|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:07:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:07:03 |
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 03-04-13 16:07
Всем привет!
Что мы имеем:
1. Катер Ермак 510 HT
2. ПВХ catfish 270, макс мотор под который - пятерка. С пятеркой Тоха (которую мне любезно давал попробовать дядя Вася) эта штука похожа на катер для камикадзе.
На Ермака хорошо бы иметь докатку. На сома хорошо бы иметь мотор в принципе.
На докатку хорошо бы пятерку. Самая дешевая пятерка - вот
Ссылка.
47 000
И в то же время есть вот такая 3.5
Ссылка.
31.500
Разница в цене - ощутимая :)
Вопрос: вытянет ли он с грузовым винтом посудину в ~400 кг? Ессно в режиме докатки :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-13 16:21
То есть, один раз наступив на садовый инструмент:), купив на лодку 510 двухцилиндровую двухтактную 55ку без трима и автомикса, теперь второй заход планируешь?
Докатку я бы повесил Тоху 9,8. Хотя, если плавать в пределах видимости берегов, то и 5ки хватит.
ЗЫ: Так значит минимализм - дядиВасино влияние :))
Мне он тоже говорил, что 25ки на Кайман-360 - это дофига. А на практике - и 30ки мало :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 03-04-13 16:25
Дорогой сэр! :)
После того, как я на свою 55 ямаху поставил 4 лопастной винт не то 12, не то 11 (штатный - 13) - я более чем доволен его скоростью. С двумя на борту он легко выходит на глисс и на полном ходу узлов 15-17 давал точно (GPS не было, увы)
В торпедную атаку идти ПОКА не планирую :)
Повторю вопрос: речь про мотор, который бы а) мог быть ДОКАТКОЙ б) мог бы юзаться на лодчонке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 03-04-13 16:27
А автомикс вообще от беса. Если уж денег девать некуда - ставь 4Т. Трим мб и полезен, но... КВАААААААААА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорьевич с ноута (188.134.46.---)
Дата: 03-04-13 16:33
А моторчик-то желательно длинноногий!
На ПВХ транец легко поднимается.
И почему не 4-х тактные?
За 45 тысяч можно купить и М5 и даже Я6, легко!
Тохатцу - это религия?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-13 16:34
privateer-74 писал:
> ...я более чем доволен ...скоростью...на
> полном ходу узлов 15-17
+++Завидую железным нервам :)
> Повторю вопрос: речь про мотор, который бы а) мог быть ДОКАТКОЙ
> б) мог бы юзаться на лодчонке
+++Так вот он - Тох-9,8 :)
Эх, моей первой надувнухой был резиновый Орион-6 длиной 2м60см. Уж я на него и спарку из Салютов лепил, и Вихря-30 ставил :) )оказалось многовато), так под Москвой-10 было самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 03-04-13 18:28
Григорьевич с ноута писал:
> А моторчик-то желательно длинноногий!
А почему, объясни плз.
> И почему не 4-х тактные?
4Т - ОТ БЕСА ОНО, ОТ БЕСА!!!!
> За 45 тысяч можно купить и М5 и даже Я6, легко!
> Тохатцу - это религия?
Ну я так мыслю, что суза/тоха/мерк/ямаха - одного поля ягоды, а пятерка самая дешевая у тохи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 03-04-13 18:30
Виталий-Уфа писал:
> Возьми мою М5МL за 40тыр вместе с сумкой. всего один бак
> спалил.
>
До Уфы далековато ехать - раз. Б/ушные вещи беру очень редко (когда припрет) или очень дешево - два. Но все равно спасибо за предложение :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 03-04-13 18:33
> +++Завидую железным нервам :)
Поясню: у меня КАТЕР, а не самолет! :)
> +++Так вот он - Тох-9,8 :)
Смотри:
3.5 весит 12-13кг
5 весит 20-22 кг
А сколько весит 9.8? :) Стоит она под 80! Есть разница - 30 и 50, 50 и 80? :)
И куда я ее на ПВХ поставлю????
> Эх, моей первой надувнухой был резиновый Орион-6 длиной 2м60см.
> Уж я на него и спарку из Салютов лепил, и Вихря-30 ставил :)
> )оказалось многовато), так под Москвой-10 было самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raiden (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-04-13 19:24
Я-3. Катер Ладога-2, весит снаряженный 700кг. Скорость мах-8км-час. В две трети газа 6км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата: 03-04-13 19:32
Длинноногий мотор- по причине высокого транца катера, удобства управления докаткой, сидя на задней банке и не наклоняясь глубоко вниз). Ну и догонноя волна его не будет обмывать.
4-х тактник, по причине катания на ПВХ без задымления и длительного тролингования!-)))
Ну и цены у всех , как уже и указал не более 45 рублей.Разницы нет.
Суза 5 - подороже!
Ну а Я6L - сильный и недорогой моторчик!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 04-04-13 03:59
Не понял.... Ямаха-3 тянет 700 кг ??? 8 кмв час .............
Это мою Обь-3 пустую вытянет на глис чтоли ??????????????????
А 5 л сил попрет 40 км в час???????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 04-04-13 05:44
У меня лодка такая же как и у ТС (Корвет-500). Докатка - четырехсильный четырехтактный китаец (Sail). Вполне хватает даже в штормовых условиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 04-04-13 07:51
privateer-74 писал:
> Поясню: у меня КАТЕР, а не самолет! :)
>
+++Уточню - у тебя МОТОЛОДКА, а не катер :)
>
> Смотри:
> 3.5 весит 12-13кг
> 5 весит 20-22 кг
> А сколько весит 9.8? :) Стоит она под 80! Есть разница - 30 и
> 50, 50 и 80? :)
>
> И куда я ее на ПВХ поставлю????
>
+++На транец :)
Ты правда думал, что задав такой вопрос, увидишь в ответах лишь: "Да, конечно, чем меньше, тем лучше, бери лучше 2л/с, оно легче и дешевле" :))
Если для Иваньковского, то действительно, хватит и 3,5 л/с. Но там и вёсел хороших хватит, чтобы подвинуться с с/х. А для Рыбинки и других соразмерных водоёмов - маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 04-04-13 08:31
У меня у друга катер 10 лет,докатку доставал 2 раза.У меня 3 года ,ни разу не пользовалсяю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей_Москва (193.46.208.---)
Дата: 04-04-13 09:05
vova писал:
> У меня у друга катер 10 лет,докатку доставал 2 раза.У меня 3
> года ,ни разу не пользовалсяю
Когда она понадобится и ее не будет, тогда ценность докатки значительно возрастает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-04-13 09:32
Владимир1111 писал:
> Не понял.... Ямаха-3 тянет 700 кг ??? 8 кмв час
> .............
> Это мою Обь-3 пустую вытянет на глис чтоли ??????????????????
> А 5 л сил попрет 40 км в час???????????
Пустую.. возможно.. полностью пустую, но не стоит забывать про Фруда, пример: Ветерок-8 Казанку 5 с загрузкой около 250 кг, то есть с водоизмещением около 500 кг, на грузовом винте тянет 12-13 км/ч (переходный режим) на полном, а прицепив обездвиженный по причине поломки двигателя катер, водоизмещением примерно 2-3 тонны, он потянул буксир как раз в пределах 8 км/ч создавая кучу пены в кильватере, в 2/3-1/2 газа скорость была примерно 5-7 км/ч и забрызгиваемой из-за кормы пены уже не было (К-5, он с такой скоростью тянет на ХХ или чуть выше ХХ то есть в чистой водоизмещенке и полную водоизмещающую скорость 8-9 км/ч с любой максимальной загрузкой набирает в 1/2 газа по тихой воде)..
5-ти сильным мотором тягали водоизмещающую лодку за 10 метров длинной, уверенно, вопрос в погоде, при ветре и волнении такая докатка может не справится..
При водоизмещающих обводах, обычно 1 л.с. береться на 100-300 кг. водоизмещения, хватает на любую погоду такой мощности.
Глиссирующие обводы с максимально плохими условиями плаванья надо остановиться на 100 кг. водоизмещения на 1 л.с., ИМХО.
Статья есть на этом форуме кстати, в которой рекомендуется брать докатку 1/4 от мощности необходимой для выхода на глиссер с полной загрузкой: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 04-04-13 10:19
тогда получается моя лодка весит 180 кг плюс двиг 55 кг плюс барахло 100 кг плюс человеки-200 кг плюс водка-50 кг итого 600 кг .
Мне хватит 3 л с чтобы против течения в 5 км в час выплыть 30 килиметров пути ??????????????????????????????????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-04-13 10:41
ну по идее должно хватить.. но.. есть нюанс, тогда 10 часов выплывать против течения придется.., а поставив 10л.с. можно будет часиков в 5 уложиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 04-04-13 10:48
на мою лотку с 55 кг основного мотора и то многовато а ежели еще
10 л сил повесить и жопой сесть у румпеля то думаю надо будет помпу на 5 л. сил ставить еще .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 04-04-13 11:11
DenZ писал:
> ну по идее должно хватить.. но.. есть нюанс, тогда 10 часов
> выплывать против течения придется.., а поставив 10л.с. можно
> будет часиков в 5 уложиться.
Докатка эта дай бог раз в жизни понадобится. 10 часов можно попыхтеть и на 5-ке, чем постоянно таскать с собой десятку на 30 кг. А разницу в цене пустить на обслуживание главного двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-04-13 11:20
Разница между 3 и 10 л.с. около 10-15 кг. что реально лодку кормой топит.. что 10 кг. хватит воду черпать?
удлиннители румпеля существуют кстати, и рулевое управление докаткой от основного мотора тоже придумано..
Вот не надо придумывать, Обь-3 не самая мелкая лодка и рецесс самоотливной присутствует, не должна она утонуть.. и барахло переложить так, чтоб корму частично разгрузить, тоже можно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den_ver (---.lockobank.ru)
Дата: 04-04-13 11:26
на днях для докатки и на резиновую лодку взяли 6-ти сильную сузуку за 49 тысяч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-04-13 11:30
МитричЪ писал:
> Докатка эта дай бог раз в жизни понадобится. 10 часов можно
> попыхтеть и на 5-ке, чем постоянно таскать с собой десятку на
> 30 кг. А разницу в цене пустить на обслуживание главного
> двигателя.
смысл брать 1Ц, 2Т, 5-ку не вижу.. 1Ц, 2Т, 2-3 л.с. и 2Ц, 2Т, 6-10 л.с. на обь-3 допускаю.. малышок (2-3 л.с.) хоть как то тянуть будет.. все не веслами гребсти, а 1Ц 2Т 5-ка примерно на 5 кг. легче 2Ц 2Т 6 -10 л.с. (Ямы или Тохи) и еще ко всему прочему вибрирует на жестянках как отбойный молоток.. ну его нах такую докатку.. а 8-10 л.с. уже и на глиссер минимальной загрузкой и винтом погрузовее потянуть может и вибрации такой дикой нет.. снял основной мотор и погнал на докатке в одного-вдвоем на расстояние до 10-15 км рыбку половить или просто прокатиться, а если основной мотор с лодки каждый раз снимается, то вообще лепота.. лишнюю тяжесть не каждый раз таскать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 04-04-13 11:35
DenZ писал:
> Разница между 3 и 10 л.с. около 10-15 кг. что реально лодку
> кормой топит.. что 10 кг. хватит воду черпать?
> удлиннители румпеля существуют кстати, и рулевое управление
> докаткой от основного мотора тоже придумано..
>
> Вот не надо придумывать, Обь-3 не самая мелкая лодка и рецесс
> самоотливной присутствует, не должна она утонуть.. и барахло
> переложить так, чтоб корму частично разгрузить, тоже можно..
Разница если задуматься очень большая: Тоха 3,5 : 13 кг за 30 тысяч, Тоха 9,8 : 26 кг. за 75 тыс.
По весу - лишний ящик пива, по деньгам тент + покраска лодки. по объёму в кокпите тоже думается ящик пива лишний влезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 04-04-13 11:39
1 ц 2 т 3 л силы с какой скоростью меня потянут? без течения..
Чтоб мона взять в руки и перекинуть на рез. лотку и поехать .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 04-04-13 11:40
privateer-74 писал:
> ...С двумя на борту он легко выходит на глисс и на
> полном ходу узлов 15-17 давал точно (GPS не было, увы)
> В торпедную атаку идти ПОКА не планирую :)
Да уж, прав Илья, сказав "завидую железным нервам". Коли ты правильно указал скорость - у тебя явно что-то с установкой мотора или её какой трабл, т.к. даже эта писятпятка должна на полном при двух челах на борту идти быстрее, потому как скорость в 16 узлов это 29.6 км/ч ((
> Повторю вопрос: речь про мотор, который бы
> а) мог быть ДОКАТКОЙ
> б) мог бы юзаться на лодчонке
Уверен, что мотор 3.5 силы закроет все твои потребности, в т.ч. и при ходе против ветра/волны на Ермаке. Естественно это справедливо для тех погодных условий, когда тебе бы могло придти в голову идти на этой лодке под основным мотором. Тех ветровых/волновых условий, когда ты б на ней не сунулся и под исправным основным мотором это не касается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 04-04-13 11:45
Владимир1111 писал:
> 1 ц 2 т 3 л силы с какой скоростью меня потянут? без течения..
> Чтоб мона взять в руки и перекинуть на рез. лотку и поехать .
ну скорость примерно до 8 км/ч должна по идее быть, больше - вряд ли, разве что совсем пустая лодка в одного до 10 км/ч может и разойдется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван 1982 (85.26.234.---)
Дата: 04-04-13 16:37
Уважаемые, подскажите такой момент - обязательно АКП докатки должна быть ниже днища? У кого есть опыт хождения на коротконогих моторах, установленных на транец под длинную ногу. Естественно в водоизмещающем режиме. Интересуют моторы 2-3 силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (92.246.196.---)
Дата: 05-04-13 05:11
У меня есть опыт хождения на моторе-докатке S на транце лодки с мотором L. Так вот я так скажу - на докатке ты ТОЧНО не пойдешь с такой скорость, когда АКП докатки начинает выполнять свои функции - предотвращать прорыв воздуха к винту при движении в глиссирующем режиме. Короче, высота транца под докаткой и под основным мотором она разная, и никакого решающего значения длина ноги докатки не имеет. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 05-04-13 08:07
***Да уж, прав Илья, сказав "завидую железным нервам". Коли ты правильно указал скорость - у тебя явно что-то с установкой мотора или её какой трабл, т.к. даже эта писятпятка должна на полном при двух челах на борту идти быстрее, потому как скорость в 16 узлов это 29.6 км/ч ((
1. Я сказал "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО", GPSа не было!
2. Давал ~2/3 - 3/4 газа, В ОДНО РЫЛО. Винт грузовой, и на полном газу он "прокручивает" - мотор ревет, существенного увеличения нет. Но т.к на полном газу ходить не планирую, а возить 2-4 чел таки планирую - пусть лучше будет запас тяги, чем скорости
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 05-04-13 10:20
Zoo писал:
> Короче, высота транца под докаткой и под основным мотором
> разная, и никакого решающего значения длина ноги докатки
> не имеет. ИМХО
Пожалуй так. Основная идея - что бы винт докатки был достаточно погружен в воду. Идёшь ты полюбому в водоизмещающем режиме, и необходимо лишь, что б винт создавал должный упор. Для этого в обычном режиме движения хорошо бы, что б над верхней кромкой винта было хотя б ещё 10 см воды.
Другая ситуация возникает при ходе на существенном волнении - при сходе с волны винт может частично оголяться, что будет негативно сказываться на упоре. Именно для того, что бы, с одной стороны, мотор имелась возможность повесить пониже и тем самым снизить возможность прохватов на волнении, с другой стороны догоняющей волной его не заливало, так вот именно для этих целей лучше иметь длинноногий мотор. И регулируемый транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|