|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:44:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:44:44 |
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-07-14 19:45
Прицепил наконец достоверный тахометр к Л-6. Напоминаю, что редуктора нет. Есть реверсная муфта 1:1.
В итоге:
ХХ на прогретом 800.
1/3 дросселя 1500 (начинает работать охлаждение :)
1/2 дросселя 2100 (при номинальных 2200)
Чуть за 1/2, скажем так 5/8, 2200.
Дальше обороты не растут.
Без нагрузки двигатель спокойно уходит за 3000. Но в разнос старичка жалко было пускать.
Средняя скорость на треугольной дистанции 8 км/ч. И это при штиле, без волны. Ну течение какое-то имеется.
Далее, днем позже, в той же акватории с ветром, волной. И те-же 8. Невзирая на нехилое ветровое сопротивление и постоянное карабканье на волну.
Это у нас выходит что? Если считать винт легким, то какого не выбираются обороты выше 1/2 дросселя? Если считать тяжелым, то какого номинальные обороты уже на 1/2 дросселя?
Рассчетный винт (по Баадеру) должен быть ~D230 H190. Сейчас примерно такой и стоит. По моим измерениям D225 H190.
Это у нас что выходит? Кривой КПД конкретного винта? Или мертвенький карболик? За что вперед хвататься?
Местные гуру все вышли в тираж.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 07-07-14 20:14
Kira писал:
> Чуть за 1/2, скажем так 5/8, 2200.
> Дальше обороты не растут.
Ну на оборотов 50 всё-таки растут? Растут, но мало. Мощность уже почти вся выбрана, потому и не растут, вспомни кубическую параболу. Кроме того, прикинь во сколько раз площадь дросселя изменяется от ХХ до половины газа: раз в 100 наверное. А от половины до полного: всего в 2 раза. Так почему мы ждём равномерного роста оборотов, не вкурю.
Вспоминаю 4Ч дизель. Там самый полный газ 1600 об/мин (давать только кратковременно), а эксплуатационный 1550 об/мин (работает вечно). Ручка тоже на половину от полного примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-07-14 20:33
Угу... Ладно. Считаем, что выбрали всю мощность. Хотя обороты от 1/2 до полного открытия судя по тахометру больше зависят от того на волну итти или с волны. Как раз в пределах 50 оборотов.
Но мне что-то подсказывает, что 1/2 это неправильно. И должно быть где-то 3/4. Поэтому я нехорошо думаю о карбюраторе.
А вот расчетная скорость корпуса почему не достигается если мощность выбралась? Поэтому я нехорошо думаю о винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 07-07-14 20:53
А откуда известна и чему равна расчётная скорость? И сколько достигнуто фактически?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-07-14 21:04
Выше 14 км/ч нарушается "правило двух волн". Значит корпус достигает Fr0.4 при 12-13. Есть мнение, что при 6 лошадях 12-13 достигнуть вообще невозможно. Но 10-11 дотянуть надо.
Все осложняется еще тем, что старых дедов с их опытом не осталось. Теперешние гуляночники либо сбегают на подвесники. Либо решают проблемы в лоб установкой чего нибудь типа 21-го мотора и не заморачиваются расходом и нюанасами а тупо валят сколько едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (217.118.79.---)
Дата: 07-07-14 21:53
Kira писал:
>
>
Надо учитывать массу судна и конечно длину. Мой переделанный в 11 метров БМК1 дизель мощностью 130 лыс толкал со скоростью 15 км.ч при оборотах 1100. После этой цифры расход рос геометрически от оборотов. У товарища корпус полегче ( рубка из алюминия) и он разгонял его до 22 км.ч. Хотя если верить старику Фруду для 11 метров длины скорость в 15 км.ч. самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 07-07-14 22:06
Может, винт стоит неудачно, в гидродинамической тени?
Водоизмещатели еще на Катерах и Яхтах есть, ну ты же и сам знаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 07-07-14 22:21
Потирань карбик. Перво наперво на полном прикрой хайло слегка, имитируя пусковую заслонку, например ножевочным полотном. Если оборотики слегка подрастут, попробуй тоненькую проволочку вставить в главный воздушный жиклёр. Надеюсь что уровень в поплавковой у тебя в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: беломорец (---.spbmts.ru)
Дата: 08-07-14 02:11
Винт лёгкий, поэтому при 1/2 газа он выходит на номинальные обороты, а больше их развивать не даёт ЦБ регулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-14 03:43
По порядку.
Корпус 8.5x2.2 масса ~1.5т. Осадка на миделе невелика. Из Баадера следует, что в этих размерах 6.5 узлов это еще водоизмещение.
Регулятора на моторе нет. И выше я написал, что без нагрузки раскручивается выше 3000 мухой.
Карбюратор еще чугунный. То есть до 55-го года выпуска. Кто, что , как, когда и с какой матерью с ним делал достоверно неизвестно. На мой взгляд ему ПЦ еще в позапрошлой жизни пришел. Но прежний хозяин уверяет, что всё ёбко. Опыты с заслонкой и подкачкой проводил. При добавке топлива обороты падают. Так что пока карболику можно верить.
Винт стоит правильно. Никаких теней и т.п.
На КиЯх все уже читано по три раза. Есть один нюанс. У меня нет понижающего редуктора. Вся теория на КиЯ сводится к "поставить редуктор" и "поменять редуктор". А тут вот есть фитюлька которая должна вертеть 2200 оборотов без всякого редуктора.
Правда есть у Баадера мысль. Что в моей ситуации двухлопастные винты предпочтительнее трехлопастных. Ибо мощность не ахти. Что косвенно подтверждается тем, что у нас традиционно на Л-6 ставили двухлопастные, а на Л-12 трех. А у меня стоит трехлопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-14 03:51
Именно минимум? А на каких корпусах? А то вот в КиЯ 10 есть Струйка. Так там на Л-6 обещается и вовсе 15. И рекомендованный винт не героический нифига. D240 H185. У меня есть подарок почтенного Rex в виде винта D235 H190. Собственно он первый кандидат на пробу.
Еще есть трехлопастной D300 H~180. Это второй. Есть винт от нашей старой турбазовской гулянки. Она полегче была. Но бегала пошустрее моей. Шаг ХЗ. Диаметр ~250. Двухлопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.167.---)
Дата: 08-07-14 04:27
Отец! Заканчивай ты это овцеложество с чугунным К-12. Я уже пальцы стёр писать, что пробовал я и чугунный, и алюминиевый К-12(новый почти) - херня по сравнению даже с херовеньким К-33.
Помню, году в 1996 перепробовал за лето все карбы, которые можно на Л6 как-то притулить. Начиная от родного черметного, заканчивая к-36. Оставил К-33 и успокоился на следующие 5 лет, пока не продал.
Эффект был такой : ставишь К-12, заводишь, идёшь. Как-то так не сильно бодро, по ощущениям и следу за лодкой. Откручиваешь, ставишь К-33. Мотор будто подменили, обороты заметно больше, скорость явно больше, корма тонет, бурун растёт.
Кстати, я запамятовал, у тебя на магнето автомат опережения есть? А если есть, он в правильную сторону работает, не перевёрнут? А то, может, с ростом оборотов он опережение сбрасывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (95.128.167.---)
Дата: 08-07-14 04:30
Kira писал:
>
> Л-12 трех. А у меня стоит трехлопастной.
>
Так поставь 2 лопастный, который я тебе присылал. На нём я точно ходил 12 км/ч на Л6. Правда корпус был 7 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 08-07-14 05:55
Боюсь, КиЯ право. Нормальные скорости порядка 12-13 на 6 силах на подобных корпусах можно получить только с редуктором. Чтобы обороты были не более 1000. На больших оборотах получается слишком низкий кпд. Можно играться в карбюраторы, но физику не обманешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-14 06:38
Надо стабилизировать состояние. А потом уже от стабильного начинать опыты. Иначе "мусор на входе - мусор на выходе".
Автомат есть. Работает правильно.
Но все равно я не очень понимаю как так. Обороты выкручиваются точно. Значит мощность снимается. Но с расчетами никак не бьется. Читал Хейфеца, много думал. Думается мне, прежний хозяин не просто так держался за старый винт диаметром 300. Другой вопрос, что винт скорродировал до неприличия и утратил почти все свои свойства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-14 06:42
Да я даже не сомневаюсь, что это правда.
А карбюратор будет меняться не ради мифической мощности. С ней и так все в порядке.
Существующий карбюратор просто ушатан в хлам по причине почтенного возраста. И иногда чудит и требует вмешательства пальцами, а не тросиками управления. Его просто надо поменять на что-то более управляемое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.209.---)
Дата: 08-07-14 14:09
То что на хх раскручивается совсем не показатель, что всё правильно в моторе.
Но вообще то, если винт лёгкий, как ты подозреваешь исходя от скорости, то должно больше крутиться.
На л6 видел и трёхлопастные и двухлопастные винты, на 12й - трёх, на Л3 - только двух (очень смешного размера). Хотя размеры их не знаю. Смутно вспоминается, что трёхлопастные на совсем небольших деревянных без рубки гулянках стояли.
Твой карб возможно просто беднит или богатит на последних 2/3х, из за этого мотор и не добирает оборотов.
В КиЯ как то промелькнуло про карб от ветерка, типа, он офигенно работает на л6.
8км\ч как то вообще ниочём. Пусть хоть и расход маленький.
Выёживаться, чтобы добирать 2-3км... хотя это почти на 40 % быстрее, ну как ехать 50 или 70км\ч ))))
Мне кажется имеет смысл напрячься в сторону замены силовой установки в целом, чем перебирать карбы и менять винты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 08-07-14 17:26
Нетонущий писал:
> Винт легкий однозначно,с низким КПД,и большим коэффициентом проскальзывания.
тогда бы вращение росло, а скорость нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|