|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:20:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:20:10 |
|
Автор: servikhrov (79.126.96.---)
Дата: 19-03-13 13:39
Здравствуйте!Посоветуйте мне пожалуйста здраво))! Предложили мне NIKOL FAVORIT Без мотора!почитал про него инфу она такая:
Габариты судна – 6,3м*2,3м
Высота борта на миделе – 1,3м
Осадка — 0,4м
Объем топливного бака — 100л
Полезная грузоподъемность — 0,6т.
Пассажировместимость – 6 человек
Вес без двигателя – 450кг
Допустимая мощность двигателя — 90-150л.с.
и после прочтения обломало то что минималка движка 90!!!Так вот комплектация у него хорошая, мягкий салон множество больших рундуков, рулевая,огни, тент, и.т.д. бака правда нет!все устраивает и цена 265 тысяч!катер не новый 3 года, но не разу на воде не был!вообщем целофан! ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС-----Имею салют 480 с Мерком F60 EFI 2012 года нулёвый. Имеется покупатель на Салют 480 без мотора... фиг с ним продам...Куплю эту NIKOL, а мой мотор Mercury F60 то потянет хотя бы двоих???Вроде Салют с весом 320 кг ходил быстро с пятью человеками, и забитым рундуком! а вот как Николь??? незнай...??? я бы рад был, если троих вытаскивал на глисер! а года через два яб себе 100 лошалок бы купил...вообщем что делать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 19-03-13 14:15
servikhrov писал:
> ...Куплю эту NIKOL, а мой мотор Mercury F60 то потянет хотя бы
> двоих??? ..я бы рад был, если троих вытаскивал на глисер!
> ...вообщем что делать???
Потянуть-то твоя шесятка троих на глиссер есс-но потянет. Куда она денется, грузовой винт и вперёд. 450 кг лодка, 50 кг г@вна в ней, 100-120 литров бензина и людей кило на 300 ещё, это 900 кг общей массы, или 15 кг на лошадиную силу. Поднимет точо. А пойдёт конечно не быстро, наверное в районе сорока км/ч, но не менее 35-ти. Если очень влюбился в эту Николь - то можно конечно пойти на это. Но по мне - так себе лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.79.155.38.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 19-03-13 14:47
Лодка валкая, планировка не удобная , меньше 100л.с вообще не едет, через несколько лет появляются течи через заклепки, заводская краска облазит на вторую навигацию. Короче - поменяешь - будешь жалеть , тем более продать ее очень сложно. Только если скинуть за копейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servikhrov (---.opera-mini.net)
Дата: 19-03-13 16:22
я так подумал у меня на салюте 480 с 60 ю лошадиными силами, кушала мало, так как недалеко повседневно езжу и 25 листового бака на 3 раза хватает!ну и в запас я всегда беру литров 10:-)вобщем бензина буду меньше брать чем 100 литров, соответственно экономия в весе!да и с другой стороны мне 40 км в час более чем хватит! зато!-с канистрами не буду бегать как другие которые имеют на транце 100 и 150л.с.многие когда выезжают на николях минимум 40 литров заливают чтобы часок прокатиться!соответственно есть в 60 лошадиных плюсы!ну прям заманчиво завладеть таким корабликом!интересно может ктото действительно использовал такой мотор на этой посудине!хотел еще сказать что есть такая модель NIKOL FARTUNA она днищем одинокова, шириной тоже только каюта ниже,так вот написано что вес тоже 450 только разрешается вешать от 50 л.с. До 115!и как это понимать???типо не париться и брать ее и вешать свою 60ку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман (---.64.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-03-13 16:35
николь лодка не плохая про валкость не соглашусь сам ездил мне всё нравилось тока движку там надо не меньше сотки, унас 140 стояло самое то, что она течёт после пару сезонов это факт лодка склёпана из амг а он на клёпках плохо держит унас был случай срезаний клёпак за сезон пару клёпок потеряли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-03-13 16:52
На 60 даже не пробуй. Тухло. На FETOLе с 2.33 редуктором может еще и поедет. Но так. Где-то 30-35 км/ч
А лодка, если после 2005 года, хорошая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servikhrov (---.san.ru)
Дата: 19-03-13 16:55
Да уж не радостно... ну хоть при 100 кг шмоток, 60 литрах бензина и 2-х пассажиров массой 180 кг потянет?????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-13 17:04
Это совсем разные лодки, Николь больше и с каютой. На глиссер скорее всего выйдет, но только пустая. А в силу размера очень быстро станет не пустая.
Текли вроде как лодки первых выпусков, если ей 3 года должно быть нормально(я в прошлом году смотрел триал такого же возраста-вроде не тек). Тем более, что под таким мотором точно не потечет ;)
В общем если нужна каюта и пароход - то Николь, если порыбачить раз в неделю без ночевки - то Николь перебор.
Еще килеватость у Николь больше, после салюта будет казаться что волн нет ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Big man (---.opera-mini.net)
Дата: 19-03-13 17:13
Volgaboatman писал:
> Это совсем разные лодки, Николь больше и с каютой. На глиссер
> скорее всего выйдет, но только пустая. А в силу размера очень
> быстро станет не пустая.
> Текли вроде как лодки первых выпусков, если ей 3 года должно
> быть нормально(я в прошлом году смотрел триал такого же
> возраста-вроде не тек). Тем более, что под таким мотором точно
> не потечет ;)
> В общем если нужна каюта и пароход - то Николь, если порыбачить
> раз в неделю без ночевки - то Николь перебор.
> Еще килеватость у Николь больше, после салюта будет казаться
> что волн нет ;)
>
Всё это ПРАВДА! сам ездил на энтом кораблике и не раз правда под 175суз - дури дохера,трое суток втроём на якорях простояли под Ахматом-рыбачили ,пили,ели,спали ,места вагон .НАДО БРАТЬ ,вот только 60 л.с. хз что как.Сезончик покатаешься расскажешь)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servikhrov (---.opera-mini.net)
Дата: 19-03-13 17:58
вот нашел еще одного, продает николь с джонсоном 105 который нежно серо-голубенький! уже по хуже состояние, немного краска слезла!графити с касаткой:-)хочет 450 рублей.говорит расход на полной 40 литров в час!с потрахами сожрет+масло!вобщем я понимаю что это совсем другие деньги если другой движок!уже не покатаешься каждый день как раньше на 20 литрах:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-13 18:31
извеняюсь за флуд,свою лодку брал потому что нравится и много веса берёт(живём всё лето на острове,постоянные перевозки),мотор 4т потому что масло не надо мешать и кушает мало.вопрос -для каких целей вам лодка ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servikhrov (---.opera-mini.net)
Дата: 19-03-13 18:45
да почти что приближенные к вашим целям:-)конечно не все лето будем жить на волге! Но чуть ли не на каждый день пользования!бывает даже настроение плохое,приедешь на базу спустишь катер,заведешь мотор!и все жизнь удалась:-)тут и грибочки, рыбалочка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-13 19:01
а чем старый не устраивает?или надоел.видел салют,в полне достойная лодка.может условия поменялись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-03-13 19:45
Серые коммерческие Джонсоны ставились производителем на Николи самых ранних выпусков. Примерно 99-2000. Было сделано 50 лодок с ПОК. Потом пошли под подвесник. Параллельно сделали еще пару десятков с ПОК. Начиная примерно с 2001 под ПОК новых не делали.
Жрет Джонсон именно столько. Это в то время в нём был цимус. Так как коммерческий мотор официально жрал 76-ой. А у нас тогда работало, помимо Крекинга, минимум еще две "прямоточки", так что и условно-семьдесят-второй жрали те моторы легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (RU-025309)
Дата: 19-03-13 20:08
servikhrov писал:
> ...вообщем что делать???
Хорошая лодка.
Течи не заметил (у меня 2003 г.в., 800 моточасов).
Цена приятная за непользованый корпус..
Под 60-кой с двумя седоками выползать на глиссер будет.. Хоть и лениво.
Самый главный для тебя пункт - расход бензуса. Но вот как раз тут никто кроме тебя не решит. Каждый исходит из своих финансов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 19-03-13 20:45
servikhrov писал:
> вот нашел еще одного, продает николь с джонсоном 105
> говорит расход на полной 40 литров в час! с потрахами сожрет +
> масло! вобщем я понимаю что это совсем другие деньги если
> другой движок! уже не покатаешься каждый день как раньше
> на 20 литрах:-)
Кабы не жрал он все 45 ((
Но вопрос вовсе не в этом. Если не рассматривать 2-т моторы, а вести разговор о 4-т, то по-хорошему пофигу: что ты на своей шесятке будешь ходить при 6000 оборотах 40 км/ч, что на трёхлитровой стописятке (на том же есс-но корпусе) будешь идти те же 40 при 3000 об/мин - расход будет ~одинаковый. Спорили об этом до усёру здесь не раз, но в последнее время всё больше лодок владельцы оснащают нормальными приборами, достаточно точно демонстрирующими мгновенный/путевой расход, и теперь эти баталии становятся бессмысленными.
Моё ИМХО - если очень нужен тебе этот корпус (нравится сильно, пробовал уже его у друзей и т.п., т.е. уверен, что сама лодка не разочарует), то вешай свою шесятку, два тела и 50 л бензина она наверняка 40 км/ч повезёт, повезёт и 4 тела по 80 кг с теми же 50 л топлива не медленнее 35-37 км/ч. Покажется это совсем по-черепашьи - быстрее заработаешь на 100-115 коней. Но сезон, а то и все два, будешь пользоваться той лодкой, которую хочешь.
Хотя повторюсь, что считаю её не удачной, не эргономичной, не удобной короче. Кокпит мне не нравится, да и вообще. Но это субъективно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servikhrov (---.opera-mini.net)
Дата: 20-03-13 03:42
старый вполне устраивает!уж больно хороша и цена и вид этой николи!а так в общем если менять, то по хорошему нужно покупать новый мерк 150 л.с. 3х литровый!потратив на все это 600 тысяч рублей считая всякие повороты и как тут некоторые говорят ездить на 3000 тысячах оборотах для экономии!но это все чушь т.к. Имея за спиной 150 кобыл последнего поколения так и захочется прибавить!а если учесть что лодка килеватая то и скорости и волна ощущается от части притуплино по сравнению даже с той же самой николью!вывод таков:лучше все оставить и экономить бабки которые ой как сложно достаются:-)ведь салют тоже хорош и вместителен! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 20-03-13 04:23
Летом катался пассажиром на такой лодке, мотор Меркури 135-прет как надо! Волна от крупных судов непочем, идет отлично, на ватрушке, привязанной к этому катеру, удержаться тяжело и далеко не все могут. Те, кто не удерживаются-подлетают на приличную высоту :))
Приятность от использования катера-если сделаешь все сам внутри, как тебе надо, и главное-хороший мотор! Чтобы и давануть газу можно было, чтобы пролететь с ветерком. 4Т однозначно! Хотябы Б-У для начала. 60ка вообще неочем будет, для такого катера просто скукотища. Продать 60ку, купить б-у хотябы 115 Сузуки.
Владелец той николи, на которой я катался, как раз поменял Сузу 115 на Мерк 135 и остался очень доволен. По течам-не спрашивал, но в сезон 2012 той Николи было уже лет 6-8, по-моему. Краска на месте. Кокпит отделан самим хозяином на 5+-пол-фанера, сделанная под "тик" (у меня от красоты выпал глаз), борта и сидушки-в одном стиле, кожа с поролоном, вход в каюту-деревянные "жалюзи", руль с приборной панелью-под дерево. В общем, сделана она как надо, при полном газе с места-в кресло вжимает :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FresH (195.208.155.---)
Дата: 20-03-13 04:30
Я после того, как прокатился на ней-сам ее возжелал =) Раньше хотел Бриз-17, который на моей базе стоит. Но Бриз-17 и Николь и рядом не стояли, на мой вкус Николь гораздо приятнее и внутри и снаружи, но 4Т мотор обязателен, повторюсь, потому как расход на моторах с такими мощностями и так не обрадует, а 2Т вообще убьет-бензин+масло. А у Николи еще и АМГшный низ, что есть плюс перед пластиком для каментистых и песчаных берегов, а так же топляков, хотя пластик к ударам тоже крепок. В кокпите просторно. Единственное неудобство, которое я открыл для себя-это неудобство залазить и вылазить из катера. По идее, проход через нос в калитку, но я залазил через борт или по ступеньке на корме. А через нос-сомнительное удовольствие.
В, общем, чтобы не было мучительно больно-нужно решать вопрос с мотором.
Удачи в приобретении, вообще говоря рад за вас, катер отличный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servikhrov (---.opera-mini.net)
Дата: 20-03-13 05:40
кто подскажет максимальный расход на движке меркурий 150 3х литрового?и крейсере?буду думать,анализ проводить с бутылочкой:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 20-03-13 08:51
servikhrov писал:
> кто подскажет максимальный расход на движке меркурий 150 3х
> литрового?и крейсере?буду думать,анализ проводить с
> бутылочкой:-)
По памяти, ибо не записывал )), а проверить раньше мая врятли получится:
Холостые (600 об/мин) ~ 2 л/ч
38-40 км/ч (2900-3000) ~ 15-16 л/ч
50 км/ч (3900) ~ 22-23 л/ч - вот здесь хуже всего помню расход, но примерно так.
ну и на полном ~ 52 л/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Volgaboatman (91.226.148.---)
Дата: 20-03-13 09:14
На самом деле расход у всех моторов пропорционален не мощности мотора, а перевезенной массе. Т.е. ты можешь перевезти 1 тонну груза на 10 км мотором в 8 л.с. на скорости 5 км/ч, это будет ооочень медленно и затратишь на это 2 часа и литров 7 бензина, а можешь перевезти ту же тонну на скорости мотором 100 л/с на скорости 50 км/ч за 12 минут затратив те же самые 7 литров бензина (при часовом расходе 25-35 литров в час).
Цифры очень приблизительные с потолка, сильно не пинайте.
Сразу оговорюсь, что считать надо полную массу. И при увеличении скорости все-таки пропорция немного нарушается в большую сторону. Т.е. большой катер идущий с большей скоростью потратит больше бензина на полезную массу. А если еще и 2-т мотор на максимальных оборотах - то еще больше.
Плюс добавится еще большая плата за стоянку и т.д.
Т.е. в общем случае содержание николи будет дороже. Но по ощущениям просто несравнимо с маленькой лодкой, это другое. Но опять-таки, все зависит от задач, например если надо лазить по мелким болотам за утками - то салют лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (195.144.198.---)
Дата: 20-03-13 10:28
servikhrov писал:
> кто подскажет максимальный расход на движке меркурий 150 3х
> литрового?
Про мерк не скажу, а по сузе 140 пришел к очень простому расчету - 1 литра хватает на 2 км. От оборотов/скорости практически не зависит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 20-03-13 11:30
swim /Togliatti/ писал:
> по сузе 140 пришел к очень простому расчету - 1 литра хватает
> на 2 км. От оборотов/скорости практически не зависит.
Вывод прямо скажем странноват ))
Хорошо калиброванные приборы в паре с М-150 говорят о том, что при скоростях 37-40 км/ч можно вкладываться в 40-45 литров на сотню, при 50 км/ч порядка ~47 литров на сотню, а при 75 км/ч - 75-78 литров на 100 км. Всё по памяти, но очень близко к действительности. И думается, что это не единственный мотор, в котором имеет место зависимость увеличения путевого расхода с приближением к максимальным оборотам двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: servikhrov (---.san.ru)
Дата: 20-03-13 12:43
Ага... полагаю при на Николи 150-ка трех литровая на полном газе будет кушать под 80 литров за час????!!!! ЭТО ПРОСТО ЖОР бенза в живую!!! а как же самый инновационный мотор среди 150-сяток???и все супер пупер новые технологии???)) просто мрак... я то думал ну на полной литров 40 не больше!этож 4 такта((( страшно стало-как представлю что 4ре двадцати литровых канистры крячить на час езды, так всё перехотелось!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (195.144.198.---)
Дата: 20-03-13 12:44
Александр\Москва писал:
> .. И думается, что это не единственный мотор, в
> котором имеет место зависимость увеличения путевого расхода с
> приближением к максимальным оборотам двигателя.
Калиброванных приборов не имею. Меряю бенз 20 л. канистрами )) Главная задача - затариться таким количеством бенза, чтобы гарантированно добраться из пункта "А" в пункт "Б" и затем вернуться в "А". Подход "1 литр на 2 км" ни разу меня не подвел. В разные погодные условия. Думаю, для прикидок сколько потребуется бенза топикстартеру за сезон такой подход тоже годится.
Да, и еще - на максималке эксплуатирую мотор, наверное, 5 % от всего времени, а потому эти 5 процентов также растворяются в общем подходе "1 на 2".
ЗЫ: Для информации - у меня по паспорту на максималке - 45 л/ч. Скорость при этом 72 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OKEAH (---.1-mk.ru)
Дата: 20-03-13 12:52
Николь конечно мечта, но он очень напоминает Байлайнер... Отличие разве что в материалах корпуса и отделки. И я считаю, что Байлайнер всё же покачественнее будет. То, что он пластиковый может наоборот плюс, так как АМГ слишком легко мнётся. В общем там, где АМГ помнётся - пластик не заметит. А помять можно на волнении у пристани. Отделка кокпита и каюты у Байлайнера думается будет покачественнее.
Конечно, новый Байлайнер стоит крайне дорого и при выборе между новым Николь и б.у. Байлайнером лучшге может взять и Николь, ное сли б.у. и б.у., я бы глянул на американца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 20-03-13 13:14
servikhrov писал:
> Ага... полагаю при на Николи 150-ка трех литровая на полном
> газе будет кушать под 80 литров за час????!!!! ЭТО ПРОСТО ЖОР
> бенза в живую!!! а как же самый инновационный мотор среди
> 150-сяток???и все супер пупер новые технологии???)) просто
> мрак... я то думал ну на полной литров 40 не больше!
А с чего так полагать-то? Почему-то производитель моторов (все производители, не только Меркури) полагает, что мотор при максимально открытой заслонке расходует одинаковое кол-во топлива вне зависимости от того, какой размер/вес он толкает. Т.е. если к примеру он в первом случае на максимальной гашетке при оборотах 5800 движет лодку массой в одну тонну, то жрет при этом максимальное паспортное число литров в час. И если во втором случае такой же мотор толкает лодку весом в две тонны и на два метра длиней, на том же максимальном газу с теми же 5800 об/мин, то расход у него будет точно такой же. Разница будет лишь в том, что в первом случае движителем будет винт (к примеру) с шагом 21, и скорость составит 78 км/ч, а во втором случае движитель имеет шаг 15, и скорость будет в районе 60-65 км/ч. Вот как-то так, при абсолютно одинаковом часовом расходе в 52-53 литра (если говорить про конкретный движок).
Ещё мысли: у меня лодка (сухая, без мотора и т.п.) весит 600кг, снаряжённая масса (с мотором + 160л топлива в баке + штатное снабжение) выходит в районе тонны. У Николи корпус весит 450, с остальным видимо будет так же, т.е. снаряжённая масса лодки ~ 850 кг. Так вот коли у меня при 50-ти км/ч расход меньше 25-ти литров в час, думается, что у Николи он будет ещё меньше. На неё можно поставить следующий по шагу винт, и параметры экономичности будут ещё чуть-чуть лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|