|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:17:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:17:03 |
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.74.---)
Дата: 14-04-13 15:31
речь пойдет о малосилках - 8-15 сил. в их редуктор принято заливать трансмиссионку примерно 80-в-90. такое масло работает в редукторных системах авто, где прогревается при работе градусов до 60. -мосты, коробки, раздатки. редуктор ПЛМ интенсивно охлаждается, весьма тонкостенный и температрура в нем практически такая, как забортной воды. в среднем редукторе коктейль из 150 кубиков масла, который интенсивно перемешивается шестернями. причем в авто это редко почти максимальные обороты, а ПЛМ практически около максимума. на малых хОдах вязкость непринципиальна, это понятно. но когда ветрвал крутится пусть 4 тыс оборотов а гребной 2 тысячи - гонять шестеренками холодное вязкое масло в ограниченном объеме полости редуктора ИМХУю весьма накладно. и если для 30 сил процентные потери на эту безсмысленную работу относительно мощности мотора принебрежимы, то для 8-10 силки это заметно. я не имею цифр потерь на такую работу, но логика подсказывает внимание к этой теме. есть масла , и необязательно трансмиссионные (зачем они в отсутствии гипоидных зацеплений?) менее вязкие (опять помним о температуре). например, моторные с индексом 0 в-30 и т.п. желательно иметь еще менее вязкие масла, например трансформаторные, но как у них со смазывающими свойствами? короче говоря, даже летом в средней полосе при Т воды в 22-24 град мы имеем в редукоторе по вязкости что то типа нигрола в редукторе грузовика. и весь сезон тратим часть мощности на перемешивание холодного масла в редукторе. не готов оценить потерю в численных величинах, но предлагаю обсудить тему
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 14-04-13 15:43
не ну понятно нигрол, у меня тад-17 при минус 20 в гель не преврашается ну 15-18град вода и че ведь+
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.95-54-232-107.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-04-13 15:47
Я думаю речь идёт о потери нескольких процентов мощности,коими можно пренебречь,в отличии от уменьшенного ресурса редуктора,если лить туда всяческую,отличную от нормальной трансмиссионки,шляпу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 14-04-13 15:53
тогда и помпа вощще сил отнимает,
нептуну 10лет сдох редуктор,только потому,что проэпали регулировку муфту а так всё тад17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.74.---)
Дата: 14-04-13 16:01
тад 17 это позапрошлый век. что о нем говорить . если даже есть разница при замере мощности на коленвалу и гребвалу ( чуть ли не в одну силу на 15-18 силках) то потери на перемешивание масла у слабых моторчегов заметны. а износ что трансмиссионка (холодная!) что моторное масло (пожиже, хоть затекать на пары трения будет успевать) все одно. редукторы, если в них нет воды, у всех вечные. а от помпы не избавишся, но для уменьшения потерь делают бесконтактные- с жесткой крыльчаткой, которая не касатся стакана
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 14-04-13 17:09
ЮЮ померяй температуру у себя под мышкой.Слишком жидкое масло будет нехорошо,равно как и густое.Поэтому лей рекомендованное специалистами и не тревожь публику своими подозрениями. Помпа тоже должна и всасывать,и нагнетать,на это тратится часть энергии,но это мизер.Бесконтактные не получили широкого распространения ввиду ненадежности на малых оборотах.Тему закроем пожалуй...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (62.63.87.---)
Дата: 14-04-13 18:29
Моторные масла не преднозначены для смазывания гипоидных передач . С таким же успехом можно и до подсолнечного и оливкового дойти. Если напрягает повышенная вязкость - заливайте трансмиссионку синтетику ,но обязательно для гипоидных передач. Себе тоже синтетику лью ,но из соображений большего ресурса самого масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ермак (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-13 18:35
Фаркоп, скажи, в каких редукторах ЛМ применяется гипоидная передача?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-04-13 18:38
Вобщето в редукторах плм не применяется гипоидная передача, так что и масло трансмисионное не принципиально.... Раньше в кпп 2109 с завода масло моторное заливали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 14-04-13 18:50
В Прибое серповидные зубья в редукторе.Крутил этот редуктор современной 300 ваттной дрелью,помпу проверял,не заметил что бы дрель сильно тужилась,кстати у Прибоя по паспорту негрол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 14-04-13 18:51
В редукторе ПЛМ нет гипоидной пары. А слово гипоидный поминается только в связи с тем, что требуется масло с требованиями GL-5. Которое применяется в основном на гипоидных передачах.
ТС - есть такое дивное масло, как 60W90 кажется Esso. И ZIC 140W90. Так вот - визуально не отличаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-04-13 19:18
Для трансмиссионного масла очень важна способность удерживаться на поверхности трущихся пар под нагрузкой, не допуская граничного и тем более сухого трения - никаких насосов, принудительно подающих масло в рабочую зону, ведь нет.А эта способность достигается только в определённом диапазоне вязкости, и от этого никуда не деться.Т.е. чем масло жиже и оказывает меньшее сопротивление вращению, тем оно легче выдавливается из зоны контакта и тем быстрее соприкасающиеся детали выходят из строя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-13 19:24
Ващето редуктор прогреваеться от выхлопа когда оный организован через ступицу гв плюс нагрев от трения. Но даже если вы и избавитесь от этой потери и ваш движок вместо 40 л.с. будет выдавать 40,3 л.с. Что измениться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (178.47.9.---)
Дата: 14-04-13 20:15
Ссылка.
почитайте..вертикальный вал дальше как крутит?......(хотя оливковое масло тоже никто не отменял, сервис тоже должен деньги зарабатывать,и чем оливковоеее (или моторнеее), тем пацанам больше работы. (пока есть такие темы, у парней есть работа).
Пы.Сы. Ну его на.... этот мануал...там же все неправильно написано.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (178.47.9.---)
Дата: 14-04-13 20:25
Макс43 писал:
> Вобщето в редукторах плм не применяется гипоидная передача, так
> что и масло трансмисионное не принципиально.... Раньше в кпп
> 2109 с завода масло моторное заливали.
Если быть точнее, то в те времена кроме ТАД-17 не было другого трансмисионного масла, а оно в 9-ку никаким боком не лезет, а заливали мы обычный Castrol-GL4 (ну кто знал конечно), а на моторном масле коробки погибали очень быстро (как владелец первых девяток говорю, у меня первая 9-ка была ВАЗ-2109, если кто-то такую помнит...двигатель 1300, коробка 4-х ступка), а то что дальше-это уже ВАЗ-21093.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-04-13 20:47
uganserg писал:
> у меня первая 9-ка была ВАЗ-2109, если
> кто-то такую помнит...двигатель 1300, коробка 4-х ступка), а то
> что дальше-это уже ВАЗ-21093.
А чтож не помнить то, у моего друга была восьмёра 1.3 четырёхступка, он на ней лет 10 точно отъездил, каждые 30 тысяч масло в коробке менял, и всегда лил только МОТОРНОЕ как завод завещал))) Коробка работала исключительно, нареканий небыло... Хоршая была машинка, пока не сгнила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (178.47.9.---)
Дата: 14-04-13 21:03
Макс43 писал:
> uganserg писал:
>
> > у меня первая 9-ка была ВАЗ-2109, если
> > кто-то такую помнит...двигатель 1300, коробка 4-х ступка), а
> то
> > что дальше-это уже ВАЗ-21093.
>
> А чтож не помнить то, у моего друга была восьмёра 1.3
> четырёхступка, он на ней лет 10 точно отъездил, каждые 30 тысяч
> масло в коробке менял, и всегда лил только МОТОРНОЕ как завод
> завещал))) Коробка работала исключительно, нареканий небыло...
> Хоршая была машинка, пока не сгнила
вот именно, что каждые 30 тыс, а единожды залив нормальное масло, забывали о коробке навсегда... (блин, хорошие машинки были, где-то даже ностальгия по ним :) )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 14-04-13 21:11
Отличие КПП переднеприводных авто от в том, что в них шестерни имеют нескользящее зацепление.Гипоидня же передача тем и отличается, что при вращении шестерён в ней зубья одной скользят по зубьям другой, поэтому требования к маслу там другие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: uganserg (178.47.9.---)
Дата: 14-04-13 21:22
о чем и речь (как то отвлеклись от основной темы),хотя, если кому-то хочется лить моторное масло в редуктор, я не против, будет о чем зимой поговорить :)
как у нас говорят-инструкцию читают в двух случаях-когда нечего читать, и когда все уже сломалось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс43 (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-04-13 21:52
А если брать масло более жидкое и добавлять графит (порошок) кто что думает про такой вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.74.---)
Дата: 15-04-13 02:38
по моему важно не снижение сопротивления трения в маслянной пленке (например графит, молибден) а сама вязкозть масла, как среду, которую "перемешивают" шестерни. сравнение с коробками авто не корректно, там происходит как бы саморегуляция вязкозти: вначале работы шестерни- масло холодные и при работе для преодаления повышенной вязкости механизм поглащает бОльшую мощность (двигателя) и нагревается интенсивно. по мере нагрева из-за уменьшения мощности отбираемой на нагрев скорость нагрева уменьшается, постепенно доходя до баланса температуры и вяхкозти масла. диапазон автомобильных рподобных узлов работает в гораздо бОльшем температурном диапазоне, чем интенсивно охлаждаемый редуктор ПЛМ. поэтому ему нужно заведомо менее вязкую среду создать, чтобы сохранив получение маслянной пленки на поверхностях трения сделать вязкозть наименьшей. напомню, что речь идет о моторах малой мощности, редукторы которых работают в режимах близким к максимальным. в них эффект снижения вязкозти масла имеет практический смысл не в заметном увеличении скорости судна, а в расходе топлива для тех, кто ипользует ПЛМ достаточно интенсивно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 15-04-13 02:54
Современное масло для редукторов лодочных моторов довольно-таки жидкое.
По крайней мере, с ветхозаветным нигролом не сравнить.
Надо полагать, что разработкой такого масла проблема потерь в редукторе из-за излишней вязкости на 99% решена,
и всякая дальнейшая ловля блох бессмысленна и есть проявление котовой болезни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.74.---)
Дата: 15-04-13 04:07
да, лизание яиц в период ожидания лодкомоторного сезона- занятие актуальное! вот смотрю из окна- река пухнет, а до выхода на воду еще полтора месяца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-13 05:52
Макс43 писал:
> А если брать масло более жидкое и добавлять графит (порошок)
> кто что думает про такой вариант?
А толку?Способности удерживаться в пятне контакта это не прибавит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-04-13 06:05
Иван писал:
> Современное масло для редукторов лодочных моторов довольно-таки
> жидкое.
> По крайней мере, с ветхозаветным нигролом не сравнить.
Купил недавно канистру современного нигрола ТэП-15. Он довольно жидкий. Запах и цвет - тот же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (---.kronamotors.ru)
Дата: 15-04-13 08:34
Если загоняться на эту тему, то у меня есть ещё один вариант ATF Dexron 3. Применяется в автоматических КПП, где кроме фрикционов есть всякие зубчатые передачи. Вязкость низкая, присадок навалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.41.175.79.krasnodar.ptl.ru)
Дата: 15-04-13 10:06
На медне залил ТАД-17крутнул винт чет туговато крутился.Сходил раз тож показалось что мот хуже стал разгоняться.Поменял на ГЛ-5 винт крутнул-действительно веселее закрутился.Правда на воду не выходил еще.Тож сделал вывод чтов сравнении этих масел потери ощутимые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-04-13 11:12
Дмитрий Краснодар писал:
> На медне залил ТАД-17крутнул винт чет туговато крутился
> потери ощутимые.
Есть мнение, и не только моё, что масла ТАД-17 нет и никогда не существовало. Было масло ТаД-17и с импортными присадками, поставка которых завершена ещё при царе Горохе. Да и названия в ГОСТе такого нет уже. Так что, налито в канистрах с надписью "ТАД-17" может быть всё -от ослиной мочи до дешёвого нигрола ТэП-15 (это в лучшем случае)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-04-13 13:56
Шаман писал:
> Если загоняться на эту тему, то у меня есть ещё один вариант
> ATF Dexron 3. Применяется в автоматических КПП, где кроме
> фрикционов есть всякие зубчатые передачи. Вязкость низкая,
> присадок навалом.
------------------------------------------------------
Это не масло!!! Это скорее гидравлическая жидкость, задачи решает совсем другие.
P.S. А с топикстартером я согласен, что мощность двигателя теряется на преодоление вязкости масла и чем слабее движок, тем это чувствительнее. Но не смотря на это нужно лить трансмиссионные масла, как написано в мануале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (82.116.37.---)
Дата: 15-04-13 14:33
Боб-51 писал:
.
> ------------------------------------------------------
> Это не масло!!! Это скорее гидравлическая жидкость, задачи
> решает совсем другие.
Ага, другие. Особенно в дифференциале АКПП,да?:)))
А ты в курсе что в некоторых машинах дестрон шёл заводской заливкой(и положенной по мануалу!) в РУЧНЫЕ коробки? Например, такие были во вторых гольфах.
Куча народу в матиз-клубе, например, катается на eneosовской ATF-3 в РКПП, тем самым победив родовую болячку тяжёлого включения скоростой на морозе(даже на синтетике!) и пробеги уже за сотню перевалили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-04-13 14:52
oleg_sar писал:
> Боб-51 писал:
> .
> > ------------------------------------------------------
> > Это не масло!!! Это скорее гидравлическая жидкость, задачи
> > решает совсем другие.
>
> Ага, другие. Особенно в дифференциале АКПП,да?:)))
> А ты в курсе что в некоторых машинах дестрон шёл заводской
> заливкой(и положенной по мануалу!) в РУЧНЫЕ коробки? Например,
> такие были во вторых гольфах.
> Куча народу в матиз-клубе, например, катается на eneosовской
> ATF-3 в РКПП, тем самым победив родовую болячку тяжёлого
> включения скоростой на морозе(даже на синтетике!) и пробеги уже
> за сотню перевалили.
-------------------------------------------
Ну ща начнется!!!)))))) Я же не сказал, что нельзя лить, лей наздоровье... и даже куда захочешь!!!)))))
Жидкости для автоматических коробок передач (Automatic Transmission Fluid - ATF) наряду с тормозными жидкостями и жидкостями для гидроусилителей рулей, являются самыми специфическими продуктами автохимии. Если из двигателя слить моторное масло, то он запустится и некоторое время будет даже работать, а если же из автоматической коробки передач (АКП) удалить рабочую жидкость, то она моментально станет ни к чему не пригодным набором сложных механизмов.
К ATF предъявляются более высокие требования по вязкости, антифрикционным, антиокислительным, противоизносным и противопенным свойствам, чем к нефтепродуктам для других агрегатов. Поскольку автоматические коробки передач включают в себя несколько совершенно разных узлов - гидротрансформатор, шестеренчатую коробку передач, сложную систему управления - спектр функций масла очень велик: оно смазывает, охлаждает, защищает от коррозии и износа, передает крутящий момент и обеспечивает фрикционное сцепление. Средняя температура жидкости в картере автоматической коробки передач составляет 80-90ºС, а в жаркую погоду при городском цикле движения может подниматься до 150ºС.
Конструкция автоматической коробки такова, что если с двигателя снимается мощность большая, чем нужно для преодоления дорожного сопротивления, то ее избыток расходуется на внутреннее трение жидкости, которая еще больше нагревается. Высокие скорости движения жидкости в гидротрансформаторе и температура вызывают интенсивную аэрацию, приводящую к вспениванию, что создает благоприятные условия для окисления жидкости и коррозии металлов. Разнообразие материалов в парах трения (сталь, бронза, металлокерамика, фрикционные прокладки, эластомеры) затрудняет подбор антифрикционных присадок, а также создает электрохимические пары, в которых при наличии кислорода и воды активизируется коррозионный износ. В таких условиях жидкость должна сохранять не только свои эксплуатационные свойства, но и как передающая крутящий момент среда обеспечивать высокий КПД трансмиссии.
Поэтому жидкость для автоматических трансмиссий называют именно ЖИДКОСТЬЮ, а не маслом. Казалось бы, какая разница - жидкость или масло? Однако будьте уверены: разница есть, и весьма существенная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.243.---)
Дата: 15-04-13 15:30
однако, декстроны (для АКПП) имеют значительную чисто "маслянную" функцию, иначе через неделю из АКПП сливались бы опилки. другое дело, что в декстроны приходится впихивать разномастные свойства и еще следить, чтоб они взаимно не подавляли друг друга. я не призываю жижу для АКПП лить в редуктор ПЛМ. Просто хотел обратить внимание малосильных на эту ни то, что бы проблему, но как бы взять на заметку, что особенно в холодных вОдах и дальних пробегах - может быть актуально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-252.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-13 15:59
Около маслозаливной пробки на КПП моей бывшей BMW 1992 года выпуска боло написано: ATF OIL ONLY. И был там тот самый DEXRON 2. Все чудно смазывалось, смазывается и будет смазываться до тех пор, пока не прое...ут даже не уровень,а тупо наличие масла! Так что со смазочными свойствами у ATF все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПРОСТО_САША (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 15-04-13 16:57
Можно в трансмиссионку подлить индустриалочки И-20 процентов 20-30. Будет по вязкости как моторное 10w-40. И присадки останутся в достаточной концентрации.
Что до вопроса, озвученного Юрием могу доложить следующее:
1. Редуктору от снижения вязкости ничего не будет, если завтра не забуду выложу фотку редуктора, который сезон, а может 2 работал на воде.
Не скажу, что он в идеале, но вполне работоспособен после замены подшипников и сальников.
2. Потери имеют место быть, особенно заметно в малосилках.
Джоник-4 с минеральной трансмиссионкой 80w-90 на глисс не вывозит,
а вот с синтетической 75W-80 GL4 запросто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.11.---)
Дата: 16-04-13 05:13
вода- не плохая смазка для редуктора малосилки, только вот где ее взять механически чистую и нееоржавляющую? шутка, но у самого салютик практически на воде ездил из-за дефицитности сальника ( в 70-ые годы) и кривизны гребвала.
кста, вспоминаю: купил в те же времена один из первых ветерков 12 с бесконтактным зажигом. понятно, в редукторе был нигрол ( он при нулевых температурах просто вообще не течет, как холодный солидол или литол по современному). ранней весной ветерок заводил на включенной передаче (до этого погрев мотор на холостых) иначе при включении хода при обычных и повышенных оборотах глох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 16-04-13 05:38
Кто не верит в потери мощности на преодоление вязкости масла, пусть проведет простой эксперимент в домашних условиях: возьмите два одинаковых стакана и налейте в один стакан чай, а в другой мед и помешайте в каждом стакане чайной ложкой!
Что называется - почувствуйте разницу!))))))))
Потери мощности на преодоление вязкости масла есть, и это неоспоримо!!! Но вот относительная величина этих потерь обратнопропорциональна мощности мотора. И что тут спорить?
...Хотя вода еще твердая... народ "кислый"... и Чо остается делать? ))))))))))))
Так что, Юрий Юрьевич, как говорит нынешняя молодежь - респект тебе и уважуха за данную тему!))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (188.19.250.---)
Дата: 16-04-13 07:42
В маломощные до 15 сил актуально применять 75W80 или ATF оно по SAE80. И все подумаете в ПЛМ редуктор что как не ГИПОИД ну не совсем КОНИЧЕСКАЯ если правильно. А разница только в том что в конич. пятно контакта скользит толькло по вектору радиуса, в гипоиде еще и по вектору оси , при этом редуктор находится в ванне масляной и по мимо кинематики актуальна величина такая как ИНДЕКС ВЯЗКОСТИ, который у синтоты выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-04-13 08:08
Сдаётся мне что даже глубокой осенью,при температуре воды 2-5 градусов,любая современная трансмиссионка имеет примерно одинаковую вязкость....
Я как то писАл пару лет назад о применении статойловского масла 80W-140,да,промороженный за неделю в гараже редуктор проворачивается весьма туго,с ощущением что внутри литол.После прогрева и 15 минут хода винт крутиться пальцем легко и весело,как летом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-04-13 08:34
Доводилось мне в конце ноября в замерзающей воде запускать Н23 с нигролом в редукторе.Шоу было ещё то))).А вот нынешней трансмиссионке пох.Нынче лью во все моторы Мобил 80/90 - досталась канистра на халяву.Разницы между весной, летом и осенью не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-04-13 08:57
" После прогрева и 15 минут хода винт крутиться пальцем легко и весело,как летом.... "
Винт крутится пальцем легко в одном случае - если редуктор на нейтрали. А на нейтрали вертится только вал с храповой муфтой - перемешивания масла шестернями здесь нет.
Скажете, был включён реверс? Тогда храповая муфта будет щёлкать, но шестерни всё равно стоят на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-04-13 09:11
Я похож на юзверя,крутящего винт пальцем на передаче???...
Ещё раз-даже при использовании рекомендованного масла,усилие вращения винта при разной температуре весьма заметно отличается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-04-13 09:42
" даже летом в средней полосе при Т воды в 22-24 град мы имеем в редукоторе по вязкости что то типа нигрола в редукторе грузовика. и весь сезон тратим часть мощности на перемешивание холодного масла в редукторе "
Не путайте температуру холодного редуктора с той, которая там есть во время работы. КПД угловой передачи около 90%, это значит, что 10% мощности уходит в тепло. При 10 кВт на винте, в редукторе рассеивается 1 кВт тепла. Это очень немало, учитывая малый объём редуктора и масла. Так что температура масла там будет, мягко говоря, повыше, чем температура воды. И если бы редуктор не охлаждался обтекающей водой, жить ему было бы не долго под нагрузкой. Тут не за большую вязкость надо переживать, а за то, чтобы хватало имеющейся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (37.214.169.---)
Дата: 16-04-13 17:32
опять Вы говорите о мощных мотах, у которых 10% на тепло измеряется киловаттами. Я говорю о слабых, их 10 % -это десятки ватт. а , по скольку, скорость обтекания водой редуктора водой при 25 км и при 50 км по теполоотдаче разнится не вдвое, причем редуктор малосилки тонкостенный и отдает тепло в воду быстрее -мощному кокону мощного мотора легче удержать тепло в редукторе. тут вопроса нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-04-13 19:15
Смотрим первый пост: "речь пойдет о малосилках - 8-15 сил."
В киловаттах сколько это по-вашему? Отвечаю: 6-11 кВт, т.е. в тепло уйдёт 0,6-1,1кВт. Где там десятки ватт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 16-04-13 19:21
" скорость обтекания водой редуктора водой при 25 км и при 50 км по теполоотдаче разнится не вдвое, причем редуктор малосилки тонкостенный и отдает тепло в воду быстрее"
В каком случае теплоотдача выше - при 25 км/ч или 50 км/ч?
В каком случае температура выше - при большой теплоотдаче или при малой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (37.214.169.---)
Дата: 17-04-13 02:56
Аркие, речь идет не о конкретных цифрах, если говорить о 3 силках или 15 силках- понятно, что относительные потери разные. Я ведь не вызвался привести конкретные примеры и таблицу потерь в зависмости от сантистоксов масла в редукторе и еще и с графиком темепратур.
Если Вам угодно экзаменовать меня "В каком случае теплоотдача выше - при 25 км/ч или 50 км/ч?
В каком случае температура выше - при большой теплоотдаче или при малой?"
---отвечу, как понимаю: при бОльшей скорости обтекания редуктора водой отвод тепла от редуктора и, понятно, его "внутренностей " больше ( при одинаковых редукторах и температуре воды) из-за бОльшего количества воды за единицу времени обтекающего всю контактную площадь редуктора. Аналогично воздушному охлаждению радиатора: бОльшая скорсть потока воздуха - бОльшая теплоотдача радиатора в охлаждающий воздух.
если под теплоотдачей в Вашем вопросе понимать переход тепла из редуктора в охлождающий его поток воды - то понятно, что при бОльшей скорости потока редуктор будет холоднее. Опять аналогия с радиатором
поскольку металл стенки редуктора является проводником тепла от нагретого масла и внутренних деталей к охлаждающей редуктор воде, то чем тоньше проводник, тем быстрее он будет проводить тепло к воде (или, если угодно, холод от воды к маслу) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 17-04-13 05:47
ROBOaT писал:
> Около маслозаливной пробки на КПП моей бывшей BMW 1992 года
> выпуска боло написано: ATF OIL ONLY. И был там тот самый
> DEXRON 2. Все чудно смазывалось, смазывается и будет
> смазываться до тех пор, пока не прое...ут даже не уровень,а
> тупо наличие масла! Так что со смазочными свойствами у ATF все
> в порядке.
На старых Вольво 740-940 - тоже самое - ATF2 в ручную коробку передач. А сейчас, когда появилась ATF3 - лучше ее - менее вязкая при морозе и не так разжижается при прогреве по сравнению с ATF2
Я интересовался этой темой - в общем есть дешевые ATF - их только в гидроусилитель лить. А есть подороже (с массой присадок) - некоторые из них с маркировкой GL3, GL4. C GL5 пока не встречал.
Если в коробку или редуктор можно лить GL4 - то такая ATF подойдет.
Есть еще пара интересных парметров - вязкость при 25с и при 100с. - Так вон многие ATF отличаются как первым так и вторым параметром часто в 1.5-2 раза! Для ПЛМ лучше когда первый параметр как можно меньше.
Кстати по вязкости масла - плохо как чрезмерно жидкое (может выдавливаться из зазора при болшой нагрузке), так и чрезмерно густое (не успевает затекать куда следует).
А потери мугут быть из-а густого масла большие - если на полной мощности скажем 90% кпд редуктора (это и шестерни и подшипники и сальники, вращающиеся валы, муфты в масле), то при частоте 0.8 от ном оборотов (1/2 мощности) уже ~80%. А при ходе на экономичной скорости 1/2 ном. оборотов (1/8 мощности потребляется винтом) КПД легко может снизиться и до 50-60% только из-за густого масла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 17-04-13 07:17
юрий юрьевич,
возможно, температура масла мелких редукторов действительно ниже, чем в больших редукторах - мне не попадались данные на этот счёт, Вам, полагаю, тоже. Только доказываете Вы это, приводя доводы, которые противоречат физической картине, которую Вы сами вроде-бы понимаете. Уж разберитесь, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.244.---)
Дата: 17-04-13 15:13
Аркие, на счет сравнения температуры в "большом" и "малом" редукторах я умозрительно рассуждаю. Тем более, что "большому" редуктору по-барабану вообще то вязкость из-за мощности мотора. Хотя имхую, грея редуктор 10% мощности, имея гораздо бОльший объем масла и железной требухи и более толстые стенки но по площади обтекания водой не прямопропорционально больше (например 5 и 50 сил) - "большой" редуктор внутри будет теплее "малого". Повторю, что все на уровне логики, я не претендую на аксиомотичность моих сентенций в их обосновательной части, но помнятся мне времена нигролов, а потому решил открыть тему, может кто заинтересуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гость (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 17-04-13 16:40
юрий юрьевич писал:
> Аркие, на счет сравнения температуры в "большом" и "малом"
> редукторах я умозрительно рассуждаю. Тем более, что "большому"
> редуктору по-барабану вообще то вязкость из-за мощности
> мотора. Хотя имхую, грея редуктор 10% мощности, имея гораздо
> бОльший объем масла и железной требухи и более толстые стенки
> но по площади обтекания водой не прямопропорционально больше
> (например 5 и 50 сил) - "большой" редуктор внутри будет теплее
> "малого". Повторю, что все на уровне логики, я не претендую на
> аксиомотичность моих сентенций в их обосновательной части, но
> помнятся мне времена нигролов, а потому решил открыть тему,
> может кто заинтересуется.
На авто и коробка и мост греются очень даже хорошо притом на частичных оборотах и нагрузках, особенно это зимой заметно когда масло густое - на ВАЗ если движок 1.2 - то нужно километров 10 проехать чтоб тянуть стала (движок прогрет заранее до нужной температуры), по тяге так процентов 35-40 точно при -20-25с отжирается на разогрев моста, коробки, подшипников ступиц и полуосей.
Или та же Нива 1.6л - там столько шестерен, что она разогретая даже не тянет, только передачу начинаешь переключать так она сразу скорость сбрасывает очень резко по сравнению с ВАЗ-2101, чуть замешкался и все, снова назад на пониженную и разгоняешь снова.
На иномарке с ATF в коробке и 75W80 в мосту - при -20 практически незаметно, накат на холодную чуток меньше только.
Просто теплопроводность воды в раз так 1000 больше воздуха, поэтому как бы незаметно чтобы редуктор ПЛМ грелся...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (---.233.188-252.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-13 17:15
Вообще, конечно, спорный вопрос где больше температура масла - в автомобильной КПП при -20 на улице или же в редукторе ПЛМ при +26 воды!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|