|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:12:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:12:03 |
|
Автор: Чайнег (37.78.24.---)
Дата: 05-06-13 07:10
Собрался открыть водномоторный сезон, открыл початую фляжку с 2-т маслом (Ямалуб) , которой пользовался по-осени. В нос - резкий запах нашатыря! Что это? Масло в парашу, или это нормально? Подскажите, пожалуйста!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чайнег (37.78.24.---)
Дата: 05-06-13 07:16
Стоит рядом другое 2-т, тоже початое, то же с осени, ни намёка на этот запах! Т. е. пользовать можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 05-06-13 07:51
В двухтактные масла имеющие растительное происхождение,или имеющие растительные добавки,для лучшей растворяемости оного в бензине,а потом в воде,добавляют нашатырь,данные из Ростеста.
В средства для мытья стёкол,тоже добавляют нашатырь,для лучшего обезжиривания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.155.---)
Дата: 05-06-13 07:58
Пахнуть может , керосином, амиаком, либо нафталином. Это нормально разные рецепты ,разные подходы к получению свойств смазочного материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 05-06-13 08:42
Чайнег писал:
> Стоит рядом другое 2-т, тоже початое, то же с осени, ни намёка
> на этот запах! Т. е. пользовать можно?
Другое, оно другое. т.е.скорее всего или зольное, или малозольное. Добавки в нем другие, поэтому не пахнет "нашатырем".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 05-06-13 08:51
" открыл початую фляжку с 2-т маслом (Ямалуб) , которой пользовался по-осени. В нос - резкий запах нашатыря! Что это?"
Сезонное обострение обоняния.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-06-13 08:52
Самый правильный вариант: купить новую баночку точно такого же масла и нюхнуть.
Ежели в непочатом запах нашатыря отсутствует, старое - однозначно в парашу.
ИМХО, восстановление двигателя обойдётся много дороже, чем цена 2-х литров масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.155.---)
Дата: 05-06-13 08:54
СергейЛ писал:
>
> Другое, оно другое. т.е.скорее всего или зольное, или
> малозольное. Добавки в нем другие, поэтому не пахнет
> "нашатырем".
А как вы связываете сульфатный остаток и запах. Интересно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 05-06-13 09:00
ant писал:
> СергейЛ писал:
>
> >
> > Другое, оно другое. т.е.скорее всего или зольное, или
> > малозольное. Добавки в нем другие, поэтому не пахнет
> > "нашатырем".
> А как вы связываете сульфатный остаток и запах. Интересно???
То масло , которое пахнет нашатырем, не образует сульфатный остаток, потому что сульфатов в нем нет -
беззольное оно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.155.---)
Дата: 05-06-13 09:21
СергейЛ писал:
>
> То масло , которое пахнет нашатырем, не образует сульфатный
> остаток, потому что сульфатов в нем нет -
> беззольное оно.
Ну и где вы этот бред прочитали???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 05-06-13 09:39
ant писал:
> СергейЛ писал:
>
> >
> > То масло , которое пахнет нашатырем, не образует сульфатный
> > остаток, потому что сульфатов в нем нет -
> > беззольное оно.
> Ну и где вы этот бред прочитали???
Здесь на эту тему было несколько баталий, ты все пропустил.
Если ты против - бред требует аргументаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 05-06-13 09:42
Горыныч писал:
> В двухтактные масла имеющие растительное происхождение,или
> имеющие растительные добавки,для лучшей растворяемости оного в
> бензине,а потом в воде,добавляют нашатырь,данные из Ростеста.
> В средства для мытья стёкол,тоже добавляют нашатырь,для лучшего
> обезжиривания.
Горыныч как всегда безапеляционно прав.
Что делать с маслом? Если пахнет нашатырём, то это ммасло с растительными добавками и оно на порядок хуже смазывает, такое масло я не беру, даже если предлагают бесплатно, и как бы оно не называлось и какой бы пузырявый небыл бы производитель.
Мужики на стоянке гнались за сурьёзными этикетками до моего теста. Взял стержень с конусом на конце, зажал в дрель. Нашёл пластинку АМГ (люминь) обезжирил и пласину и конус, потом капнул масла. Упёр дрель в каплю на люмине и минуту дрелил её нажимая всем весом. Потом снова смыл и обезжирил и пластину и конус, капнул другого масла и снова дрелил минуту по секундамеру. Потом сравнил обе ямки от конуса в алюминии. Как вы думете с каким маслом ямка получилась глубже? Испытывался Квик... и брутальное МГД-14м. ????
Не гадайте, Квик вчистую проиграл Лукойлу.
И прежде чем со мной спорить можете сами повторить мой эксперимент. Я в свой Мерк-30 (он же ТОха, он же Маринер, он же Ниссан) лью отечественную минералку для 2х тактников. Жаль давно забытое МС-20 небыло под рукой, а то бы тоже сравнил что круче МС или МГД.
А ещё немного зная как автоглянцевые таблоиды пишут статьи про шины, на кую верчу статьи про масла для лодочных моторов. Проверяю сам, это не сложно. Из нефти основа что является маслом для двухтактников получается без присадок. Присадки вносят на заводах. Соответственно основа дешевле масла с присадками. И ещё одно замечание про серу в масле. Содержание серы зависит от месторождения, а не производителя. Сера практически не удалима. Чем ближе разлом (чистая геология) тем больше серы. Сера бибёт мозг на малых и на неполных, тогда действительно сернистая кислота жрёт металл при малых температурах, а на полняках по барабану. Так что берегитесь троллингисты. Наш бензинчик и маслице изобилует серой. если брать масло из Бакинской нефти то влияние Сибирского бензина врядли можно снизить. Он всё же преобладает в смеси :-)))
Привозиьт и заправлять мотор бензом из Бакинского или Иранского бассейна и их же маслом штанов не хватит расплатиться :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Null (---.JNETX.macomnet.net)
Дата: 05-06-13 09:50
...О как ! Квик фигня, лукойл рулит ? У меня Квик ничем не пахнет, какой-то не правильный ?..))..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 05-06-13 09:53
Null писал:
> ...О как ! Квик фигня, лукойл рулит ? У меня Квик ничем не
> пахнет, какой-то не правильный ?..))..
Тебе виднее :-)) Попробуй его пол года открытым подержать, аммиачёк так лучше проявляется.
Как сравнить, читай выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.155.---)
Дата: 05-06-13 09:55
СергейЛ писал:
>
> Если ты против - бред требует аргументаций.
Реплика ни о чем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 05-06-13 09:56
Энди Крым писал:
Потом сравнил обе ямки от конуса в алюминии. Как
> вы думете с каким маслом ямка получилась глубже? Испытывался
> Квик... и брутальное МГД-14м. ????
> Не гадайте, Квик вчистую проиграл Лукойлу.
Для чистоты эксперимента на трибологичных машинах масло греют до температуры использования в фактической паре трения.
Т.е. надо было нагреть пластину до температуры поршня(какая она там?), а потом уже трибить алюминий дрелью с конусом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 05-06-13 10:01
ant писал:
> СергейЛ писал:
>
> >
> > Если ты против - бред требует аргументаций.
> Реплика ни о чем!!!
Обаждите. Вы где-то прочитали, что беззольные масла содержат зольные присадки? И уличаете меня в том, что зольные присадки есть в любых маслах?
ПМ "Безлошадные крестьяне не имеют лошадей"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 05-06-13 10:02
СергейЛ писал:
> Для чистоты эксперимента на трибологичных машинах масло греют
> до температуры использования в фактической паре трения.
>
> Т.е. надо было нагреть пластину до температуры поршня(какая
> она там?), а потом трибить алюминий дрелью с конусом.
Серёг, не шпиняй :-)) Хотел устроить всё на утюге, но увы утюга небыло :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.155.---)
Дата: 05-06-13 10:05
Энди Крым писал:
> Горыныч писал:
>
> > В двухтактные масла имеющие растительное происхождение,или
> > имеющие растительные добавки,для лучшей растворяемости оного
> в
> > бензине,а потом в воде,добавляют нашатырь,данные из
> Ростеста.
> > В средства для мытья стёкол,тоже добавляют нашатырь,для
> лучшего
> > обезжиривания.
>
> Горыныч как всегда безапеляционно прав.
>
> Что делать с маслом? Если пахнет нашатырём, то это ммасло с
> растительными добавками и оно на порядок хуже смазывает, такое
Вообще то самые навороченные как раз растительные.
> масло я не беру, даже если предлагают бесплатно, и как бы оно
> не называлось и какой бы пузырявый небыл бы производитель.
>
> Мужики на стоянке гнались за сурьёзными этикетками до моего
> теста. Взял стержень с конусом на конце, зажал в дрель. Нашёл
> пластинку АМГ (люминь) обезжирил и пласину и конус, потом
> капнул масла. Упёр дрель в каплю на люмине и минуту дрелил её
> нажимая всем весом. Потом снова смыл и обезжирил и пластину и
> конус, капнул другого масла и снова дрелил минуту по
> секундамеру. Потом сравнил обе ямки от конуса в алюминии. Как
> вы думете с каким маслом ямка получилась глубже? Испытывался
> Квик... и брутальное МГД-14м. ????
> Не гадайте, Квик вчистую проиграл Лукойлу.
> И прежде чем со мной спорить можете сами повторить мой
> эксперимент. Я в свой Мерк-30 (он же ТОха, он же Маринер, он же
> Ниссан) лью отечественную минералку для 2х тактников. Жаль
> давно забытое МС-20 небыло под рукой, а то бы тоже сравнил что
> круче МС или МГД.
Ну здесь банально просто, разная кинематика у КВИКА SAE20 у МГД SAE40 вот и победило. А МС победил бы и то и другое SAE50
>
> Содержание
> серы зависит от месторождения, а не производителя. Сера
> практически не удалима.
Содержание серы зависит от способа очистки, методом крекинга удаляется сера.
Чем ближе разлом (чистая геология) тем
> больше серы. Сера бибёт мозг на малых и на неполных, тогда
> действительно сернистая кислота жрёт металл при малых
> температурах, а на полняках по барабану. Так что берегитесь
> троллингисты. Наш бензинчик и маслице изобилует серой. если
> брать масло из Бакинской нефти то влияние Сибирского бензина
> врядли можно снизить. Он всё же преобладает в смеси :-)))
> Привозиьт и заправлять мотор бензом из Бакинского или Иранского
> бассейна и их же маслом штанов не хватит расплатиться :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.155.---)
Дата: 05-06-13 10:08
СергейЛ писал:
> ant писал:
>
> > СергейЛ писал:
> >
> > >
> > > Если ты против - бред требует аргументаций.
> > Реплика ни о чем!!!
>
> Обаждите. Вы где-то прочитали, что беззольные масла содержат
> зольные присадки? И уличаете меня в том, что зольные присадки
> есть в любых маслах?
>
> ПМ "Безлошадные крестьяне не имеют лошадей"
Вы не выкручивайтесь! А дайте ссылку на источник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 05-06-13 10:48
ant, не помню в процентах, масло получают вакумной дистиляцией, молекулы болех тяжёлых фракций разбивают крекингом. Получается что малое количество масел имеют крекинговую природу.
Так? проясни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PVGkino(Валерий) (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 06-06-13 04:00
Энди Крым подскажи своё мнение - я решил использовать Лукойл мото 2т, опять же по мнениям форумчан, разумный ли выбор? Мотор в профиле. А то местные водномоторники меня смутили - типа невздумай Лукойл лить, только импортное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.17.72.---)
Дата: 06-06-13 04:55
Энди Крым писал:
> ant, не помню в процентах, масло получают вакумной дистиляцией,
> молекулы болех тяжёлых фракций разбивают крекингом. Получается
> что малое количество масел имеют крекинговую природу.
> Так? проясни.
Способов производства 2Т масел всего 2 , в первом случае смешивают светлые нефтепродукты керосин ,газойль,легроин добиваясь нужной кинематики жидкости и снижая темп. вспышки. Второй вариант это разбавление товарной базы например NS500 растворителем до нужной кинематики при этом также снижая темп вспышки. Далее добавляют разные добавки (запах аминов - это может быть себациновая кислота для снижения темп замерзания ) или алкилнафталин для масел снегоходных ну и т.д. вариантов множество.
В случае с МГД и МС это масла БАЗА в чистом виде не загущенна и не разбавленна, это жидкости ПРИГОДНЫЕ, но не специально сформулированные для работы в 2Т моторах присадок в них ни каких нет (А по сему и сульфатов не откладывается) темп всп 200С в предварительном смешивании работать могут более менее коректно.
Ну и т.д. и т.п.
Я читаю те же справочники и учебники которые у вас же есть в таком же доступе. Смотрим и обсуждаем если есть желание.
А крекинг уже в требованиях для производства современных смазочных материалов 4Т при этом все производители вирищат что это синтетическое масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-06-13 05:43
PVGkino(Валерий) писал:
> Энди Крым подскажи своё мнение - я решил использовать Лукойл
> мото 2т, опять же по мнениям форумчан, разумный ли выбор? Мотор
> в профиле. А то местные водномоторники меня смутили - типа
> невздумай Лукойл лить, только импортное.
ant уже ответил. Масло как и алкоголь, вопрос религии.
Лью 1/35-40 МГД. 1/50 лить не стану любое масло. А уж тем более 1/100, это вообще на мой взгляд идиотизм. Небольшео НО. Я сам регулирую движок и проблем с запуском или работе на холостых у меня нет. Могу размешать и 1/15, движок заведётся и поедет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-06-13 05:45
ant писал:
> Я читаю те же справочники и учебники которые у вас же есть в
> таком же доступе. Смотрим и обсуждаем если есть желание.
> А крекинг уже в требованиях для производства современных
> смазочных материалов 4Т при этом все производители вирищат что
> это синтетическое масло.
А нельзя ли поделиться ссылочкой, раз уже сть опыт и наверное найдено достаточно удобочитаемое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-06-13 06:27
ant писал:
(запах аминов - это
> может быть себациновая кислота для снижения темп замерзания )
COOH(CH2)8COOH
Аминных групп нет, запаха нашатырно-аммиачного - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|