|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:50:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:50:19 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 00:04
По просьбе земляка выкладываю схему регулятора напряжения (для обсуждения)
Плюсы и минусы данного устройства?
Со слов, допускается использование данного РН без АКБ .
Другими словами поставил на зарядку телефон он и на хх и на полных будет заряжаться. (навигаторы эхолоты и прочее так же)
Схема и необходимое для изготовления не шунтирующего регулятора напряжения будет ниже.
Плата имеет данные размеры 25х35 мм.
Монтаж на радиаторе от процессора, потом всё это дело закрывается крышкой. склеенной дихлорэтаном.
Поехали.
Схема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 00:11
Интересно будет послушать умных дядек.
Вопрос, что надо вычеркнуть из данной схемы (и возможно ли это), что бы использовать его в качестве довеска, а не полноценного (со слов он таковым и является) регулятора напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 24-02-14 00:17
Елена, Мурманск. писал:
> еще вид (зелёненькая) :-)
А плата в формате Спринт Лайота есть( с расширением .lay)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 24-02-14 00:23
Елена, Мурманск. писал:
> Интересно будет послушать умных дядек.
>
> Вопрос, что надо вычеркнуть из данной схемы (и возможно ли это), что бы
> использовать его в качестве довеска, а не полноценного (со слов он таковым и
> является) регулятора напряжения.
Выпрямитель надо выкинуть, если на моторе имеется свой, штатный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 00:26
Rex писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > еще вид (зелёненькая) :-)
>
>
> А плата в формате Спринт Лайота есть( с расширением .lay)?
у меня есть в формате PING (или как то так) , но этот формат форумный движок не пропускает., если надо, то отправлю на почту .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 24-02-14 00:28
Елена, Мурманск. писал:
> Rex писал:
>
> > Елена, Мурманск. писал:
> >
> > > еще вид (зелёненькая) :-)
> >
> >
> > А плата в формате Спринт Лайота есть( с расширением .lay)?
>
> у меня есть в формате PING (или как то так) , но этот формат форумный движок не
> пропускает., если надо, то отправлю на почту .
С расширением .png? Если так - то не надо, сам в Лайоте нарисую, если соберусь делать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 00:32
Rex писал:
> С расширением .png? Если так - то не надо, сам в Лайоте нарисую, если соберусь
> делать
>
В общем отправлю, а там сами разберетесь что с ним делать :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-02-14 00:34
У меня принцип тот же, правда построение схемы немного другое,чуть сложнее, но работает замечательно.
У меня есть ещё ограничитель тока зарядки для мелких батареек,что бы не лопались,у него свой отдельный выход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-14 00:59
Елена, Мурманск. писал:
> Плюсы и минусы данного устройства?
Плюс этого устройства в сравнении с шунтирующим регулятором один-единственный: малое энергопотребление в отсутствии нагрузки.
Напомню - потери в катушке при ее работе с шунтирующим регулятором составляют около 20 ватт
на максимальных оборотах мотора при максимальной мощности генераторной катушки 80 ватт.
Минусов значительно больше:
1. В момент закрывания полевого транзистора из-за резкого прерывания тока в генераторной катушке,
образуется ЭДС самоиндукции с амплитудой около 250 вольт при указанном номинале шунтирующего конденсатора.
Затем в колебательном контуре L1 C1 возникают затухающие колебания с частотой около 5 килогерц
при указанном номинале конденсатора (индуктивность катушки L1 = 1.8 миллигенри (мои замеры)).
Вся энергия, накопленная в катушке, рассеивается на активном сопротивлении обмотки (0.3 ома, по моим замерам).
Вследствие этого, потери в катушке при ее работе с этим устройством,
начиная с токов потребления 2-3 ампера сравниваются с потерями в катушке при работе с шунтирующим регулятором.
2. Колебания с частотой 5 килогерц и амплитудой напряжения 250 вольт и амплитудой тока до 6-ти ампер,
природа которых объяснена в п. 1, вызывают наводки на цепи системы электронного зажигания мотора,
что вызывает перебои в его работе (мотор чихает и не тянет).
Конечно, это наихудший возможный исход, все зависит от построения коммутатора ЭСЗ и прокладки проводки конкретного мотора.
3. Излишняя сложность схемы устройства.
Как следствие - большая трудоемкость изготовления, значительные габариты.
4. Попытка питать это устройство от источника с малым внутренним сопротивлением (например, трансформатора, в целях наладки)
может вызвать перегрев полевого транзистора из-за больших коммутационных потерь и его сгорание.
5. В режимах максимального потребляемого тока обсуждаемое устройство обладает бОльшими потерями
и меньшим КПД, чем шунтирующий регулятор из-за наличия, помимо диодного моста,
еще и регулирующего элемента - полевого транзистора.
Величины потерь достаточно легко просчитывается (и мной просчитаны).
Привести расчеты я смогу при необходимости.
А сейчас прощаюсь на сутки - завтра не рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.opera-mini.net)
Дата: 24-02-14 01:30
При нынешнем развитии средств связи я спокойно могу смотреть форум и удалять флуд с телефона,
что и делаю между подходами рыбы.
Писать, правда, с телефона сущее мучение, поэтому, собственно, и прощаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 01:37
Иван писал:
>.......................
.........................
в общих чертах понятно. Спасибо :-)
> А сейчас прощаюсь на сутки - завтра не рыбалку.
Ни хвоста ни чешуи !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 02:30
Схема эта рабочая,с украинского форума,разработана для скутеров ,участником с ником "Akademik" .Бочка-это конденсатор большой емкости,для возможности запуска без аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-7.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-14 02:32
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Бочка-это конденсатор большой емкости,для возможности запуска
> без аккумулятора.
Можно об этом поподробнее..... Какой запуск? Электростартером?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 02:37
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Схема эта рабочая,с украинского форума,разработана для скутеров ,участником с
> ником "Akademik" .Бочка-это конденсатор большой емкости,для возможности запуска
> без аккумулятора.
А можно про разработчика подробнее? ...и ссылочку на первоисточник пожалуйста скиньте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 02:39
Сергей-бакен(Саратов) писал:
.Бочка-это конденсатор большой емкости,для возможности запуска
> без аккумулятора.
Наверное все же для работы БЕЗ аккумулятора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 02:40
STORM писал:
> Можно об этом поподробнее..... Какой запуск? Электростартером?
Анатолий, наверное для работы мотора без АКБ, а не для запуска мотора с помощью эл. стартера. (очепятка или игра слов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-7.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-14 02:44
Собственно я так и предполагал...... Но раз человек уверяет в обратном-решил поинтересоваться,как это.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 02:48
Как раз скутер,имеющий на борту аккумулятор,при наличии этой"бочки"заводится при полностью севшем аккумуляторе.Я написал сообщение автору ,об этой теме,возможно он тут появится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 24-02-14 03:04
Вообще, заявлять о том,что эту схему разработал "Akademik", как-то странно,ибо это совершенно стандартная схема импульсного стабилизатора,из которой выброшены накопительный дроссель и цепи питания измерительной части,которые необходимы для более полного открывания транзистора при пониженных напряжениях,отсюда радиатор,в оригинале он вообще не нужен.Применяется она уже наверное лет 50, в разных вариантах.
Возможно он "принёс" её на один из форумов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 03:08
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Как раз скутер,имеющий на борту аккумулятор,при наличии этой"бочки"заводится при
> полностью севшем аккумуляторе.Я написал сообщение автору ,об этой теме,возможно
> он тут появится.
Спасибо !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 03:24
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Как раз скутер,имеющий на борту аккумулятор,при наличии этой"бочки"заводится при
> полностью севшем аккумуляторе.Я написал сообщение автору ,об этой теме,возможно
> он тут появится.
т.е. скутерок можно завести с толкача не снимая клейм с АКБ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 03:44
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> как я понял,не с толкача даже а с кик-стартера.
ножной стартер-современный вариант толкача :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-7.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-14 03:45
Если мотор не инжекторный-то ничего удивительного в этом нет,ибо система зажигания никаким боком к системам пуска и заряда не касается и движок,в случае дохлой АКБ, можно запустить верёвочкой,педалькой или с разгона....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-14 03:55
Системы зажигания скутеров различаются, чесно,не охота про скутеры писать.Применительно к лодочному мотору,я все катушки под маховиком использую как генераторные,т.е. систему зажигания перевел на батарейную.В этом случае на холостых выдает под17в.Под нагрузкой пока не пробовал.при отказе аккума можно надеяться,что схема запасая энергию в кондере 2200мкф запустится,и мотор заведется:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 03:59
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Системы зажигания скутеров различаются, чесно,не охота про скутеры
> писать.
т.е. если грубо говорить, то для исправной, нормальной зарядки АКБ и стабильных 14 вольт на выходе (в ПЛМ) здесь много ненужного?
Хочу еще спросить.
Сколько будет идти на зарядку (вольт), т.е. будет ли заряжаться ПЛМ или питать потребители (телефон, навигатор и прочее) если допустим ПЛМ работает на хх (грубо 750-850 об/мин)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-244-7.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-14 04:05
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Применительно к лодочному мотору,я все катушки под маховиком использую
> как генераторные,т.е. систему зажигания перевел на батарейную.В этом случае на
> холостых выдает под17в.Под нагрузкой пока не пробовал.при отказе аккума можно
> надеяться,что схема запасая энергию в кондере 2200мкф запустится,и мотор
> заведется:))
****************************
Как долго держит заряд конденсатор подключенный к схеме регулятора?
В том смысле,что если вечером ты заслушался музыкой и посадил акб в ноль,заведёшься ли с утра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 05:24
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> написал с фотками и с видео а их нет
а надо по одной фотке вставлять в каждом ответе (пояснении)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 05:42
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Да эт я в курсе,не первый раз замужем.
может сбой какой ...если что, то мне переправьте, а я выложу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-128-168.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 24-02-14 06:10
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> У меня видео небольшое в мр4 как его вставить?
Дайте ссылку на Ваше видео на ютюбе
PS
Сразу на форум видео не вставить, только через ютьюб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 24-02-14 20:01
Елена, Мурманск. писал:
> А можно про разработчика подробнее? ...и ссылочку на первоисточник пожалуйста
> скиньте.
Вот есть чудненькая почва для дискуссии...
Ссылка.
Обратите внимание на пост " академика" под номером 5939 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-14 22:32
jerkman01 писал:
> Обратите внимание на пост " академика" под номером 5939 .
вроде там написано (ниже чем пост академика) , что зарядка и на мопедиках (скутерах) идет только на высоких оборотах.
В принципе понятно, схема разработана не для ПЛМ, а для скутерочка, а у них и система зажигания другая , цели и задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.250.---)
Дата: 24-02-14 22:47
Елена, Мурманск. писал:
> В принципе понятно, схема разработана не для ПЛМ, а для скутерочка, а у них и система зажигания другая , цели и задачи.
Неправильно понимаешь.
Есть скутерочки с точно такими же системами зажигания, как у ПЛМ.
И регуляторы, описанные "Академиком" - вполне себе рабочие.
Но их КПД на средних оборотах ничуть не выше, чем у шунтирующих,
на максимальных оборотах - даже чуть меньше.
В своем посте № 5939 автор отмечает, что радиатор греется слабо, чуть теплый.
Это неудивительно, потому как основные потери и нагрев приходятся в этой схеме на генераторную катушку,
которую автор явно не щупал.
А причины потерь в катушке я объяснил выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-14 22:55
Иван писал:
> Неправильно понимаешь.
> Есть скутерочки с точно такими же системами зажигания, как у ПЛМ.
аааАА :-) тыгыда ясненько :-)
> И регуляторы, описанные "Академиком" - вполне себе рабочие.
> Но их КПД на средних оборотах ничуть не выше, чем у шунтирующих,
> на максимальных оборотах - даже чуть меньше.
Иван, говорят что они дают зарядку 14 вольт даже на хх ПЛМ ...Брехня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.250.---)
Дата: 24-02-14 23:03
Елена, Мурманск. писал:
> Иван, говорят что они дают зарядку 14 вольт даже на хх ПЛМ ...Брехня?
Не буду категоричен.
В данной схеме применен конденсатор емкостью 22000 мкф.
Возможно, столь емкий кондер настолько сглаживает пульсации выходного напряжения,
что среднее значение подтягивается ближе к 14-ти вольтам даже на оборотах ХХ.
Но при одинаковых емкостях кондеров эта схема ничуть не лучше шунтирующей.
Напротив, есть еще потери на открытом транзисторе, правда, на малых оборотах они ничтожны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-14 23:12
Иван писал:
> Не буду категоричен.
> В данной схеме применен конденсатор емкостью 22000 мкф.
> Возможно, столь емкий кондер настолько сглаживает пульсации выходного
> напряжения,
> что среднее значение подтягивается ближе к 14-ти вольтам даже на оборотах ХХ.
>
> Но при одинаковых емкостях кондеров эта схема ничуть не лучше шунтирующей.
> Напротив, есть еще потери на открытом транзисторе, правда, на малых оборотах они
> ничтожны.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 25-02-14 00:34
Уважаемый ИВАН !
Если не секрет , можно ли увидеть вашу схему ( ВРНЛ-1)
Дело в том, что перелопатил несколько форумов в поисках истины.
Конечно во всех схемах есть свои плюсы и минусы, но вот простота старой "Вихревской" с вашей доработкой ( 2005год ) мне как то больше по душе. Изменилось ли что то в схеме с тех пор ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 00:39
jerkman01 писал:
> Уважаемый ИВАН !
>
> Если не секрет , можно ли увидеть вашу схему ( ВРНЛ-1)
>
> Дело в том, что перелопатил несколько форумов в поисках истины.
> Конечно во всех схемах есть свои плюсы и минусы, но вот простота старой
> "Вихревской" с вашей доработкой ( 2005год ) мне как то больше по душе.
> Изменилось ли что то в схеме с тех пор ?
Вроде у РН и "довесков" , Иван использует новую схему, но это тайна :-) , а старая схема, была где то на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (85.26.231.---)
Дата: 25-02-14 01:16
Елена, Мурманск. писал:
, Иван использует новую схему, но это тайна :-) , а
> старая схема, была где то на сайте.
Для "секретной" передачи информации есть "личный профиль"
Клянусь сохранить эту тайну и не разглашать ни кому ни за какие коврижки и ни под каким предлогом !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-14 02:42
Лена,у многих скутеров, генератор очень отличается от генератора ПЛМ, конструктивно похоже,но например в моей KAGIVА генератор более 200 ватт, но самое главное,что в нём неодимовые магниты,штатный регулятор разрывный,как у топикстартера,шунтирующий, конкретно в нём работать не будет,катушки погорят через несколько минут,там магнитный поток такой,что поднимает со стола плоскогубцы с 5 сантиметров,а оторвать их можно только с нецензурной бранью.
У меня на холостых уже есть заряд,даже при включенной фаре, но у меня холостые 2700-3400, зависят какракз от нагрузки на генератор, рабочие 12000-16000,максимальные 24000-26000,по этому разговор о зарядке на холостых,не упоминая тип магнитов в генераторе и количество оборотов несовсем правильно.
А в дорогих скутерах есть самариевые магниты,в два ряда,с двух сторон от катушек,диаметр генератора 70 мм и мощность 500 ватт,правда катушки намотаны трубкой и подключены к системе охлаждения,иначе расплавятся,там тоже шунтирующий противопоказан,к тому же самариевые и неодимовые магниты не терпят короткого замыкания катушки,размагничиваются, а кобальтовым и ферритовым как в ПЛМах ничего не делается.
Во всех остальных случаях,тип регулятора не имеет принципиального значения,для ПЛМ в большинстве случаев вполне сгодится шунтирующий как у Ивана.
2 Иван,конкретно в этой схеме потери на полевике действительно есть и КПД ниже чем у шунтирующего. У меня на затворе всегда 12 вольт,независимо от оборотов, по этому транзистор,когда он должен быть открыт, открыт полностью,сопротивление канала 0,013 ома,что соизмеримо с сопротивлением проводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-218-77.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 02:50
Хмм.... Зачем скутеру (это если я правильно понимаю такая табуретка на двух колёсах) генератор в 200-500 ватт???... Питать одну фару и пару/тройку лампочек в габаритных фонарях,не много ли ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-14 02:55
Дык я не про Хонду Дио, есть 45 кубовые с инжектором, топливным насосом высокого давления, вентилятором охлаждения,55 ваттной фарой,противотуманкой и прочим. Там правда мощи поболее,у моего при 49 кубах 14 сил, а есть 22 сильные,там электричество есть куда девать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 05:49
jerkman01 писал:
> Для "секретной" передачи информации есть "личный профиль"
>
> Клянусь сохранить эту тайну и не разглашать ни кому ни за какие коврижки и ни
> под каким предлогом !
Если найдете, то мне тоже отправьте :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 05:52
Горыныч писал:
> Лена,у многих скутеров, генератор очень отличается от генератора ПЛМ,
> конструктивно похоже,но например в моей KAGIVА генератор более 200 ватт,
нифигасе моща ..., а на ПЛМ не более 80 Вт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.178-65-192-33.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 05:55
Елена, Мурманск. писал:
> а на ПЛМ не более 80 Вт.
Ну почему же..... На твоей Ямахе около 140....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 06:16
STORM писал:
> Ну почему же..... На твоей Ямахе около 140....
...мне вот интересно, почему на моторах средней мощности пишут генератор 80 Вт, а на более мощных генератор 10А? ...или все же правильнее писАть допустим 10 Ваттампер?
...ведь по логике (может и ошибаюсь)
Ампер это вААще ноль ватт. :-) В ваттах измеряется мощность, а в амперах сила тока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 25-02-14 06:20
Ну всё смешала в кучу.....))
Собственно разницы нет,написАть -*генератор 80 ватт* или * 12 вольт и 7 ампер*,ибо если помножить вольты на амперы,получим ватты....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 06:31
STORM писал:
> Ну всё смешала в кучу.....))
> Собственно разницы нет,написАть -*генератор 80 ватт* или * 12 вольт и 7
> ампер*,ибо если помножить вольты на амперы,получим ватты....
Анатолий, ну вот почему так пишут везде одинаково?
...ведь не пишут же на каких то моделях Л,С, а на других кВт ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 25-02-14 06:33
Елена, Мурманск. писал:
> Ампер это вААще ноль ватт. :-) В ваттах измеряется мощность, а в амперах сила
> тока.
Это теорию электроцепей курить надо, про активную, реактивную и полную мощность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.209.---)
Дата: 25-02-14 06:36
Елена, Мурманск. писал:
> Анатолий, ну вот почему так пишут везде одинаково?
Ну это уже не ко мне.... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-02-14 06:46
Елена,я чо земляк(Игорь)-типа стесняется писать,он кстати молодец,первый нашел схему,и хорошо ее разобрали на том форуме где он обретается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 07:09
Rex писал:
> Это теорию электроцепей курить надо, про активную, реактивную и полную мощность
>
это ж так накурится можно, что волосы дыбом встанут :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 07:10
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Елена,я чо земляк(Игорь)-типа стесняется писать,он кстати молодец,первый нашел
> схему,и хорошо ее разобрали на том форуме где он обретается.
С нашего лодочного кооператива, только он с инетом почти совсем не дружит, только кнопоськи одним пальчиком, да картинки поглядеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akademik (---.45.87.109.triolan.net)
Дата: 25-02-14 07:14
Иван писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > В принципе понятно, схема разработана не для ПЛМ, а для скутерочка, а у них и
> система зажигания другая , цели и задачи.
>
> Неправильно понимаешь.
> Есть скутерочки с точно такими же системами зажигания, как у ПЛМ.
>
> И регуляторы, описанные "Академиком" - вполне себе рабочие.
> Но их КПД на средних оборотах ничуть не выше, чем у шунтирующих,
> на максимальных оборотах - даже чуть меньше.
>
> В своем посте № 5939 автор отмечает, что радиатор греется слабо, чуть теплый.
> Это неудивительно, потому как основные потери и нагрев приходятся в этой схеме
> на генераторную катушку,
> которую автор явно не щупал.
>
> А причины потерь в катушке я объяснил выше.
Здравствуйте Всем. Я впервые пишу на вашей ветке. Вижу разгорелись баталии по поводу не шунтирующих схем регуляторов.
Касаемо нагрева обмотки статора, так она холодная, окромя тех случаев когда генератор работает на токовую нагрузку. Регуляторы по этим схемам неоднократно применялись на генераторах в моторах плавь-средств. Вот отзывы Ссылка. пользователя , Вашего коллеги лодочника.
С ув. Академик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.212.---)
Дата: 25-02-14 07:30
Нет,тот что писабельный-не мурманский.....
Но там тоже всё очень хитро-под каждую ёмкость АКБ у него свой регулятор,или настройка,не помню уж.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 07:36
Akademik писал:
> применялись на генераторах в моторах плавь-средств. Вот отзывы
> Ссылка. пользователя , Вашего коллеги
> лодочника.
> С ув. Академик.
Спасибо за ссылочку, значит на хх (800 об/мин.) зарядка идет, что в принципе важно тем, кто часами ходит на троллинге (холостых оборотах) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 07:36
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Как поглядеть,если это Игорь Малиив (или что то похожее)то он очень даже
> писабельный,
Я того не знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.212.---)
Дата: 25-02-14 07:37
Ну ты фамилию его назвал..... Практически правильно..... Так вот он в Мурманске не живёт,не жил по крайней мере,ибо земляк мой-Мончегорский.... Но на Мурманском и ЦФР он по регуляторам *главный*....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.250.---)
Дата: 25-02-14 07:37
Akademik писал:
> Касаемо нагрева обмотки статора, так она холодная, окромя тех случаев когда
> генератор работает на токовую нагрузку.
Все верно, есть ток - он прерывается полевиком, возникают колебания,
их энергия рассеивается на обмотке.
До 17-ти ватт при потребляемых 3-х амперах, что сопоставимо с потерями шунтирующего регулятора.
> Регуляторы по этим схемам неоднократно
> применялись на генераторах в моторах плавь-средств.
Это понятно, схема рабочая.
Но единственный плюс ее чисто психологического свойства - многим юзерам,
далеким от электротехники, кажется, что шунтировать катушку - плохо,
хотя ничего плохого и опасного в этом нет, и теряется при этом не 80 ватт, а 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 07:38
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Писабельный как раз мурманский,пишет очень даже,а здесь че то через Елену,. Я на
> Академика вышел через мурманского,спасибо ему,
нее, мой знакомый (от которго тема) не писабельный, он больше в разговорном жанре мастер :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 07:42
STORM писал:
> Ну ты фамилию его назвал..... Практически правильно..... Так вот он в Мурманске
> не живёт,не жил по крайней мере,ибо земляк мой-Мончегорский.... Но на Мурманском
> и ЦФР он по регуляторам *главный*....
Звучит как главный по тарелочкам :-) (© х/ф Блондинка за углом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.212.---)
Дата: 25-02-14 07:44
Ну да.....)
Но там свои тараканы..... Как то сильно мы спорили по поводу того что для АКБ в 55 и 75 а/ч нужны разные регуляторы (настройки) и не дай Бог перепутать....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-02-14 07:47
Storm все верно, я попутал,просто ваш главный и есть пропагандист, наткнувшись на него,я методом дедукции (там туману напустили)и вышел на украинский форум.Ваш Игорь делал схемы для других,может и кому-то из Мурманска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 07:54
STORM писал:
> Ну да.....)
> Но там свои тараканы..... Как то сильно мы спорили по поводу того что для АКБ в
> 55 и 75 а/ч нужны разные регуляторы (настройки) и не дай Бог перепутать....
Да, да, я помню этот прикол ...., Анатолий, так это наверное лет ????..... ! ТРИ :-) (наверное) назад было ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 08:02
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Storm все верно, я попутал,просто ваш главный и есть пропагандист, наткнувшись
> на него,я методом дедукции (там туману напустили)и вышел на украинский форум.Ваш
> Игорь делал схемы для других,может и кому-то из Мурманска.
понятненько, пропагандист-шабашник :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: czeburaszka710 (---.neoplus.adsl.tpnet.pl)
Дата: 25-02-14 08:08
Иван писал:
> далеким от электротехники, кажется, что шунтировать катушку - плохо,
> хотя ничего плохого и опасного в этом нет, и теряется при этом не 80 ватт, а 20.
Не маловажным фактором есть то что в случае выхода из строя ключевого елемента ( чаще всего пробой) шунтирующая схема более безопасна для потребителей енергии . Видимо поэтому она так широко роспостраненна . Все остальное второстепенно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.38.87.109.triolan.net)
Дата: 25-02-14 08:17
Я сделал схемку не шунтирующего регулятора по схеме моего земляка Академика, ссылку на которую выложил Yuri47 на РФ:
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=92333
Которую выложил Академик на мото-форуме(сообщение 5939):
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=92333
Там и схема и разводка печатной платы и вид изделия представлены.
Сама схема:
Эта же схема, но немного усовершенствованная Yuri47:
Я сделал для Я-15 2т. схему Академика. По стоимости з\ч, радиатора, термопасты и хлорного железа получилось около 10-12$!!!
Причём оставшихся печатной платы и хлорного железа с термопастой хватит ещё штук на 5 таких стабилизаторов!!! :)))
Вот как получилось у меня(сильно не старался, может в последующем залью эпоксидкой, а может не буду):
Пока что испытывал только подключая к трансформатору на 24 и 36В - на выходе стабильно около 14,2В.
Довелось и применить его зимой несколько раз - заряжал от него свой севший акум для авто на 60ач - в первый час зарядки сильно греется радиатор(на один радиатор прекручен транзистор и диодный мост), т.к. ток зарядки порядка6А, а к концу зарядки, когда ток зарядки падает, радиатор уже еле тёплый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 08:19
czeburaszka710 писал:
> Не маловажным фактором есть то что в случае выхода из строя ключевого елемента (
> чаще всего пробой) шунтирующая схема более безопасна для потребителей енергии .
> Видимо поэтому она так широко роспостраненна . Все остальное второстепенно .
нифигасе ...вот это ПЛЮСИЩЕ шунт. РН
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-188-184.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 25-02-14 08:22
TSAREVICH писал:
> Вот как получилось у меня(сильно не старался, может в последующем залью
> эпоксидкой, а может не буду):
А как же на воде без изоляции то? ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.38.87.109.triolan.net)
Дата: 25-02-14 08:34
Елена, я его ещё не доделал до конца - это тестовый образец. :)
Я же написал, что или залью эпоксидкой или покрою лаком.
Уже и ящичек приобрёл и тяговый английский АГМ акум на 12ач.
Докуплю туда несколько выходов под прикуриватель, доп. влагозащищённый разъём и буду "ваять" окончательный вариант. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-14 16:20
TSAREVICH писал:
> Пока что испытывал только подключая к трансформатору на 24 и 36В - на выходе
> стабильно около 14,2В.
Это и КРЕН выдержит. А если на него 15В подать? а если 220? что, собственно и является проблемой при применении к ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.38.87.109.triolan.net)
Дата: 25-02-14 16:48
>Это и КРЕН выдержит.
До 80В?....Какая? :)
>А если на него 15В подать? а если 220? что, собственно и является проблемой при применении к ПЛМ.
12,6В подавал - на выходе не помню сколько было, что-то около того же.
Больше напряжение не подавал - нечем. :)
ПС.А зачем на него 220В подавать? Генератор Я-15 2т. всё равно более 70-80В(и то - пиково) не выдаст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-14 17:07
TSAREVICH писал:
> >Это и КРЕН выдержит.
> До 80В?....Какая? :)
речь шла про 24 и 36 В
> 12,6В подавал - на выходе не помню сколько было, что-то около того же.
а хотя бы 1А повесить то сколько будет? (столько потребляет обычный тах с подсветкой)
> Больше напряжение не подавал - нечем. :)
Два транса включенные вторичными обмотками...
> ПС.А зачем на него 220В подавать? Генератор Я-15 2т. всё равно более 70-80В(и то - пиково) не выдаст.
Своими глазами видел 150В на максимальных оборотах - тестером. Если приложить осциллограф - страшно подумать какие там выбросы напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-14 17:56
Вот эти выбросы нужно собрать, и направить в аккумулятор, а во всех представленных здесь схемах процентов 20 драгоценного электричества гасят Зеннерами и прочими ограничителями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-14 18:45
Уменя лет 15 рецепт работает,я уже писал что эта схема ни что иное как кастрированный вариант импульсного стабилизатора.
У меня ёмкость после моста танталово-керамическая на 63 вольта,ничего не ограничивается,после ёмкости дроссель на железе,а уже после дросселя вот эта схема. Всё что сгенерилось и выбросилось катушкой,запасается в тантале,а с помощью дросселя,плавно,без взбрыков перетекает в 22000 микрофарад через транзистор,а из неё в АКБ.
Только у меня схемы на бумаге не было,делал сразу живьём,много лет назад,сейчас попамяти с подробностями для повторения не нарисую,но схема не дефицитная,есть подобные для питания ноутов в машине,только выходное напряжение с 19 на 14 перестроить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ярослав (Киров) (---.static-business.kirov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-14 19:15
Горыныч, при всем уважении - что делать с этой информацией? Проверенной, повторяемой схемы нет. У Petiff (если не ошибаюсь) есть, но он не дает. Остается - тихо завидовать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 25-02-14 20:26
TSAREVICH писал:
> Эта же схема, но немного усовершенствованная Yuri47:
Уважаемый TSAREVICH ! а что за безымянный транзистор на выходе ?
Есть ли у него ИМЯ ? или ФАМИЛИЯ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 25-02-14 22:02
Горыныч писал:
> У меня ёмкость после моста танталово-керамическая на 63 вольта,ничего не
> ограничивается,после ёмкости дроссель на железе,а уже после дросселя вот эта
> схема. Всё что сгенерилось и выбросилось катушкой,запасается в тантале,а с
> помощью дросселя,плавно,без взбрыков перетекает в 22000 микрофарад через
> транзистор,а из неё в АКБ.
Если после дросселя сразу включен транзистор, то взбрыки будут в этом дросселе, вместо генераторной катушки.
То бишь, те же яйца, но в профиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-02-14 00:45
Горыныч писал:
> У меня лет 15 рецепт работает,я уже писал что эта схема ни что
> иное как кастрированный вариант импульсного стабилизатора.
:-)))),
.......а если диодный мост убрать и всякую лишнюю фигню, то тогда "кто" (что) получится :-)))
В принципе понятно, на полноценную не тянет, трудозатрат много,, а что бы использовать в качестве довеска её надо к "равину" на приём вести ...
Спасибо ВСЕМ за разъяснение и ликбез :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-02-14 01:42
TSAREVICH писал:
> Елена, не знаю про равинов, но эта схема рабочая и проверенная. ;)
да, я знаю что она рабочая (выше писали), но в качестве довеска не пойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.59.224.159.triolan.net)
Дата: 26-02-14 01:45
jerkman01, вот что пишет о транзисторе автор(со-автор :) ) Yuri47:
Транзистор любой структуры p-n-p. Я использовал SMD транзистор с маркировкой 2GMY фирмы Моторола. Но КТ361 тоже будет работать, причем не чуть не хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.59.224.159.triolan.net)
Дата: 26-02-14 01:48
>да, я знаю что она рабочая (выше писали), но в качестве довеска не пойдет.
Елена, а на какой мотор планируется установка РН?
Просто если на Я-15 2т., то лучше родной недовыпрямитель-регулятор вообще отключить и подключать эту схему целяком.
Если родного недо-регулятора нет, то и вообще отключать ничего не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.59.224.159.triolan.net)
Дата: 26-02-14 01:55
>Два транса включенные вторичными обмотками...
Ярослав, я не на радиорынке работаю и имею всего-лишь один бытовой трансформатор и тот брал году так в 88м... :)
>Своими глазами видел 150В на максимальных оборотах - тестером. Если приложить осциллограф - страшно подумать какие там выбросы напряжения.
Я так понимаю, что такие выбросы это всё-таки не 20%(как писал Горыныч). :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-02-14 02:01
TSAREVICH писал:
> Елена, а на какой мотор планируется установка РН?
Я-40 ХВС.
> Просто если на Я-15 2т., то лучше родной недовыпрямитель->регулятор вообще отключить и подключать эту схему целяком.
.
Если на Я-15, то знаете что у меня есть?! :-)
...он стоял у меня на Я-15 когда то, после продажи мотора, довесок был снят .
Это самый первый довесок от Ивана, еле уговорила что бы почтой отправил, а то говорил, передача довеска ЛИЧНО в руки :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: TSAREVICH (---.59.224.159.triolan.net)
Дата: 26-02-14 02:25
Елена, если генераторы 15 и 40лс имеют +- одинаковые параметры, то можно поставить и этот т.н. "довесок", только выпрямительный мост дополнительно на радиатор поставить и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-02-14 02:56
TSAREVICH писал:
> Елена, если генераторы 15 и 40лс имеют +- одинаковые параметры, то можно
> поставить и этот т.н. "довесок", только выпрямительный мост дополнительно на
> радиатор поставить и всё.
нееее, свой не отдам :-) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-02-14 03:39
Иван,дык взбрыки в катушке не идут никуда,а взбрыки в дросселе им же и преобразуются из 50 вольт в 14 при бОльшем токе,и пихаются в аккумулятор. Он там для взбрыков и нужен, транс конечно было бы кошернее, но из за лишних 3-5 ватт было лениво.
Если нужно быстро зарядить большой аккумулятор,у меня регулятор отключается тумблером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-02-14 03:41
Горыныч писал:
> Если нужно быстро зарядить большой аккумулятор,у меня регулятор отключается
> тумблером.
нифигасе, .....вот это надо взять на заметку .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-02-14 04:32
Не,Лена,на заметку не берите,это в моём регуляторе при максимуме нагрузки немного теряется,он на низких оборотах вытягивает более высокое напряжение.Тумблер поставил на всякий аварийный случай,просто было отверстие незаглушенное в поддоне,если им щёлкнуть ток заряда увеличивается на 0,2 ампера. Шунтирующий отключать не нужно,он при сильно разряженном большом аккумуляторе впринципе не оказывает воздействия на скорость заряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 26-02-14 04:33
Горыныч писал:
> Не,Лена,на заметку не берите,это в моём регуляторе при максимуме нагрузки
> немного теряется,он на низких оборотах вытягивает более высокое
> напряжение.Тумблер поставил на всякий аварийный случай,просто было отверстие
> незаглушенное в поддоне,если им щёлкнуть ток заряда увеличивается на 0,2 ампера.
> Шунтирующий отключать не нужно,он при сильно разряженном большом аккумуляторе
> впринципе не оказывает воздействия на скорость заряда.
ааа, понятненько, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 27-02-14 04:30
Раз уж, Уважаемый мною, Игорь (Академик из Харькова) привел тут мои аргументы, считаю необходимыи высказаться. Мне не важно получение максимальной мощности при больших оборотах. Мне было интересно получить максимум на оборотах тролинга 700-1200об\мин. Перелопатил гигабайты литературы, перечитал противостояние саксаулов и прогрессивной молодежи. Каждый по своему прав. Я радиолюбитель с раннего возраста, запасов железа и опыта ваяния различных электронных устройств, больше чем достаточно. Собрал шунтирующий, на тиристорах и не шунтирующий, от Игоря. Подключил эхолот и поехал смотреть. С шунтирующим (для Ивана, электролит на 22000Мкф. подключил), эхолот начинал работать с 1000об\мин., с не шкнтирующим с 650-700об\мин. Мне по барабану, какой регулятор сделать, спаять основательно и поставить на мотор. Я выбрал регулятор от Игоря. Это мой выбор, Ваш выбор за Вами.
Игорь! Еще раз спасибо! Удачи Вам, на Родине, стабильности, Мира и счастья!
Остальным, Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 27-02-14 08:35
Yuri47 писал:
> Собрал шунтирующий, на тиристорах и не шунтирующий, от
> Игоря. Подключил эхолот и поехал смотреть. С шунтирующим (для Ивана, электролит
> на 22000Мкф. подключил), эхолот начинал работать с 1000об\мин., с не шунтирующим с 650-700об\мин.
Этот результат очень поход на выдачу желаемого за действительное.
Объясню.
На малых оборотах как в шунтирующем, так и в нешунтирующем регуляторах
выходное напряжение меньше порогового напряжения регулирования,
следовательно, все цепи регулирования не работают, и по сути оба типа регуляторов
превращаются в диодный мост (выпрямитель) с подключенным к нему фильтрующим конденсатором.
То есть, при одинаковых мостах и конденсаторах напряжения на выходах будут равны.
Если это не так - значит, применены разные диодные мосты.
Или шунтирующий регулятор собран как-то криво, что напряжение на малых оборотах "сажается".
Третьего не дано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (85.26.231.---)
Дата: 27-02-14 13:48
Ну тут напрашивается главный ВОПРОС ?
А сколько же вольт выдает генератор скажем ямахи 9.9 на оборотах ХХ (700) Подозреваю что больше 9 в
Юрию огромное СПАСИБО за отправленный материал ! Ну и если вы что то скажете по поводу реплики Ивана о разных характеристиках диодов будет замечательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 27-02-14 13:58
jerkman01 писал:
> Ну тут напрашивается главный ВОПРОС ?
> А сколько же вольт выдает генератор скажем ямахи 9.9 на оборотах ХХ (700)
> Подозреваю что больше 9 в.
Это не является секретом.
Вот графики, снятые piteff'ом (кстати, совсем не сторонником шунтирующих регуляторов) для "Ямахи-30".
Это выпрямленное и сглаженное конденсатором напряжение.
Для "Ямахи-9.9" с такой же конструкцией и мощностью генераторной катушки
развиваемое напряжение не отличается сколько-нибудь заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (85.26.231.---)
Дата: 27-02-14 14:20
Иван писал:
> Вот графики, снятые piteff'ом
Да.. видна серьезная работа ! Против таких аргументов не попреш с голыми руками. Так откуда же у Юрия хватает напруги на холостых ?
Либо нужны диоды Шоттки ...? Либо ...( одно из двух ! ! !)
К стати Ваш вариант по прежнему ЗАСЕКРЕЧЕН ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.245.---)
Дата: 27-02-14 17:51
Схема моего регулятора ничего необычного из себя не представляет,
и в числе прочих схем регуляторов выкладывалась разными людьми на этом форуме.
Знание того, какую именно из схем я использую, ничем не поможет человеку,
собирающему регулятор для себя - это легко сделать и без этого сакрального знания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 27-02-14 19:35
Не может тиристор срезать только лишнее, вместе с лишним он режет и полезное. Иван, Вы прекрасно это понимаете. Лишнее находится сверху, по амплитуде, а тиристорный регулятор режет по времени, от момента достижения напряжения 14ти вольт до конца полупериода. Распинаться тут с эпюрами напряжений не буду. Кто понимает отличие тиристора от транзистора, тому и так ясно, кто не понимает, в двух словах не объяснить..
По графикам, да же на однотипных моторах генераторы могут отличаться в некоторых пределах, принимать приведенные характеристики как единственно возможный вариант, неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 27-02-14 20:03
Yuri47 писал:
> тиристорный регулятор режет по времени, от момента достижения напряжения 14ти вольт до конца полупериода. Распинаться тут с эпюрами напряжений не буду. ..........
Правильно мыслишь. Но есть еще куда двигаться в этом направлении, заставив шунтирующий регулятор работать по приведенному алгоритму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.245.---)
Дата: 27-02-14 20:12
Yuri47 писал:
> Не может тиристор срезать только лишнее, вместе с лишним он режет и полезное.
> Иван, Вы прекрасно это понимаете.
Юрий, Вы завели разговор о напряжении на минимальных оборотах.
В этом режиме ни тиристор ничего не режет, ни транзистор не отсекает,
т.к. напряжение ниже порогов срабатывания.
Обе схемы, повторяю, сводятся в этом режиме к диодному мосту с конденсатором.
Напряжения и мощности на выходах будут равны при одинаковых диодах и конденсаторах.
Не уводите разговор в сторону.
Как раз этот спорный момент очень легко объясняется "на пальцах".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 27-02-14 23:40
piteff писал:
> Правильно мыслишь. Но есть еще куда двигаться в этом направлении, заставив
> шунтирующий регулятор работать по приведенному алгоритму.
Я правильно понимаю (если глядеть на приведенную картинку), что мы говорим про классическую ШИМ (ЧИМ) стабилизацию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 27-02-14 23:44
Yuri47 писал:
Мне не важно получение максимальной мощности при
> больших оборотах. Мне было интересно получить максимум на оборотах тролинга
> 700-1200об\мин. Перелопатил гигабайты литературы, перечитал противостояние
> саксаулов и прогрессивной молодежи. Каждый по своему прав. Я радиолюбитель с
> раннего возраста, запасов железа и опыта ваяния различных электронных устройств,
> больше чем достаточно. Собрал шунтирующий, на тиристорах и не шунтирующий, от
> Игоря. Подключил эхолот и поехал смотреть. С шунтирующим (для Ивана, электролит
> на 22000Мкф. подключил), эхолот начинал работать с 1000об\мин., с не шкнтирующим
> с 650-700об\мин. Мне по барабану, какой регулятор сделать, спаять основательно и
> поставить на мотор. Я выбрал регулятор от Игоря. Это мой выбор, Ваш выбор за
> Вами.
> Игорь! Еще раз спасибо! Удачи Вам, на Родине, стабильности, Мира и счастья!
> Остальным, Удачи!
Хм... Тогда вопросы:
- Приведите схему шунтирующего р-ра, с которым проводился эксперимент.
- Еще раз повторите точную модель двигателя (подопытного).
- Посредством чего измерялись обороты.
Если не будет разночтения - поддержу Ивана - на указанных оборотах оба регулятора работают ИДЕНТИЧНО, как классическая схема Греца с накопительной емкостью на выходе. Разница может быть только из-за разных типов самих диодов. Ну и отчасти самой емкости...
В подтверждении могу дать ссылку на свои замеры, на Киевском фишинге, которые проводились на М-15М, на которого самостоятельно ставил генераторную катушку и классический параллельный стабилизатор. Да собственно давал ее уже, недельки две назад...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 00:14
Pasha писал:
> Я правильно понимаю (если глядеть на приведенную картинку), что мы говорим про классическую ШИМ (ЧИМ) стабилизацию?
х.з., наверное ШИМ-ЧИМ, правда бездроссельная. Вот осциллограмма при 50Гц. Снято в далеком уже 2007-ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 28-02-14 01:15
piteff писал:
> х.з., наверное ШИМ-ЧИМ, правда бездроссельная. Вот осциллограмма при 50Гц.
Мы друг друга поняли.
А эта схема пробовалась на генераторе который отдает на максималке 15-17А?
Я, например, похожий шим реализовал, но вот на таких токах не могу добиться людского КПД. Либо размер всего устройства растет до неприемлемого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 02:55
Pasha писал:
> А эта схема пробовалась на генераторе который отдает на максималке 15-17А?
Нет, не пробовалась. Я не ставил ей такую задачу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 28-02-14 03:49
Иван, вот конкретные измерения Ссылка. . из них видно, для того кто хочет увидеть, что даже на ХХ, при маленькой нагрузке, выбросы напряжения превышают 14v. Первый выброс откроет Ваш тиристор, который закоротит катушку до окончания полупериода, а нешунтируюший регулятор еще несколько раз зачерпнет из этой лоханки и выдаст на гора больше энергии. Вы или не понимаете это, или не хотите понимать, по понятным для меня причинам. Я ни чего не имею против Вашего регулятора, он надежный, рабочий и проверенный временем, но не самый лучший, да он самый простой и самый дешевый, но повторюсь, далеко не современный и совсем не самый лучший вариант. Мне в личку уже пишут и советуют с Вами не спорить, но мне по барабану, это мой последний пост на Вашем ресурсе. Есть вполне достойные варианты шунтирующих РН, но Вы точно делаете свои не по этой схеме:
Не знаю как добавить в этот пост, покажу в следующем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 28-02-14 04:36
Извиняюсь, но выскажусь еще раз. Имея регулятор от Ивана, Вы получите, то, что не стерто белым на этой картинке, а с нешунтирующим, то, что на ней было до редактирования, чуть выше.
Самое прикольное, что Иван это понимает не хуже меня, а может и лучше, но стоит на своем, именно это мне не нравится, но объясняет, почему эхолот начинает работать на меньших оборотах с нешунтирующим РН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 28-02-14 05:25
Не смог сдержаться, Иван, почему Вы отказали водномоторнику, если Вы утверждаете, что КЗ для генератора безопастно. Ссылка. . Вы перестраховались, для таких генераторов, Ваш шунтирующий, безопасен и работоспособен, но лучше использовать РН от Игоря, но Вы *******, потому, что усомнились в безопастности КЗ для генератора другого типа, а зря. С такими генарторами шунтирующие хорошо работают, но нешунтирующие, работают лучше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 28-02-14 09:22
Yuri47 писал:
> Иван, вот конкретные измерения
А вот и текст автора картинки:
"Автор: Мегре (wimax-client.yota.ru)
Дата: 07-09-11 21:44
Результаты испытаний генераторной катушки на Tohatsu-9.8
Форма напряжения на выходе - осциллограмма, без нагрузки
Амплитуда пиков - 0,4 от амплитуды плато, длительность пиков - 1/60 периода.
Черная линия - форма под нагрузкой - практически ровная пила с амплитудой, равной амплитуде плато.
На холостых оборотах (период 30 ms), 10 V/cm, нагрузка 8 Ohm
Стрелочный вольтметр переменного тока показвает 6,4V без нагрузки, 5.6V на 8 Ohm, 4.8 V на 4 Ohm
При повышении оборотов форма не меняется,
перид 7 ms - плато 37 V
период 5 ms (около 6000 об/мин) - плато на 45 V
Это все с ногой в стиральной машине :))
На воде:
Диодный мост, нагруженный на конденсатор 300 mkF + 2 mkF бумажный, цифровой мультиметр
Обороты ХХ - 12V XX, 8V на 47 Омах, на неких оборотах - 30V XX, 18V на 47 Омах, один в полную ручку - 65V XX , нагрузку не подключал."
***************************************************************************
Юрий, прочитайте, пожалуйста, медленно и внимательно, какие значения выпрямленнных напряжений приводит автор поста.
Также обратите внимание на черную кривую.
Пока не зарядится выходной фильтрующий конденсатор до порогового значения, тиристор не откроется.
А пороговое значение 14 с долями вольт.
Не будет на оборотах ХХ никакого ограничения напряжения тиристором,
и никакого "многократного черпания из лоханки" нешунтирующим регулятором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 28-02-14 09:43
Yuri47 писал:
> Вот эту схему я пытался показать в предыдущем сообщении.
Мне видятся две возможные причины неудовлетворительного поведения регулятора по этой схеме на минимальных оборотах мотора:
1. Роль диодов нижних плеч моста здесь играют защитные диоды, встроенные в полевые транзисторы.
Никто, собственно, и не гарантирует малое падение напряжения на этих диодах в прямом направлении.
Другая у этих диодов задача.
2. Банально занижен порог схемы управления транзисторами.
Чтобы избежать всех этих ненужных ошибок и нюансов, достаточно выбирать схемы попроще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 28-02-14 09:51
Yuri47 писал:
> Не смог сдержаться, Иван, почему Вы отказали водномоторнику, если Вы
> утверждаете, что КЗ для генератора безопастно.
> Ссылка. . Вы
> перестраховались, для таких генераторов, Ваш шунтирующий, безопасен и
> работоспособен, но лучше использовать РН от Игоря, но Вы *******, потому, что
> усомнились в безопастности КЗ для генератора другого типа, а зря. С такими
> генарторами шунтирующие хорошо работают, но нешунтирующие, работают лучше!
У меня есть достаточные основания считать применение шунтирующих регуляторов
совместно с генераторами с многополюсным статором нежелательным,
а именно - практика фирмы "Меркюри Марин", применяющей в таких случаях регуляторы типа "управляемый мост".
Мои замеры сопротивления обмоток таких генераторов и их тока короткого замыкания
позволили вычислить, что при КЗ на катушках будет рассеиваться более 150-ти ватт,
что только подтверждает опасения.
Да, я не ставлю сомнительные дорогостоящие эксперименты на людях за их счет.
Придерживаюсь принципа продавать совершенно надежные, проверенные устройства
только для тех моторов, где не будет никакого вреда катушкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 28-02-14 09:59
И про удаление "неугодных постов".
Да, я удаляю ругань и явный мусор.
Но аргументированные высказывания по существу вопроса - никогда, даже если аргументация слабая.
В таких случаях отстаиваю свою точку зрения, приводя свои аргументы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 17:14
Иван писал:
> 1. Роль диодов нижних плеч моста здесь играют защитные диоды, встроенные в полевые транзисторы.
Если быть точным: ПАРАЗИТНЫЕ ДИОДЫ. Но с падением напряжения на них - все в порядке, не хуже и не лучше других.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 17:20
Иван писал:
2. Банально занижен порог схемы управления транзисторами.
Почему занижен???? (2,5В / 10к х 47К) + 2,5В = 14,25В
Все в тютельку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 17:24
Yuri47 писал:
> Вот эту схему я пытался показать в предыдущем сообщении.
Можешь назвать источник, откуда взята эта схема? Я бы мог кое-что рассказать по этому поводу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 28-02-14 18:18
piteff писал:
> Иван писал:
>
> > 1. Роль диодов нижних плеч моста здесь играют защитные диоды, встроенные в
> полевые транзисторы.
>
> Если быть точным: ПАРАЗИТНЫЕ ДИОДЫ.
Почему паразитные? Они вроде как именно защитные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 28-02-14 19:44
Иван писал:
> Yuri47 писал:
>
> > Вот эту схему я пытался показать в предыдущем сообщении.
>
> Мне видятся две возможные причины неудовлетворительного поведения регулятора по
> этой схеме на минимальных оборотах мотора:
Виноват, сразу не разобрался.
Это не та схема, которую испытывали Вы, просто Вы продемонстрировали ее как перспективную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 28-02-14 19:48
Pasha писал:
> piteff писал:
>
> > Иван писал:
> >
> > > 1. Роль диодов нижних плеч моста здесь играют защитные диоды, встроенные в
> > полевые транзисторы.
> >
> > Если быть точным: ПАРАЗИТНЫЕ ДИОДЫ.
>
> Почему паразитные? Они вроде как именно защитные...
Похоже, что в разных транзисторах эти диоды разные.
Иногда обозначаются как диоды Шоттки, тогда логично считать их паразитными.
Но часто изображаются как диоды Зенера (стабилитроны) и называются защитными.
Насколько я понимаю технологию MOSFET, диоды Зенера никак там не могут образоваться паразитным образом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боярский (---.sum.ktg.com.ua)
Дата: 28-02-14 20:15
Не пинайте , но я поступил проще на я40 2т,выбросил регулятор (он сначала сильно грелся и за сезон сдох) оставил диодный мост, снял катушку ,перемотал проводом 1мм,получилось на 5000 - 18 в без нагрузки зарядка начинается от 2000 оборотов, что ище надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 20:24
Pasha писал:
> Почему паразитные? Они вроде как именно защитные...
Именно паразитные. Неизбежность при изготовлении MOSFETов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 20:40
Боярский писал:
...............снял катушку ,перемотал проводом................
Это не наш метод :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 28-02-14 22:32
Иван писал:
> Pasha писал:
>
> > piteff писал:
> >
> > > Иван писал:
> > >
> > > > 1. Роль диодов нижних плеч моста здесь играют защитные диоды, встроенные в
> > > полевые транзисторы.
> > >
> > > Если быть точным: ПАРАЗИТНЫЕ ДИОДЫ.
> >
> > Почему паразитные? Они вроде как именно защитные...
>
> Похоже, что в разных транзисторах эти диоды разные.
> Иногда обозначаются как диоды Шоттки, тогда логично считать их паразитными.
>
> Но часто изображаются как диоды Зенера (стабилитроны) и называются защитными.
> Насколько я понимаю технологию MOSFET, диоды Зенера никак там не могут
> образоваться паразитным образом.
Хм... В любом случае уже для открыл вопрос, точнее вопросы, над которым(и) раньше даже не задумывался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 28-02-14 22:38
piteff писал:
> Pasha писал:
>
> > Почему паразитные? Они вроде как именно защитные...
>
> Именно паразитные. Неизбежность при изготовлении MOSFETов.
Принимается.
Тогда все же их не стоит считать полноценными плечами, когда рассматривается симметричная мостовая схема. Тогда результаты экспериментов, о которых говорили выше, становятся более-менее логичными. Ибо я тоже делал измерения, как токов так и напряжений, и результаты сходят с результатами Ивана - на хх обе схемы (классический параллельный стаб и обговариваемая схема выше) - ведут себя одинаково классически, т.е. как симметричный выпрямитель с фильтром на выходе, т.к. уровень в пике далек от порога срабатывания ключей (что тиристора, что полевика). Случайные выбросы на хх "съест" тот самый фильтр, особенно если схема по выходу уже нагружена минимальным потребителем. Тут как бы двух мнений быть не может. Исключение - многополюсные статоры, одно и трехфазные, с токами от 12А. Там все по другому происходит. Говорю это как человек, который один такой генератор на Я-25 уже спалил... Ежели говорим про двух-трех-полюсной статор, коих большинство на указанных мощностях моторов, к примеру как на М-15М (опция) - в этой теме есть цифры... Ссылка. страница с измерениями вот Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 28-02-14 23:29
Pasha писал:
- на хх обе схемы (классический параллельный стаб и обговариваемая схема выше) - ведут себя одинаково...................
Да это-то давно понятно. Оппонент Ивана где-то чего-то недопонял :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 01-03-14 00:32
piteff писал:
> Pasha писал:
>
> - на хх обе схемы (классический параллельный стаб и бговариваемая схема выше) -
> ведут себя одинаково...................
>
> Да это-то давно понятно. Оппонент Ивана где-то чего-то недопонял :-)))
Принимается.
Я просто привык убирать разночтения, по-максимуму)))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 00:50
piteff писал:
. Вот осциллограмма при 50Гц. Снято
> в далеком уже 2007-ом.
Уважаемый piteff ! c какой схемы снята эта "картинка". Ведь практически семь открытий тиристора за один полупериод ? ? ?
Волшебную схему в студию !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 01-03-14 00:54
Pasha писал:
> Принимается.
> Я просто привык убирать разночтения, по-максимуму)))...
Я сам из таких. "Во всем мне хочется дойти до самой сути......."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 01-03-14 00:57
jerkman01 писал:
c какой схемы снята эта "картинка". Ведь практически семь
> открытий тиристора за один полупериод ? ? ?
> Волшебную схему в студию !
Эта волшебная схема помещена в этой ветке, см. выше. У меня, правда, поинтереснее схема управления ключами. Я обошелся без 555 таймера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 01:15
piteff писал:
> Эта волшебная схема помещена в этой ветке, см. выше.
Вы имеете ввиду шунтирующую на NE 555 ?
Так там тиристорами и не пахнет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 01-03-14 01:18
jerkman01 писал:
> piteff писал:
>
> > Эта волшебная схема помещена в этой ветке, см. выше.
>
> Вы имеете ввиду шунтирующую на NE 555 ?
>
> Так там тиристорами и не пахнет !
Читайте внимательно - piteff говорит о схеме на полевиках, только схема управления ими выполнена не на 555м таймере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 01:24
piteff писал:
. У меня, правда,
> поинтереснее схема управления ключами. Я обошелся без 555 таймера.
Не эта ли ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 01-03-14 01:25
Иван: «Юрий, прочитайте, пожалуйста, медленно и внимательно, какие значения выпрямленнных напряжений приводит автор поста.
Также обратите внимание на черную кривую.
Пока не зарядится выходной фильтрующий конденсатор до порогового значения, тиристор не откроется»
Я все внимательно прочитал, черная кривая, для большой нагрузки, я говорил про мизерную. «Пока не зарядится выходной фильтрующий конденсатор» В Вашем регуляторе нет конденсатора, по крайней мере такого, который смог бы погасить всплеск, см. осцилограмму. «до порогового значения, тиристор не откроется» А если чуть увеличить обороты и достигнет?
Иван: «Мне видятся две возможные причины неудовлетворительного поведения регулятора по этой схеме на минимальных оборотах мотора:»
Нормально он работает, уж лучше Вашего точно.
Иван: «1. Роль диодов нижних плеч моста здесь играют защитные диоды, встроенные в полевые транзисторы.
Никто, собственно, и не гарантирует малое падение напряжения на этих диодах в прямом направлении.
Другая у этих диодов задача.»
Это не встроенные диоды и задач у них нет. Эти диоды образуются сами собой при производстве транзисторов. Их характеристики не уступают другим мощным выпрямительным диодам, их характеристики есть в даташит на транзистор. Покажите, какие в Вашем РН, будет о чем говорить и с чем сравнивать.
Иван: «Банально занижен порог схемы управления транзисторами.»
Звучит красиво, но смысла – ноль!
Иван: «Похоже, что в разных транзисторах эти диоды разные.
Иногда обозначаются как диоды Шоттки, тогда логично считать их паразитными.
Но часто изображаются как диоды Зенера (стабилитроны) и называются защитными.
Насколько я понимаю технологию MOSFET, диоды Зенера никак там не могут образоваться паразитным образом.»
Там и диоды Шоттки не могут образоваться, там у всех транзисторов обычный p-n переход. Его мощность примерно сопоставима с мощностью транзистора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 01:39
piteff писал:
> Эта волшебная схема помещена в этой ветке, см. выше.
Ну обозначьте же наконец свою схему и все встанет на место.и я перестану шутить про семь открытий за полупериод.
Просто очевидно взникла путаница в вопросах и ответах оппонентов . Такое часто наблюдается на форумах . Пока докопаешся до истины Пере----шся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 01-03-14 01:46
jerkman01 писал:
> Ну обозначьте же наконец ................
Речь шла о схеме в этой ветке, где ключи на IRF1010 + таймер NE555. Так будет понятно?????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 01-03-14 02:02
jerkman01 писал:
> piteff писал:
>
> . У меня, правда,
> > поинтереснее схема управления ключами. Я обошелся без 555 таймера.
>
> Не эта ли ?
НЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 02:09
piteff писал:
................
>
> Речь шла о схеме в этой ветке, где ключи на IRF1010 + таймер NE555. Так будет
> понятно????????
А Вот как ответил за вас PASHA
Читайте внимательно - piteff говорит о схеме на полевиках, только схема управления ими выполнена не на 555м таймере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 02:43
Уважаемый Иван ! Уважаемый piteff !
без представления ваших схем для обсуждения форум теряет всякий смысл и скатывается в обыкновенный флуд.
Еще раз благодарю YURI47 и Игоря (Akademik) за предоставленный материал ( схемы, печатные платы,характеристики) и его разностороннее обсуждение. Спасибо вам ребята !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 01-03-14 02:52
Флуд? Ты так считаешь?
А мне казалось, я даю советы по делу......Ну да Вам виднее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 01-03-14 04:04
Я извиняюсь перед Пикассо за плагиат, но в другом стиле, изобразить эпюры мне было нечем. Сын оставил фломастеры в школе и кроме восковых мелков вариантов не было. Ляповато, но смысл от этого не теряется. Первая эпюра: Напряжение на немыслимо малых оборотах ХХ, в пике не достигает 14ти вольт. Ограничения нет, как и толку от этого напряжения, даже зхолот с потреблением в 70mA работать не будет. Вторая эпюра: Напряжение в пике превышает 14v., но регулятор от Ивана, своими тиристорами отрезает полезного больше чем вредного (лишнего), опять ни чего не работает, даже эхолот, со своим смешным потреблением в 70mA. Эпюра третья: условия равны второй, но не шунтирующий регулятор от Игоря или шунтирующий на транзисторах (см. выше), из полупериода забрано все по максимуму. Эхолот работает! Я это проверил практически, теоретическую базу подвел по наитию. Кто не верит, убеждать не буду, кто соображает и в теме, поймет. Всем Удачи! Весна на дворе! Скоро на воду!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.clients.smr.100megabit.ru)
Дата: 01-03-14 04:08
jerkman01 писал:
> piteff писал:
>
> . У меня, правда,
> > поинтереснее схема управления ключами. Я обошелся без 555 таймера.
>
> Не эта ли ?
О! Это волшебная схема. Промудохался я с ней дней 10, так и не удалось добиться от неё, чтоб работала адекватно.. И симистор один убирал, и конденсатор менял. Пофиг. Прекрасно работает с МН-1 пока ток отдачи не вырастет до 3,5 ампер, после всё обрезает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 04:28
Yuri47 писал:
> третья: условия равны второй, но не шунтирующий регулятор от Игоря или шунтирующий на транзисторах (см. выше), из полупериода забрано все по максимуму.
> Эхолот работает! Я это проверил практически, теоретическую базу подвел по наитию.
Ну вот же ! ! ! Наконец то ! Приятно видеть и понимать смысл озвученной истины !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.221.---)
Дата: 01-03-14 04:31
...тема конечно интересная, но мне вот интересно, неужели можно часами троллинговать без АКБ (смысл) и кроме эхолота на борту не иметь больше ни чего? ..а как ловить в статике (смотреть в эхолот), ведь без АКБ нет липендричества, а значит не работает эхолот (рация, майфон, огни, помпа в конце концов и прочии системы навигации и эхолокации) ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (83.149.48.---)
Дата: 01-03-14 04:46
Елена, Мурманск. писал:
> ...тема конечно интересная, но мне вот интересно, неужели можно часами
> троллинговать без АКБ (смысл) и кроме эхолота на борту не иметь больше ни чего?
> ..а как ловить в статике (смотреть в эхолот), ведь без АКБ нет липендричества, а
> значит не работает эхолот (рация, майфон, огни, помпа в конце концов и прочии
> системы навигации и эхолокации) ...
Елена, наверное надо открыть другую тему под названием
" Проблемы досуга в статике без липендричества"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 01-03-14 04:47
Елена, у меня обязательно стоит аккумулятор, который имеет положительный баланс, даже при длительном тролинге. Но, что бы понять, какой РН начинает работать раньше ( не по времени, а по оборотам) я провел эксперимент, без АКБ, его результат описал выше. Я утверждаю лишь то, что РН от Ивана, уже давно не самое лучшее решение, хотя вполне рабочее, больше ни чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.221.---)
Дата: 01-03-14 05:00
Yuri47 писал:
> Елена, у меня обязательно стоит аккумулятор, который имеет положительный баланс,
> даже при длительном тролинге. Но, что бы понять, какой РН начинает работать
> раньше ( не по времени, а по оборотам) я провел эксперимент, без АКБ, его
> результат описал выше. Я утверждаю лишь то, что РН от Ивана, уже давно не самое
> лучшее решение, хотя вполне рабочее, больше ни чего.
И очень надежное.
Моему "довесочку" , уже наверное ...а сейчас погляжу ПЯТЬ сезонов оттарабанил и готов к дальнейшей работе :-) , надо его на китайца привязать :-)
Вот эта темка (нашла) Ссылка. .
Вот скажите мне, сколько времени Вы проводите за троллингом (примерно , за выходные) и какой у Вас стоит АКБ, да, и какой моторчик.
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akademik (---.45.87.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 05:34
Вот для обсуждения еще вариант шунтирующего РР . с активным полумостом. Схема проверенная и прошла испытания. Ее особенность состоит в малом падении выпрямленного напряжения после моста. Из минусов - количество компонентов, но это плата за лучшие характеристики. Разработчик Измайлов Владимир Борисович , он же и автор упрощенной схемы ,которая предоставлена выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.221.---)
Дата: 01-03-14 05:47
Akademik писал:
Схема
> проверенная и прошла испытания. Ее особенность состоит в малом падении
> выпрямленного напряжения после моста.
А можно как то по проще, а ...что бы простому обывателю было понятно про что речь :-) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 01-03-14 06:11
Игорь! Привет! Рад тебя слышать! Тут бугор сказал, что обратные диоды полевиков не имеют право жить, хотя свои не показал. Так, что про малое падение напряжения на них, подвергнуто сомнению и афишировано, как недостаток этой схемы. Смешно, конечно, но некоторые принимают это за истину. Смайл Ха-Ха!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akademik (---.45.87.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 06:14
Елена, Мурманск. писал:
> Akademik писал:
>
> Схема
> > проверенная и прошла испытания. Ее особенность состоит в малом падении
> > выпрямленного напряжения после моста.
>
> А можно как то по проще, а ...что бы простому обывателю было понятно про что
> речь :-) ?
Ну если по быстрому объяснить принцип работы: то происходит шунтирование переходом полевика встроенного в транзистор диода, именного того через который в данный момент протекает ток. А так как сопротивление открытого канала полевого транзистора ничтожно малое ( 0,011 Ом), то падение напряжения при выпрямлении на этих диодах практически отсутствует. И по этому с генератора можно снять больше мощности, из-за уменьшения потерь на диодном мосту при выпрямлении переменного напряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.221.---)
Дата: 01-03-14 06:18
Akademik писал:
И по этому с генератора можно снять больше
> мощности, из-за уменьшения потерь на диодном мосту при выпрямлении переменного
> напряжения.
вот только это поняла :-)
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 06:26
jerkman01 писал:
> Уважаемый Иван ! Уважаемый piteff !
>
> без представления ваших схем для обсуждения форум теряет всякий смысл и
> скатывается в обыкновенный флуд.
Не согласен, категорически. Именно в этой теме за все последнее время очень много вопросов отпало, именно по причине толковых ответов.
П.С. А пытаться получить авторские схемы, имхо, в корне неправильно... Во всех смыслах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 06:48
Yuri47 писал:
Первая эпюра: Напряжение на
> немыслимо малых оборотах ХХ, в пике не достигает 14ти вольт. Ограничения нет,
> как и толку от этого напряжения, даже зхолот с потреблением в 70mA работать не
> будет. Вторая эпюра: Напряжение в пике превышает 14v., но регулятор от Ивана,
> своими тиристорами отрезает полезного больше чем вредного (лишнего), опять ни
> чего не работает, даже эхолот, со своим смешным потреблением в 70mA. Эпюра
> третья: условия равны второй, но не шунтирующий регулятор от Игоря или
> шунтирующий на транзисторах (см. выше), из полупериода забрано все по максимуму.
> Эхолот работает! Я это проверил практически, теоретическую базу подвел по
> наитию. Кто не верит, убеждать не буду, кто соображает и в теме, поймет. Всем
> Удачи! Весна на дворе! Скоро на воду!
Всегда рад говорить на языке аргументов и цифр. Пожалуйста, шунтирующий регулятор. Пост с 34 по 38 включительно. Все прекрасно работало, как в бочке, так и в полевых условиях Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akademik (---.45.87.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 07:14
Yuri47 писал:
> Игорь! Привет! Рад тебя слышать! Тут бугор сказал, что обратные диоды полевиков
> не имеют право жить,
Здравствуйте Юрий. Те диоды что в полевиках , по падению на них напряжения сравнимо с диодами Шотки , да и по току не хило выступают.
Я пробывал эксплуатировать некоторые шунтирующие регуляторы как на тиристорах и симисторах, а на полевиках понравилась больше всего. Но все таки отдал предпочтение не шунтирующим схемам РР.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 01-03-14 07:16
Паша: цитата из Вашей ссылки "Малые, около 1000 об/мин. Напряжение 8,2В, потребление 80мА."
У меня на 700 об/мин. 10в., потребление 70mA с РН от Игоря (Академика), что Вы мне хотели доказать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 07:24
Yuri47 писал:
> Паша: цитата из Вашей ссылки "Малые, около 1000 об/мин. Напряжение 8,2В,
> потребление 80мА."
>
> У меня на 700 об/мин. 10в., потребление 70mA с РН от Игоря (Академика), что Вы
> мне хотели доказать?
Ровным счетом ничего, кроме как то, что при этих вводных что Ваш стабилизатор, что шунтирующий ОБЯЗАНЫ работать как банальный диодный мост.
Я могу что то доказать конкретно Вам, если на один и тот же мотор, сначала подключим Ваш стабилизатор, а потом мой (в данном случае - шунтирующий). Снимем цифры, поговорим по делу, махнем по сотке, может даже покурим, и попрощаемся на добром слове, понимая что данная встреча обоим была на пользу)))... И будем встречаться в дальнейшем, подсказывая друг другу идеи, особенно когда они действительно необходимы. Как то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.153.86.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 07:25
Yuri47 писал:
Вы продолжаете пользоваться
> терминами в которых ни чего не понимаете. Спокойной ночи!
Аналогично))!
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 01-03-14 09:26
Встряну опять, интересно.
Обе схемы,приведённая в теме и тиристорная шунтирующая,в таком виде не сильно отличаются по параметрам,всмысле выходным параметрам. Но копнуть можно в сторону спада напряжения после пика синусоиды,тиристор спад режет наглухо, нешунтирующий спад не режет,но и ничего из него не вытягивает,а мог бы,как я уже писал о схеме с дросселем.
К примеру,у меня в двух комнатах не греют батареи,отремонтировать не могут, труба в стене между этажами лопнула,перерассчёт делать не хотят,дело не в деньгах,а в принципе.
Поставил масляные радиаторы по 1,5 киловатта, схемка небольшая,которая включает нагреватели на спаде синусоиды,чуть дальше пика, на этом спаде 1,5 квт обогреватели греют на 600 ватт,счётчик ни мой,ни общедомовой их не видит,дома тепло,уютно.
Дык я о чём,из этого спада можно ещё процентов 30 вытянуть,если задаться целью,на максимуме мощность упадёт конечно,но на холостых и средних будет гораздее.
Схему для нагревателей не приведу,покупал в Митино на радиорынке,там 508-й ПИК контроллер с нечитаемой программой и симистор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 01-03-14 12:18
Yuri47 писал:
> Иван: «Мне видятся две возможные причины неудовлетворительного поведения регулятора по этой схеме на минимальных оборотах мотора:»
>
> Нормально он работает, уж лучше Вашего точно.
Юрий, я же объяснил Вам, что ошибся, приняв эту ПЕРСПЕКТИВНУЮ схему
за ту, которую Вы сравнивали со своим нешунтирующим регулятором.
И я совершенно зря начал ее обсуждать.
Следовательно, нет смысла обсуждать мое, начатое по ошибке обсуждение.
> Это не встроенные диоды и задач у них нет. Эти диоды образуются сами собой при
> производстве транзисторов. Их характеристики не уступают другим мощным
> выпрямительным диодам, их характеристики есть в даташит на транзистор.
Добавлю лишь, что в даташитах характеристики этих диодов представлены неполно.
И, собственно, не может быть никаких сомнений, что диоды Шоттки дают меньшие потери,
чем кремниевые, как в шунтирующих регуляторах, так и в нешунтирующих.
Правда, в нешунтирующих диоды Шоттки должны быть еще и высоковольтными,
что ограничивает в выборе и уменьшает выигрыш в напряжении.
Однако, кремниевые мощные диодные мосты с диодами, изолированными от основания,
очень удобны в применении, за что их и любят сборщики регуляторов любого типа.
Настолько же удобных мостов из диодов Шоттки пока нет, к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 01-03-14 14:31
Yuri47 писал:
> Тут бугор сказал, что обратные диоды полевиков не имеют право жить, хотя свои не показал.
> Так, что про малое падение напряжения на них, подвергнуто сомнению и афишировано, как недостаток этой схемы.
> Смешно, конечно, но некоторые принимают это за истину. Смайл Ха-Ха!
Излишне эмоциональны Вы, Юрий.
Причем, не по делу. "Не имеют права на жизнь" - это целиком на вашей совести.
Сколько раз еще повторить, что обсуждать схему с использованием этих диодов я начал по ошибке?
Впрочем, проиллюстрирую, что именно говорится об этих диодах в даташите.
Как видно, сведения довольно скудные.
Насколько хороши эти диоды при реальных токах, характерных для генераторов ПЛМ,
лучше проверять экспериментально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 01-03-14 14:34
Yuri47 писал:
> Я извиняюсь перед Пикассо за плагиат, но в другом стиле, изобразить эпюры мне было нечем.
Не буду придираться к стилю рисунка, мои художественные таланты не дают такого права.
Но с вашими выводами никак не могу согласиться, поскольку они не соответствуют действительности.
Вот рисунок, дающий адекватное представление о происходящих в сравниваемых регуляторах процессах.
Разумеется, к выходам обоих регуляторов должен быть подключен фильтрующий конденсатор, чтобы иметь возможность питать потребители без аккумулятора.
Форма ЭДС напряжения, вырабатываемого генераторной катушкой магдино весьма существенно отличается от синусоиды.
Нешунтирующий регулятор в некоторых режимах частичной нагрузки действительно может несколько раз в течение полупериода
подавать входное напряжение в нагрузку, сколько-нибудь заметного практического значения эта особенность не имеет,
поскольку приводит лишь к незначительному повышению среднего напряжения на выходе,
причем эта разница может быть легко ликвидирована выбором чуть бОльшего номинала
фильтрующего конденсатора для шунтирующего регулятора, при сохранении предельной простоты этого устройства.
(дополнительные "порции" входной ЭДС, используемые нешунтирующим регулятором,
условно показаны только на первом полупериоде, чтобы не загромождать рисунок)
Розовым цветом показано выходное напряжение устройств С КОНДЕНСАТОРОМ.
Поскольку конденсатор в совокупности с индуктивностью катушки образует интегрирующую цепь,
срабатывание управляющей цепи происходит НЕ в тот момент, когда ЭДС равна пороговому значению,
а тогда, КОГДА КОНДЕНСАТОР ЗАРЯДИТСЯ до порогового значения,
а это может произойти вплоть до перехода ЭДС через пороговое значение на спаде полупериода.
Это означает, что в шунтирующем регуляторе используются НЕ короткие пички входного напряжения,
но части полупериодов любой длительности, в зависимости от потребляемого нагрузкой тока.
То есть, шунтирующий регулятор берет от длительности полупериода столько, СКОЛЬКО ПОТРЕБУЕТСЯ,
вплоть до полной ширины полупериода ЭДС по выбранному пороговому уровню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 01-03-14 18:09
Иван: "Нешунтирующий регулятор в некоторых режимах частичной нагрузки действительно может несколько раз в течение полупериода
подавать входное напряжение в нагрузку, сколько-нибудь заметного практического значения эта особенность не имеет,
поскольку приводит лишь к незначительному повышению среднего напряжения на выходе,
причем эта разница может быть легко ликвидирована выбором чуть бОльшего номинала
фильтрующего конденсатора для шунтирующего регулятора"
1. А ни кто и не говорит, что нешунтирующий РН - революция, он всего лишь немного раньше начинает работать при не большой нагрузке.
2. На счет конденсатора, Вы лукавите, даже если увеличить емкость фильтрующего конденсатора (которого нет в Вашем РН) в 100 раз, это не добавит мощности на выходе, конденсатор не производит мощность, а лишь запасает энергию от генераторной катушки, которую у нешунтирующего РН, на некоторых режимах, получается забрать больше. Конденсатор повышает эффективность работы РН, увеличение его емкости до некоторого, достаточного, значения пповышает КПД РН, дальнейшее повышение этой емкости, не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 01-03-14 19:03
Yuri47 писал:
> 1. А ни кто и не говорит, что нешунтирующий РН - революция, он всего лишь
> немного раньше начинает работать при не большой нагрузке.
Опять "двадцать пять" вроде бы, уже разобрались, что как раз
при малых оборотах регуляторы сравниваемых типов строго эквивалентны.
Если Вы не про обороты - так малая нагрузка и есть малая, и небольшой части периода достаточно.
> 2. На счет конденсатора, Вы лукавите, даже если увеличить емкость фильтрующего
> конденсатора (которого нет в Вашем РН) в 100 раз,
Я не понял, Вы "святее папы Римского"?
Т.е, лучше меня знаете, что я устанавливаю в свои регуляторы?
Там есть конденсатор емкостью 2200 мкф.
> это не добавит мощности на выходе,
Именно добавит, и вот почему:
> конденсатор не производит мощность, а лишь запасает энергию от генераторной катушки,
При малой емкости конденсатор запасет лишь часть энергии полупериода,
при некоторой бОльшей - запасет всю энергию полупериода.
Соответственно, чем больше емкость конденсатора - тем меньше пульсации на выходе.
> которую у нешунтирующего РН, на некоторых режимах, получается забрать больше.
Это как раз и есть промежуточные режимы, где эту мизерную разницу и можно легко скорректировать увеличением емкости.
> Конденсатор повышает эффективность работы РН,
> увеличение его емкости до некоторого, достаточного, значения пповышает КПД РН,
> дальнейшее повышение этой емкости, не имеет смысла.
Против этого не возражаю.
Более того, уверен, что при озвученных на руcфишинге значениях порогов срабатывания управляющих цепей
вашего варианта регулятора и выходном конденсаторе 22000 мкф MOSFET будет открываться всего 1 раз за период.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 01-03-14 20:24
Ну кажется все разобрались и договорились. А теперь моя исповедь.
Возможно, у гостей форума (академика и Юрия) сложилось ложное представление, что лично я ратую за шунтирующие регуляторы, вопрос только в том, по какой схеме он собран. Что меня побудило к обсуждению, так это опубликованное (наконец-то!) решение шунтир. рег-ра на MOSFETах. Теперь можно открыть карты.
Старожилы форума помнят, возможно, (Иван - точно помнит) похожие дебаты в ноябре аж 2007г, где мной было заявлено, в частности, следующее:
"Это и подстегнуло меня искать лучшее техническое решение.
Так вот, представьте себе, оно найдено...Схема по известным причинам, в том числе и по изложенным выше, в интернете опубликована не будет. Назову лишь некоторые технические данные.
1.ВСЯ СИЛОВАЯ часть собрана на ТРЕХ(!) корпусах ТО-220.
2.Мост отсутствует, как класс.
3.Мощность рассеяния на радиаторе составляет 10...14 Ватт при токе нагрузки Iн=10А. При отсутствии нагрузки еще меньше, до 9 Ватт. Т.е. кпд на уровне 0,9!
4.Предельные данные по току (кратковременно) до 50А
5.....ну и чайник на 2 kW закипятить, это как 2 пальца об асфальт.
Так что дерзайте! Нет пределу совершенству."
Здесь речь шла о найденном блестящем решении по замене архаичных приборов (тиристоров) современными ключами, претендующими на роль идеальных - MOSFETами. На вопрос дилетанта: для чего это все, отвечу: для уменьшения потерь (нагрева) регулятора. Ну а сложности схемотехники нас не пугают.
Мой вопрос про автора опубликованной здесь схемы повис в воздухе, но интернет - великая сила! - я разыскал и имя автора и его первую публикацию на форуме moto.com.ua (к сожалению, его уже нет в живых, как было заявлено на форуме). Публикация датирована 27.09.2009г - первая версия этого решения, потом были усовершенствования, касающиеся схемы управления ключами (с гордостью за себя отметил, что во-первых позже, а во-вторых у меня схема попроще - эффект тот же). Грамотный автор, ничего не скажешь, с удовольствием бы пообщался......
Схема регулятора поработала успешно, без единого отказа два сезона, потом, поразмыслив, пришел к выводу: только импульсный регулятор! и это решение стало врагом другого хорошего решения. Вот так оно было.
Цитирую запись свою в дневнике: "Заявлено 28.06.2010г на сайте:
Ссылка.
Естественно, обосрали. Саму идею. Схему поэтому не показал и не собираюсь. Обойдутся." Речь шла об импульсном стабилизаторе на лодочный мотор.
Перейдем к фото. Оно было показано раньше без комментариев.Пояснения к фото.
Напряжение на входном конденсаторе - 5,6В. Напряжение на нагрузке (лампочка 12В 5Вт) - 14,26В. Т.е. 5Вт / 14,26В = 350мА, значит в разряженный аккумулятор уже пойдет порядка 0,5А при входном всего-то 5,6В! А если нет аккума, то уже есть возможность запитать кое-какие приборы. И это все реальность, подтвержденная замерами: при 1000об/мин и токе нагрузки 2А на конденсаторе фильтра Ямаха-30 намеряно 5,3В. Какие там усилители напряжения, какие там трансформаторы повышающие...Бред! Надо всего-то собрать ИМПУЛЬСНЫЙ СТАБИЛИЗАТОР НАПРЯЖЕНИЯ на современной элементной базе.
P.S. В апреле 2011г выходили на меня пара чудиков, в личку, с просьбой поделиться схемой. Поверил, дал. С одной единственной просьбой: не публиковать в интернете без моего ведома - время еще не пришло. Ну и сообщить о результатах применения. Итог? Молчат до сих пор. Хорошо хоть схема не гуляет по просторам инета. Так подрывается вера в людей, в чем я полностью согласен с "дядей Васей".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 01-03-14 20:55
piteff писал:
> P.S. В апреле 2011г выходили на меня пара чудиков, в личку, с просьбой
> поделиться схемой. Поверил, дал. С одной единственной просьбой: не публиковать в
> интернете без моего ведома - время еще не пришло. Ну и сообщить о результатах
> применения. Итог? Молчат до сих пор. Хорошо хоть схема не гуляет по просторам
> инета. Так подрывается вера в людей, в чем я полностью согласен с "дядей Васей".
Вы, к сожалению, не первый, и увы, не последний... Я тоже наступил на те же грабли, ну прям точь-в-точь. Мало этого, ряд событий со мной, именно в конце 2011 окончательно подорвало и мою Веру в Людей. Сейчас не верю никому, верю лишь поступкам, и как эти поступки соотносятся со словами. Но то лирика...
Собственно по делу. Спасибо за развернутый ответ!
Вопрос, если позволите. Не хотите поставить целью заставить работать Вашу схему с токами 12-20А (не кратковременными)? Или уже решение есть? Схема мне не нужна, достаточно лишь осциллограмм, которые Вы публиковали выше. Ну и описаний-комментарий, опять таки, по смысловой нагрузке аналогичной предыдущим...
С уважением,
Павел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 01-03-14 21:33
piteff писал:
> P.S. В апреле 2011г выходили на меня пара чудиков, в личку, с просьбой
> поделиться схемой. Поверил, дал. С одной единственной просьбой: не публиковать в
> интернете без моего ведома - время еще не пришло. Ну и сообщить о результатах
> применения. Итог? Молчат до сих пор. Хорошо хоть схема не гуляет по просторам
> инета. Так подрывается вера в людей, в чем я полностью согласен с "дядей Васей".
А в чем их вина? Ну, "ниасилили", писать, видимо, не о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 01-03-14 21:51
Кстати,если кому интересно,вот этот преобразователь изумительно работает от 3,5 вольт до 18-22, стабильно поддерживая на конденсаторе С7 установленное напряжение,у меня 14,2 вольта.
Ток заряда аккумулятора на холостых 0,4 ампера, на максимальных 2,3 ампера.
Первоисточники этой схемы искать не стоит,ибо сверчковско-карасёвские схемы не работают при напряжении меньше 6-8 вольт.
Эта стояла на Прибое и Ветерке,результат примерно одинаковый.
Прелесть схемы,что собрать её можно из того,что нашлось в тумбочке,только трансик нужно побольше чем указан в схеме, со штатным выходные параметры слабоваты,я использовал железо от телевизионного ТВК.
Это журнал Радио №1 за 90-й год стр 32.
Соответственно лишние элементы выкидываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 01-03-14 21:53
Иван писал:
> А в чем их вина? Ну, "ниасилили", писать, видимо, не о чем.
Так и напиши. Сами ведь обещали отписАться, я их за язык не тянул. Попроси помощи, в конце концов. Может продали :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 01-03-14 22:17
piteff писал:
> Цитирую запись свою в дневнике: "Заявлено 28.06.2010г на сайте:
> Ссылка.
> Естественно, обосрали. Саму идею. Схему поэтому не показал и не собираюсь. Обойдутся."
А цель-то твоя тогда какая?
Производить регуляторы самостоятельно на продажу?
Или уже продаешь? Если продаешь, то сколько продал?
Найти партнера/инвестора? Продать идею?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jerkman01 (85.26.231.---)
Дата: 01-03-14 22:26
Иван писал:
."
>
> А цель-то твоя тогда какая?
> Производить регуляторы самостоятельно на продажу?
> Или уже продаешь? Если продаешь, то сколько продал?
> Найти партнера/инвестора? Продать идею?
Как чудненько подмечено ! ! !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 01-03-14 23:10
Иван писал:
> А цель-то твоя тогда какая?
Да никакой цели. Все мимо. Чтоб ты и иже с тобой знали про другие удачные решения. Кого-то подстегнет на разработку. С ним готов обсудить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akademik (---.45.87.109.triolan.net)
Дата: 01-03-14 23:16
piteff писал:
> Здесь речь шла о найденном блестящем решении по замене архаичных приборов
> (тиристоров) современными ключами, претендующими на роль идеальных - MOSFETами.
> На вопрос дилетанта: для чего это все, отвечу: для уменьшения потерь (нагрева)
> регулятора. Ну а сложности схемотехники нас не пугают.
> Мой вопрос про автора опубликованной здесь схемы повис в воздухе, но интернет -
> великая сила! - я разыскал и имя автора и его первую публикацию на форуме
> moto.com.ua (к сожалению, его уже нет в живых, как было заявлено на форуме).
> Публикация датирована 27.09.2009г - первая версия этого решения, потом были
> усовершенствования, касающиеся схемы управления ключами (с
Вот ссылка для всех желающих прочитать об авторе и его разработках Ссылка. .
С ув. Академик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.opera-mini.net)
Дата: 02-03-14 00:27
piteff писал:
> Да никакой цели. Все мимо. Чтоб ты и иже с тобой знали про другие удачные решения.
Я, вообще-то, стараюсь быть в курсе.
И все, обсуждавшееся в этой теме, для меня не откровение.
Все, однако, упирается в экономику.
Для серийного производства с моими возможностями нужны предельно простые и надежные решения.
Тем более, что все возможные выигрыши от усложнений - это танцы вокруг мизера.
Но если делать для себя или найти и заинтересовать крупного производителя - почему бы и нет?
Здесь, однако, встанет во весь рост вопрос емкости рынка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.212.---)
Дата: 03-03-14 11:09
Pasha писал:
> Вопрос, если позволите. Не хотите поставить целью заставить работать Вашу схему
> с токами 12-20А (не кратковременными)? Или уже решение есть?
Мои соображения по вопросу регулятора для генератора с многополюсным статором:
такие генераторы развивают напряжение 25~30 вольт на оборотах ХХ, на полных - 120~150 вольт,
поэтому упираться во всяческое снижение потерь напряжения, или,
тем паче, "вытягивать" 14 вольт из 5-ти нет необходимости.
Поэтому логичной выглядит двухступенчатая схема - управляемый тиристорный мост на входе,
выдающий напряжение в пределах 25-40 вольт, затем понижающий стабилизатор с ШИМ,
требования к рабочему напряжению управляющего элемента которого будут невысокими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 03-03-14 20:05
Иван писал:
> Поэтому логичной выглядит двухступенчатая схема - управляемый тиристорный мост
> на входе,
> выдающий напряжение в пределах 25-40 вольт, затем понижающий стабилизатор с ШИМ,
> требования к рабочему напряжению управляющего элемента которого будут
> невысокими.
Именно такая схема у меня уже работает. Но пока актуальной остается проблема КПД, габаритов, и тепла... Довести до уровня 0,8 - для меня пока проблема...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yuri47 (94.140.235.---)
Дата: 22-03-14 02:33
Иван: "Я не понял, Вы "святее папы Римского"?
Т.е, лучше меня знаете, что я устанавливаю в свои регуляторы?
Там есть конденсатор емкостью 2200 мкф."
Я говорил про конденсатор, емкость которого достаточна, что бы от него был толк. На ХХ, частота переменки с катушки генератора, десятки Гц. Наличие конденсатора в 2200мкф = нет конденсатора. Не вводите людей в заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.25.---)
Дата: 22-03-14 10:40
Yuri47 писал:
>
> Я говорил про конденсатор, емкость которого достаточна, что бы от него был толк.
> На ХХ, частота переменки с катушки генератора, десятки Гц. Наличие конденсатора
> в 2200мкф = нет конденсатора. Не вводите людей в заблуждение.
Что ж ты нудный такой?...
Я не Иван, но...Какой бы "толк" вам хотелось бы? Если нагрузки нет или она мала-на выходе стабилизатора постоянное напряжение14 вольт(естественно, при условии наличия напряжения переменки достаточного уровня на входе). При появлении нагрузки, это напряжение(постоянное), начинает приобретать вид "пилы", величина "зубов" которой зависит от величины этой нагрузки.И это не Иван придумал, а природа, со своими различными законами.
Если на выходе генератора меньше 12 вольт, на выходе шунтирующего регулятора будет тоже "мало". Регуляторы с преобразователями...Ну, сделать из 5 вольт-14(или 12 или вообще, сколь угодно)-несложно.Проблема в другом.Если генератор с постоянным возбуждением(а на моторах в 99% применяются именно такие)вырабатывает 5-6 вольт(например, на очень "холостых" оборотах), то и мощности в этих "вольтах" нету...И фото горящей 12вольтовой лампы в 5 Вт при входном напряжении 5 вольт говорит только о том, что эти 5 вольт имеют мощность больше 6-7 Вт(надеюсь КПД еще не отменили и из "эфира" Тесла ничего не прислал). Представить себе моторчик с "током" в 1-1,5А и напряжением 5 вольт на холостых оборотах-я конечно могу, но в нашей реальности такой мотор отсутствует.Использовать такой преобразователь для "питания зарядки сотика на холостых на моторе Тоха 8"-проще купить нормальный телефон (который не надо заряжать каждые три часа). На всех "крупных" моторах генераторы выдают свои 12 вольт на "малых" оборотах."Взамен" эти генераторы "генерят"до 60(а Мерки и до 100)вольт, от которых и "спасает" шунтирующий регулятор.
Для "себя-любимого"-многие "рукасто-головастые" могут сделать что угодно. Если дело в рентабельности-увы, приходится использовать простые и надежные решения.
Yuri47, это я пишу не только тебе, да и уверен, что и Горыныч и piteff,и Pasha знают весь этот мой текст наизусть, потому как и сами могли-бы это написать.
Не забывай, у Ивана это-бизнес проект-заинтересуй его материально так, что бы ему(да и любому) было интересно производить другое-будет выпускать другое(что угодно...)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 22-03-14 11:24
Yuri47 писал:
> Наличие конденсатора в 2200мкф = нет конденсатора. Не вводите людей в заблуждение.
Юрий, емкости 2200 мкф достаточно для того, чтобы на выходе поддерживать
приемлемый для любой аппаратуры уровень пульсаций, с которым легко справляются
все встроенные в аппаратуру стабилизаторы.
БОльшая емкость уменьшит уровень пульсаций, но не увеличит выдаваемую мощность и не улучшит никаких потребительских качеств.
Впрочем, любой желающий может подключить на выход регулятора отдельный конденсатор любой емкости,
о чем, собственно, я и написал в своей статье про регуляторы.
Прежде чем писать громкие фразы про "введение в заблуждение",
Вам неплохо бы подтянуть свои знания в электронике... хотя нет, лучше начать с электротехники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.226.---)
Дата: 22-03-14 11:34
Юрий Лукич писал:
> Не забывай, у Ивана это-бизнес проект
Насчет бизнес-проекта.
Оказывается, один из основных апологетов этой самой схемы, что в первом посте,
некий Maliiv, по широте душевной, попробовал делать регуляторы и продавать их по 1000 рублей.
Ну, типа, справедливая цена, не барыжная.
Сделал десяток - его жена возмутилась и пообщала выгнать.
После чего он сказал "нет уж, ребята, вы уж сами, ручками, ручками..."
Сейчас вот, пытается подключить к этому делу своего друга-таксиста, временно безработного по основной специальности.
Бог в помощь, конечно, но, IMHO, ребята строят планы на иллюзиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: piteff (---.kyivstar.net)
Дата: 22-03-14 19:23
Юрий Лукич писал:
> Представить себе моторчик с "током" в 1-1,5А и напряжением 5 вольт на холостых оборотах-я конечно могу, но в нашей реальности такой мотор............ отсутствует.
piteff писал:
........ И это все реальность, подтвержденная замерами: при 1000об/мин и токе нагрузки 2А на конденсаторе фильтра Ямаха-30 намеряно 5,3В.
Можете повторить замеры для проверки этого утверждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 23-03-14 02:35
Иван писал:
> Насчет бизнес-проекта.
> Оказывается, один из основных апологетов этой самой схемы, что в первом посте,
> некий Maliiv, по широте душевной, попробовал делать регуляторы и продавать их по
> 1000 рублей.
> Ну, типа, справедливая цена, не барыжная.
>
> Сделал десяток - его жена возмутилась и пообщала выгнать.
> После чего он сказал "нет уж, ребята, вы уж сами, ручками, ручками..."
> Сейчас вот, пытается подключить к этому делу своего друга-таксиста, временно
> безработного по основной специальности.
>
> Бог в помощь, конечно, но, IMHO, ребята строят планы на иллюзиях.
Иван, они делают по две тысячи рублей за регулятор.
Ниже тоже интересная инфа :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (GATE)
Дата: 23-03-14 02:51
Смотрю Малиив в своем репертуаре,и о существовании генераторов в 10-15 ампер и не слышал ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitry1962 (213.247.138.---)
Дата: 25-03-14 22:29
To Иван:
Скажите, каким образом замеряли внутреннее сопротивление катушки генератора? И, соответсвенно - какие токи (по значению) текут через катушку и ваш регулятор при отсутствии нагрузки?
Например, генератор моего двигателя на оборотах в районе 5000 выдает около 65 вольт, после шунтирования вашим РР - 14В, т.о. падение напряжения на внутреннем сопротивлении - примерно 50 В, делим на 0,3 ома - имеем.... 166, 6 ампер... не многовато?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.192.---)
Дата: 25-03-14 22:48
Активное сопротивление генераторной катушки (0.3 ома), ее индуктивность (1.8 миллигенри)
и ток короткого замыкания (8 ампер при 5500 об/мин)
я измерял вот этим мультиметром, который рассчитан на измерение этих величин.
Напряжение следует делить на индуктивное сопротивление катушки на частоте,
соответствующей оборотам коленвала и количеству полюсов магнитной системы маховика.
Формулу индуктивного сопротивления (и другой полезной информации по теме) можно почерпнуть отсюда и отсюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 26-03-14 19:40
Вот смотрю я и думаю,а что тут делает 1,5КЕ18?
Ну идея то понятна,ограничить кратковременные броски напряжения. Без ограничивающего резистора это на, мой взгляд, ерунда (на всякий - я понимаю чем отличается стабилитрон от супрессора). Если прогнать это на генераторе электромагнитных импульсов (имитатор ЭМС помех 100В. ) уверен это все погорит. На автоэлектронике во время испытаний наблюдал как горят и резисторы и дорожки печатной платы. Емкость 22000uF не спасет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Akademik (---.45.87.109.triolan.net)
Дата: 27-03-14 04:36
Так как этот РР не шунтирующий, то в момент закрывания полевого транзистора, появляется токи самоиндукции (ЭДС) в обмотки статора генератора. Те всплески ЭДС которые просочились за полевой транзистор , теряются в электролитическом конденсаторе большой емкости , а самые наглые (если так можно выразиться) подчищаются уже супрессором 1,5КЕ18. При повторении схемы РР , емкость конденсатора занижать не следует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 27-03-14 14:09
>Так как этот РР не шунтирующий, то в момент закрывания полевого >транзистора, появляется токи самоиндукции (ЭДС) в обмотки >статора генератора. Те всплески ЭДС которые просочились за >полевой транзистор , теряются в электролитическом конденсаторе >большой емкости , а самые наглые (если так можно выразиться) >подчищаются уже супрессором 1,5КЕ18. При повторении схемы РР , >емкость конденсатора занижать не следует.
Выбросы напряжений бывают не только на шунтирующем РР.
Могут быть вызваны плохим контактом на АКБ (например).
Короткие импульсные помехи электролит не погасит.
Для интереса почитайте ГОСТ 28751-90. Он хоть и для автомобильной тематики,но полезного много.
Но спорить не буду,делайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
