|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:11:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:11:18 |
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:13
закончил переделку хозприцепа в лодочный (Обь 1) для подъема лодки с земли без заезда в воду. начало темы:Ссылка.
смысл: иметь один прицеп для хозцелей и трейлер. самодельный трейлер у нас гиморно регистрировать, обычный трейлер не устраивает из-за необходимости въезда в воду (не всякий берег это позволяет) и из-за плохой проходимости (низкий) стандартного трейлера. (напомню: в беларуси прицепы проходят ежегодный техосмотр). а так вынул вкладыш, открутил стойку с лебедкой (8 гаек) и на техосмотр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:17
поскольку Обь 1 шире кузова прицепа, лодка размещается над бортами прицепа. для удобства захода на ложементы сделан качающийся ролик (пополам обрезиненные валы старой стиралки) ролик регулируемый по высоте установки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:19
вкладыш опирается на ролики с ограничительными буртиками (под квадрат рабмы вкладыша) по три ролика на борт. были найдены готовые ролики с двумя шарикоподшипниками в каждом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:29
когда лодка всем корпусом втянута на вкладыш, он растормаживается и при дальнейшем лебежении его упор на землю поднимается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:35
вкладышво втянутом положении фиксируется штырем, крпус лодки привязывается грузовыми стропами ( как обычно) к прицепу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:39
спуск - вкладыш с лодкой легко сталкивается по роликам вкладыша. затем вкладыш (тормозясь лебедкой) свешивается к земле, потом упирается в землю. лодка либо сталкивается (например, ее корма уже на воде) либо прицеп тягой авто вытаскивает ложементы вкладыша из под лодки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:42
вкладыш сварен из квадратной трубы и тонкостенных трубок 16 мм. получилось сложновато и сейчас было бы подкорректировано. но сложность в том, что "примерять" такие габаритные предметы сложно. поэтому делалось умозрительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 02:48
можно ставить задний борт ( у этого прицепа он легкосъемный) если в прицепе что-то лежит. а если нет - для аэродинамики лучше убирать этот источник сопротивления. передний борт (как оказалось) полностью не закрывается из-за килеватости носовой части лодки. по идее его тоже лучше для аэродинамики снять. но позже сделаю его фиксацию в максимально закрытом положении, чтоб при закрытом заднем борту под вкладышем можно было перевозить предметы, места там много
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-13 04:52
а мне лебедка понравилась, сразу видно НАСТОЯЩАЯ, и крючек, но я бы внес небольшие изменения в конструкцию прицепа для более низкой посадки корпуса лодки - кузов чуть расширил с удлинением колесной балки(если бы потребовалось), думаю что проведя такую операцию аккуратно можно не вызывать особых подозрений и вопросов у гайцов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.105.---)
Дата: 05-04-13 05:03
у нас выгоняют с техосмотра даже при явно перевареной (от старости) , например, бортовой стойки. расширение прицепа - расширении его колеи почти равной сейчас колее авто. а расширить прицеп - вставка в балку моста, вставки в раму кузова, в передний и задний борта, что конечно при усилиях замаскировать можно при уличном осмотре, но техосмотр у нас проводят в спец помещениях где и авто. там будет заметно, что прицеп едет не по обычным по ширине следам от других ТС. а чтоб впихнуть ОБЬ1 во внутрь прицепа расширится нужно минимум см на 30. а если потом первезти лодку пошире Оби?
а так сверху при наличии самосвального вкладыша, затягивай на него хоть прогресс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 05-04-13 05:06
Хоть говорите и не гоняете, все равно высоковато получилось. Точно так возил пару раз лодку над бортами, вроде и вес небольшой (голый корпус), так ведь и не автобаны у нас дороги. Вообщем при неудачном стечении обстоятельств раскачивает всю эту конструкцию неслабо, начиная с 60 км/ч. Тягачь был 1,5 тонн, 4 везде, это и спасало. Рискованно все это, переделал по нормальному. Т. О. на прицеп давно отменили! У меня от родного только шильда осталась :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.69.---)
Дата: 05-04-13 05:12
Улыбнула картонка на носовом упоре:)) Юрьевич, нужно что-то делать, при переездах протрёт корпус.
Работа выполнена большая, долго ты шёл к этому, поздравляю!
А теперь о грустном: очень смущает что вес лодки давит не на пол прицепа, а на борта. Они шаткие, а если ещё снять передний и задний, на мой взгляд вся конструкция будет сильно гулять.
И ещё вопрос, дышло удлинял? Пятая дверь нормально открывается при установленной на прицеп лодке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.160.---)
Дата: 05-04-13 05:14
Юрий Юрьевич, зачётно!
Надо продумать ещё чтобы лодка могла выгрузиться вместе со вкладышем, и вкладыш с лодкой стоял на поверхности более менее устойчиво, удобнее будет, когда просто прицеп понадобится.
Может надо было и боковые борта пониже сделать, сьёмные какие, чтобы лодку пониже крепить, колёса разнести пошире -диски переварить, но это все советы с переделкой прицепа, ты это исключил сразу, как мне кажется.
Достаточно хорошо сделал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.69.---)
Дата: 05-04-13 05:15
Т. О. на прицеп давно отменили! ////
Это у нас отменили, а у них всё серьёзно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Окунь (217.23.67.---)
Дата: 05-04-13 05:37
фиксировать надо все равно к прицепу
а то прилетит в заднюю дверь фронтеры
или боковым порывом ветра сдует
если еще и с двигуном задок будет кидать не слабо
бряк-бряк
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simpson (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-13 06:56
мне понравилась . Спасибо за отчет .
Как вы думаете такая конструкция на П4 пойдет ? Прицеп волгарь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-13 07:03
Юрий Юрьевич, а никто и не заставляет вставки делать - проще и быстрее заменить перечисленные вами детали на удлиненные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (109.172.69.---)
Дата: 05-04-13 07:52
Simpson писал:
> мне понравилась . Спасибо за отчет .
> Как вы думаете такая конструкция на П4 пойдет ? Прицеп волгарь
Прочитайте внимательно тему на которую ТС дал ссылку в первом посте. Там с фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 05-04-13 13:15
Скажите пожалуйста, какое расстояние от края лодки до прицепа (с зади) в габариты входит или нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.160.---)
Дата: 05-04-13 14:08
Птицевод писал:
> краски автор не пожалел ))))
=======
Просто у него получилось максимум бюджетно.
Что было тем и намазал.
Ну не покупать супер пупер краску, на то что обдираться о кузов будет.
Вообще имхо, ЮЮ просто рассказал нам как можно сделать.
Он сам видит, где красиво, где нет.
НО ОН СДЕЛАЛ ТАК, для своих нужд.
Человек с руками, уж не будет загоняться про смазку для... ум не зря дан человеку.
Поэтому его и уважают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Птицевод (---.gprs.mts.ru)
Дата: 05-04-13 16:37
так и не спорю, все сделано красиво, вот только бы вкладыш для страховки упереть в пол, а не в борта. или укосины на борта к полу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПВВ (213.87.121.---)
Дата: 06-04-13 05:04
Зачетно.
Конечно можно что - то додумать, но предоставим это дело автору
на основании некоторого периода использования им данного
девайса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.114.---)
Дата: 07-04-13 06:02
извините не отвечал, с пятницы был на рыбалке и лодку в деревню отвозил (оставил ее там с прицепом).
"Скажите пожалуйста, какое расстояние от края лодки до прицепа (с зади) в габариты входит или нет"
корма свисает чуть меньше , чем выходят ложементы. они выходят от заднего борта прицепа на 80 см. у нас можно до метра, а потом надо фонарик или тряпку красную. у нас прицеп можно с грузом общей длиной до 6 метров.
вкладыш свободно спускается после спуска лодки, или, если нужно- лодка неподвижная на вкладыше и вкладыш сталкивается по роликам - тогда трос цепляется за вкладыш, чтобы вкладыш с лодкой скатившись не грохнулся после схода рамы вкладыша с самогй задней пары роликов. а вот плолностью вынуть вкладыш с лежащей на нем лодкой не удасться. да я и не ставил такую цель.
задняя дверь авто открывается ненамного, пока этого достаточно, т.к. у фронтеры еще открывается заднее окно над этой дверью для доступа в багажник. в принципе т.к. стойка лебедки перемещается ( 8 гаек), можно еще вытянуть дышло и отодвинуть стойку от двери.
поскольку лодку планируется возить без навешенного мотора (он в авто) - прочности бортов досточно, ибо груз распределен на трех парах роликов, разнесенных по всей длине борта. нет проблемы сделать дополнительные опоры вкладыша еще и на раму прицепа.
пробег в 180 км (скорость была до 90 км временами) показал отсутствие раскачивания прицепа, развесовка лодки в прицепе дает нагрузку на узел сцепки кил 25, т.е. руками я в одиночку перемещал прицеп с лодкой на стонке для сцепления его с авто.
высокий центр тяжести , конечно, плохо, но с моим стилем езды это не важно. к тому же внутри прицепа остается много места для дополнительного груза. Понятно, что сейчас я вижу недостки изделия, которые устранять не буду- надоело возиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.114.---)
Дата: 07-04-13 06:33
"+ питьсот!!!
Фронтера-КРАСАВИЦА!"
---- спасибо. а фросю я купил как второе авто, но "первое" теперь валяется в гараже, ежу на фросе. отличная проходимость , грамотный японский конструктив, опелевских таких дизелей у нас на разборках навалом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 08-04-13 02:00
юрий юрьевич писал:
> когда лодка всем корпусом втянута на вкладыш, он
> растормаживается и при дальнейшем лебежении его упор на землю
> поднимается
Вот на этом моменте хочу остановится. Ю.Ю., пробовали уже? Не пойдет ли влажная лодка по вкладышу дальше? у меня идет, поэтому приходится перехватываться лебедкой уже за вкладыш, но при этом лодку нужно цеплять за него же, т.к. она начинает сползать вниз. Хотя это конечно нюансы, практика покажет как все делать. А за работу респект! Как обычно у Вас, не простой подход к делу, дал замечательный результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.107.---)
Дата: 08-04-13 03:00
с мокрой не пробовал еще, просто перед отвозкой с места изготовления несколько раз поднял-спустил для регулировки по высоте сдвоенного ролика под форштевень и приобретения навыка практических действий.
у меня, в связи с мизерным сопротивлением втягиванию собственно вкладыша, ( каждый ролик под вкладыш на двух шароподшах закрытых) скорее всего трения даже мокрых ложементов и лодки будет выше сопротивления качению вкладыша на роликах. Ну, а если появится Ваша проблема - нет сложного смастерить какую чалку для жесткого сцепления лодки и вкладыша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (93.85.107.---)
Дата: 08-04-13 03:13
Окунь писАл; "фиксировать надо все равно к прицепу
а то прилетит в заднюю дверь фронтеры
или боковым порывом ветра сдует
если еще и с двигуном задок будет кидать не слабо
бряк-бряк"
Естесно, три стропы ( с усилием как на них написано до 350 кг) держаться за прицеп, прижимая лодку и с ней вкладыш. от продольного смещения вкладыш фиксируется относительно прицепа штырем, сама лодка со стороны носа традиционным упором. от смещения лодки назад - держит натянутый трос втягивающей лебедки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.197.---)
Дата: 08-04-13 05:55
Из каких соображений ролики сделаны на бортах?Если их сделать на дне прицепа,поднимать лодку было бы легче.Как на фото ,например.Дышло усиливать скорее всего придется,на скорости может болтать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 08-04-13 06:06
земляк, читай тему внимательно, у Юрия Юрьевича прицеп по ширине между бортами узкий, Обянка не вложится во внутрь, ему предлагали расширить и тогда бы получилось как на твоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Don_Nikolas (---.re.mrsk-yuga.ru)
Дата: 08-04-13 09:22
А как с углом спуска? Воду черпать при спуске не будет? По поводу роликов на дно прицепа-ИМХО, так будет правильней из-за того же угла подъема/спуска, а то что лодка шире бортов не проблема, просто вкладыш тогда должен в поперечном сечении иметь форму перевернутого конуса или что-то типа того.
Я так понимаю, последнее фото, где опрокидывается сам прицеп, Вам не подходит-изменение конструкции.
З.Ы. Моторчег сколько весит? Не хлопотно его каждый раз туда-сюда одевать/снимать?
З.З.Ы. А за правильные руки и голову автору уважуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.197.---)
Дата: 08-04-13 10:01
крутоярский0474 писал:
> земляк, читай тему внимательно, у Юрия Юрьевича прицеп по
> ширине между бортами узкий, Обянка не вложится во внутрь, ему
> предлагали расширить и тогда бы получилось как на твоем.
А я и не предлагал её внутрь засовывать.Прицеп мой можно и не опрокидывать,просто фото такое попалось.,на нем вкладыш хорошо видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.116.---)
Дата: 08-04-13 11:27
уж если хочется уменьшить угол спуска- одним движением рассупониваем сцепку дышла с авто, дышло поднимается, зад прицепа опускается, угол схода вкладыша и лодки уменьшается. черпания воды не будет, потому что можно сталкивать лодку с вкладыша не опуская вкладыш низко до упора им грунта. или если обрывисто глубоко сразу под берегом подъезжаем колесами прицепа к урезу воды и спускаем вначале вкладыш вместе с лодкой, потом придерживая лебедкой когда вкладыш стал опускать свой зад (вместе с кормой лодки) до нужной нам высоты. потом с неподвижного вкладыша сталкиваем лодку как с обычного трейлера , который закатили в воду не полностью (для всплывания лодки)
вообще то меня больше интересует брать лодку с земли при спусках у болотистого кустистого места, или когда она немного носом может быть на берегу (чтоб не лазить в воду)
несложно подкрепить, например, крайние пары роликов (педение и задние) подставкой из трубы вдоль борта с упором в раму прицепа и в площадку крепления ролика (вертикальную траверсу). можно под нижнюю трубу вкладыша (которая проходит над дном прицепа) типа доски, но это уже колхоз получится. верхнее расположение лодки позволяет на вкладыш при необходимости брать лодку шире прицепа
"По поводу роликов на дно прицепа-ИМХО, так будет правильней из-за того же угла подъема/спуска, а то что лодка шире бортов не проблема, просто вкладыш тогда должен в поперечном сечении иметь форму перевернутого конуса или что-то типа того. "
----------- да, я было думал поставить ролики внизу и чтоб полозья вкладыша ходили на них у самого днища прицепа, а сам вкладыш сделать такой высоты, чтоб лодка была над бортами прицепа. НО! такая "этажерка" не будет жесткой при боковом смещении лодки (если только не заклинивать этажерку между бортами, что неконструктивно) вес такого вкладыша будет гораздо большим из-за необходимой жесткости, при стремлении к боковому смещению груза (когда сбарсываемся-грузимся в наклоненный на бок прицеп) из- за большого расстояния груза от точек опоры ненагруженный полоз вкладыша может выходить из направляющих роликов. Пропадает место для груза под вкладышем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.123.116.---)
Дата: 08-04-13 12:08
"Я так понимаю, последнее фото, где опрокидывается сам прицеп, Вам не подходит-изменение конструкции.
З.Ы. Моторчег сколько весит? Не хлопотно его каждый раз туда-сюда одевать/снимать?"
-----------опрокидывание одного прицепа дает большой угол спуска- подъема. у меня из-за того, что длина спуска при примерно равной высоте (фото димон62) вдвое длинее (прицеп + такой же по длине вкладыш) крутизна спуска-подъема гораздо меньше. а если отцепить дышло от авто и опустить зад прицепа, угол буде совсем небольшой. но это жля экстремальных случаев, а так ИМХО достаточно только с маневрами вкладышем..
мотор у меня мерк15 2т, на рыбалке каждый вечер утро снимаю ставлю. возить мотор на прицепе не планировал, т.к. нужно крепить мотор дополнительно если далеко. а если между озер по паре км - можно просто резиновым жгутом подтягивать откинутый мотор дейдвудом вниз . лодка с мотором стопудово втянется на вкладыш, заодно уменьшив вес на сцепное
кстати, вариантов спуска с разными углами и расстоянием скинутой (поднимаемой) лодки от прицепа несколько: классически- скатываем вкладыш до упора пяткой о грунт, затем сталкиваем лодку, затем зайдя с кормы стягиваем ее с вкладыша на грунт или в воду полностью. чтоб не заходить в воду:скатываем вкладыш с лодкой до касания коормой воды или пяткой вкладыша грунта, перецепляем трос с лодки на вкладыш и лебедкой втягиваем вкладыщ на прицеп - лодка стается на воде . есть еще варианты в зависимости от необходимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
