|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:48:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:48:18 |
|
Автор: Павел (---.billing.ru)
Дата: 22-04-13 08:27
Тема выбора мотора просто переполнена...
У меня лодка Фрегат-430Ф (рекомендован производителем 30) Планируем семейные рыбалки (2 взрослых и ребенок). Стоит вопрос о приобретении мотора для рыбалки троллинга. Вопрос вот какой: на чем остановиться на 2 или 4 тактнике. С одной стороны выхлоп 2-тактника смущает. С другой стороны вес 4-тактника.
Поделитесь пожалуйста своими соображениями:
* 30 4-тактник в принципе пригоден для троллинга?
* Есть опыт навески 4-т из машины на лодку (вес не маленький)
* Может быть высскажете свои рекомендации по выбору мотора?
P.S. Результаты поиска по теме читал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел (---.billing.ru)
Дата: 22-04-13 08:38
Прошу сильно не пинать, хочу понять возможность и целесообразность 4-тактника на надувной
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 22-04-13 08:41
Каждый раз доставать из машины 2Т тридцатку без вреда для здоровья сможешь только если вес твой за сотку,
и ты не просто толстый, а физически крепкий.
4Т тридцатку - в одного никак, вдвоем с женой - только если жена тоже за сотку и крепкая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 22-04-13 08:41
ну если выхлоп 4 тактника не смущает, то нужно брать!)
кстати как носить, перевозить собираешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 22-04-13 08:42
2т тридцатку снимаю и вешаю без проблем, но 2 раза в сезон. Вес мотора- 56 кг, мой- 115. Если каждый раз снимать-вешать, особенно СНИМАТЬ после отдыха- нахер надо.
PS Иван опередил))) Повеселила крепкая и за сотку жена...Лучше уж мотор поменьше брать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 22-04-13 09:05
Сергей/Самара писал:
> Повеселила крепкая и за сотку жена...Лучше уж мотор поменьше
> брать...
Не, не так ))
Лучше уж жену иметь нормальную (стройную), и оставлять её дома, мотор при постоянном съёме/навеске иметь есс-но 2-т, но и он при 30 л.с. мне представляется сильно тяжёлым для регулярных "упражнений", в виду чего брать с собой ещё пару собутыльников, которые будут таскать из багажников лодку/мотор, а так же собирать/надувать/навешивать/наливать... ))
Как только данным добровольцам надоедят такие поездки с тобой, и тебе начнёт корячиться перспектива этих мозгоЭбок в компании сына/жены (читай - самому), то желание иметь/эксплуатировать такой комплект быстренько пропадёт, и будешь либо думать про жёсткий корпус + телега, либо про ПВХ-320-330 + 15 л.с. (максимум), а то и 300 + 8-10 л.с.
Крайне устойчивое и непоколебимое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 22-04-13 09:29
Сергей/Самара писал:
> Повеселила крепкая и за сотку жена...
А чё, бывают и такие.
Иной раз мельком гляну по ящику женский бокс - такие мощные бабы месят друг дружку!
Опять же, вспомним "Черный обелиск" Ремарка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаевич 59 (31.181.40.---)
Дата: 22-04-13 09:33
Затаскивать в багажник 30-ку, по приезду на рыбалку доставать ее из багажника , вешать на транец, после рыбалки снимать и засовывать в багажник, по приеду домой вытаскивать из багажника и куда-то ставить! А если он (мотор) 4-х тактный.. Люди вы о чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 22-04-13 10:32
Хоть я и сторонник 4т, но и 2т 30лошадок врагу не пожелаю (в плане частого рукоприкладства). ТС, при таких хотелках выручит только телега, в независимости от того, что на ней - ПВХ, люминь иль пластик. Или робот-укладчик лодочных моторов по-совместительству навешиватель лодочных моторов на транец. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 22-04-13 11:06
Eвгений Samara писал:
> Олег из Питера эту проблему решил.
Все равно слишком много @бли, и багажник машины должен быть огромным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 22-04-13 11:12
15-шку ворочать напрягает, особенно, если нести более 50-ти метров.
Тебе полюбому придется прицеп брать, чтоб в собранном виде лодку возить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cepж (---.sub-174-255-112.myvzw.com)
Дата: 22-04-13 18:00
Люди, да вы о чем? Что все на тридцатке зациклились? Для ТС все его хотелки удовлетворит хонда 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 22-04-13 18:23
cepж писал:
> Люди, да вы о чем? Что все на тридцатке зациклились? Для ТС все
> его хотелки удовлетворит хонда 20.
Жалко она (Х-20) летать не умеет, и сама лодку собирать/надувать. А то б точно практически все его хотелки удовлетворила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 22-04-13 18:30
Ну если хотелки будут заключаться исключительно в передвижении с места на место, да ещё в одно лицо, тогда ещё куда ни шло. Ни на какие другие хотелки(приличный загруз, покатушки) этого мотора не хватит. Ну если конечно не "переться" от того что это Хонда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата: 23-04-13 07:05
Имею опыт эксплуатации ПВХ 3.65 и ямаха 30 2т. После 2 выездов со сборкой разборкой послал все нах. и поставил лодку на базу. А с 4 т думаю вообще всех родных до 5 калена вспомнишь (+ 4т перевозить сложнее)
З.Ы.по телеге, тоже гемор, авто должен быть пикап или какой нить VW транспортер уж лучше вот так Ссылка.
:) :) ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-04-13 07:36
Geo64rus
Обычной ВАЗ 21010 таскал за 1300 верст Обь3 с мотором. Еще и шмотки(палатки, коптильни и т.д) в лодке(как в прицепе). Вот слиповать - да, не всегда выдернешь трейлер с воды, буксует на почве, на бетоне нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 23-04-13 07:40
С роликовым трейлером таких проблем нет даже с недоприводом. А лодку можно просто волоком вытащить на сухое место и с земли поднять на трейлер, даже в одно лицо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата: 23-04-13 08:09
Топик стартер про трейлер ни чего не говорил, я так понимаю он хочет каждый раз по приезду на водоем все собирать и пред отъездом разбирать. т.к. у него максимально разрешенная мощность двигателя 30 л.с., значит плавстредство не совсем легкое,уверяю вас лодочку вы в одно лицо на трейлер по сухому не загрузите.Если конечно вы не Вячеслав Максюта
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (85.26.234.---)
Дата: 23-04-13 08:24
Пикап и VW Transporter это конечно круто...но вот седан среднего размера. Все равно лодку только уже в салон пихать....О баянисте на заднем сиденье, разумеется можно забыть. Фото Олега Питер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 23-04-13 08:25
ПВХ не загрузишь, соглашусь. А люминьку 4,5м с С30 2т в одно лицо, с земли на роликовый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 23-04-13 08:26
Чёт комп глючит. Так вот люминьку с земли на роликовый прицеп за 15 мин грузишь без проблем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата: 23-04-13 08:29
А подскажите какая лодка?Как у автора?очень любопытно посмотреть как Вы ее на заднее сиденье грузите в седан
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eвгений Samara (85.26.234.---)
Дата: 23-04-13 08:35
А ТС про машину ничего не сказал. Может у него Газель для этого дела есть и он не переживает, как разместить весь скарб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата: 23-04-13 08:55
Так вы же сказали, что на заднее сиденье грузите:) вот я и спросил какую :) у меня сан марин 365 в седан больших размеров на заднее сиденье ну ни как не влазил.А у ТС вообще 420.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-04-13 08:57
Тогда вообще есть смысл вернуться к первоначальным вопросам :)
дано:
Ссылка.
"Планируем семейные рыбалки (2 взрослых и ребенок)"
-предполагаю семья :), считай таскать, разбирать, собирать одному. Если выезжать на месяц, еще терпимо, если на выхи - только трейлер, иначе это не отдых. Разок конечно, ну другой, можно поизвращаться, но потом понимание придет.
"30 4-тактник в принципе пригоден для троллинга?"
- для троля 4-тактник предпочтительнее, так как менее закидывает свечи на малом ходу(что для троля как раз и нужно), наверно можно подобрать меньшие обороты...
"Есть опыт навески 4-т из машины на лодку (вес не маленький)"
- если это 30ка, то в одну тушку и машину поцарапать не долго и спину даже "кабанчику" сорвать легко. Перевозится или стоя, или только на одном боку. Соответственно и вытягивать из машины так же. В два рыла переть его так же никакого удовольствия не будет! Как вариант тележка/подставка с колесами, железные сапоги(себе на ноги, чтоб травм не было). Еще вариант - вставать на отдых рядом с компанией мужиков на предмет помощи разгрузка/погрузка. Я 70ку лебедкой на дерево вытаскивал/грузил, или толпой, так что безвыходных ситуевин не бывает.
Мотор брать с большим рабочим объемом из доступных!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата: 23-04-13 09:01
Борис писал:
> Тогда вообще есть смысл вернуться к первоначальным вопросам :)
> дано:
> Ссылка.
> "Планируем семейные рыбалки (2 взрослых и ребенок)"
> -предполагаю семья :), считай таскать, разбирать, собирать
> одному. Если выезжать на месяц, еще терпимо, если на выхи -
> только трейлер, иначе это не отдых. Разок конечно, ну другой,
> можно поизвращаться, но потом понимание придет.
> "30 4-тактник в принципе пригоден для троллинга?"
> - для троля 4-тактник предпочтительнее, так как менее
> закидывает свечи, наверно можно подобрать меньшие обороты...
> "Есть опыт навески 4-т из машины на лодку (вес не маленький)"
> - если это 30ка, то в одну тушку и машину поцарапать не долго
> и спину даже "кабанчику" сорвать легко. Перевозится или стоя,
> или только на одном боку. Соответственно и вытягивать из машины
> так же. В два рыла переть его так же никакого удовольствия не
> будет! Как вариант тележка/подставка с колесами, железные
> сапоги. Еще вариант - вставать на отдых рядом с компанией
> мужиков на предмет помощи разгрузка/погрузка. Я 70ку лебедкой
> на дерево вытаскивал/грузил, или толпой, так что безвыходных
> ситуевин не бывает.
> Мотор брать с большим рабочим объемом из доступных!
Не прибавить, не убавить.Все именно так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cepж (---.sub-174-255-117.myvzw.com)
Дата: 23-04-13 16:28
Миха66 писал:
> Ну если хотелки будут заключаться исключительно в передвижении
> с места на место, да ещё в одно лицо, тогда ещё куда ни шло. Ни
> на какие другие хотелки(приличный загруз, покатушки) этого
> мотора не хватит. Ну если конечно не "переться" от того что это
> Хонда
У меня сутки форум не открывался...
Так что же хонда за мотор такой если по вашему больше чем одного человека не повезет?! Если внимательно почитать условия то это 2 человека и ребенок на рыбалку! Про покатушки ни слова! Если каждый раз сборка-разборка то о тридцатке даже думать страшно. Тем более 4т. Сам я не любитель хонды, так что можно и сузуки 20 инжекторную посоветовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-04-13 16:33
Когда мотор на пределе работает, лишний раз прокатиться уже желания не будет. А повезти, естественно повезёт, вопрос как. Жигули классика тоже, вроде как, едет, но её даже с Логаном не сравнить. А ворочать всё это добро что с Хондой что с Сузой, это издевательство над собой и близкими, если их приурочивать к этому делу. Про 4т 30сил даже не упоминаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cepж (---.sub-174-255-117.myvzw.com)
Дата: 23-04-13 16:37
Как ни крути а 46кг -это меньше издевательство чем любая тридцатка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-04-13 17:06
Не знаю как... у меня уже две ПВХ были (300и 340) пайолки вес под 60кг каждой..продал... купил 350НДНД вес 34кг..на плече свободно ношу .. а мотор 36кг на тележке.. это и то предел физ возможностей(особенно после отдыха) сам не хлипкий рост 188 вес 92кг.. ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cepж (---.sub-174-255-117.myvzw.com)
Дата: 23-04-13 17:13
Серегин писал:
> Не знаю как... у меня уже две ПВХ были (300и 340) пайолки вес
> под 60кг каждой..продал... купил 350НДНД вес 34кг..на плече
> свободно ношу .. а мотор 36кг на тележке.. это и то предел физ
> возможностей(особенно после отдыха) сам не хлипкий рост 188
> вес 92кг.. ..
То же самое и у меня сейчас. Самый идеальный комплект!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unetcom.ru)
Дата: 23-04-13 20:33
2 топикстартера, зайди на мой сайт, там найдешь ответ на свой вопрос, и не слушай советчиков, которые устриц видели по телевизору, и говорят что они ...овно.
Вот тебе пример наглядный, эта хрень весит много...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unetcom.ru)
Дата: 23-04-13 20:35
В догонку, я нахожусь в Питере, звони, покажу, расскажу.
Не лишай себя удовольствия пользовать правильный мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-04-13 03:44
ОЛЕГСПб писал:
> и не слушай советчиков, которые устриц видели по телевизору, и говорят что они ...овно.
Напоминаю, что у меня тоже "тележка", оставляющая свободными струбцины, причем она компактнее твоей.
И, тем не менее, моменты погрузки в машину и выгрузки из нее серьезно напрягают.
Задачу погрузки мотора в багажник седана твоя тележка никак не облегчает,
да и в универсал B-класса, даже если к ней приспособить еще два колеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.trtc.ru)
Дата: 24-04-13 04:55
Иван писал:
> 4Т тридцатку - в одного никак, вдвоем с женой - только если
> жена тоже за сотку и крепкая.
off/2
- Что делаешь?
– Смотрю Олимпиаду, соревнования по штанге.
– Среди мужчин или женщин?
– Пока еще не разобрался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Geo64rus (83.149.34.---)
Дата: 24-04-13 07:45
Согласен!от машины до лодки да! а вот при погрузке - разгрузке к весу мотора плюсуем вес телеги. Клевая перспектива по есть устриц
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 24-04-13 07:49
Я, как владелец Х20 скажу тут кой чего в защиту 2т.
Написанное ниже - это мое личное мнение об этом моторе применительно к среднестатистическим ПВХшкам в размере 360-420, т.е. составляющим вместе с этим мотором МОБИЛЬНЫЙ комплект.
Поэксплуатировав сезон Х20 на Комбате 380 я понял, что основательно лоханулся, когда повелся на восторженные отзывы и купил этот движек. Хотелось попробовать, что такое «волшебные 4т», избавиться от вопросов, в какой канистре в гараже чистый бензин, а в какой с маслом и куда девать неиспользованную смесь. Надо было не выпендриваться и брать Ямаху или Сузуки или Мерк 2т 30 л.с.
И тогда бы я:
1. Не думал каждый раз при снятиях/установке – грохну я сейчас этот мотор или нет. Да, Я30 ненамного легче, но чтоб тому дизайнеру, который корпус Х20 проектировал, вечно ее таскать в руках, в наказание как Сизифа. Вроде и ручки на своих местах, но держать его приходится на вытянутых руках (центр тяжести далеко от тела). И только за эти самые две ручки, больше ухватиться не за что – корпус круглый и скользкий, как нибудь подхватить и прижать к себе поплотнее (обнять родимого:))) неполучается. Кстати, тележка, как по ссылках выше, для этого мотора «не катит» - у него нет в подвеске трубки для рулевого боудена. А конструкции именно под этот мотор (видел на выставке) не так удобны и запихнуть мотор на такой тележке в багажник седана затруднительно (большой габарит тележки) Я пытался делать такую конструкцию по фотографиям с выставки, но оставил эту затею – не понравилось.
2. При поездках на рыбалку налегке (не на полных оборотах) не замечал бы, что расход выше, чем у Хонды, по крайней мере не парился бы этим. Если трое в лодке плюс вещи-топливо-аккумулятор, Х20 уже приходится почти полный газ давать, и в зависимости от веса хомячков в тетрис играть. А орет она на полных оборотах достаточно громко. Лучше бы поставил в лодку побольше бак для Ямахи, так по крайней мере ехал бы нормально. Разница в рублях на расход 4т20 и 2т30 за одни выходные не смертельная, все равно на водку больше уходит:)))
3. Не смотрел бы с тоской на лежащие в гараже водные лыжи и ватрушку. Ну тошно с 20-ю силами на ватрушке! Ни скорости, ни драйва (мы же на ватрушке развлекаемся, а не просто чинно пыхтим в водоизмещающем режиме) А в лодку то приходится кого-то еще сажать, для балласта, а то корму сносит. Про лыжи вообще молчу. На Нептуне25 повеселее было, а тут скукота.
4. Смог бы спокойно посадить в лодку 3-х своих друзей и прокатиться куда-нибудь подальше от своей дачи. Нормально прокатиться, а не тошнить и постоянно с глисса сваливаться на встречной волне. Рассуждения о том, что «пусть сами себе лодки покупают – надо ориентироваться только на себя» - я встречал тут такие «рекомендации» от некоторых участников конференции (не буду пальцем показывать) – пусть останутся при том, кто так рассуждает. Значит друзья у него такие. А я считаю, что прокатить компанию ДРУЗЕЙ – это то же часть удовольствия, которую мы получаем от водномоторного отдыха. И надо бы запланировать под это запасик мощности. А «сам купи и сам катайся, а я экономить буду» - это или крайняя необходимость или жлобство. Это мое ИМХО.
Вообщем, я не понял прелестей 4т 20 л.с. на надувнушке. Ни то ни сё. А Ротан-катамаран я «ни в жисть» не куплю, даже при том, что он такой замечательный. ИМХО, лодка (корабль) как и самолет обязаны быть красивыми! А это уродство, матрас с мотором.
Если лодка для рыбалки, отдыха и развлечений с ДРУЗЬЯМИ (с большой буквы) – надо брать 2т мотор максимально возможной мощности с которым можно управляться самому или с чьей то помощью. Приспособлений для «облегчения» себе жизни много придумано, надо изучать вопрос. А иначе будет мучительно больно за бесцельно потраченные деньги на 4т мотор. Уже давно установлено, что ощутимая разница в эксплуатационных расходах между 2т и 4т наступает после 50 л.с. а удобство в эксплуатации –при стационарной установке мотора.
Если только для выездов с семьей на рыбалку и забыть про лыжи-ватрушки, то нужно тщательно посчитать нагрузку и выбрать мотор под эту конкретную задачу. Скорее всего это будут 15-18 л.с. 2т.
Я вот хотел одной рукой и сисю и писю ухватить да еще и по попе погладить – не получается. Раньше, начитавшись сказок на ночь, ходил вокруг Х20 и облизывался. Купил. И понял, что надо было не сказки читать, а учебник по математике.
Да, кстати про троллинг (тот, который «ловля на дорожку» по русски называется). На Нижней Волге как то целый день «дорожкой» занимались. У егеря на бударке стояла Я15 2т. Никаких проблем и заморочек с количеством масла в топливной смеси не было. Я специально наблюдал за этим (как раз про Х20 мечтал). Только иногда егерь полный газ давал, свечи прожечь, и то на слух в этом необходимости не было – мотор работал ровно.
Вот такое ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.197.misp.ru)
Дата: 24-04-13 08:08
Виталий,ты кощунствуешь относительно Х20 и Ротана,это, как бы, неприкосновенные, Петровича на тебя нет :-))) А в остальном все точно. Только,со временем,приходит понимание что любой кондом с мотором,это компромис и нужна нормальная корпусная лодка,которую значительно проще слиповать в одиночку и нах все эти тележки и прочие нано приблуды помогающие прибрести грыжу и радикулит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.233.---)
Дата: 24-04-13 08:26
Виталий, я всерьез опасаюсь за тебя, срочно чисть профиль и готовься к переезду. Петрович идёт за тобой)))) Щас его только Иван из бана выпустит))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 24-04-13 08:45
Виталий писал:
> Рассуждения о том, что «пусть сами себе лодки покупают – надо
> ориентироваться только на себя» - я встречал тут такие
> «рекомендации» от некоторых участников конференции
> (не буду пальцем показывать) – пусть останутся при том, кто так
> рассуждает. Значит друзья у него такие.
Вполне поддержу тебя, ибо полностью разделяю. Я и сам люблю отдохнуть на лодках друзей, попользовать их машины с фаркопом (сейчас своего фаркопа не имею), по долгу бывать в их домах, дачах и квартирах, особенно расположенных на курортах... И есс-но так же с удовольствием принимаю своих друзей у себя, будь то квартира, одна или вторая дача, лодка и т.п. Более того, многое из имеющегося изначально и выбиралось/строилось/покупалось исходя из того, что я буду часто пользоваться этим с друзьями. Мы так живём, и я не мыслю себе жизнь по-другому.
И ещё: мне не нравится всё то, что впритык. Пусть бы я даже и один всегда ехал в этой машине, лодке, (жил в квартире, доме, даче) - мне нравится пространство. Нравится кухня не 8 метров, а 16 (ещё лучше конечно 60, как у моего друга), квартира не 80 метров, а 250, дом не 200м, а 600, не Матиз или Гетс, а ТЛК и Тахо, тоже самое и с лодками... И имея что-то просторное и вместительное - всегда с радостью принимаю там своих друзей.
Вопрос есс-но в том, что не на всё из этого есть деньги. Были б на всё - купил бы не задумываясь, ибо точно знаю, что мне всё это нужно. Но вот сказать, что деньги есть, но лодку я всё равно возьму двух-трёх местную, и пусть друзья губы не раскатывают..., и в загородном доме я предусмотрел только две гостевых спальни не потому, что денег не хватает на большее, а исключительно в виду того, что для тёщи (прости господи) и сестры ейной и так хватит, а друзья пусть себе свои дома строят..., так вот сказать это, и даже подумать так - мне б и в голову никогда не пришло, даж в страшном сне ))
> Уже давно установлено, что ощутимая разница в
> эксплуатационных расходах между 2т и 4т наступает после 50 л.с.
> а удобство в эксплуатации – при стационарной установке мотора.
И здесь всё верно. 4-т актуален там, где он штатно прикручен к транцу и всегда вместе с лодкой ездит на телеге. А в случаях регулярной перевозки в багажнике, таскании, навешивании/съёме - наhуй-наhуй, куда лучше иметь дело с 2-т. Да и разница в расходе при 15-30 лс совершенно не критичная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 24-04-13 09:55
+++в загородном доме я предусмотрел только две гостевых спальни не потому, что денег не хватает на большее, а исключительно в виду того, что для тёщи (прости господи) и сестры ейной и так хватит, а друзья пусть себе свои дома строят
Видать Александр ты не жил возле вокзала. (Ты тётю Галю из Тбилиси не знаешь?, Нет, и я Нет. Классика жанра) :)
А гостевых комнат мне например не надо, у меня есть деньги на такси. И эту проблему можно решить по телефону за 5 минут. И все спят в своих уютнейших постельках ни кого не напрягая и не стесняя. И ни чего плохого лично я в этом не вижу. Друзья в моей лодке то же катаются, но намного реже чем моя семья, для отдыха которой лодка и покупалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 24-04-13 10:19
Он не просто отписался, а предал остроконечников и перебежал в тупоконечники.
См словарь водномоторника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 24-04-13 10:19
Лодка 390, мотор Мерк СП 25, на третий выход на воду, за машиной следовала телега, все это после отдыха-рыбалки тоскать ну его нафиг.
Покупай прицеп и вешай 30 мотор...в 2 такта. Потому как производители лодок не рекомендуют вешать 4 тактные моторы, у них кроме мощности еще и весовые параметры есть, того что на транце весит. А для тролинга либо электромоторчик либо малыша бензинового (зависит от водоёма). Хотя некоторые и на 30 троллингуют. Тролинг не пробывал, но на холостых колбасит его жутко (обороты х.х. стоят на 800-850 ), может прибавить оборотов хх? (Подскажите кто в теме). В этом году буду проводить эксперименты по тролингу. Мой 25 (не раздушен), с 11 винтом запросто и 100 кг на ватрухе гоняет. Лыжника поднять не смог, хоть и худой был, да в придачу и не опытный....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-04-13 10:33
Жабкин писал:
> Иван, а Петрович где?)))
Забанен за флуд до конца первых майских.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 24-04-13 10:37
Михаил Е писал:
> А гостевых комнат мне например не надо, у меня есть деньги на
> такси. И эту проблему можно решить по телефону за 5 минут. И
> все спят в своих уютнейших постельках ни кого не напрягая и не
> стесняя. И ни чего плохого лично я в этом не вижу.
Данный вопрос сильно привязан к нюансам времени и расстояний. Находясь в гостях в Москве - да, такси, из любой точки города. А вот гостЯ к примеру у друга в Конаково 3-5 дней (дом у него хороший и большой в первой линии у воды, со своим пирсом) - как-то несподручно будет каждый день ночевать домой ездить, ибо 150 км в один конец )). Вот тут гостевые спальни очень сильно выручают, и друзей у него на майские, ноябрьские и прочие февральско-мартовские расширенные выходные собирается много. Специально он всё для этого делал - и парковку побольше, и стоянку для лодок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 24-04-13 10:45
+++(дом у него хороший и большой в первой линии у воды, со своим пирсом)
Выходим из дома Била Гейтса и пересаживаемся в Комбат 380 с хондой 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 24-04-13 10:59
Я никого не предавал:))
Просто я на личном опыте за свои личные деньги убедился в том, что известная поговорка "семь раз отмерь, один раз отрежь (на глазок отхерачь:))" придумана не просто так. И все восторженные отзывы и советы надо фильтровать через "нанофильтр".
Я рассматриваю конкретный (свой) случай - мобильный комплект ПВХ380+Х20. Когда я отдавал в кассу деньги за Х20 я думал: УРА! Я купил иномотор! Теперь не буду возиться со смешиванием масла и бензина и остатки из бака мотора буду смело сливать в бак машины. И ездить буду с комфортом - не воняет, меньше вибраций и шума. И запас тяги (по заверением восторженных владельцев) у него большой.
А на поверку оказалось, что все достоинства этого, если объективно говорить, хорошего мотора, перевешиваются несколькими моментами, которые заставили меня пожалеть о своей покупке.
Я не буду менять этот мотор, пусть работает на той лодке, которая у меня есть. Но когда у меня появится возможность "пойти на повышение", то если мотор будет до 60 л.с. - я еще подумаю 2т/4т, а если больше - то только 4т.
Мое ИМХО - мобильный комплект ПВХ должен комплектоваться максимально легким мотором максимально разрешенной для данной лодки мощности. А это только 2т. Иначе - прицеп, гараж или стоянка, жесткий корпус, далее везде без остановок:) Проверено на личном опыте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-04-13 11:11
Виталий писал:
> > Мое ИМХО - мобильный комплект ПВХ должен комплектоваться
> максимально легким мотором максимально разрешенной для данной
> лодки мощности. А это только 2т. Иначе - прицеп, гараж или
> стоянка, жесткий корпус, далее везде без остановок:) Проверено
> на личном опыте.
Позволю себе не согласиться с таким утверждением. Особо по комплектации максимально допустимого мотора. Это совсем не обязательно. На передовой должен быть вес мотора, а мощность вторична. Здоровье дороже скорости. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 24-04-13 11:19
Я же говорю про лодку, которая используется и для рыбалки и для походов и для развлечений. Для рыбалки, когда выходы налегке - да, нужно посчитать нагрузку и подобрать под нее такой мотор, чтобы с ним не "карячится". Но вот для развлечений или походов с большой загрузкой нужна мощность и с этим ничего не поделаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 24-04-13 11:31
Михаил Е писал:
> Саша ты привел пример Далеко не среднестатистического
> водномоторника.
Миш, по-моему, само по себе наличие желание общаться с друзьями, "посидеть" с ними у мангала, попариться в баньке, погонять на лодках и т.п..., а потом на следующий день всё это продолжить, никаким образом не зависит от того, происходит ли это в старой советской фанерной тесной даче в хuево-кукуево, у костра с "рогатинами" и на лодках-Казанках, или же в собственной бане с бассейном при мангальной беседке 8х12 метров и поскрипывающим о собственный причал Фаирлайне или Сансикире футов на 50-60.
Нет?
Я привёл пример такой, какой первым пришёл на память. У кого средств меньше, то может меньше заботиться о комфорте гостей. Но я сейчас не могу припомнить никого из своих друзей, приятелей и близких знакомых, кто ВООБЩЕ бы не задумывался и не предпринимал никаких шагов по обеспечению комфорта для своих гостей/друзей. Т.е. не пытался хоть на сколько-нибудь сделать свой дом/дачу более привлекательной/комфортабельной для своих друзей. Хоть на сколько-нибудь. Есс-но без особого ущерба для себя и своей семьи.
П.С. Может я странно живу? Но почему-то достаточно часто (как минимум - через выходные, а летом почти каждые) или у меня кто-то гостит, или я (с женой, сыном, или один) гощу у своих друзей. Наверное мы очень редкие, а большинство приезжают в гости часов на 5 вместо трёх дней, и после съедания шашлыка сразу уезжают домой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: megaslav (---.sofmet.ru)
Дата: 24-04-13 13:29
Блин вы можете мне объяснить как моя Тоха18 спокойно тащила на лодке 360 троих людей (110+100+70) с грузом на глиссе свои честные 32 кмч, а я читаю что Х20 на лодке 380 с глисса сваливалась.
В чем прикол? Что я не понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (194.186.223.---)
Дата: 24-04-13 14:41
Очень просто.
Нагрузка: я 92 кг+мой папа 110 кг+мой приятель85кг+топливный бак с 30 л бензина+акб 55 а/ч считаем примерно 10кг+спиннинги и всякое барахло около 5..8 кг. Все это после определенного тетриса по спокойной воде идет ровно. Скорость около 30 км/ч, обороты со штатным хондовским четырехлопастным винтом около 4700...5200 (подключен тахометр). Как только на водохранилище разгоняет волну - лодка на глиссер выходит с трудом, идет только на полностью выкрученной ручке газа, при ударе во встречную волну моментально сваливается с глисса. И дело не в том, что мотор плохой, дело в том, что 20 л.с. мало. С Нептуном25 я просто повернул ручку газа и поехал, куда мне надо. Ошибка моя в том, что я повелся на конкретную модель мотора, а надо было в первую очередь смотреть на мощность. С Х20 при хороших условиях с вышеозначенной нагрузкой лодка уверенно идет на глиссере со скоростью 30..32 км/ч по GPS и оборотами 4500-4700 по тахометру. Как только поднимается волна, а это бывает очень часто, недостаток мощности начинает просто выбешивать. Я то понимаю, что Нептун был просто мощнее чем Хонда, и не ее это вина, что я лодку так нагрузил и чего то требую от нее невозможного но постоянно точит червячок - надо было купить мотор помощнее.
А так, налегке она мне очень нравится. Если бы у меня была возможность и я купил бы себе чего-нибудь с 50...60 л.с., никаких вопросов бы не было. А так, мне нужно было сменить мотор на той лодке, что у меня есть, чтобы иметь возможность выходить на воду (Нептун достал постоянными мелкими неисправностями, которые выносили мозг в самый неподходящий момент). Промахнулся.
Кстати, ваша Тоха18 при сравнимой мощности с Х20 (если поизучать кривые зависимостей мощности от оборотов) весит значительно легче и дает меньший дифферент на корму. А у меня еще и бак топливный на 40 литров закреплен в корме стационарно - для того, чтобы удобнее использовать небольшое пространство в лодке (пробовал баки на длинном шланге по лодке переставлять - неудобно - бак по пайолу елозит, шланг в ногах путается.). Это то же немаловажный фактор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 24-04-13 21:28
Виталий писал:
> С Х20 при хороших условиях с вышеозначенной нагрузкой лодка
> уверенно идет на глиссере со скоростью 30..32 км/ч по GPS и
> оборотами 4500-4700 по тахометру.
Если пока не готов менять мотор - купи винт погрузовее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unetcom.ru)
Дата: 25-04-13 03:12
"Напоминаю, что у меня тоже "тележка", оставляющая свободными струбцины, причем она компактнее твоей.
Иван, если ты говоришь о "конверте" с маленькими колесиками, то это по функционально близко не стоит, ходить в "обнимку" с мотором, который нельзя просто оставить стоять на земле....
"Задачу погрузки мотора в багажник седана твоя тележка никак не облегчает,
да и в универсал B-класса, даже если к ней приспособить еще два колеса."
Это ты умозрительно, а мне люди фото шлют и спасибо говорят.
Geo64rus пИсал: "а вот при погрузке - разгрузке к весу мотора плюсуем вес телеги"
А ты товарищ видимо совсем далек от реальности, продолжаешь заниматься "аналитической деятельностью" изучая вопрос по "телевизору" или со слов "очевидцев".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.users.unetcom.ru)
Дата: 25-04-13 03:18
2 Иван.
Сам был приятно удивлен, когда в первый раз грузил в свой Авенсис мотор, а если это хотя бы хэтчбэк, вообще проблем нет, люди при мне даже в боковую дверь Сивика грузили Хонду20, с первого раза и без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SDimaK (78.25.120.---)
Дата: 25-04-13 06:33
являюсь обладателем сивика и х20. В боковую дверь он не влезет :)) и в багажник не влезет. Только складывать задние сидения и башкой вперед. Румпель получается вместо подлокотника у водителя. :)))
ну и это. Таскать х20 по пересеченной местности - нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 25-04-13 06:56
ОЛЕГСПб писал:
> В Авенисе
Пусть пробует твою тележку, коль уж земляки.
Но покупать без пробы я категорически не советую.
Красивые фото того, как КТО-ТО грузит мотор и грузить САМОМУ - две большие разницы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.opera-mini.net)
Дата: 25-04-13 08:17
Совершенно верно, сложенное заднее сидение, все на ура, для Х15-20, у меня оригинальная тележка, очень удобно с мотором обращаться, фотографии есть на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.opera-mini.net)
Дата: 25-04-13 08:21
2 Иван
С своими Питерскими часто все примеряем на мотор
Сам грузил много раз в багажник седана, ни каких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.mti.ua)
Дата: 25-04-13 08:29
ОЛЕГСПб писал:
> Сам грузил много раз в багажник седана, ни каких проблем.
и это понятно, тому кто "грузилки" продает, легко.
Тому кто грузит, тяжело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Geo64rus (83.149.38.---)
Дата: 25-04-13 10:58
Для начала: Иван ТЫкать не нужно. Во вторых утверждать, что ваша нано-телега панацея от всех бед, тоже не стоит..почему? Тут уже объяснили выше.
С уважением!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
