|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:22:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:22:20 |
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 08:56
Ребята буду признателен за подсказки по поводу влияние температуры вспышки масла на отложения нагара в двухтактном лодочном двигателе.
........................................................................................................................
Из того, что нарыл в инете, понял одно..... - меньшая температура вспышки масла - чище двигатель. Все продукты згорают, нечему откладываться .....Поправте меня пожалуйста если я не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-04-13 09:00
Может не забивать голову теорией а просто использовать одну из проверенных временем и опытом марок?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 11:33
Да не вопрос, ....просто даные ньюансы помогут понять правильность подбора масла без обозначения TC-W3. Да и ради живучести самого двигателя полезно познать. Начал обкатку Мерка 5 на масле Motul 710 на эстеровой основе, которое придназначено для мотоциклов.
Физико-химические данные Motul 710:
Цвет, визуально: Зеленый
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,862
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 8,9 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 46,4 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 175
Температура вспышки, ASTM D92: 88°C / 190°F
Щелочное число, ASTM D2896: 2,15 mg KOH/g
Сравнивал Физико-химические данные других масел именно для ПЛМ, кстати по маслу Quicksilver так ничего и не нашел (очень они уж шифруються, правда так и не понял от чего или от кого, если често то такая позиция меня лично дрочит и я подозреваю, что производителю есть, что скрывать или не договаривать) у других производителей масла для ПЛМ Физико-химические данные доступны открыто (пример тот же Хадо).
Так вот, в этих Физико-химические данных меня интересует Температура вспышки, ASTM D92, так как все остальные позиции приблизительно схожи (температура также немно схожа, но все же имеет разницу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-04-13 11:38
Вопрос весьма спорный и не раз тут поднимавшийся....
Всё же правильнее использовать специализированное масло для ПЛМ чем от всяческой другой техники (мото,газоно,пилы)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 11:54
Кстати, все масла которым "отдает предпочтение" производитель ( Штиль, Хусварна, Меркури, Хонда, и многие другие) не найти именно физико-химические данные, стесняються их публиковать. Могу и ошибаться, может где то и есть публикации, но к сожалению, я не нашел. Вот у Ямалюбовского масла даные есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 11:56
Ничего спорного нет. Все очень просто. Смотришь, сравниваешь, думаешь и делаешь выводы. Все остальное от лукавого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-04-13 12:00
Возможно кому то это и нужно,из каких то своих побуждений,основной же массе проще купить нужное масло....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 12:18
К примеру: Масло Yamalube 2
Цвет: Зеленый, ASTM D1500
Плотность (При 15°C): 0,875 г/cм3
Вязкость (При 40°C): 63,44 мм2/с
Вязкость (При 100°C): 9,033 мм2/с
Индекс вязкости: 119
Температура вспышки: 158°C
Температура потери текучести: -33°C
Щелочное число: 3,27 мг KOH/г
Зольность: 0,1%, ASTM D874
Кислотное число: 0,24 мг KOH/г
........................................................................................................................
Масло XADO ATOMIC OIL TC W3
Плотность при 20 °С, kg/l - 0,873
Вязкость при 100 °С, mm2/s - 6,9
Вязкость при 40 °С, mm2/s - 44,0
Индекс вязкости - 121
Температура вспышки, °С - 112
Температура застывания, °С - <-18
Сульфатная зольность, масс.% - 0
Цвет - синий
.......................................................................................................................
Масло Motul Outboard Tech 2T
Цвет, визуально: Cиний
Плотность при 20°C (68°F): 0,867
Вязкость при 100°C (212°F): 8,7 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F): 52,2 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 144
Температура вспышки, ASTM D92: 82°C
Температура застывания,: -42°C
......................................................................................................................
Масло Motul 710 2T (для мототехники)
Цвет, визуально: Зеленый
Плотность при 20°C (68°F): 0,862
Вязкость при 100°C (212°F): 8,9 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F): 46,4 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 175
Температура вспышки, ASTM D92: 88°C / 190°F
Щелочное число, : 2,15 mg KOH/g
приведенные масла сдесь немного разные ( синтетика минералка полусинтетика) но все же выводы можно какие то сделать.
И я не вижу большой разницы (именно, что оно не подходит или хуже) в физико-химических данных между маслом Motul 710 2T (для мототехники) и другими конкретно для ПЛМ.
Но тут я хочу увидеть не спор: какое масло лить, а влияние температуры впышки масла на долговечность работы двигателя. (Какая предпочтительная температура впышки масла для 2-х тактного ПЛМ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 12:26
Когда же вода наконец откроется и таких вопросов меньше станет? Я вот синтетику ДжиВи для мотокросса лью и мотор 300 часов отлично отработал. Хотя вспышка у нее градусов 280 по моему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 12:30
Вот эта разница мне и покоя не дает, хочу для себя просветиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 12:33
tox писал:
> Вот эта разница мне и покоя не дает, хочу для себя
> просветиться.
Да не парься ты. ПЛМ это настолько малофорсированные моторы с очень низкой удельной мощностью что любая непаленка пойдет отлично.
Любая бензокоса которая развивает больше 12000оборотов требует гораздо более хорошего масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 08-04-13 12:43
А х.з. какое лучше, но наземная мототехника работает при более высоких оборотах и температурах..
У ПЛМ обороты несколько меньше и охлаждение водяное.. По идее масла должны отличаться, но как конкретно, мне не совсем непонятно.
Куплено у меня масло для бензопилы при покупке, вот и буду его лить.. и покупать именно такое.. работает иладно, все одно его не много надо.. ПЛМы у меня все отечественные им и МГД-14 годиться, можно и Шеврон покупать или Ямалюб, но смысла я в этом не вижу.. Культиватор страый отечественный тоже МГД обойдется, нормально он на нем работает.. вот бензопилы дружба не знаю как с МГД работать будут, они только М8 видели.. и работали себе.. не заводил их давно.. как бензопилы они не очень хороши в плане надежности, но раньше на зиму в деревянный дом с печным отоплением дрова пилили всегда в достаточном количестве.. для того и 2 штуки было в хозяйстве, если одна закапризничает (непредсказуемо, может несколько лет отработать, а может и сразу снова на новую переборку уйти), вторая доработает, пока первую в норму приводят..
Сосед в Тох-9.8 заливал по необходимости масло для 2Т воздушника, поршня у Тохи сдохли, может топливо поганое повлияло, а может и "воздушное" масло сказалось.. я не знаю точно..
Вполне допускаю, что TC W3 всего лишь измененное (или даже не измененное изначально) масло для лучшего растворения в воде путем распада на нетоксичные отходы органики.. а все остальное одинаково с "воздушным" 2Т маслом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.51.---)
Дата: 08-04-13 12:45
Я носил в лабораторию Квик, Люксоил и МС-20.
Ищи поиском тему: Масло 2т, или что-то подобное. Тема постов на 700!
Будет чем заняться до жидкой воды.
По памяти, лаборантки на меня жаловались, что синие масло (Квик) сильно воняло керосином. Оно и понятно - омывающие присадки. По этому и температура вспышки будет ниже.
ПС: Согласен полностью с ответившими ранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-04-13 13:11
Чем выше тепловая напряжённость двигателя, тем большую температуру вспышки применяют. Практически, температура вспышки на уровне или выше температуры центральной части дна поршня. Это касается 4т двигателей.
В 2т возможно, будет несколько иначе, но тенденция - выше напряжённость - больше тепмпература должна сохраняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 08-04-13 14:03
Тут посмотрел масла нашел доступное:
" Mannol OIL2004
Масло моторное минеральное "2-takt universal", 25л
Специальное универсальное моторное масло на минеральной основе, предназначенное для смазки двухтактных двигателей с раздельными или самосмешивающимися системами смазки с воздушным охлаждением. Пакет высокоэффективных присадок обеспечивает надежную защиту деталей двигателя от износа и задира. Возможно использование для смазки двухтактных двигателей с водяным охлаждением.
Допуски и спецификации: API TC; JASO FB; ISO-L-EGB."
еще есть
"Mannol OIL2986
Наименование - Outboard Universal
Минеральное моторное масло высшего качества, изготовленное на основе высокоочищенного базового масла и специального комплекса беззольных присадок. Предназначено для современных двухтактных бензиновых подвесных лодочных моторов и водометных двигателей. Нормальной дозировкой при приготовлении смеси является соотношение 1:50, однако для каждой конкретной модели двигателя следует придерживаться предписаний производителя. Рекомендуется использовать с неэтилированным бензином.
Допуски и спецификации: API TC; NMMA TC-W2"
Вот написано же - универсальное масло. Типа, можно и там и там..
И есть чисто универсальное для Outboard моторов..
разница в цене за 25-ти литровую емкость около 120 рублей между ними.. вот чем они отличаются.. одно универсальное под воздушник и возможно ПЛМ, другое для ПЛМ (но оно не TC-W3), принципиальная разница между ними в чем..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-04-13 14:13
нужно смотреть изначально на требовании производителя к спецификации масла(но не на лейб) и брать такое как требуется...
при использовании обычного двухтактного ресурс упадет ну на 10 процентов...и что? почувствуешь это лет через 15-20....а еще раньше может наступить попадалово на фуфлыжное или надоест...
при регулярном обслуживании и ежегодной раскоксовке можно и бензопильное бадяжить...а далее сам каждый себе злобный буратино...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 14:25
Масла для 4тактных двигателей сюда не мешаем. Обсуждаем только 2-х тактные масла.
Я понимаю ситуацию так: масло должно сгорать полностью, что бы не оставлять после себя нагар, лаки и прочую лабуду которое может не благоприятно отразиться на работе двигателя в дальнейшем (ИМХО, если я не прав, то поправте). Температура двигателя ПЛМ низкая (а именно у моего Мерка5, обкатывал неделю назад, вода бежала холодная на малых оборотах, спалил грам 800) значит у масла температура вспышки должна быть низкой, дабы все там было чистенько. Соответственно и температура вспышки масла должна низкая (как то так в моем понимании), Сравнивал температуру масла у бензопил значительно выше, ну и обороты там высокие.
Обратно так же скажу о масле Quicksilver там на баночке нарисовано в какую технику можно лить масло, а именно: мотык, снегоход, плм, бензопила,косилка (прям таки маслецо широкого профиля).......вот это меня сильно смущает, так как перечисленная техника имеет разные обороты, разные температурные режимы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 14:33
Давайте исключим слово бодяга (будем подразумевать только нормальные масла)
Цену учитывать не будем так же. Потому как предлагаемые масла производителем (ниже по классификации) иногда дороже, чем масла
без приставки TC W3
Ключевые здесь две буквы - TC
Категория масла:
API ТС
JASO FD
ISO-L-EGD
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.204.---)
Дата: 08-04-13 14:48
tox писал:
> Давайте исключим слово бодяга (будем подразумевать только
> нормальные масла)
> Цену учитывать не будем так же. Потому как предлагаемые масла
> производителем (ниже по классификации) иногда дороже, чем масла
>
> без приставки TC W3
*******************************************
Тогда в чём фокус? Обычно подобным заморачиваются в целях экономии или от того что досталась халявная бочка чего то там не очень подходящего для ПЛМа....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AVI (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 14:51
Правильное МГД14м не чета всяким там фуфлыжным шевронам с ямалюбами (минеральным)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 15:12
Да меня не интересует цена и у меня нет халявного масла (на масле никогда не экономил и не экономлю, и возможность купить масло с приставкой TC W3 есть масса ). НО ДЕЛО ПРИНЦЫПА - разобраться в этой температуре. Я давно понял, что можно применять хорошие масла и без приставки TC W3. Меня интересует влияние температуры вспышки масла для 2-х тактных двигателей на долговечность двигателя. Просто есть масса ПРОТИВОРЕЧИЙ при изучении физико-химических свойст различных масел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 15:23
Вот простой пример Неразберихи: два различных масла Мотюль специально для ПЛМ. Одно полусентетика, другое полностью синтетическое.
.....................................................................................................................
Motul Outboard Tech 2T 2-х тактное моторное масло для подвесных двигателей Technosynthese - NMMA TC-W3
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,867
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 8,7 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 52,2 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 144
Температура вспышки, ASTM D92: 82°C
Температура застывания, ASTM D97: -42°C
...................................................................................................................
Motul Outboard Synth 2T Биоразлагаемое моторное масло для спортивных подвесных двигателей. 100 % Synthetic Ester / NMMA TC-W3.
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,929
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 8,4 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 49,5 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 145
Точка вспыхивания, ASTM D 92: 258°C
Температура застывания, ASTM D97: -42°C
Биоразрушаемость, CEC L-33-T-82/A-93: 85%
....................................................................................................................
у полусинтетики вспышка - 82°C
у синтетики - 258°C
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 08-04-13 16:04
Спортивный двигатель - такое словосочетание о чем нибудь говорит..?
У меня сразу ассоциация возникает с форсированным, высокооборотистым мотором, ресурс которого не сильно важен на 1 полноценную гонку без поломок лишь бы хватало..
Следовательно, более высокая температура вспышки может быть там в тему.. а например полная биоразлагаемость, своими негативными факторами (возможно их и нет) - не влияет на итоговый ресурс, т.к. движок попадет в переборку раньше чем ресурс от худьшего масла скажется из-за неизвестной мне технологии применяемой для биоразлогаемости.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 08-04-13 16:13
Сколько же бреда всяческого уже понаписано в разных форумах на тему масел.Раньше было всего два, МГД и "АВТОЛ" ,и ходили на них все подряд,некоторые десятилетиями,и на Джосонах,и на Ямахах,и на всём остальном.И никто от нагара не умер,а многие и не знали про него,а самое главное,даже мыслей не возникало,что Джонсон от автола сразу заклинит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 16:31
tox писал:
.................................................................
> у полусинтетики вспышка - 82°C
> у синтетики - 258°C
Раскопал все таки. 8-)
Ну так полусинтетика состоит из смеси минералки и синтетики. Соответственно минералка в полусинтетике воспламеняется при низкой температуре. А синтетика и в огне не горит и в воде не тонет.8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 16:42
DenZ я понятия немного имею, ты лучше почитай описание (приминение) этих масел (все что больше всего бросаеться в глаза это разница цены и температуры ;))):
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 16:53
tox писал:
> DenZ я понятия немного имею, ты лучше почитай описание
> (приминение) этих масел (все что больше всего бросаеться в
> глаза это разница цены и температуры ;))):
> Ссылка.
> Ссылка.
Синтетика не горит, а вся эта бодяга на основе минералки с добавками-вспыхивает. Отсюда и цена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 17:07
АндрейА объясни тогда следующее масло 100% синтетика с такими данными:
Масло Motul 710 2T (для мототехники)
Цвет, визуально: Зеленый
Плотность при 20°C (68°F): 0,862
Вязкость при 100°C (212°F): 8,9 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F): 46,4 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 175
Температура вспышки, ASTM D92: 88°C / 190°F
Щелочное число, : 2,15 mg KOH/g
температура вспышки - 88°C
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 17:45
tox писал:
> АндрейА объясни тогда следующее масло 100% синтетика с такими
> данными:
>
> температура вспышки - 88°C
700тая серия у Мотюля-так себе. Нормальное это 300W.
У Мотюля самое лучшее это с эстерами, я полагаю что у него и самая высокая температура вспышки. Увижу дилера Мотюля-спрошу, он на семинары какие то там ездил.
я полагаю что самое лучшее масло это свысокой температурой вспышки, оно не сгорит ни в картере ни в цилиндре(во время впуска) а догорит где то в выхлопе или вылетит капельным путем. 8-) Нагара от синтетики в выхлопе после синтетики---НЕТ. Свой мотор разбирал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 18:45
Андрей Вы не путайте 300V серию с 710......, 300V серия это - 4х тактные масла, а Мы обсуждаем только двухтактные. Масло Motul 710 2T это и есть 100% эстеровая синтетика, вот ссылочка:
Ссылка.
фраза "так себе" повеселила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 18:57
tox писал:
> Андрей Вы не путайте 300V серию с 710......, 300V серия это -
> 4х тактные масла, а Мы обсуждаем только двухтактные. Масло
> Motul 710 2T это и есть 100% эстеровая синтетика, вот ссылочка:
> Ссылка.
>
> фраза "так себе" повеселила
Ну веселись-весельчак. Да ничего я не путаю, на Мотюле вся моя техника уже 12 лет точно ездит. БМВ- 8100синтетика, CRF -250 --300V,
автобус Мерс-4100 полусинь.
В лодочный мотор лью двухтактную синтетику JB-осталасьот мотоциклов.
В двухтактных маслах есть 700 серия-это фуфел и 800ая-нормальная синтетика на эстерах. Степень нормальности определи по цене и температуре вспышки.
Балагур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-13 19:12
АндрейА писал:
> tox писал:
>
> .................................................................
> > у полусинтетики вспышка - 82°C
> > у синтетики - 258°C
>
> Раскопал все таки. 8-)
> Ну так полусинтетика состоит из смеси минералки и синтетики.
> Соответственно минералка в полусинтетике воспламеняется при
> низкой температуре. А синтетика и в огне не горит и в воде не
> тонет.8-)
У МГД например темп. всп. 200С минерал и что?
А со стандартами можно же свериться все 2Т болшинство с растворителем для снижения темп всп. А масла СПОРТ 2Т подразумевают только предварительное смешивание с высокооктановым бензином при этом задача сохранить кинематику жидкости за счет силы полярных связей растительного масла(полиэфиров)
А в стандарте так и написано не ниже 60С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-04-13 19:36
мужчины, проснитесь...масло смазывать должно, а не гореть или не гореть...а вот тут совсем другой раскладец по противоизносным и т.д. характеристикам.....
топикстартеру----донкихот ты наш...забей в поисковике слово масло(на мотолодке достаточно, а то если и на автофорумы забуришся, то до пенсии читать придется...) тама про усе перетерто и вдоль и в поперек...и глупые мысли больше в голову лезть не будут...
пы.сы...читайте инструкции к мотору...и да прибудет с вами сила...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 19:36
ant писал:
> У МГД например темп. всп. 200С минерал и что?
> А со стандартами можно же свериться все 2Т болшинство с
> растворителем для снижения темп всп. А масла СПОРТ 2Т
> подразумевают только предварительное смешивание с
> высокооктановым бензином при этом задача сохранить кинематику
> жидкости за счет силы полярных связей растительного
> масла(полиэфиров)
> А в стандарте так и написано не ниже 60С
Это ты к чему? Хочешь лей МГД, хорошее масло наверно.
я знаю что в команде где гоняют на моторах которые с 1 литра 150-200 л.с снимают только на 800м гоняют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-04-13 19:52
АндрейА писал:
> ant писал:
>
>
> > У МГД например темп. всп. 200С минерал и что?
> > А со стандартами можно же свериться все 2Т болшинство с
> > растворителем для снижения темп всп. А масла СПОРТ 2Т
> > подразумевают только предварительное смешивание с
> > высокооктановым бензином при этом задача сохранить
> кинематику
> > жидкости за счет силы полярных связей растительного
> > масла(полиэфиров)
> > А в стандарте так и написано не ниже 60С
>
>
> Это ты к чему? Хочешь лей МГД, хорошее масло наверно.
> я знаю что в команде где гоняют на моторах которые с 1 литра
> 150-200 л.с снимают только на 800м гоняют.
К тому что у минерала может быть любая темп вспышки так же как и у синтоты какую надо такую и зделают.
У универсальных масел в пределах 80С-120С как правило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.petroset.ru)
Дата: 08-04-13 19:53
По поводу влияния температуры вспышки масла на отложения нагара в двухтактном лодочном двигателе все просто:
если температура вспышки масла ниже температуры
газов в камере сгорания(около 800°C), то масло сгорит,
если выше - тогда ой..
;-))
На отложения влияет зольность масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 20:18
Ну вот Андрюшка обиделся.....Анрей найди хоть один плохой отзыв о Motul 710 2T, для примера ВЕСЕЛЧАКУ БЛАГАРУ и обоснуй. Я с тобой спорить не буду, просто внимательно выслушаю, да бы не засрать тему.
....................................................................................................................
Хочу тебя разочеровать, Ты лил плохое масло в мотык и ПЛМ по твоим же критериям (цена, температура вспышки), но допускаю,что масло JB GERMAN могло быть и другим, ты же не дал точное название:
JB GERMAN OIL Racing Cross Power - цена на Украине 62 грн.
Плотность при 15 °С г/ куб. см 0.870
Температура вспышки (СОС) °С 110
Температура застывания °С -20
Вязкость при 40 °С кв. мм/с 59
Вязкость при 100 °С кв. мм/с 9.5
Индекс вязкости 140
Ссылка.
......................................................................................................................
JB GERMAN OIL Super Cross Grand Prix - цена на Украине 90 грн.
Плотность при 15 °С г/куб. см 0.875
Температура вспышки (СОС) °С 102
Температура застывания °С -40
Вязкость при 40 °С кв. мм/с 62.0
Вязкость при 100 °С кв. мм/с 10.5
Индекс вязкости 160
Ссылка.
Вот официальный российский сайт твоего любимого, не фуфлыжного масла, там 2х тактных нет к сожалению. На Украине пользуються популярностью у мотыков два масла:
Ссылка.
Ссылка. о других не слыхал.
Ну и на дальнейшее, если что пишешь, проверь сначала хотя бы гуглом, правильность хода мысли, а то постоянно не увязочки. Я ссылками привел это не единожды.
Я бы не хотел бы спорить, чье масло лучшее, просто интересует влияние температуры вспышки масла....если у тебя есть ссылка на разъяснение даной темы - буду признателен за ссылку или разъяснение, а просто побазарить у кого масло фуфлыжное, не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 20:18
A.S.. писал:
> По поводу влияния температуры вспышки масла на отложения нагара
> в двухтактном лодочном двигателе все просто:
> если температура вспышки масла ниже температуры
> газов в камере сгорания(около 800°C), то масло сгорит,
> если выше - тогда ой..
> ;-))
>
> На отложения влияет зольность масла.
Прально, я рассуждаю так же. Только масло с высокой точкой горения на всосе на горячем поршне с кольцами гореть не будет и коксовать их соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 20:23
tox писал:
> Ну вот Андрюшка обиделся.....Анрей найди хоть один плохой отзыв
> о Motul 710 2T, для примера ВЕСЕЛЧАКУ БЛАГАРУ и обоснуй. Я с
> тобой спорить не буду, просто внимательно выслушаю, да бы не
> засрать тему.
> ....................................................................................................................
> Хочу тебя разочеровать, Ты лил плохое масло в мотык и ПЛМ по
> твоим же критериям (цена, температура вспышки), но допускаю,что
> масло JB GERMAN могло быть и другим, ты же не дал точное
> название:
>
> JB GERMAN OIL Racing Cross Power - цена на Украине 62 грн.
>
> Плотность при 15 °С г/ куб. см 0.870
> Температура вспышки (СОС) °С 110
> Температура застывания °С -20
> Вязкость при 40 °С кв. мм/с 59
> Вязкость при 100 °С кв. мм/с 9.5
> Индекс вязкости 140
Завтра сфотаю банку масла которое я лил и лью. Это масло проверено кроссовой командой в которой использовались мотоциклы 250см3---60сил, 80см3-20сил. Обороты больше 10000.
Претензий к маслу не было. Мне других доводов не надо, если тебе это ни о чем не говорит-извини.
Да, а то что Мотюль и Айпон на одном заводе делают знаешь? 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 20:26
ant писал:
> К тому что у минерала может быть любая темп вспышки так же как
> и у синтоты какую надо такую и зделают.
> У универсальных масел в пределах 80С-120С как правило.
Интересная тема, сейчас товарища с Менделеевского попробую напрячь.
Вот товарищ мой говорит что сперва бензин берут из нефти потом солярку потом масло минеральное с нормальной точкой воспламенения а тот "шлак" который остался и не горит уже и есть то масло которое "не горит" но оно уже и "не смазывает".
Упрощенно все, не химик я.
С дружеским приветом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 08-04-13 20:26
A.S. значит париться не зачем......хоть 82 градуса хоть 230 похеру.
Я так понял если масло по стандарту ISO-L-EGB то все ОК!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 21:08
tox писал:
......................................................................................................................
> JB GERMAN OIL Super Cross Grand Prix - цена на Украине 90 грн.
>
> Плотность при 15 °С г/куб. см 0.875
> Температура вспышки (СОС) °С 102
> Температура застывания °С -40
> Вязкость при 40 °С кв. мм/с 62.0
> Вязкость при 100 °С кв. мм/с 10.5
> Индекс вязкости 160
Сходил в гараж и посмотрел. Вот это масло лью в ПЛМ сейчас. Только не то что сейчас продают а десятилетней выдержки, которое из гермашки везли. 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.51.---)
Дата: 08-04-13 21:13
О_о! У него же срок годности есть.
То ли на Квике, то ли на Мотюле видел, может ещё где, надпись - 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 21:15
GarryV писал:
> О_о! У него же срок годности есть.
> То ли на Квике, то ли на Мотюле видел, может ещё где, надпись -
> 5 лет.
Ну может и есть, но не выкидывать же. Еще коробка осталась. 8-)
Да и дети на 2Т мотиках гоняют, там движки пооборотистее и форсированны посильнее чем ПЛМ-все в порядке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 21:21
GarryV писал:
> Жаба? :)
А ты бы выкинул коробку хорошей синтетики и пошел и купил паленого новодела? 8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.51.---)
Дата: 08-04-13 21:24
Продал бы или выменял:)
ПС: Там где хохол прошёл, еврею делать нечего.
ППС: Я машину после 3.5 лет эксплуатации продал на 25 т.р. дороже чем купил:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-13 21:28
GarryV писал:
> Продал бы или выменял:)
> ПС: Там где хохол прошёл, еврею делать нечего.
> ППС: Я машину после 3.5 лет эксплуатации продал на 25 т.р.
> дороже чем купил:)))
Я ни тот ни другой к сожалению, а может к счастью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 09-04-13 07:34
Андрей писал:
"Вот товарищ мой говорит что сперва бензин берут из нефти потом солярку потом масло минеральное с нормальной точкой воспламенения а тот "шлак" который остался и не горит уже и есть то масло которое "не горит" но оно уже и "не смазывает".
Упрощенно все, не химик я.
С дружеским приветом."
С такой постановой не согласен, на 2х тактном новая порция топлива с порцией масла, так что должно сгорать, при не сгорании шлак, нагар, лаки и прочая ерунда + процент зольности масла (ИМХО). А по сути вопрос -- влияние разной температуры на двигатель ПЛМ.
Плохо в том, что пока конкретного разъяснения так и не услышал, потому как все просто не "замарачиваються" и льют то что книжка прописала не вдаваясь в подробности. Спасибо Андрею хоть подискутировали,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-04-13 07:50
"на 2х тактном новая порция топлива с порцией масла, так что должно сгорать, при не сгорании шлак, нагар, лаки и прочая ерунда "
- ну и где вы вычитали это, интересно? Странные представления, однако. То, что перечислено, как раз являются продуктами сгорания или термического разложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 09-04-13 07:50
tox писал:
> Андрей писал:
> "Вот товарищ мой говорит что сперва бензин берут из нефти потом
> солярку потом масло минеральное с нормальной точкой
> воспламенения а тот "шлак" который остался и не горит уже и
> есть то масло которое "не горит" но оно уже и "не смазывает".
> Упрощенно все, не химик я.
> С дружеским приветом."
>
> С такой постановой не согласен, на 2х тактном новая порция
> топлива с порцией масла, так что должно сгорать, при не
> сгорании шлак, нагар, лаки и прочая ерунда + процент зольности
> масла (ИМХО). А по сути вопрос -- влияние разной температуры на
> двигатель ПЛМ.
>
> Плохо в том, что пока конкретного разъяснения так и не услышал,
> потому как все просто не "замарачиваються" и льют то что книжка
> прописала не вдаваясь в подробности. Спасибо Андрею хоть
> подискутировали,
Откуда такая убеждённость что масло должно сгорать полностью?
Полностью оно там не сгорает, лишь малая часть. Не хватает ему времени на это. И не важна вовсе температура вспышки как вы её малюете.
Иначе бы экологи не заставили придумывать биоразлагаемое масло TC-W3, раз уж оно сгорело в цилиндре.
Выше же всё разжевали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 09-04-13 08:23
Я и не утверждаю что оно полностью должно сгореть (поверте было много моторов и сейчас их не меньше и общаюсь я с ними очень давно и представление о двухтактном имею) - меня интересует разница и влияние температуры на ПЛМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 09-04-13 08:45
"Наконец-то получил последние данные из лаборатории.
Резюмируем.
1)МС-20:
вязкость при 40С - 211,8; при 100С - 17,3; Т вспышки в откр. тигле - 241С.
2)Квиксилвер премиум:
вязкость при 50С - 24,5; при 100С - 6,3; Т вспышки - 203С.
3)Люксоил Супер 2Т:
вязкость при 40С - не мерили (выше 200); при 100С - 11,8; Т вспышки - 223С.
Если эта инфа кому-нибудь поможет - делайте выводы и наслаждайтесь!"
Это копи-пейст моего же сообщения из темы двухлетней давности.
Ну что, МС-20 лить будешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-13 08:46
tox писал:
> Плохо в том, что пока конкретного разъяснения так и не услышал,
> потому как все просто не "замарачиваються" и льют то что книжка
> прописала не вдаваясь в подробности.
Конкретное разьяснение а не бла-бла-бла -----услышать невозможно, потому что его НЕТ. Что бы разьяснение было надо взять как минимум 4 мотора и гонять 2 на масле с высокой точкой и два на масле с низкой.
Потом моторы разобрать и отдефектовать.
Как ты понимаешь этим никто не занимался и не будет.
Я просто дал тебе кусочек информации по конкретному маслу и фото мотора который я разбирал для легкого тюнинга.
Кстати если ты заметил то мое масло JB стоит дороже а точка вспышки у него меньше. 8-)
С дружеским приветом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-13 08:49
GarryV писал:
> "Наконец-то получил последние данные из лаборатории.
> Резюмируем.
> 1)МС-20:
> вязкость при 40С - 211,8; при 100С - 17,3; Т вспышки в откр.
> тигле - 241С.
> 2)Квиксилвер премиум:
> вязкость при 50С - 24,5; при 100С - 6,3; Т вспышки - 203С.
> 3)Люксоил Супер 2Т:
> вязкость при 40С - не мерили (выше 200); при 100С - 11,8; Т
> вспышки - 223С.
> Если эта инфа кому-нибудь поможет - делайте выводы и
> наслаждайтесь!"
>
> Это копи-пейст моего же сообщения из темы двухлетней давности.
> Ну что, МС-20 лить будешь?
В свое время-30 лет назад все мотоциклы на МС-20 ходили, только мы его не у авиаторов а у тепловозников брали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 09-04-13 08:57
Ну я его (МС-20) ещё 2006-2007г. в чудо-мотоцикл ТМЗ "Тула" лил.
У нас электростанция с авиационными турбинами была, а генератор через редуктор был подключён, вот там МС-20 мешали пополам с транформаторным маслом. И добра этого было завались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 09-04-13 09:13
Если масло смазывает - создает масляную пленку на движущихся деталях мотора которая препятствует его износу, при нужных оборотах... ТО мне пофик сгорит оно полностью или нет и при какой температуре воспламенится, а так же сколько там будет нагара... - если излишки масла и нагар вылетают из камеры сгорания в количестве достаточным для нормальной работы мотора.. без переборок для чистки поршней от нагара и раскоксовки поршневых колец.
Многие масла могут подходить к большинству моторов.. но не все и не всем.. все зависит от двигателя.. какому то движку надо синтетику и смазку на 10000 оборотов с высокой температурой самого двигателя
А у движка с термостатом и охлаждением водой, оборотами до 5000-6000, масло подойдет в гораздо большем ассортименте, тупо больше выбор подходящих масел.. такое мое мнение..
В большинстве случаев, чтоб понять подходит масло или нет, надо просто его купить и использовать, а уже впоследствии станет ясно - подходит оно или нет.. Решение владелец принимает на свой риск и страх..
Маркировка масла и указание производителя мотора, помогают решить вопрос с выбором масла... остальное - сам.
Полноценной информации всегда мало.. и с каждым годом все меньше и меньше, мусора в интернете все больше а ценную информацию не разбрасывают, это деньги и время (что тоже деньги), ни то, ни другое - ради редкого и не приносящего им прибыль интереса человека - тратить не будут..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.213.---)
Дата: 09-04-13 09:51
Большая температура вспышки масла говорит о том что туда меньше добавили керосина,т.е само масло более качественное в плане смазывающих свойств,простите за тафталогию в таком масле больше масла.Любое ПЛМ легко переварит любое 2-тактное масло а вот наоборот вряд ли.Любой воздушник загнется на масле где около 30% керосина вместо масла.Масла с низкой температурой вспышки нельзя применять в двигателях воздушного охлаждения у них температура деталей намного выше чем у ПЛМ,такое масло просто начнет гореть не в камере сгорания а до него.И для справки температура в камере сгорания доходит до 2200 гр.С .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-13 09:55
serg3110 писал:
.И для справки
> температура в камере сгорания доходит до 2200 гр.С .
О как. это что там сжигают для достижения такой температуры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.213.---)
Дата: 09-04-13 09:59
АндрейА писал:
> serg3110 писал:
>
> .И для справки
> > температура в камере сгорания доходит до 2200 гр.С .
>
> О как. это что там сжигают для достижения такой температуры?
Открою наверное большой секрет ))), бензо-воздушная смесь.Наверное еще существуют бензо-резаки которыми резали металл,но сейчас их наверное осталось очень мало в основном режут пробан-бутановыми+кислород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-04-13 10:05
все верно, температура факела 1500-2200, а температура внутренней части гильз в камере сгорания и донышко поршня до 200.....на некоторых лодкомоторах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-13 10:12
serg3110 писал:
> > О как. это что там сжигают для достижения такой температуры?
> Открою наверное большой секрет ))), бензо-воздушная
> смесь.Наверное еще существуют бензо-резаки которыми резали
> металл,но сейчас их наверное осталось очень мало в основном
> режут пробан-бутановыми+кислород.
У нас ацетилен для этого использовался насколько помню а сейчас пропан. На выхлопе-600-800 в ДВС обычно, а что там в центре факела или по краям его про то мне не ведомо.8-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 09-04-13 10:16
Температура вспышки — наименьшая температура горючего вещества, при которой пары над поверхностью горючего вещества способны вспыхивать при контакте с открытым источником огня.
Далее..., справочник говорит, что температура вспышки бензина не более -20! Так и написано (< -20 C).
Не думаю, что после смешивания бензина с маслом в пропорциях 1:(50 -100), температура вспышки такой смеси будет выше температуры вспышки бензина более чем на 3%.
Даже если не пренебрегать таким явлением, как фракционирование и предположить, что останутся частицы у которых температура вспышки окажется повышенной, они все равно сгорят в общей массе топливовоздушной смеси, т.к. температура ее горения будет значительно выше температуры вспышки этих фракций.
Лично мне важно не то, как хорошо масло горит, а то как хорошо оно смазывает, в связи с этим думаю, что любое рекомендованное изготовителем подойдет как нельзя лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-04-13 10:36
" останутся частицы у которых температура вспышки окажется повышенной, они все равно сгорят в общей массе топливовоздушной смеси, т.к. температура ее горения будет значительно выше температуры вспышки этих фракций."
То, что масло сгорит или не сгорит в газовой фазе, волновать может только экологов. Остальных должно заботить, чтобы масло не горело там, где оно должно смазывать, т.е. на деталях двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.213.---)
Дата: 09-04-13 10:44
Температура самовоспламенения бензина 200-410 гр.С.Вот эта цифра которая не дает гореть бензину самопроизвольно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 09-04-13 10:49
arkie писал:
> " останутся частицы у которых температура вспышки окажется
> повышенной, они все равно сгорят в общей массе топливовоздушной
> смеси, т.к. температура ее горения будет значительно выше
> температуры вспышки этих фракций."
>
> То, что масло сгорит или не сгорит в газовой фазе, волновать
> может только экологов. Остальных должно заботить, чтобы масло
> не горело там, где оно должно смазывать, т.е. на деталях
> двигателя.
В том то и дело, что сгорит! Просто кто-то кроме экологов за это переживал выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 09-04-13 11:16
Не сгорит. По крайней мере всё.
Сколько смесь находится в цилиндре с момента её воспламенения до выхлопа? Слишком мало времени.
И свидетельство тому чёрная сажа на выхлопе как результат неполного сгорания углеводородного соединения.
С винта никогда чёрная "бяка" не капала? Так вот это оно, масло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (178.45.213.---)
Дата: 09-04-13 11:37
GarryV писал:
> Не сгорит. По крайней мере всё.
> Сколько смесь находится в цилиндре с момента её воспламенения
> до выхлопа? Слишком мало времени.
> И свидетельство тому чёрная сажа на выхлопе как результат
> неполного сгорания углеводородного соединения.
> С винта никогда чёрная "бяка" не капала? Так вот это оно,
> масло.
Все что в цилиндре во время рабочего хода сгорит,но 25% смеси вылетит просто в трубу при продувке цилиндра перед следующим рабочим ходом,это особенность работы 2-т двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-13 11:39
serg3110 писал:
> Все что в цилиндре во время рабочего хода сгорит,но 25% смеси
> вылетит просто в трубу при продувке цилиндра перед следующим
> рабочим ходом,это особенность работы 2-т двигателя.
в том диапазоне на который не настроен выпуск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 09-04-13 11:56
serg3110 писал:
> Температура самовоспламенения бензина 200-410 гр.С.Вот эта
> цифра которая не дает гореть бензину самопроизвольно.
температура вспышки и температура самовоспламенения - это разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 09-04-13 11:58
Интересно читать подобные темы,многие видимо действительно считают,что из нефти выгоняются десятки сортов/разновидностей масел,для всех типов существующих двигателей,и для каждого строго индивидуально,и если перепутать,мотору хана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg3110 (---.san.ru)
Дата: 09-04-13 12:02
ROBOaT писал:
> температура вспышки и температура самовоспламенения - это
> разные вещи.
А я нигде не утверждал обратного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (88.81.55.---)
Дата: 09-04-13 18:01
> Интересно читать подобные темы,многие видимо
> действительно считают,что из нефти выгоняются десятки
> сортов/разновидностей масел
Тут не интерес, а просто читаешь, как юмор... Потому-что (касается всех архикрутых моторов аж в 5л.с.)... Тридевядь путёвое масло, мотор всё время холодный - нагар. Лодка перегружена, мотор крайне упирается - нагар. И какая там температура вспышки - мотору похрен. 2т моторы, в силу своей конструкции, часть топливной смеси недожигают по определению, да + тяжёлые условия эксплуатации, это вообще хана. И таких примеров много.
Топикстартеру: Когда найдёшь по маслу свой идеал, не забывай, что мотор надо греть минимум до 95гр, лучше до 105-ти, и проехать на нём (на этой температуре) минут этак 5-10. После забега по водной глади, рекомендуется, пока мотор горячий, вывернуть свечу и залить, ну хотя бы КЕРОСИН. Можно и какой-нить забугорной химии, на основе того-же керосина, но по цене..."фирмы". Тогда твой движок прослужит столько же, как и мой, но КШМ будет всегда блестеть и пахнуть. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tox (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 10-04-13 08:35
lionbob Вы не внимательны при чтении. Двигатель обкатывал, больших оборотов не давал, на улице не май месяц соответственно и температура низкая. Да и керосин лить туда еще рано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
