|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:03:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:03:07 |
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-06-13 12:54
Дано:
Два генератора от космича.
Генератор 29.3701. Чистенький, не свистит, не гремит, коллекторные кольца ровненькие. Всё вроде бы звонится как положено. Мост целый. Но кончилась одна щетка Да так кончилась, что еле-еле ее из направляющей извлёк. Похоже, что она заклинилась, обломилась и доточилась до потери контакта. Хотя, как я неделю назад писал, если дать питание, то ротор магнитит гаечный ключ. То есть вроде как обе щетки контачат. Или я что-то не понимаю.
На выходе у него хюй, а не напряжение.
Генератор 58.3701. Грязный, свистит, гремит, шпонки нет, один подшипник регулярно клинится, кольца коллектора проточены щетками на 1.3 мм и на 1.5мм. Но с вероятность 90% он рабочий. Сняли потому, что загремел.
Ну один из двух, как я понимаю, так или иначе соберется.
Вопросы такие
Щетки сейчас реально найти? Или проще подобрать по размеру и подпаять к контактным площадкам?
Сам щеткодержатель космичевского типа где нибудь употребляется еще? "Шоколадка" много где используется. Может и пласмачка эта еще где есть.
Имеет ли смысл отдавать токарю на проточку ротор с "дорогами" на коллекторе. В мурзилках поминается минимальный диаметр 28.5. Пока еще проточить можно. Мяса хватает.
Подойдёт ли ротор от копеечного генератора? И вообще роторы взаимозаменяемы или как? В принципе все они в Г-221 упираются корнями. Но на классику я видел два разных ротора. Как минимум под разную гайку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-186-148.avangarddsl.ru)
Дата: 29-06-13 13:02
Если есть в городе магаз Москвич или авторынок с таким отделом -то реально.
Не шоколадка а таблетка.))) Всё должно быть в продаже, спрашивать от Оды с москвачёвским дрыгуном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 29-06-13 13:24
Кирилл! сегодня ты меня убил.
Снять, точить, покупать "шоколадку"....-)))
Кипишь в гаражах у дедков-ветеранов рабочий за 300 рублей(бутылку водки) приличный и абсолютно рабочий. За 1.5-2.0 тысячи купишь и Москвич в придачу.На ходу.
...Меркруизер спокойно перенес операцию по замене генератора на донорское сердце мощностью 280 ватт. Можно в походе производить сварочные работы почти аргоном-))))).
Найдешь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.238.93.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-06-13 14:17
Кира!
Вот, пардон, это, и есть самый наглядный пример офцеёпства.
))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-06-13 18:02
Отвечаю всем сразу.
Машины у меня нет, не было и надеюсь не будет. Во всём автомобильном я ноль.
Что такое генератор и как он работает я более менее узнал 2 месяца назад.
Я органически не перевариваю в своём хозяйстве а) не работающих агрегатов; б)агрегатов, которые я не знаю как устроены и в каких пределах ремонтируются.
Авторынки есть. Как туда попасть без машины представляю слабо. А пешком такие концы кидать влом.
Магазин наверное есть. Но так как у меня и у моих знакомых нет ни одного Москвича я про него не знаю.
Гаражей с дедами вокруг меня тоже нету. Добрый человек s494 подогнал второй генератор.
Поставить "абы какой" выйдет плохо. В силу того, что генератор и стартер на Л-6 результат мутации и подгонки по месту все кронштейны заточены под конкретный тип крепления.
Лодка от меня в соседнем городе. То есть оперативности типа, померять, прошвырнуться по закоулкам или сунуть руку в тумбочку, нет в принципе.
В интернете конкретики по заданным вопросам нет.
Автомеханики на форуме есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.123.---)
Дата: 29-06-13 18:09
Щётки продаются..... Как в виде запчасти для впайки так и в виде законченного узла готового к установке на гену....
Отдать якорь на проточку коллекторных колец всегда желательно,но если такой возможности нет то и нах.....
Железяка от жиговского агрегата не пойдёт-другие размеры....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 29-06-13 18:19
Ага! ну более менее все ясно.
Раз знаком с Юрой, то ИМХО, он поможет, и советом и делом.
Ну , а в автомагазин придется сходить.
Давай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 29-06-13 19:09
кир тут у меня тот самый ген и валяется . Кажись в рабочем состоянии . Могу отдать . Завтра поеду в парк победы гулять можем там встретиться часов в 5-6 .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-06-13 19:46
Григорьевич писал:
> Ну , а в автомагазин придется сходить.
Это проще простого. Меня в близлежащих скоро начнут ненавидеть уже :) Одна проблема - надо знать с чем и за чем итти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-06-13 19:47
Ну завтра я на речке буду. Так что завтра пролёт. В почту писани куда добраться. Если тебе совсем не нужен - заберу. Пусть будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 29-06-13 19:52
STORM писал:
> Щётки продаются..... Как в виде запчасти для впайки так и в
> виде законченного узла готового к установке на гену....
На москвич не просматривается. А где еще такие генераторы применяются я пока не нашел. "Шоколадка Я112А нашлась в магазине с запчастями на грузовики и автобусы.
Буду искать отдельно щётки и паять.
>
> Отдать якорь на проточку коллекторных колец всегда
> желательно,но если такой возможности нет то и нах.....
В том-то и дело, что есть. И запас "мяса" тоже есть.
>
> Железяка от жиговского агрегата не пойдёт-другие размеры....
Вот тут есть нюанс. Хотя по нюансу я со штангелем не пробежался еще. Старый генератор от классики отличается от москвичёвского только способом крепления. И якоря на него есть. И на глаз они абсолютно одинаковые. То есть под большую гайку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (78.25.123.---)
Дата: 29-06-13 20:06
Москвичёвский генератор идентичен Волговскому,Зиловскому и иже с ними серии Г-250,отличаясь углом расположения натяжного уха,выходом на тах,видом щёткодержателя или встроенного регулятора.... С жигулёвской серией Г- 221 не имеет ничего общего ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (90.151.39.---)
Дата: 29-06-13 20:15
Исправность гены проверить просто, при подаче напряжения на Шоколадку ( а Реле Напряжения квадратное как шоколадка) генератор начинает сопротивляться при вращении ( подзакусывать),
При отсутствии исправного РН , старый РН разбираем и оставляем только щеточный узел , а РН делаем выносной как на Ваз 01.
Сопротивление катушки якоря 3-4 ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 29-06-13 20:34
Кира, есть генератор космичевский, есть к нему щётки новые, всё это добро в гараже уже какой год валяется без дела, пиши адрес, я вышлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-06-13 18:56
Kira писал:
> Дано:
> Два генератора от космича...
> На выходе у него хюй, а не напряжение.
Где мерилась напруга ?
> Щетки сейчас реально найти? Или проще подобрать по размеру и
> подпаять к контактным площадкам?
Щёточный узел вместе с регулятором напряжения (таблеткой , шоколадкой , интегралкой и т.п. и т.д.) - копия от ПАЗовского гены . "Угольки" , как сказал Анатолий , отдельно в продаже есть , можно поставить хоть от камаза , но точить из щёток от электроинструмента не всегда комильфо : они содержат мало меди и много графита .
> Имеет ли смысл отдавать токарю на проточку ротор с "дорогами"
> на коллекторе.
Точить только в крайнем случае : если износ токосъёмных колец не цилиндрический : эллиптический и т.п. . Токарь врядли будет центровать якорь с точностью до десятки (а иначе это уже эллипс) , да и смысла в процедуре большого нет - только запас мяса уменьшишь . Просто зачистить наждачкой .
> Подойдёт ли ротор от копеечного генератора? И вообще роторы
> взаимозаменяемы или как? В принципе все они в Г-221 упираются
> корнями. Но на классику я видел два разных ротора. Как минимум
> под разную гайку.
У всех жиговских генераторов (за исключением вариантов с BOSCH и ISKRA ) - одна и та же гайка . Иногда попадались переточенные умельцами резьбы , скорее всего - из-за запоротой родной резьбы .
К космичу Г221 никаким боком , хотя космичовские гены на тазах попадались . Но это , опять же - колхоз .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-06-13 19:01
Григорьевич писал:
> Кирилл! сегодня ты меня убил.
> Снять, точить, покупать "шоколадку"....-)))
> Кипишь в гаражах у дедков-ветеранов рабочий за 300
> рублей(бутылку водки) приличный и абсолютно рабочий. За 1.5-2.0
> тысячи купишь и Москвич в придачу.На ходу.
Это опять кот в мешке . Лучше перебратого и отревизированного агрегата - только новый . И то не всегда , потому как у этих агрегатов часто есть врождённые недостатки , которые при ревизии можно превентивно устранить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-06-13 19:28
Да , кстати , забыл : некоторое подобие испытательного стенда можно изобразить прямо дома , а уж в гараже тем более . Только , если нет тисков , нужен будет помошник - держать гену .
В дрель зажимается болт М10 с отпиленной резьбовой частью , шляпка которого обточена под квадрат обычной головки на 24.
На гене соединяются между собой основной , и вывод возбуждения . Навешивается мультиметр и нагрузка - обычная 12В лампочка от поворотников .
Гена крутится дрелью посредством головки . Именно так мы проверяли в деревне брату генератор с трактора , ведь там не то что стенда , инструмента нормального нет , а трахтур находился за 40км . Нормальный гена стартует даже без АКБ - только за счёт остаточной намагниченности , хотя , если гена долго не работал , её может не хватить . Надо будет помочь батарейкой . Пойдёт даже от бесперебойника .
Для полного счастья , чтобы проверить нагрузочную способность , желательно подключить к работающему гене гирлянду из нескольких мощных 12В ламп .
Кстати одной из причин того , что гена с признаками нормального возбуждения не выдаёт напругу , может быть тупо обгорание обратной стороны шляпки выводного болта : он ей контачит с плюсовой шиной диодного моста .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-06-13 19:31
John Zaitsev писал:
> > Два генератора от космича...
> > На выходе у него хюй, а не напряжение.
>
> Где мерилась напруга ?
На плюсовой клемме. Где-ж еще. И амперметр на приборке ничего не кажет.
Одна щетка была заклинена насмерть, сточена почти до провода. Но тем не менее имела "правильную" выработку на конце.
>
> > Щетки сейчас реально найти? Или проще подобрать по размеру и
> > подпаять к контактным площадкам?
>
> Щёточный узел вместе с регулятором напряжения (таблеткой ,
> шоколадкой , интегралкой и т.п. и т.д.) - копия от ПАЗовского
> гены . "Угольки" , как сказал Анатолий , отдельно в продаже
> есть , можно поставить хоть от камаза , но точить из щёток от
> электроинструмента не всегда комильфо : они содержат мало меди
> и много графита .
Ага. Судя по тому, что в магазине запцацок на грузовики и автобусы я и нашел Я112А надо туда еще раз "набижать". И поспрошать за щётки.
>
> > Имеет ли смысл отдавать токарю на проточку ротор с "дорогами"
> > на коллекторе.
>
> Точить только в крайнем случае : если износ токосъёмных колец
> не цилиндрический : эллиптический и т.п. . Токарь врядли будет
> центровать якорь с точностью до десятки (а иначе это уже
> эллипс) , да и смысла в процедуре большого нет - только запас
> мяса уменьшишь . Просто зачистить наждачкой .
Там под щётками "дороги" пропилены. Глубиной чуть больше 1мм. Но диаметр дороги около 30-31мм. А в мурзилке сказано, что отбраковка - меньше 28,5
В общем надо для начала поставить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 30-06-13 20:06
Kira писал:
> На плюсовой клемме. Где-ж еще.
Ну , некоторые меряют на аккумуляторе , хотя это лишь одна из точек замера .
Начинать надо именно с генератора , причём "минусовой" щуп должен быть посажен на корпус гены , потому , как иногда тупо нет электрической связи между двигателем и прикрученным к нему гены . Но это , скорее всего , не тот случай , потому как якорь магнитит , значит , условно можно считать , что масса есть . Но проверить всё-равно не мешает .
> Там под щётками "дороги" пропилены. Глубиной чуть больше 1мм.
> Но диаметр дороги около 30-31мм. А в мурзилке сказано, что
> отбраковка - меньше 28,5
Ещё раз говорю : забей . Никаким образом равномерный износ токосъёмных колец не влияет на уровень зарядки и продолжительность остаточной жизни генератора . Проточкой уменьшишь ресурс , плюс наверняка сделаешь эксцентриситет . Даже эллипсность и волнистость поверхности не повредят уровню зарядки в той степени , в какой это необходимо тебе . Просто от повышенной вибрации быстрее переломятся поводки щёток .
Копай в другом месте .
Кстати , ещё вспомнил : там в эти кольца запаяны провода обмотки ротора . Бывает - пайка трескается . В статике ток через обмотку течёт , при вращении - пропадает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 01-07-13 05:41
John Zaitsev писал:
> > Там под щётками "дороги" пропилены. Глубиной чуть больше 1мм.
> > Но диаметр дороги около 30-31мм. А в мурзилке сказано, что
> > отбраковка - меньше 28,5
>
> Ещё раз говорю : забей . Никаким образом равномерный износ
> токосъёмных колец не влияет на уровень зарядки и
> продолжительность остаточной жизни генератора .
Поссибилитативно. Только есть у меня подозрение, что новые щетки в пропиленную дорогу не встанут. Не влезут :)
Дороги-то имеют не прямоугольный профиль.
> Кстати , ещё вспомнил : там в эти кольца запаяны провода
> обмотки ротора . Бывает - пайка трескается . В статике ток
> через обмотку течёт , при вращении - пропадает .
Запаянные это плохо. Я думал запрессованные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 01-07-13 06:00
Kira писал:
> Поссибилитативно. Только есть у меня подозрение, что новые
> щетки в пропиленную дорогу не встанут. Не влезут :)
> Дороги-то имеют не прямоугольный профиль.
А что , по-твоему , произойдёт , если щётка упрётся не в дно канавки , а в участок меди рядом ) ? Просто ты , наверное , никогда не видел щёток с выработкой "уступом" . Поэтому я и сказал - зачистить всё .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
