн! Я расчитывал, что у стали диаметр меньше, но шаг на единицу больше и плюс то, что он сталь, то обороты должны остаться примерно на том же количестве. Возможно с небольшим снижением. Оборотов на 50-100. Выходит я ошибся? Про винт: на нем написано что Солас. Ни каких букв С_Н_Сатурн нет. Лопасти на глаз видно, вроде как чашеобразные слегка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 06-06-14 18:54
мамлюк писал:
> Pasha, получается пенсию зря потратил, блинн! Я расчитывал, что у стали диаметр
> меньше, но шаг на единицу больше и плюс то, что он сталь, то обороты должны
> остаться примерно на том же количестве. Возможно с небольшим снижением. Оборотов
> на 50-100. Выходит я ошибся? Про винт: на нем написано что Солас. Ни каких букв
> С_Н_Сатурн нет. Лопасти на глаз видно, вроде как чашеобразные слегка.
С_Н_Сатурн - Солас Нью Сатурн, это я сокращение сделал. Может быть просто Сатурн, без приставки Нью.
Уже неоднократно было замечено, что именно у этого производителя в серии стальных винтов идет значительное занижение озвученного шага, и соответственно недобор оборотов, если сравниваем с аналогичным алюминием этого же производителя.
По цифрам я ориентируюсь на свои показатели, благо что для Х-30 винтов разных перепробовал с десяток. Итог - на винте 10х12 (Сатурн стальной) и Крым_М имею 5700 оборотов и устойчивые 50кмч в безветрие. А Днепр все же потяжелее в гидродинамическом смысле...
П.С. Покупать достаточно недешевый винт без предварительных проб или заранее проверенных рекомендаций - все же не стоит.
ПП.СС. Пока не стоит расстраиваться. Есть вероятность, что налегке попадете в диапазон 5300-5400, что для Хонды-30 с ее коридором 5000-6000 максималки вполне удовлетворительный результат. Но с полной загрузкой выход на глиссирование может быть куда более затруднительным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-06-14 19:15
мамлюк писал:
> Сейчас поставил винт: Solas Cталь 10 х 12. Пока на берегу.
>
> Мотор Хонда 30 4такта.
> Скажите старику, что я могу ожидать от последнего винта?
Хм... а у меня 5800 получилось, скорость 38. При том что "Ал. 10 3/8 х 11- обороты 5700-5750, скорость 40 км/час." совпал тютелька в тютельку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 06-06-14 19:19
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.123.---)
Дата: 05-06-14 11:31
Днепр под 30-кой никогда в нормальных условиях не пойдёт 48,
согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-06-14 19:47
arkie писал:
> Хм... а у меня 5800 получилось, скорость 38. тютельку.
У меня пластик Диана 3-01 DC. (двухконсольная). Скорость наверняка еще и от лодки зависит. Замерял ЖПСом. И 40 км, это средняя. Против и по течению разница на 2 км получается на Каме-реке.
>Pasha писал:
>П.С. Покупать достаточно недешевый винт без предварительных проб или заранее проверенных рекомендаций - все же не стоит.
Оно конечно так, но понадеялся на свои прикидки по шагу и диаметру. И на то, как пишут на форуме, стальной винт прибавляет обороты. На всякий случай, если будут затруднения с выходом на глисс, я сделал самопальное крыло на АКП. (на фото) В общем надо тестировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-06-14 19:54
мамлюк писал:
> У меня пластик Диана 3-01 DC. (двухконсольная). Скорость наверняка еще и от
> лодки зависит. Замерял ЖПСом. И 40 км, это средняя. Против и по течению разница
> на 2 км получается на Каме-реке.
Вы подумали, что это я на лодке замерил? :-). Не, это я рассчитал в програмке, для этой лодки, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oxotnik14 (188.35.141.---)
Дата: 06-06-14 20:15
прошел через это))) Повелся на красоту Солас Сатурн 10 х13
На родном алюминиевом винте 13 шага на пустой лодке Тох 30 выдавал 5300-5500. Сталь раскрутил только до 4000. расточил его до 9,6 дюймов выдал 4700-4800. Вешали мотор с этим винтом на Ротан попёр 5500-5700 . вывод лодка тяжеловата для такого шага стали, нужно было брать 11, уж больно лопухасты Соласы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-06-14 20:15
arkie писал:
> Вы подумали, что это я на лодке замерил? :-).
Да, я думал данные с теста лодки (:-(.
>Хм... а у меня 5800 получилось, скорость 38.
Значит получается я ничего не выигрываю. Только то, что меньше будет винт повреждаться.
Хорошо, что стАрая не читает. Точно в благосклонности отказ грозил бы :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 06-06-14 20:21
мамлюк писал:
> Значит получается я ничего не выигрываю. Только то, что меньше будет винт
> повреждаться.
> Хорошо, что стАрая не читает. Точно в благосклонности отказ грозил бы :-))
Не расстраивайтесь, расчёты для стали не очень точные, т.к. данных сильно меньше, чем для алюминия. Когда пройдётесь, не забудьте выложить сюда замер, будет интересно посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 06-06-14 20:29
Хорошо. Постараюсь. Если темку найду. Не найду, новую открою. Пацан сказал.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|