|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:45:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:45:34 |
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 14:36
Темы уже были, но ответа так и не нашел. Отсюда вопрос. В субботу ходили с другом по Пестовскому водохр. У него Кайман S360 с мерком-15, у меня Каскад-350 с Сузой-30. Прошли около 35км. Ну, я, может, на 3-4 км больше. У него, по окончании пол-бака, у меня на нулях. Шли почти в одинаковом режиме. Я чуть быстрее в силу большей мощности. Волна была - не разгонишься. Поэтому старался тапку не давить - 4000-4500 оборотов. Больше давал только при выходе на глисс. Баки стандартные по 25л. В моем было 20л, в его -23. У меня гидрокрыло на моторе, у друга все стандарт. Загрузка - по два хомяка, кроме нас. Неужели так и должно быть? Кажется мне, что многовато сожрато моей Форевой? Прошу совета что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 08-07-13 14:57
У него 23л, у тебя 20л. У него-15лс, у тебя-30лс. Лодки разные, может не в твою пользу. А по нулям, это как? Если по показанию датчика, то это не серъезно. Например бак от Тох-18 намного точнее чем бак от Ямахи-15 показывает. Ну а так, на вскидку, вроде и многовато на 40км. Но если разделить цену бензина на троих то нормально. Ведь не каждый день катаетесь? Не переживай! Только я не пойму зачем на 350 длины 30 коней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 15:06
Сан&Саныч писал:
> У него 23л, у тебя 20л. У него-15лс, у тебя-30лс. Лодки разные,
> может не в твою пользу. А по нулям, это как? Если по показанию
> датчика, то это не серъезно. Например бак от Тох-18 намного
> точнее чем бак от Ямахи-15 показывает. Ну а так, на вскидку,
> вроде и многовато на 40км. Но если разделить цену бензина на
> троих то нормально. Ведь не каждый день катаетесь? Не
> переживай! Только я не пойму зачем на 350 длины 30 коней.
По нулям - это пустой бак. И не по прибору, а визуально. Дело не в цене бензина, а в правильной работе мотора и в возможностях дальних переходов без лишних килограммов топлива на борту. А 30 коней скорее необходимость, чем моя прихоть. С 15-ю он в три лица едет очень грустно. Проверено уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 08-07-13 15:11
должны сжечь примерно одинаково, ты чуть больше))
если мотор исправен, значит косячный корпус
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Макс90 (83.220.236.---)
Дата: 08-07-13 15:17
Как вариант, поменяться лодками и повторить мкршрут, ну или сходить по другому, тогда по корпусу все будет ясно. Следующий шаг- снять гидрокрыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 15:25
Slav_ok писал:
> должны сжечь примерно одинаково, ты чуть больше))
> если мотор исправен, значит косячный корпус
Да, мотор, вроде, исправный. С пол-тыка заводится и едет как положено. И про корпус плохого не скажу - тоже откровенных косяков не увидел. Не знаю на что грешить. Установлен, вроде, тоже правильно - плита вровень с килем и точно по центру. Проверял электронным уровнем.))) Может, с углом наклона что- то не так? Хотя, стоит на 3-ей дырке, почти параллельно килю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 15:29
Гражданин Страны Советов писал:
> RIGAN65 писал:
> Ты на самом деле хочешь узнать реальный расход своего дв? или
> так,аля тему новую замутить?
На кой леший мне темы новые просто так мутить? Мне хочется знать точно что не так я сделал или что мне надо сделать, чтобы добиться оптимума. К просто так трепаться у меня времени и желания нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 15:31
Макс90 писал:
> Как вариант, поменяться лодками и повторить мкршрут, ну или
> сходить по другому, тогда по корпусу все будет ясно. Следующий
> шаг- снять гидрокрыло.
Без крыла уже было. С троими на глисс только с плясками по лодке и расход, по ощущениям, не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 08-07-13 15:39
RIGAN65 писал:
.
> Без крыла уже было. С троими на глисс только с плясками по
> лодке и расход, по ощущениям, не меньше.
ну вот видишь, в троём на 30 так не должно быть. даже 15 довольно бодро тащит троих.
что-то с корпусом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 15:45
Slav_ok писал:
> RIGAN65 писал:
>
> .
> > Без крыла уже было. С троими на глисс только с плясками по
> > лодке и расход, по ощущениям, не меньше.
>
> ну вот видишь, в троём на 30 так не должно быть. даже 15
> довольно бодро тащит троих.
> что-то с корпусом
Попробую сделать фото. По фотографии можно будет понять что не так с корпусом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 08-07-13 15:52
На кастрюле. если лодка постоянно на воде, бывает два раза "грустно" за лето. Грусть проходит после очистки днища от ракушек, водорослей. На резинке скорее всего геометрия корпуса нарушена...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-07-13 16:09
RIGAN65 писал:
> .............. Загрузка - по два
> хомяка, кроме нас. Неужели так и должно быть? Кажется мне, что
> многовато сожрато моей Форевой? Прошу совета что делать?
А что Вы хотите? Лодка в 2 раза тяжелее(на 60кг) .
И вообще, при размере 3,5м вес лодки 120кг....
Диана 3-02 при размере 4,6м весит легче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 16:43
Сан&Саныч писал:
> На кастрюле. если лодка постоянно на воде, бывает два раза
> "грустно" за лето. Грусть проходит после очистки днища от
> ракушек, водорослей. На резинке скорее всего геометрия корпуса
> нарушена...
На резинке-то, как раз, все гуд, а Какад - пластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 16:48
Вячеслав Д. писал:
> RIGAN65 писал:
>
> > .............. Загрузка - по два
> > хомяка, кроме нас. Неужели так и должно быть? Кажется мне,
> что
> > многовато сожрато моей Форевой? Прошу совета что делать?
>
> А что Вы хотите? Лодка в 2 раза тяжелее(на 60кг) .
> И вообще, при размере 3,5м вес лодки
120кг....
> Диана 3-02 при размере 4,6м весит легче...
Что тяжелее - да, но неужели такой расход и должен быть? Что- то мне верится с трудом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 08-07-13 16:58
Да я что то не врубился сразу, подумал две резинки...Ну, это другое дело. Каскаду пластику и 30-ки наверное маловато. А вообще то очень интересный вопрос вы задали. Жесткий корпус всегда в выиграше должен быть. Странно...И не понятно. Бензин то хоть с одной заправки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-13 17:01
Эээммм... А то, что у тебя объем в два раза больше тебя не смущает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-13 17:02
Почему вдруг два разных мотора на разных корпусах должны сожрать одинаково???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slav_ok (---.faust.net.ua)
Дата: 08-07-13 17:08
тоже думал 2 резинки.
и нах такой пластик что троих еле на глисс выталкивает?((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:09
Сан&Саныч писал:
> Да я что то не врубился сразу, подумал две резинки...Ну, это
> другое дело. Каскаду пластику и 30-ки наверное маловато. А
> вообще то очень интересный вопрос вы задали. Жесткий корпус
> всегда в выиграше должен быть. Странно...И не понятно. Бензин
> то хоть с одной заправки?
Да с одной, конечно. И заправлялись вместе и маршрут тот же и загрузка примерно одинаковая. Разные только вес лодок и моторов. А мотор у меня предельно допустимый производителем. Больше 30-ки никак. Если бы не расход, я бы и не заморачивался - остальное все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:13
Kira писал:
> Эээммм... А то, что у тебя объем в два раза больше тебя не
> смущает?
>
Ну, не такая же разница- то должна быть. Да и вообще, на 35 км пробега 20 литров - это не есть гуд, по-моему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-13 17:13
Никто тебе не задал самый главный вопрос за сколько времени вы прошли эти 35 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:18
Мерк-15 уже висел там. В одно лицо с полной загрузкой шмурдяком 30 км уже ходил в прошлом году. И расход был совсем не таким. Сравнение, конечно, не корректное, но тем не менее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:21
Kira писал:
> Никто тебе не задал самый главный вопрос за сколько
> времени вы прошли эти 35 км.
> Прошли в два приема. Туда и обратно. В одну сторону что-то около часа получилось. Волна местами была приличная - приходилось сбрасывать ход. Иначе долбило неслабо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 08-07-13 17:26
Писец полный , Ньютон отдыхает...Мерк впереди, Сузука в жопе. А ведь это неправильно. Нехрен было друга ждать, приехал бы вперед меньше бы бензина сжег...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:30
Сан&Саныч писал:
> Писец полный , Ньютон отдыхает...Мерк впереди, Сузука в жопе. А
> ведь это неправильно. Нехрен было друга ждать, приехал бы
> вперед меньше бы бензина сжег...
Да у меня в мыслях не было, что так будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 08-07-13 17:30
Поехали с кататься с товарищем, у него матиз на мешалке без кондера, у меня крузак на автомате с климатом постоянно включенным. Подскажите, а почему у него расход 5 литров, а у меня 30. И еще у него бензин, а у меня соляра.
БРЕД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 08-07-13 17:35
Расход 2Т двигателя кубатурой ~500 около 9.5-10 литров в час на указанных тобой оборотах. На полных около 10.5-11.
Скорость при этом может быть вообще равна нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:35
Сергей/Самара писал:
> Поехали с кататься с товарищем, у него матиз на мешалке без
> кондера, у меня крузак на автомате с климатом постоянно
> включенным. Подскажите, а почему у него расход 5 литров, а у
> меня 30. И еще у него бензин, а у меня соляра.
> БРЕД.
Да, дело-то не в сравнении совсем. 20литров на 35 км пройденного пути - это как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:38
Kira писал:
> Расход 2Т двигателя кубатурой ~500 около 9.5-10 литров в час на
> указанных тобой оборотах. На полных около 10.5-11.
> Скорость при этом может быть вообще равна нулю.
>
Сколько должно быть - понятно. Непонятно что делать с этим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:46
arkie писал:
> Забить. Обсчитался где-то.
Попробую поточнее померить. Может и обсчитался. Смутил расход у товарища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 08-07-13 17:47
Если эти 35 км пройдены на режиме глиссирования и это действительно 35 км пройденного пути, а не дорога по воде между 2-мя пунктами , между которыми по прямой 35 км, с остановками, рыбалками и прочими ватрушками и скаканием по полуметровым волнам, то на 35 км 2т 30 лс мотор должен потратить 10-12 литров смеси. По крайней мере, у меня на Я30 и П2 это так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 08-07-13 17:53
20литров на 35км это д...я. Для примера, Прог-4 с Нептун-23 расстояние 120км - расход 30 литров. Двое на борту, без груза. Это нормально я считаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 17:55
Сергей/Самара писал:
> Если эти 35 км пройдены на режиме глиссирования и это
> действительно 35 км пройденного пути, а не дорога по воде между
> 2-мя пунктами , между которыми по прямой 35 км, с остановками,
> рыбалками и прочими ватрушками и скаканием по полуметровым
> волнам, то на 35 км 2т 30 лс мотор должен потратить 10-12
> литров смеси. По крайней мере, у меня на Я30 и П2 это так.
Остановок не было. Рыбалок - ватрушек тоже. Глиссирование было не везде - при сильной волне скатывался в водоизмещающий режим, но быстро возвращался опять на глисс. Условия были, конечно, не идеальными, но и ничего такого особого не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 08-07-13 18:04
Выбери безветренную погоду, возьми навигатор и залей известное количество топлива ( 3-5 литров). Или залей бак, или ровное количество времени 10-20-30 минут, потом слей и оцени остаток. Средний расход 2т тридцатки- 10 литров в час на крейсерском режиме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-07-13 19:08
Сергей/Самара писал:
> Выбери безветренную погоду, возьми навигатор и залей известное
> количество топлива ( 3-5 литров). Или залей бак, или ровное
> количество времени 10-20-30 минут, потом слей и оцени остаток.
> Средний расход 2т тридцатки- 10 литров в час на крейсерском
> режиме.
Спасибо. Буду пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.9.212.misp.ru)
Дата: 08-07-13 20:29
RIGAN65 писал:
> Kira писал:
>
> > Никто тебе не задал самый главный вопрос за сколько
> > времени вы прошли эти 35 км.
>
> Прошли в два приема. Туда и обратно. В одну сторону что-то
> около часа получилось. Волна местами была приличная -
> приходилось сбрасывать ход.
Вот здесь всё стало ясно, Кире зачёт.
Туда-обратно 35 км, а в одну сторону шли час. Значит средняя скорость за этот час была 17.5 км/ч - с глиссирования падал много.
Но чЁ-т всё равно охеренный расход. Более 0.5 литра на км.
П.С. Расход лодки, снаряжённой массой в тонну (без людей) при 35-40 км/ч 0.45 литра на км. Мотор стописятка.
ПП.С. "Форева" - это по местной терминологии четырёх тактная Сузука, мощностью от 50-ти лошадей ))
> Кажется мне, что многовато сожрато моей Форевой.
ППП.С. ИМХО - корпус говёненький ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.211.---)
Дата: 08-07-13 21:10
Надо понимать, что в размере 3.5 м полноценно трехместную глиссирующую лодку не сделаешь.
Это не означает, что лодки таких размерений не нужны, но это 1~2-х лодки.
В данном случае недостаточная площадь глиссирующего участка днища привела к тому,
что лодка двигалась в самом невыгодном режиме вблизи "горба сопротивления",
периодически сваливаясь с глиссирования и вновь разгоняясь.
Ничего удивительного, что расход топлива оказался чрезмерным.
В то же время надувнушка с избыточной площадью днища, имея сглаженный "горб сопротивления",
шла в переходном режиме, не требуя затрат мощности на частые разгоны.
В итоге расход оказался существенно меньшим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (31.135.91.---)
Дата: 09-07-13 05:49
Мужики, не пинайте сильно! Посыпаю голову пеплом! Ошибочка вышла. Долго ломал голову, пересчитал все и нашел где ошибся. Пройденный путь составил не 35, а 66 км. Неправильно по карте маршрут проложил. А значит расход получается 1л на 3,3км. Вроде как, нормально. Так что прошу прощения за неверную информацию. Но, все равно, сожрал вдвое больше топлива, чем надувнуха с Мерком-15. Получается, что ПВХшка с небольшим мотором вдвое экономичней моего комплекта. Такой вот итог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shomka40 (---.sub28.net78.udm.net)
Дата: 09-07-13 06:17
у него 10 литров расход на 66 км с хорошей загрузкой да по хорошей волне? Это возможно, хоть и на 15ке? Если "да" - то шикарно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 09-07-13 06:55
Нормальный у тебя расход. Правда ты не говориш какой винт стоял и примерный общий вес загружености. Аллюминевая лодка БеркутS, румпельный вариант, весит столько же сколько и твой Каскад, Суза30 2т, винт 11солас, три человека, общим весом примерно 250кг, аккум, кил15-16 и полный штатный бак, при небольшой волне(с глиста сваливаться не приходилось но порой долбило прилично) прошли всего 62-63км, за 2,10часа, а на 13ом штатном винте, с таким же загрузом и того меньше. Понятное дело, роль играет корпус, обводы, килеватость, навеска мотора в конце концов, но уж очень сильно общие показатели разнИться не будут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 09-07-13 10:45
RIGAN65 писал:
> Да, дело-то не в сравнении совсем. 20литров на 35 км
> пройденного пути - это как?
Это ПИСЕЦ.
Шести с половиной метровая лодка с рубкой и общим водоизмещением под 2 т. под М 115 4-т, на скорости 38-40 км/ч, расходует примерно столько же (0,6 л. на 1 км).
Пятиметровый РИБ под М 60 ЕЛПТО, кушал у меня около 0,4 л/км. - крейсерский режим с редким отжигом.
Темп под М 75 ЕЛПТО на скорости около 50 км/ч, укладывался в 0,5 л/км.
Пишу про то, что проверил лично. Так что в консерватории что-то не так (с). Но вообще ситуация достаточно очевидна, если 30-ка без "крыльев", с трудом выводит на глисс 3-х "хомячков" на небольшой лодке - корпус говно (я извиняюсь), ну или в крайнем случае там супертяжелый винт стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shomka40 (---.sub28.net78.udm.net)
Дата: 09-07-13 11:48
кстати про расход, тапками не закидывайте - личный опыт. В прошлом сезоне 2 раза ходил по маршруту в 100 (даже 102) км в один конец. Съедал 28 литров, т.е. 0,27л/км. Скорость держал 27-30 км/ч, обороты 3100-3200, Си-Про 40 (яма 40хвс). У кого нибудь подобное было? Кому не скажу - не верят. Казанка 5 с выносным транцем, загрузка 90-я, 50-жена + бенз 50литров ну и продукты питания кг 20 с водой, аккум., якорь, т.е. 250 кг примерно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 09-07-13 12:28
"У кого нибудь подобное было? Кому не скажу - не верят."
А почему нет? Я на П2 с Н23 в одного так ходил. В двух - 28л на 90 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 09-07-13 12:55
Александр\Москва писал:
> RIGAN65 писал:
>
> > Kira писал:
> >
> > > Никто тебе не задал самый главный вопрос за сколько
> > > времени вы прошли эти 35 км.
> >
> > Прошли в два приема. Туда и обратно. В одну сторону что-то
> > около часа получилось. Волна местами была приличная -
> > приходилось сбрасывать ход.
>
>
> Вот здесь всё стало ясно, Кире зачёт.
Да мне вообще по жизни зачёт. Нельзя мерять в литрокилометрах никакую технику без коробки скоростей.
И эти незабываемые ощущения, когда у тебя П2, пять человек, В20 и ты пердишь на 3000 оборотов не в силах выкрутится на глиссер, а тебя как стоячего обгоняет гулянка с Л-6 в которой 12 рыл, бочка бензина и 10 ящиков вотки :)
При этом до места я спалил бак, а гулянка 5 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-07-13 15:40
shomka40 писал:
> у него 10 литров расход на 66 км с хорошей загрузкой да по
> хорошей волне? Это возможно, хоть и на 15ке? Если "да" - то
> шикарно
Загрузка у него была три человека + шашлыки)). И половина бака осталась в конце. Я не верил пока сам не посмотрел. И не по датчику, а реально. Вот это-то меня и смутило. Правда, скачки по волнам закончились для его лодки сложенными домиком пайолами. Но, это лечится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIGAN65 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 09-07-13 15:47
Миха66 писал:
> Нормальный у тебя расход. Правда ты не говориш какой винт стоял
> и примерный общий вес загружености. Аллюминевая лодка БеркутS,
> румпельный вариант, весит столько же сколько и твой Каскад,
> Суза30 2т, винт 11солас, три человека, общим весом примерно
> 250кг, аккум, кил15-16 и полный штатный бак, при небольшой
> волне(с глиста сваливаться не приходилось но порой долбило
> прилично) прошли всего 62-63км, за 2,10часа, а на 13ом штатном
> винте, с таким же загрузом и того меньше. Понятное дело, роль
> играет корпус, обводы, килеватость, навеска мотора в конце
> концов, но уж очень сильно общие показатели разнИться не будут
Винт у меня был штатный 13-й. Загрузка - люди - около 200 кг, аккумулятор 15, бак 20, якорь 7, ну, шмурдяка минимум было - 10кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|