|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:18:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:18:57 |
|
Автор: Raftmaster (---.149.8.135.misp.ru)
Дата: 29-04-13 19:40
Начну новую тему по заводке Москвы-М. Итак, напомню: имеется Москва-М, с консервации, редуктор перебрал, вот предыдущая часть о редукторе: Ссылка.
Попытался завести мотор: искра есть только в верхнем циллиндре. Мот не заводится, шнурок периодически застревает в стартере и не заходит в обратку, в нижнем циллиндре нет искры. Куда смотреть далее? Бензин А-80 размешал 1:10 как и положено при обкатке. На какую циферку поставить ручку карбюратора для запуска (стоит обкаточная прокладка)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 30-04-13 00:23
Для начала сделай, чтобы была искра, пробивающая воздушный промежуток 7мм,
затем сними ручной стартер, сделай шморгалку и заводи, пробуя разные циферки карбюратора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.8.179.misp.ru)
Дата: 30-04-13 07:42
"Для начала сделай, чтобы была искра, пробивающая воздушный промежуток 7мм" - если можно подробнее, как это сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.8.219.misp.ru)
Дата: 30-04-13 14:25
Начал разбирать, возник вопрос: как правильно снять маховик? Как выглядит родной съёмник маховика Москвы-М, фото есть у кого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.214.misp.ru)
Дата: 30-04-13 15:08
P.S. Маховик успешно снял обычным трёхлаповым съёмником. Но фото родного съёмника хотелось бы увидеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толяныч (---.186.142-230.xdsl.ab.ru)
Дата: 30-04-13 15:55
Raftmaster писал:
> P.S. Маховик успешно снял обычным трёхлаповым съёмником. Но
> фото родного съёмника хотелось бы увидеть.
***** Пользуюсь таким универсальным ( снегоход . "Ветерок " "Москва -10 " ) Отверстия по маховику и вуаля . Просто , надежно , удобно , мобильно . Никогда не сломаешь маховик ..( а трехлапым это можно сделать на раз..) , Для других целей он ..ИМХО , конечно .)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-04-13 17:27
Если с мультиметром не дружишь , перекидывай по очереди с нерабочего цилиндра на рабочий все узлы зажигания )) катушка, кондер, прерыватель.Но прежде сначало попробуй сравнить зазоры на прерывателях и почисти контакты везде ( на прерывателе и на всех соединениях ).Кстати не вздумай зачищать контакты на прерывателе напильником)))
А когда найдешь искру запускай так: Вертушку на карбе против часовой до упора и нажимая на нее пару раз продерни стартер.
Дроссель поставь в среднее положение и заводи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 30-04-13 19:13
Да можно до начала всех работ звякнуть тестером вторичку на неработающем цилиндре. 90% она накрылась. Болячка это у этих катушек. Прародители, Бендикс, уже очень давно начали делать катушки окунутые в компаунд или вовсе залитые в полиэтилен. А наши всё по старинке. Промазка бакелитовым лаком и стеклотканевая ленточка на лаке или эпоксиде. И вторичка, намотанная волосяным проводом, там имеет тенденцию сдыхать и закисать просто в процессе длительного хранения.
Мне в свое время достались две нулячих катушки. Купленные, судя по чеку в комплекте, в самом начале 70-х. Обе с такой лажей.
Лечится выносным ВВ трансформатором. Провод на первичку берется с винта конденсатора.
Остальные 10% ссохшийся кондёр.
А когда пропадают на ровном месте обе искры, то скорее всего изношенное посадочное место+уставшие кондёры+обильная смазка или текущий сальник КВ=х.ёвая масса. Так как на старом моторе закорродировавший флажок газа/УОЗа тоже плохо контачит в сопряжении с "серпом".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 01-05-13 06:30
Если тестер в друзьях то с дефектацией контактного зажигания вообще проблем не должно быть. А с вторичкой тоже головняк был причем сопротивление у нее было )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.8.173.misp.ru)
Дата: 02-05-13 10:08
Вот фото моего магнето. Белый проводок на конденсатор это первичная обмотка? Один из конденсаторов по ходу дела кто-то менял. Мультиметр есть (модель Mastech М-838), как правильно прозвонить им эти катушки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-05-13 05:47
Raftmaster писал:
> как правильно
> прозвонить им эти катушки?
Выкручиваешь винт, отмеченный красной стрелкой, снимаешь колпачки со свечей.Ставишь тестер на предел в 20 кОм.Между выводом катушки, отмеченным коричневой стрелкой и проводом, освободившимся из-под винта, должно быть 5-10 кОм.Между тем же выводом и массой, отмеченной чёрной и синей стрелками, должно быть тоже 5-10 кОм.Далее ставишь тестер на предел в сотни Ом.Между шинкой прерывателя, отмеченной зелёным, и массой в замкнутом состоянии должен быть 0.Допускается 1-3 Ом, т.к. некоторые тестеры обладают высокой точностью на нижних пределах измерений и могут показывать сопротивление собственных щупов и др.Конденсатор, как в детстве, снабжаешь 2мя проводками и втыкаешь сначала в розетку 220В, а затем в жопу това...ой, замыкаешь проводки между собой (простите, увлёкся)).Проскочила искра - исправен.Всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 03-05-13 06:09
Воо у меня такая катушка и была! 8 кОм звонилась а искры йух! А другие 5-6.5 кОм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.232.---)
Дата: 04-05-13 07:57
Когда "найдешь искру", не пытайся заводить ,до замены сальников колен вала, будешь иметь секс. То заведется,то хоть задергай его ,не заведется... Было такое. Поменял сальники== иномарка. /
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.143.misp.ru)
Дата: 05-05-13 07:23
Пузырь67(Весёлый посёлок):
1.) "Выкручиваешь винт, отмеченный красной стрелкой, снимаешь колпачки со свечей.Ставишь тестер на предел в 20 кОм.Между выводом катушки, отмеченным коричневой стрелкой и проводом, освободившимся из-под винта, должно быть 5-10 кОм.Между тем же выводом и массой, отмеченной чёрной и синей стрелками, должно быть тоже 5-10 кОм."
Поставил мультиметр в положение 20к (раздел Омы), при прозвоне вышеуказанным способом мультиметр молчал на обеих трансформаторах, тоесть показывал тупо цифру1.
2.) "Между шинкой прерывателя, отмеченной зелёным, и массой в замкнутом состоянии должен быть 0.Допускается 1-3 Ом"
Тут вроде всё ок, на обоих контактах в замкнутом состоянии показал около 0,7 Ом.
3.) "Конденсатор, как в детстве, снабжаешь 2мя проводками и втыкаешь сначала в розетку 220В, а затем замыкаешь проводки между собой.Проскочила искра - исправен."
Подключал в сети 220В, при последующем замыкании искра была, но вроде какая-то слабенькая, особенно на металлическом кондёре, который судя по всему родной стоит.
Отсюда выводы: 1. Не работают трансформаторы (или я не правильно мультиметр использовал, иль ещё чего напутал - искра же вроде есть на верхнем цилиндре). 2. Кондёры возможно тоже в топку - так или я не прав? :)
Где купить выносные ВВ трансформаторы (марка, модель) и конденсаторы в Москве? На Митинском радиорыке есть это добро?
Или выкинуть нах всё это контактное зажигание и разориться на ветерковское МБЭ-3 с маховиком (около 6 т.р. стоят я так понял)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-13 07:45
Почитать форум. ( и не только). И сбацать зажигание себестоимостью рублей 300-500 - нивапрос. Схема №3 "от Лукича" - этот тэг поможет тебе в поисках...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.143.misp.ru)
Дата: 05-05-13 10:37
Я не спец по ремонту моторов, а тема про зажигание мною меньше всего изучена, равно как и электрика вцелом. У меня есть отличный мотор-иномарка для лодки, а Москву-М хочу просто изучить, запустить и освоить, спешки нет никакой. Так что можно сказать начинаю изучать с нуля, пытая всех своими вопросами на форуме :) Поиском пользоваться умею, но уже голова кругом идёт от перелопачивания кучи порой ненужной информации в интернете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-13 16:24
Коль тебе хочется самолично сделать из Моськи конфетку - спецом по моторам ( и начинающим спецом по электронике моторных зажиганий) тебе придётся стать.
Иначе - никакого смысла в этом секасе не будет.
Поверь. Это интересно. А "на выходе" - ещё и весьма самоудовлетворительно !. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-13 16:27
И ещё.
Восстановление в рабочем состоянии раритета , да " в родне" ( пусть и с новодельными деталями/новокрутными катушками)- это гораздо бОльший уровень. До такого - расти и расти.
Но - особо почётно.
Многие ( большинство ) - о таких лаврах даже не мечтают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-05-13 16:32
Конденсаторы подходят любые от автомобильного трамблёра или радиотехнические 0,22-0,25 мкФ 400В.Нижний на фото такой и стоит в корпусе.Выносные тр-ры ТЛМ-1, ТЛМ-3, продаются как з/ч к ПЛМ Вихрь и Нептун и снегоходу Буран.Там и надо искать.Если ВВ обмотка катушки не звонится на пределе 20к, то ей кирдык.Просто бывает, что обрыв высоким напряжением пробивается.Ставь выносные бобины и кондёры меняй.Зазор может отличаться, допустимо 0,3 - 0,45 мм.
З.Ы.Пару ТЛМов б/у рабочих могу прислать, их у меня целый ящик)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.zelcom.ru)
Дата: 05-05-13 19:00
Пузырь67(Весёлый посёлок) - спасибо, ответил в почту.
Ещё вот такую тему заметил, см. фото. Трансформатор один, точнее не он а металл на чём он крепится, потёрт маховиком с торца, второй нет. Это норм или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-05-13 03:59
Нормально-бывает но надо его еще напильником потереть чтоб не тер о маховик!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 06-05-13 04:56
Извиняюсь, что влез в тему.
Занимаюсь таким же сексом. Вторички в обрыве, а вот на первичных сопротивление 1 Ом!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 06-05-13 06:03
скутерные рассчитаны на применение с ЭСЗ высокой энергии. Также плоховато работают белорусские 2112 (по той же причине). Всё это имеется в виду с родным контактным зажиганием. Нужны именно ТЛМ от контактного зажигания - как писали уже - Нептун, Прибой, Буран....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 06-05-13 09:48
ТЛМ есть, но сомневаюсь в их целостности, какое сопротивление катушек должно быть????? (Для начала)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 06-05-13 11:23
вторичка как у всех 5-10 кОм, как написал Стас. Первичка - единицы Ом, главное чтобы была целая, она (первичка) крайне редко выходит из строя. Проще всего прозвонить сразу между выходами высокого и низкого напряжения и проверить эти самые 5-10 Ом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.8.188.misp.ru)
Дата: 06-05-13 13:33
Укажите знающие люди, на моей вышеразмещённой фотке магнето - где там выходы первичной, а где вторичной обмоток??? Я так особо и не понял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.zelcom.ru)
Дата: 06-05-13 19:31
Пузырь67 - спасибо!
Катушки ТЛМ-1 и ТЛМ-3: чем они отличаются и какие подходят на Москву-М? Обе вроде как на Бураны и Вихри подходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.212.misp.ru)
Дата: 14-05-13 07:17
А если вторичка и первичка на родных катушках обе неисправны (не прозваниваются) - ТЛМы можно подключить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 14-05-13 09:27
нет конечно. Ну то есть подключить-то можно, но бесполезно )))) Насчёт сдыхания первички на ОБЕИХ катушках - не верю. Чего-то не там намерял. Ну или они до тебя годик-другой где-то купались....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.212.misp.ru)
Дата: 14-05-13 10:25
Если допустить худшее и накрылись первички и вторички везде - тогда вариант только ставить ветерковское МБЭ-3 с маховиком?
Про "Схему №3 от Лукича" особо не понял, вроде её самому собрать надо - это как то сложно для меня, придётся как Шурик из известного фильма побегать по магазинам "Радиотовары" выискивая нужные детальки :)))
И что делать, если хотя бы на одном накрылась первичка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: midl (---.pppoe.tmb.ru)
Дата: 16-05-13 16:28
Пошел все это на М12,5 тоже с хранения. Выкинь это зажигание вместе с маховиком и поставь эти штуки от Ветерка, зажигу естественно электронную. И как было сказано будет у тебя иномарка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.49.misp.ru)
Дата: 17-05-13 05:31
Много читал, думал - в итоге заказал вот такой КИТ: Ссылка. :)
Через пару недель должен прийти. А пока вопрос: как правильно поменять сальники коленвала? С верхним вроде более-менее ясно, а нижние (я так понял их там два) - что нужно разобрать, чтоб до них добраться? Сальники размеров 22х30х4 и 22х30х7 уже куплены. Вроде снизу ставить два которые потоньше, а сверху один потолще - так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-05-13 11:23
Для замени нижних сальников двигатель разбирать ненада ,тонкой отвёрткой втаскиваете сальники и ставите новые сальники,схема КИТ у меня стоит на Москве 10.5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.49.misp.ru)
Дата: 17-05-13 11:51
Сделал съёмник маховика (на фото) по чертежу Толяныча (см.выше), за что ему отдельное спасибо!
Сергей (Днепр) - схемой КИТ довольны? как работает? маховик от М-М или Ветерковский?
Что открутить надо, чтобы к нижним сальникам КВ подобраться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-05-13 13:27
Схемой Кит работает харашо,моховик стоит московский,если ставит моховик от Ветерка то на да переносит креплении планки толкателя карбюратора и привода зажигания,для замени нижних сальников голову на да снят с моторной плити..С карбюратором КЛМ-100 двигатель работает отлично,при троленге можно забеднят смес двигатель работает боле устойчиво,с карбюратором К-36 двигатель тоже неплохо работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Днепр) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-05-13 14:17
Raftmaster писал:
> А с каким карбюратором тогда будет как иномарка, если родной
> многие не жалуют?
С исправим карбюратором Москва ММ работает нормально,КЛМ-100 боле экономный и при откидывании с него бензин не вытекает в поддон, К-36 не на да при выходе на глиссер забеднят смес,та же рекомендую обе шумит колпак двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-13 17:48
Raftmaster писал:
> Много читал, думал - в итоге заказал вот такой КИТ:
> Ссылка. :)
> Через пару недель должен прийти.
Я как раз тебе ТЛМки отправил, они к этому КИТу хорошо пойдут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.zelcom.ru)
Дата: 17-05-13 19:01
Пузырь67(Весёлый посёлок) - спасибо, буду ждать вестей с почты! :) На след.неделе попробую заменить сальники КВ.
А пока ещё один праздный вопрос: как сделать правильную шморгалку? Сколько оборотов надо навить на ведомый диск маховика (1-2-3)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ozi (---.static.telecet.ru)
Дата: 17-05-13 20:28
Извените... Вы-хоть "заводите" их (москву) или только обсуждаете ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 17-05-13 20:41
ozi писал:
> Извените... Вы-хоть "заводите" их (москву) или только
> обсуждаете ?
в соседней теме ответил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.9.130.misp.ru)
Дата: 18-05-13 04:32
Гы, повеселил ozi! А чё его заводить, если искры нет? :)
Пока перебрал полностью редуктор, заводил один раз родным стартером - нет искры (см.тему), просто так шморгать-то смысл какой? :)) Щас эл.зажигание поставлю, сальники КВ сменю - тогда и заводить буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-113-3.avangarddsl.ru)
Дата: 18-05-13 05:54
Raftmaster 1,5-2 оборота на ведомо диске приблизительно около метра веревки но не больше (ручная шморголка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.zelcom.ru)
Дата: 21-05-13 16:21
Какова должна быть компрессия в цилиндрах Москвы-М? Как правильно её тут измерять, как и на авто? Компрессометр есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.149.8.222.misp.ru)
Дата: 26-05-13 05:02
Тем временем заменил все сальники КВ, сфоткал родные оригиналы, может кому пригодится для справки (с подходящими современными размерами) - см.фото. Редкие размерности в Москве можно купить тут: Ссылка. они с пружинками.
Вопрос: при замене сальников КВ, пока видно подшипники - желательно ли туда масла капнуть/смазать или подшипники КВ итак хорошо смазываются маслом из топливной смеси?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raftmaster (---.zelcom.ru)
Дата: 30-05-13 19:23
Подскажите, от какого ещё мотора подходит эта резиновая крышка стартера Москвы-М? Что-то потрескалась немного с годами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 05-06-13 02:21
От нептуна она похожа но хреново налазит на основание стартера и пытается с него свалится , хотя если поколхозить а стоит она не дорого то что нибудь и получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: avdeich (195.2.198.---)
Дата: 21-06-13 07:13
Почитал тут, и задумался, а как сальники коленвала влияют на заводку, неужели компрессию уменьшают....?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lehodeev (213.109.6.---)
Дата: 21-06-13 08:01
Сальники коленвала перепускают в атмосферу (или "ногу") из под подпоршневого объёма подготовленную бензовоздушную смесь, и подсасывают из атмосферы воздух (а из "ноги" всякую хню). А заводке и работе двигателя это никак не способствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
