|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:39:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:39:28 |
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 30-06-13 22:43
Доброго времени суток!
Это, наверное, первая моя тема на "мотолодке" за 13 лет =)
Но, нужна помощь коллективного разума.
Сегодня к вечеру закончили сборку и проверку комплекта и отправился я в тесты на воду.
Расконсервировал моторчик, подырынчал немного в марине, и вышел на открытую воду.
Смесь прошлогодняя, 1:50, но пахнет бензином =) и, поскольку сегодня заправщик на воде где то шлялся, свежей добавить не довелось.
Погоняв немного моторчик в щадящих режимах, и устранив по ходу пару не досмотров, решил открыться на полную - сердечко защемило.
В прошлом сезоне мой трим сгорел при первой же серьёзной нагрузке, и испытать все его прелести не довелось - просто мотор выставил в среднюю позицию ... и стартует отлично и в поворотах не хватает.
Мотор подняли, по сравнению с прошлым годом, на 14мм, где то около 10 мм над условной =))) линией днища (кстати, мало, так как, если раньше усы улетали от сапога, выше АКП, то теперь сорванный с транца поток влетает прямо в ребро АКП и делает усища =) , визуально так)
Дал полный, скорость прошлого года где то ... потом начал отнутрятся - стрелка таха лягла на 6000 ... сбросил ... прокатал мотор в щадящем, опять, но против слабого ветра - тот же результат.
Фото просто для наглядности, быстро щёлкнул и сбросил, обороты не максимальные, мотор просто ооочень жалко.
==============
В моём городе, из гипотетически подходящего под комплект, на пробу я смогу взять только Solas NS 15", и Solas Amita4 14"(люминь).
Люминь, боюсь, не пойдёт нормально, не умеют люминиевые колобашки работать близко к поверхности воды без кавитации, да и лопасти у Амиты жЫрные.
Попытаюсь договорится на пробы привозных винтов из Киева, но дело не дешовое, и нужно понимать, от чего отталкиваться, у меня, на сейчас, нет даже предположений.
========
Цель - подобрать для комплекта хороший крейсерский винт (на Solas NS 14" сейчас на 4200-4300 об/мин - 36-38 км/ч ), бзик - это должны быть четыре стальные лопасти (так как работа вблизи к поверхности воды) или ... вот этого я не знаю ... удовольствоваться Solas NS 15", но ... хорошего крейсера я на нём не получу (((
------
Скорость - скорость в этом сезоне, вероятно, не интересна ... выжать ещё достаточно можно, и как, предполагаю, но это уже будет овцелюбство и сужение возможностей комплекта, который, в первую очередь, делался универсальным под походы и рыбалку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 30-06-13 22:51
Ах да, фото =)
Обороты ... не максимальные обороты, тах проверен, ХХ = 1000-1050.
Кстати, Solas NS 14 порадовал тем, что на прямой, на небольшой волне, не терял упора даже в режиме, когда выхлоп шел в воздух (пару раз загнал, любопытно было узнать потенциал комплекта по скорости)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 30-06-13 22:57
Борису:
Ты спрашивал отрицательный угол СМС на транце без клина, транспортиром не мерял =)
Приблизительно - штырь во втором отверстии = АКП параллельна условной линии днища (условная линия так как ровное днище Крыма, это =)))))) )
Вот так если убрать ограничительный штырь, вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 30-06-13 23:03
Ещё Борису:
Вот так оставил себе, небольшой отрицательный угол, так как, сегодня оказалось, что очень удобно заваливаться со скорости в поворот, походу, занутрившись до отрицательного, и толкая перед лодкой половину реки =))) а потом выпрыгивать на курс.
PS
Дельфина обнаружить не удалось ... хотел балласту на корму насадить, что бы отловить этого дельфина, но балласт был нетрезв и я решил не рисковать ... лето ещё длинное )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (95.72.110.---)
Дата: 01-07-13 07:09
А селектор на тахометре в каком положении стоит? Должен быть на "2"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.69.---)
Дата: 01-07-13 08:22
Ниязович! Как то сумбурно изложил. Точка отсчета, на мой взгляд, это положение АКП при параллельном днищу состоянии. СМС здорово меняет высоту вместе с углом. Не очень понятно со скоростью на ГПС. Там сильно за 50? Вроде сама по себе эта скорость была обозначена как некий заветный рубеж для крыма с 30 л.с. Как и 14 шаг для крыма и тридцатки вроде как предел по тяжести винта. Сдается мне, высоковато моторчик у тебя висит. И перекрут не совсем перекрут, а прохват воздуха с резкой потерей упора. Чуть опускаешь когда есть ведь толчок в спину, типа винт за воду зацепился?
Попробуй в оптимальном режиме движения для твоего комплекта остановить движок и пометить расположение частей транца сбоку. Потом на берегу посмотри высоту и угол АКП. И нам расскажешь. Интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-07-13 08:59
Niyazovitsh
Если честно, я не чувствую по данной фоте какой отрицательный угол... Транец то я вижу, но угол транца к килю это вещь относительная :) Нужна фота чтобы захватывался борт(по его низу чтоб уловить линию киля) и чтобы антикавитационная плита тоже в кадре была. Однако фраза "толкая перед лодкой половину реки" наводит меня на мысль, что получилось все хорошо :) Осталось оживить трим.
А вот фраза "стрелка таха лягла на 6000" на 14 Solas NS наводит на предположение что тах пусть и проверен, но что то много показывает :), пусть и с редукцией 2,08...
С 7% проскальзывания у меня получилось что на 4250 скорость должна быть 40 км/час, а она - "Solas NS 14" сейчас на 4200-4300 об/мин - 36-38 км/ч". Не завышает ли тах? Поиграться с полюсами....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 01-07-13 09:11
igoral писал:
> Ниязович! Как то сумбурно изложил.
=) возможно ... чуть сумбурно, бывает.
Два дня волнения, стыковок, мелочей, и наконец то на воде
- Озвученый Энди когда то предел для Крыма с 30-й я ещё в прошлом году прибил при подборе винта, и потом при спокойных замерах проверил.
Пустой:
устойчиво против слабого течения с трим-пластинами в 0 = 52,4
с отжатыми на макс угол = 50,4
С доп грузом в 100 кг полтинник.
Вопрос веры в результаты меня не сильно волнует, писюны намеряют "корпус в корпус" а не в интернетах, так оно правильнее, имхо =)
А вопрос подбора винта ... теперь волнует очень сильно.
- По подвесу мотора:
Высокий подвес мотора меня не пугает, уже много лет, на Н-23 тоже не заглублял сильно, но тогда крылышки на АКП стояли.
- подыму ещё на 3-5 мм, наверное, или придётся "усатому" кататься =)
Когда вывешивали мотор, не угадали, ну не мог я в прошлом сезоне на полняке переклониться за транец и фломастером очертить на дейдвуде линию =)
- " И перекрут не совсем перекрут, а прохват воздуха с резкой потерей упора"
Если винт теряет упор - скорость падает, а если не падает? )))
На берег подымать буду когда товарищ с морей вернётся - надо приколхозить датчик трима на СМС, не успели деталь сделать.
Могу просто сделать фотки самого смс в режимах, по соотношению пластин (той что крепится к транцу, и той, что держит ПЛМ) угол будет понятен.
---------
С винтами современными и их видами у меня провал в опыте и знаниях ... не знаком я с изобилием (((
И соотношение шагов по отношению к Solas NS не знаю ...
потому и обратился к форуму, боюсь, что 15" NS меня не порадует, крейсер хочу получить хороший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 01-07-13 09:27
Борис писал:
> Niyazovitsh
> А вот фраза "стрелка таха лягла на 6000" на 14 Solas NS
> наводит на предположение что тах пусть и проверен, но что то
> много показывает :), пусть и с редукцией 2,08...
> С 7% проскальзывания у меня получилось что на 4250 скорость
> должна быть 40 км/час, а она - "Solas NS 14" сейчас на
> 4200-4300 об/мин - 36-38 км/ч". Не завышает ли тах? Поиграться
> с полюсами....
В прошлом году были подозрения на завышение ... но визг Ямахи в перекруте сложно с чем то спутать )))
Тах проверен в этом году со старта, об ХХ=1000-1050, может и врёт вверху, но немного, проверю конечно, правильным прибором.
жпс проверен тоже))) три раза в прошлом году, могу ещё на велике включить и сверить со спидометром )))
Две недели назад товарищу проверяли и настраивали "крым" с 30ашве в автокомпоновке, не утяжелённый ... с моим винтом он спокойно выехал один на 5500-5600, полтинник тоже увидел, говорит)))
Тах его проверен, мот только с сервисного обслуживания, проверили обороты ХХ = 1020, тах такой же, настроил (3 на 6 полюсов по инструкции) - тоже 1000 ХХ показал, в чём ещё сомневаться?
На "2" покажет ХХ =1200, на "4" хх= 800, я в прошлом году с этим КУСом навоевался ...
По "болтовой теории" - я забил уже считать, опираясь на шаг, заявленный производителем =) ну не совпадают очень часто реальные результаты с теорией.
Крайний прикол: Финвал500 знакомого поехал 75 на 19", с маленьким положительным скольжением )))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (178.45.69.---)
Дата: 01-07-13 09:28
Да вообще отлично будет глянуть на твои фотки. Только четко запараллель транцевые плиты к днищу для наглядности.
По скорости ничего сказать не могу. У меня Вихрь устаМший. По этой же причине и о работе винта в поверхностных слоях воды. У меня тупо хватает воздух и не едет чуть лишнего поднимешь.
Но, сдается мне, 14 см выносного транца - не большой вынос чтоб как то радикально изменить высоту подвески движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 01-07-13 09:32
igoral писал:
> У него транцевые параллельно днищу стоят. По ним и
> ориентируйся.
К сожалению, фото очень искажает реалии.
Плиты стоят 1° вверх где то.
Третьего человека под рукой не было, что бы с уровнем на днище сфотографироваться, звыняйте, не до фотосесий особо было, вспомнил вопрос Бориса и сфотал.
Товарищ свои выходные на мои хотелки гробил - совсем неудобно было время тратить.
ЗЫ
За прогон неподготовленного мотора в таких режимах я подзатыльников отхватил сходу, так что мои хулиганства повторять не рекомендуется (про всяк случай) ... )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-07-13 12:36
Если я правильно понял фото, то датчик эхолота стоит на транце ПЕРЕД двигателем?
Не он ли даёт усы?
Если так, то он же может завоздушивать винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 01-07-13 13:18
писал:
> Если я правильно понял фото, то датчик эхолота стоит на транце
> ПЕРЕД двигателем?
> Не он ли даёт усы?
> Если так, то он же может завоздушивать винт.
Нет, не перед двигателем, а отнесён на положенное расстояние
Датчик подымается и не брызгается
Перед тем, как говорить про усы и откуда они я просто посмотрел на АКП, у меня консоль сзади, встал и посмотрел, или нужно красивое фото? =)
Мне бы про винты современные послушать от опытных людей ... что бы в пустую винты почтой не гонять, покупать "вслепую" ненужную железку за мого денег смысла не вижу ... за нужную отдать не жалко )))
В Мercury Trophy Sport меня ооочень смущает диаметр 10 5/8 ... но линейка длинная, выбор в шагах есть ...
К 40-й ямахе подходит, к моей пока не знаю ...
Четвёртая лопасть гипотетически посадит оборотов 200-300, но вот на сколько усадят обороты дополнительные 5/8 диаметра? Сильно снижать шаг и терять максималку тоже не хочется ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 03-07-13 19:07
Сегодня протестировал на своей заготовке Solas NS 10х15
Винт этого шага был в наличие один, выбирать было не из чего,
но вид имел вполне приличный, видать делали в начале месяца, в начале смены )))
Погодка тихая слабый ветерок, заскочил в заливчик гребного канала со слабым течением, условия практически идеальные.
В лодке из веса литров 35 бензина, инструмент, якорь кил на 10, прочее нужное, всё в корме ...
Наконецто на тихой воде с плитами в 0 поймал дельфина))) доп 40 кг к транцу, наверное, этому помогли.
Обороты 10х15 присадил до 5700, если отнутряться больше, то:
- с трим-пластинами в 0 об выше 5700, срыв в дельфин, устойчивый максимум скорости против слабенького течения не меньше 53,5 км/ч (несколько заездов)
с трим-пластинами в средней позиции до 5700, потом винт переходит в подобие ))) вентилируемого режима, скорость чутка за 52 км/ч (с максимальной откидкой не зверствовал, до устойчивого максимума не доводил)
- Крейсер на 4200 об/мин получил 38-39 км/ч, несколько раз катался.
Вернул винт 10х14, и с пластинами в средней позиции разогнал против течения до 51 км/ч, покатался проверил кой чего ...
Перекурил, подумал и решил, что Solas NS 10х15 подождёт в магазине нового хозяина, а я пока рыбалкой и доводкой заготовки ближе к состоянию "комплект", сдерживаться буду пока, и не давать полный газ ))), и продолжать, уже не торопясь, искать согласованный винт.
=========
По современным лодочным винтам не знаю практически ничего, отзывы в сети только смутные, как соотнести шаги с серией Solas NS, просто не соображу.
Из претендентов (гипотетически могущих подойти):
1. Michigan Ballistic 10 1\8 x 15
(в Киеве найти по вменяемой цене смогу, вероятно, смогу)
2. PowerTech SRA3R14P-YM30 либо PowerTech SRA3R15P-YM30
Ссылка.
(вообще не знаю что за винт, есть ли возможность их найти у нас, и как ведут, подкупает описание, что нормально воспринимают вентилируемый режим)
Если есть опыт, мысли по винтам - подскажите пожалуйста.
Ребята-спортсмены вечерком, посмеявшись, по доброму, над потугами ботана ))) обещали поискать в элинге, в завалах, что то люминиевое под Я30 бОльшего шага, но найдут ли, разгильдяи )))
ps
igoral
Про фото углов трима помню, сделаю, совместно с тестами загрузок, но не раньше выходных, и то, если на дальняк не уйду ... по рыбалке соскучился - аж зубы сводит )))
Товарищи рыбов ловят, дразнятся и нафих посылают, когда я подхожу с просьбой поработать балластом ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.231.---)
Дата: 03-07-13 22:50
Niyazovitsh писал:
> Обороты 10х15 присадил до 5700, если отнутряться больше, то:
> - с трим-пластинами в 0 об выше 5700, срыв в дельфин,
> устойчивый максимум скорости против слабенького течения не
> меньше 53,5 км/ч (несколько заездов)
У меня с этим винтом 51.5 км/ч при 5100 об/мин в полностью погруженном режиме, АКП в 40 мм под лыжей.
С Power tech SRA3R15P - 51 км/ч при 4950 об/мин (винт "тяжелее" "Нью Сатурна").
В связи с этим мне непонятно, зачем ты задирал мотор так высоко.
Кроме перекрута ты не получил никаких дивидендов.
> Из претендентов (гипотетически могущих подойти):
> 1. Michigan Ballistic 10 1\8 x 15
> (в Киеве найти по вменяемой цене смогу, вероятно, смогу)
И думать забудь. Пробовал.
И диаметр, и шаг не соответствуют заявленным.
Перекрут более 6000 на моей лодке при указанном выше заглублении.
> 2. PowerTech SRA3R14P-YM30
Использую как основной.
> либо PowerTech SRA3R15P-YM30
Оказался слишком "тяжелым".
Использую "New Saturn-15" для налегке погонять.
Вентилируемым режимом не интересуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 04-07-13 11:01
Иван, огромное человеческое спасибо!
По Power tech SRA3R14P ещё вопрос, как он ведёт себя в крейсерских скоростях? (насколько понял, раз используется как основной винт, то весьма неплох)
Подробно отпишусь вечером, почему мотор высоко и прочее, возможно, ход моих бзиков ))) и эволюций моей лодки станет более понятен.
То, что испытывается сейчас - это не готовый комплект, а заготовка ))) обстоятельства не позволили все намётки проверить в прошлом сезоне и воплотить зимой в металле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.199.---)
Дата: 04-07-13 11:20
Niyazovitsh писал:
> По Power tech SRA3R14P ещё вопрос, как он ведёт себя в
> крейсерских скоростях? (насколько понял, раз используется как
> основной винт, то весьма неплох)
Этот винт основной потому, что оптимален для моих наиболее частых случаев загрузки - 1~2 чел. с едой и снарягой на выходные.
То есть, на полном газу обороты находятся в рекомендованном паспортном диапазоне.
Во всех отношениях лучше родного ямаховского 14-го алюминиевого: выше максималка на 2 км/ч,
меньше расход, меньше шум мотора, без повреждений перемалывает мелкий плавающий мусор.
"Раскал-13" у меня грузовой, на крейсерских скоростях при указанной нагрузке мотор с ним слишком шумный,
"New Saturn-15" - скоростной, на крейсерских скоростях сильно теряет ход на волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (---.megalink.com.ua)
Дата: 05-07-13 01:09
Иван писал:
> В связи с этим мне непонятно, зачем ты задирал мотор так
> высоко.
> Кроме перекрута ты не получил никаких дивидендов.
Теперь попробую подробнее.
По мотолодке Крым, на которых я хожу с детства, имхо:
- на скоростях свыше 35 км/ч это лодка не управляема, в нормальном понимании этого слова, просто скользящий по воде блинчик, для манёвра приходится сбрасывать газ, иначе - чуть перекрутишь и каверна из под днища доходит до винта - потеря упора и все вытекающие, возможно, заглубив ПЛМ на 50 мм и более этого можно избежать ... не пробовал.
Поэтому, при высоком подвесе ПЛМ, а теперь ещё и при наличие трима, я ничего не теряю ... приобретаю доп скорость, что вижу даже при использовании несогласованного винта.
Скорости, устойчивые, выложенные в прикидочных тестах выше получены в режиме полного погружения винта, с вентилируемым - это хулЮганство))), пока винт не согласован, не кручу, но - пригодится для понимания поведения при походах по короткой речной волне.
Повороты-развороты, плавные, с 40 км/ч с тримом прохожу без прохватов и потери упора, и на небольшой волне тоже, но с этим ещё поэкспериментирую, особо вдумчиво не проверял, да и погоду для таких тестов нужно подобрать похуже.
Резкие циркуляции Крымке противопоказаны в принципе - инерция не деЦкая, а если на волне лодка, проскользнув на днище, с разгону упрётся в волну бортом, то можно вытряхнуть пассажиров за борт или травмировать.
По самой концепции моей лодки, у меня идея возникла лет эдак 9 назад, но не было времени-возможности, поэтому свой третий личный корпус (крым - к5м - крым) поначалу был переделан без извратов: ровных пол, съёмные лёгкие сиденья, руль на право, адаптация инотросов под Н-23, автокомпоновка, тент. Не очень удобно для джиговой рыбалки, для рейдов (будучи помоложе в нерест помогал зачищать водоём от сетематериала) вообще неудобно, в ход на волне на дальняк - просто тихий ужас: две подушки под задницей))) ... но в общем и целом терпимо.
Три года был оторван от воды, личный н-23 продал в не самые плохие руки, что бы не простаивал, до сих пор бегает) и возвращаться на воду собирался с иномотором (причина: современные отечественные з/ч - полное гуано и надёжный ПЛМ из них создать невозможно, имхо). Крым решил оставить - пока был нужен "комплект эгоиста", и лёгкий, ну и опыта поднабраться, покатать современные корпуса-моторы, хотя ... уже есть большое подозрение, что следующий мой корпус будет не серийным ))))
Своего гаража нет, так что пришел к товарищам-спортсменам (зарабатывая на спорт, им приходится заниматься в основном приведением в порядок инокорпусов и ПЛМ, купленных "занедорого", утяжелением квинтетом и покраской "в камуфляж" совкокастрюль, и, иногда, когда им везёт ))), воплощением в жизнь неплохих и интересных потребительских проектов)
Оказалось, что идея такого Крыма рождена не только моей фантазией, и прототип в облегчённом варианте (без выносного транца) под Я15 уже год как бегает по Днепру.
Обсудили концепцию комплекта и качество работы: "стараемся сделать хорошо - плохо само выйдет" ).
Изначально планировался просто выносной транец, нижняя часть которого и должна была работать плитой, подводящей к винту поток.
Работы затянулись: сначала оооочень долго искали живой б/у ПЛМ30 2-т, не повезло, купил новый, с парой часов наработки.
Но, в ходе работ довелось в живую увидеть СМС35, и немного подумав, решили пока попробовать мотор на нём, а плиту, делать уже после тестовых прогонок комплекта и окончательно понятной высоты подвеса ПЛМ, потом проверять, что вышло =)
Работы в первый сезон затянулись и шли урывками: сначала оооочень долго искали живой б/у ПЛМ30 2-т, без него строить транец не имело смысла (разница в длине ног разных марок) не повезло найти, купил практически новый, с парой часов наработки.
Потом у ребят появился шанс выехать наконец то на R-1000, и ессно все их силы брошены были на доводку и отстройку глиссера.
За зиму лодку(заготовку) сделали (параллельно с новым глиссером) и весной я вышел на воду, трим при первых нагрузках сгорел, отстраивать и тестировать стало особо нечего, ремонтироваться - терять пол сезона, заготовка бегала вполне приемлемо, настройку отложил до этого сезона и наслаждался водой и рыбалкой.
Весовая культура при сборке, к сожалению, была нарушена в угоду крепости элементов усиления с запасом ... большие у меня друзья))), но в приблизительно чистый вес корпуса, с учетом снятого и вырезанного, увеличился всего кил на 40, меньше было сложно.
Вот, как то так, много букв ... прям сочинение =)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-07-13 06:04
Прочитав первый пост так и не понял чего хочется от лодки Крым, скорость не интересует, но мотор насилуется до 6К.
А ездить на рыбалку можно на стандартном винте.
АКЛ4 с мерком 25(30)seapro имеет на стандартном алюминиевом винте 9.9х13 скорость 50+, чисто рыбацкий вариант без каких либо переделок и претензии на скорость, нос загружен.
Далее у тебя получен вполне приемлемый результат для такого сетапа. Продолжать только подбирать винт не имеет смысла.
У каждой плоскодонки есть свой потолок по скорости и он достаточно низкий. Ты уже в него уперся. Сколько у тебя приходится на лошадь 13-15 кг или больше?
Проскальзывание в данном случае 15% на 15 шаге, на указанном тобой крейсере скольжение не растет, это уже хорошо и 12% на 14, если ты крутил оба винта 5700. Как написал Иван, если растут обороты, нет прироста по скорости, значит растет проскальзывание. Растет сопротивление корпуса и выступающих за него частей.
Niyazovitsh общаешься со спортсменами, но почему-то не никто тебе не подсказал, что основные потери на корпусе. Видимо так сильно заняты настройкой r-1000. Всегда считается корпус, винт а наше время дело наживное. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 05-07-13 08:23
hallucinogen писал:
> Прочитав первый пост так и не понял чего хочется от лодки Крым,
> скорость не интересует, но мотор насилуется до 6К.
> А ездить на рыбалку можно на стандартном винте.
> АКЛ4 с мерком 25(30)seapro имеет на стандартном алюминиевом
> винте 9.9х13 скорость 50+, чисто рыбацкий вариант без каких
> либо переделок и претензии на скорость, нос загружен.
Довести начатое до логического завершения: получить шустрый не тяжелый сетап, с согласованным винтом, и двигаться дальше, не торопясь. =)
АКЛ ... не знаю пока ... прежде чем открыть следующую дверь, нужно закрыть предыдущую ©
Про скорость в первом посте ... ляпнул ... до того, как испытал Solas NS 10х15.
6000 - только из-за отсутствия винта, а не самацель.
Потом взял ночью калькулятор в руки и ....
> Далее у тебя получен вполне приемлемый результат для такого
> сетапа. Продолжать только подбирать винт не имеет смысла.
> У каждой плоскодонки есть свой потолок по скорости и он
> достаточно низкий. Ты уже в него уперся. Сколько у тебя
> приходится на лошадь 13-15 кг или больше?
... заставил себя отбросить иллюзии =)
Спасибо, за подтверждение мыслей.
Упёрся в потолок корпуса, таки да, это есть.
Дальнейшее движение возможно, имхо, только изменением подводной части, что на уже тяжелой лодке суть есть овцелюбство.
> Проскальзывание в данном случае 15% на 15 шаге, на указанном
> тобой крейсере скольжение не растет, это уже хорошо и 12% на
> 14, если ты крутил оба винта 5700. Как написал Иван, если
> растут обороты, нет прироста по скорости, значит растет
> проскальзывание. Растет сопротивление корпуса и выступающих за
> него частей.
14" - 5900 + грубо 15,5%
15 - 5700 + грубо 16%
> Niyazovitsh общаешься со спортсменами, но почему-то не никто
> тебе не подсказал, что основные потери на корпусе.
Сразу было честно сказано, что из крыма ничего волшебного не выйдет.
Да и вообще, о том, что кастрюли и скорость это нонсенс =), давно мне объяснили, не только спортсмены, но и мотолодка, и книжки.
>Видимо так сильно заняты настройкой r-1000. Всегда считается
> корпус, винт а наше время дело наживное. :^)
Больная тема, если бы ты видел вживую как, из чего, и за счёт чего эта r-1000 ещё пытается ожить, ты бы заплакал (((
Считай, только на характере, одного человека + пара друзей с прямыми руками.
После долгого перерыва, они глиссер позапрошлого сезона строил 7 лет - 5-е место.
Нынешнему глиссеру пока не везёт ...
За это время немцы, прибалты, англичане с нормальным финансированием шли и шли вперёд и вперёд ...
Пичалька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 05-07-13 08:57
Тяжко читать и осмысливать прочитанное. Но.. "Крым" + 30л.с. Какие нафиг винты 14-15"? О чём вы, камрады? 30л.с. и 11-12" для Крыма за глаза. 12" даже может тяжёлым оказаться. Вихрь-30 на Крыме всегда работал без перекрута на 300-ом(11,8") винте.
А ТС надо мотор опустить, однозначно, тогда и показания таха будут в норме. А сейчас винт воздух попусту молотит, хорошо ещё, что охлаждение есть. И транцевые плиты Крыму нафиг не упали, он итак достаточно тяжёлый и 30л.с. не заставят его дельфинировать, не та моща для Крыма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 05-07-13 09:49
Ниязыч, есть у меня глиссер катамаран R-1500, мне не нужно это представлять, скоро 10 лет как эту жвачку жую, сложности они у всех примерно одинаковы. Меня сложно заставить плакать, но пока лето, мне в душный гараж вообще не хочется. :^)
Чтобы все аспекты и тонкости охватить жизни не хватит, пока мне эта тема интересна, буду копать, время у меня еще есть.
Про покупную технику я в курсе, общаюсь с вашими.
lionbob, когда добавляется лифт, плиты, сетап меняется и сложность подбора винта и общих настроек сетапа увеличивается. Но повторюсь дело не в винте, он будет работать, нужно создать ему условия для работы. И вообще извечный вопрос стоит ли этот гем...Ой этих свеч!?
Если лодка не едет, я просто отпиливаю от нее все ненужное. :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 05-07-13 10:21
hallucinogen писал:
> Ниязыч, есть у меня глиссер катамаран R-1500, мне не нужно это
> представлять, скоро 10 лет как эту жвачку жую, сложности они у
> всех примерно одинаковы. Меня сложно заставить плакать, но пока
> лето, мне в душный гараж вообще не хочется. :^)
Та да ... вижу, хоть и охреневаю порой ...
обломки водно-моторного спорта СССР ...
даже детей осталось за 10 лет много меньше (((
>Но повторюсь дело не в винте, он будет работать, нужно создать ему >условия для работы.
Это до меня вроде дошло, надеюсь ;)
Результатами крайнего теста ещё не делился, поздно с воды вернулся, но думаю, что мнения совпадут с твоим, а там ...
по возможности, подскажут и слепим "ласту", не пойдёт - отрежем ))))
Я на свои мелочи стараюсь мужчин не отвлекать без сильной нужды, им забот хватает выше крыши и без меня
>И вообще извечный вопрос стоит ли этот >гем...Ой этих свеч!?
Уже вляпался, возможность довести до логической точки пока есть, мне интересно, учиться и в 40 лет не поздно, свои грабли - они роднее, имхо)))
Вот такие простые мотивации, времени бы ещё на это побольше было ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 05-07-13 10:42
OVN писал:
> 12 винт для Крыма лёгок, 13 самое то, 14 для скорости в одного.
Для не утяжелённого стандарта в автокомпановке (крым+30Н) с относительно ровным дном и нормально заглублённым мотором утверждение близко к истине,
но утверждать что "так будет для любого крым+30Н)" я бы не стал.
И ... дюймы шага - они разные бывают у разных винтов разных производителей, а ещё есть и диаметры, и прочее...
Недавно помогал донастроить-проверить товарищу такой комплект, мой 14" винт на его комплекте показал хороший результат.
Но другой Solas NS 10х14 почему то на 200 об/мин меньше, мой винт не пилен не тюнен, только раз рихтована лопасть, почему так, вживую на воде гляну, мож он чего не допонял, а может винт такой попался ... хз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 06-07-13 01:36
hallucinogen писал:
> Но повторюсь дело не в винте, он будет работать, нужно создать
> ему условия для работы. И вообще извечный вопрос стоит ли этот >гем...Ой этих свеч!?
Крайние соревнования в Хмельльницком, и сетап в 500-х с Я30, из Черкас, рвёт все недо40 тохи ...
Скажи ж? ;)
Конечно, дело не в том, что Я30, мотор круче чем Тоха 40 (хоть он явно круче, чем Хонда =)) ), а в том, что кто то умеет готовить сетап, а кто то ... нет.
Сегодня покатался:
Иван провидец, почти: "В связи с этим мне непонятно, зачем ты задирал мотор так высоко. Кроме перекрута ты не получил никаких дивидендов."
Получил, конечно, чутка, но и гимора нажил ))) будем выгребаться )))
Кататься ещё буду, сумбур полный )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-07-13 03:15
OVN писал:
> 12 винт для Крыма лёгок, 13 самое то, 14 для скорости в одного.
Хоть о каких скоростях речь? На 12" винте при 5500 оборотов лодка должна в лёгкую преодолеть 50км/ч.
ПиСи: У мну под 15л.с. на винте 240(9.5"), на концах лопасти шаг 260(10,2") скорость 46км/ч при 5500 оборотах. Правда у мну редуктор чуть-чуть поскоростнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-07-13 04:41
Венгр Aron Tabori чемпион мира в 2010 году на Yamaha 30D
Удачи тебе в экспериментах!
2 lionbob на 12 винте получается только 43-45км.ч., при 5500 (slip 10-6%) это для Y30HWL, для DHMO возможно получить 50+ на 12. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-07-13 06:21
hallucinogen писал
> 2 lionbob на 12 винте получается только 43-45км.ч., при 5500
Ну так о чём я и говорил выше, имея ввиду "Вихрь-30". Скорость само-то, "Крыму" больше и не надо, и перекрута не будет, и мотор долго прослужит. А если поставить винт 14-15", то мотор в 30л.с. просто лопнет от натуги, пытаясь раскрутить такую тяжесть и толкая тяжеленную АМГэшную плоскодонку. Да и скорость вряд ли подойдёт к отметке 40км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-13 08:23
hallucinogen писал:
> Венгр Aron Tabori чемпион мира в 2010 году на Yamaha 30D
> Удачи тебе в экспериментах!
>
> 2 lionbob на 12 винте получается только 43-45км.ч., при 5500
> (slip 10-6%) это для Y30HWL, для DHMO возможно получить 50+ на
> 12. Как-то так.
30Д это совсем другой мотор с другой редукцией и количеством цилиндров и карбюраторов. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-13 10:32
hallucinogen писал:
> Андрей, помогай Ниязычу с винтами, с моторами потом разберемся.
> :^)
Из серии -" Поехали, после заведешь". 8-)
Да я бы и рад но нет опыта у меня по 30кам.
15сил у меня 12 шаг для скорости нормально крутит при весе плавсредства 70-75кг. 53км\час зафиксировано. 8-)
При реальной рыбацкой загрузке-200 кг в лодку уже лучше становится 11 шаг-40-45 в зависимости от развесовки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Niyazovitsh (195.182.194.---)
Дата: 06-07-13 11:49
hallucinogen писал:
> Венгр Aron Tabori чемпион мира в 2010 году на Yamaha 30D
> Удачи тебе в экспериментах!
=)))))))
Та да ... сижу вот, с лёгкого похмелья, и думаю:
Может, нуеговпень, этот Крым ))))) продать, раз не едет ))))
Выпросить для рыбалки старый корпус у товарища, за недорого )))))
Только вот бак нужно побольше ... и крепления для спинов приделать ))))
------
Эпопея с подбором винтов пока приостановлена )))
возможно, обеспечив винт работой, и шаги менять не придётся особо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|