|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:57:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:57:39 |
|
Автор: Sheriff_NN (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 11-03-13 17:32
Добрый вечер Комрады! У меня проблема с Волгарём раньше задавал вопрос на нашем форуме ну ответа так не нащёл. До сих пор башку ломаю в чём дело? Начну заново.
Получил мотор в ноябре 2011 года, стоял третим на очереди поэтому сразу не запустил. долждался весны бегом на дачу, мотор в бочку завел не с первого разу раз 10 дёргал. как завёлся так больше с первого раза и заводился, пока горячий. Дождался начало рыболовного сезона бегом на реку. Первый запуск два, три подтяга и он поехал. всё работало устойчиво даже душа радовалась и в последний день рыбалки почаму то, когда он щёл на малых оборотах минут 5 он не ожиданно заглох. осле этого завёлмся но при переключения хода он не ехал оказалось сорвало шпонку. Собой запасную не взял и поэтому добирался на вёслах. Дома шпонку поставил, через пару недель опять на воду.
первый выход заводил несколько раз холодный 10-15 раз дёргал и тут начались с ним странности. Завёлся на хлостых работает нормально. Включаеш ход глохнит. В результате на малом удаётся включить ход и медленным ходом передвегаться. при попытке подать газ хоть чуть чуть сразу глохнет. На нетрали подаёш газ всё нормально. Поменял свечи на 17В. Верхняя свеча горячая в масле, нижняя половина в масле, половина в красно коричневом налёте. Завёлся картина тажа, еле еле на малом запустился, проехал на малом метров 100. При попытке чуть чуть подать газа сразу глохнет. И он как то неожиданно начал просираться и стал прерывисто схватываться. Потом схватился и пока не остановиш работает нормально. Как тока остановишся при запуске опять старая картина. Пару раз схватывал и тут в конце перестал вообще.
На нетралке всё нормально заводится, газа чувствует, можно газовать не глохнет, как тока на ход включаеш сразу глохнет. удаётся на малом повороте ручки газа переключится и на малом идти. При даже малом увеличении газа сразу глохнет. С форума посоветовали «Похоже на бензонасос.Рецепт - поставить старый Ветерковский.» Ну думаю ладно, и тут зовут опять на рыбалку, хватаю старый ветерковский насос не гладя апять на воду.
Завожусь симтоны старые один раз просрался на не долго и всё больше не хочет. Тока на малом ходу еле еле пыхтит. Пытался насос поменять, нашару просто так не меняется надо колхозить на берегу это сразу не сделаеш? Ну думаю что то с зажиганием, может на нижний цилиндр напруги нет. Стал проверять. Сижу в лодке на воде, моросит дождик, снял колпак, завёлся, с верхней свечи отсоединил провод приэтом пока отсоединялнемного током шарахнуло и мотор заглох. Ну думаю на верхнию искра идёт. Востанавливаю, завожусь и снимаю с нижней свечи результата ни какого движёк работает. Ну ладно выдёргиваю провода, подходящие к свечкам и ставлю их крест на крест ( тпровод с нижней катушки на верхнию свечку и на оборот.) Завожусь, при этом газу чуть побольше дал. Мотор завёлся и как тока влючил ход лодка стала на дыбы и на повышенных оборотах помчала меня в коряжник. Уменьшить газ кручя ручку не получается, всё равно несётся как угорелая. Ставлю провода на место, картина старая едет еле еле, при добавлении газа глохнит.
Всю бошку сломал, что может быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон 555 Я (2.92.20.---)
Дата: 11-03-13 17:52
С газом сказка!!!Или на Волгарь Электронный дросель поставили???(Куда он при закрытой заслонке помчится?)У Ветека такая хрень когда кондюк высыхает(Тут может катушка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-4FB3BC)
Дата: 11-03-13 18:00
Раз подхватывает - вроде перебои зажигания, красноватый налёт - качество топлива. Вероятнее всего - перебои в блоке зажигания. На нейтрали и ХХ работает на одном цилиндре - ему хватает.
Можем прислать новый блок зажигания для проверки. Возможно и одна катушка сбоит, но это менее вероятно.
Можете прислать мотор нам на ремонт, пока вода не жидкая.
Или, если удобней, приехать с некоторым количеством "того" топлива и предварительной договорённостью в Ульяновск к 7:00, с вероятностью 80% до 16:00 сделаем.
Волгарь с поплавковым карбюратором должен заводится на 2-3-й дёрг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр 13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 11-03-13 18:24
КЭБ ЛМ 'Волгарь можете ли ответить на вопрос немного не по теме? Есть к примеру Волгарь один из первых с еще старым коленом. Отходил часов 50. Значит ли это что если на таком пробеге трабл с коленом не вылез то дальше все будет хорошо? И если проблемма с коленом все таки возникает, то сколько будет стоить его замена у вас? Мот уже не гарантийный. Ответ можно в личку. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-71-227-151.avangarddsl.ru)
Дата: 11-03-13 18:37
Как ваши успехи с новым модернизированным Волгарём?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sheriff_NN (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 11-03-13 18:54
КЭБ ЛМ 'Волгарь' (MICROSOF-4FB3BC)
Спасибо за быстрый ответ. В ближайщие время приехать к Вам не могу с мотором в будни. А как в горажных условиях, не ставя мотор в бочку проверить зажигание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-03-13 05:15
Sheriff_NN писал:
> Добрый вечер Комрады! У меня проблема с Волгарём
Правильно тебе подсказали, это БН. А на какой смеси (обкаточной) используешь А17? Насчет повышения оборотов - производительности БН не хватает, смесь - бедная, обороты - растут. Провод сдернул - катушка не накрылась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 12-03-13 06:39
Sheriff_NN писал:
> Спасибо за быстрый ответ. В ближайщие время приехать к Вам не
> могу с мотором в будни. А как в горажных условиях, не ставя
> мотор в бочку проверить зажигание?
Достоверно никак. Можно посмотреть искру на разряднике 7мм, но как Вы пишете, мотор иногда "подхватывает", и тогда Вы можете просто не увидеть перебои канала.
Если для Вас приемлимо прислать мотор или привезти его, так и надо сделать. Можем договориться и на выходные (но это нежелательно). Вся "диагностика на расстоянии" имеет невысокую достоверность.
Александр 13 писал:
> КЭБ ЛМ 'Волгарь можете ли ответить на вопрос немного не по
> теме? Есть к примеру Волгарь один из первых с еще старым
> коленом. Отходил часов 50. Значит ли это что если на таком
> пробеге трабл с коленом не вылез то дальше все будет хорошо?
К сожалению не значит.
> И если проблемма с коленом все таки возникает, то сколько будет
> стоить его замена у вас? Мот уже не гарантийный.
Если отломается - ремонт будет бесплатный невзирая на дату выпуска мотора. Если хотите заменить верхнюю цапфу "превентивно" сейчас это будет за деньги. Причём там нужно и растачивать или менять маховик под "толстый" конус.
На следующее межсезонье (ноябрь 2013-январь 2014) планируем массовый "апгрейд" старых моторов по верхней цапфе и ещё ряду косяков. В зависимости от сезона этого года "апгрейд" будет частично бесплатный (более вероятно) или полностью бесплатный (хотелось бы, но тут уж как получится).
buss@mail.ru писал:
> Как ваши успехи с новым модернизированным Волгарём?
Успехи будут как закончим, а пока просто работаем :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eleat (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-03-13 07:19
Sheriff_NN, пока жидкой воды нет, наилучший вариант - в Ульяновск съездить. Исключить проблену БН довольно просто - едешь, подкачиваешь бензин грушей - все ОК. Перестал - заглох.
Возможно карбюратор беднит - при снятом колпаке прикрыл немного диффузор. Если есть подхват - значит беднит.
Искру проверить тоже несложно - выкрутил свечу (или взял запасную), подключил к ней ВВ провод, резьбу посадил на массу - проводом соединил блок и свечу. Дергаешь - смотришь искру.
Электронный блок ИМХО, стоит заменить на заведомо исправный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-173-230.avangarddsl.ru)
Дата: 12-03-13 09:37
КЭБ ЛМ 'Волгарь' пишет:
Успехи будут как закончим, а пока просто работаем :)
----запланированные сроки начала выпуска пока те же ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 12-03-13 10:56
Верхняя в масле, нижняя с красноватым налетом, на холостых работает, а на передаче или еле-еле или глохнет - первейший признак работы на 1 цилиндре Ветерка, даже на 1 цилиндре он заводиться легко и позволяет газовать на нейтралке, стоит включить передачу и одного цилиндра не хватает.. периодически схватывается - включается 2-й цилиндр..
Я однажды около 5 км так возвращался на В-12, причина - исчезла искра на 1 цилиндре, (поменял родную зажигалку на перепаянную самостоятельно и мотор нормально заработал), видел как знакомые в таком же режиме возвращались.. видел как пробовали на моторе уехать и при включении передачи глохли.. неоднократно похожие случаи за жизнь встречал, Ветерок конечно не Волгарь, но...
Возможно еще при этом и БН капризничает.. но зажигание я бы в первую очередь проверил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (95.139.111.---)
Дата: 12-03-13 11:18
Ты бы хоть озвучил какое стоит зажигание, какой карбюратор, какие катушки зажигания а то все весьма туманно и запутано.
Если катушки стоят 2112(от Ветерка), то их надо снять и выбросить в речку на самом глубоком месте( что бы никто даже случайно не нашел) и поставить китайские от мопеда.То что как угорелая несется в кусты и газ не сбрасывает-так это тупо привод заслонки заедает и зажигание здесь ни при чем.Бензонасос действительно лучше поставить от ветерка, можно вообще просто на шлангах присобачить под капотом(если будет нормально работать, потом кронштейн приколхозишь в удобном месте).Свечи лучше конечно хорошие (НЖК ВР6Н), но можно и А-17в использовать,но обязательно производства АРСки (упакованы в блистер по 4 штуки, надпись сделана на изоляторе синим цветом, применяются на двигателе ГАЗ-24).
В технике чудес практически не бывает, надо просто включить голову и поэтапно все проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.212.164.52.94.nsk.rt.ru)
Дата: 13-03-13 15:39
олег 1974
А-17в использовать,но обязательно производства АРСки (упакованы в блистер по 4 штуки, надпись сделана на изоляторе синим цветом
---------------------------------
фото есть как это выглядит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (46.47.215.---)
Дата: 13-03-13 21:55
Свечи сразу скажу не ахтёвые ни А-11 ,ни 17-в топку их!!!!, умирают на раз !
Sheriff_NN, когда решишь проблему с зажиганием!,если это ОНО)))),а то может много интересного ещё .....))),то ставь нормальные свечи по калильному числу подбери(импорт) у меня NGK разницу сразу почувствуешь по работе мотора!!! КЭрбюрэйтор сними помой,продуй,ну так для профилактики ). А если есть возможность отвезти в Ульяновск и нет желания бегать с бубном у мотора и гадать, то вези к Баринову там решат и закроют тему,может всё просто и банально......диз.топливо в баке!!!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sheriff_NN (81.4.210.---)
Дата: 14-03-13 15:13
Вообще всё оказалось просто. Вчера позвонил Баринов, дал мне телефон своего старого друга. Чтоб провести диагностику в Нижнем Новгороде, чтоб не куда не ехать. Сегодня прозвонился, не чаго так хороший мужик, насколько я понял старый спортист, ведёт кружки в детском пороходстве. обещал помочь произвести диагностику. Так то спасибо Баринову. чё будет дальше отпишу, созвонимся с ним на следующей неделе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg_planet (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 14-03-13 16:12
Поставил NGK BP6HS-10(наш где-то аналог А-11),можно и по холоднее купить BP7HS-10 или BP8HS-10,долго на BP6HS-10 ещё не успел походить 5-6 часов,но нагара нет в пределах допуска и калильного зажигания не наблюдалось!!! Так что пробуй!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 14-03-13 17:59
serg_planet писал:
> Поставил NGK BP6HS-10(наш где-то аналог А-11),можно и по
> холоднее купить BP7HS-10 или BP8HS-10,долго на BP6HS-10 ещё не
> успел походить 5-6 часов,но нагара нет в пределах допуска и
> калильного зажигания не наблюдалось!!! Так что пробуй!!
NGK BP6HS - аналог А17 примерно. Вот и табличку соответствия Warrior вставил заодно..
На Ветерки, где А-11 надо ставить штатно, я поставил BP5HS (аналог А14), работают хорошо, лучше А11-А14, 6-ку тоже ставили знакомые на Сквозняки, тоже работают, впрочем как и А17, нагара на них только поболее остается и работают на ХХ менее устойчиво.. Для Нептуна купил 7-ки, как раз вместо Си-12 должны подойти по калильному, примерно...
Если в инструкции указаны А-17, то BP6HS - подходящие свечи, если А-11 то я BP5HS применяю (А14 тоже допускаются для Ветерка, их нормальный и современный аналог попал в тему, так мотор работал только на старых, времен СССР, А11, новодел так работать не хотел совершенно, брака много было). Подделок только на НЖК много вроде теперь, мне пока везло, и несколько комплектов 5, 6 и 7 от НЖК у меня для лодочных моторов и культиватора есть.. да и на машине тоже НЖК стоят, и старые рабочие и новые купил - тоже не отказывают..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warrior (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-03-13 18:20
DenZ, производитель, в инструкции четко прописывает допустимые аналоги - BRISK N(R)15(S), NGK BP7(8)HS. А при обкатке - аналоги А11 (при отсутствии признаков калильного зажигания). Только к чему эксперименты, если поставляемые в комплекте ведут себя вполне прилично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 15-03-13 10:36
Warrior писал:
> DenZ, производитель, в инструкции четко прописывает допустимые
> аналоги - BRISK N(R)15(S), NGK BP7(8)HS. А при обкатке -
> аналоги А11 (при отсутствии признаков калильного зажигания).
> Только к чему эксперименты, если поставляемые в комплекте ведут
> себя вполне прилично.
Я писал о том, что BP6HS - не является аналогом А11, она к А17 ближе, и бриски 15-е, тоже почти все А17 соответствуют, вот почему рекомендуют 7-е и 8-е НЖК мне не совсем понятно, видать там калильное скачет не только по цифрам.. хотя может они только с этими свечами и проверяли свою продукцию.
Вообще современные свечи позволяют несколько нивелировать значение калильного числа, более холодные, современные свечи могут работать лучше подходящих по калильному числу свечей "старой" разработки.. связано это с конструкцией и материалами, где то читал об этом.. может у тех же НЖК..
Рекомендует производитель А17 и аналоги, значит и надо их покупать, но еще и А11 можно в период обкатки если калильного не заметно, значит и А14 можно.. они погорячей А17 и значит нагара от обкаточной смеси будет меньше..
Вадим Новосибирск писал:
> скажите а почему нельзя использовать те свечи которые указывает
> производитель в инструкции?
Потому, что те свечи, которые указал производитель не работают, (это я насчет А11-А17), вернее работают, но плохо, из-за большого количества брака (может где и продают А в хорошем качестве, но мне не попадались). Из 10-ка купленных свечей типа А, я выкинул сразу 4 как неработающие, 2 работали нормально и лежат в ЗИПе, а 4 свечи хоть работают, но хуже, это через 20-30 минут работы двигателя стало заметно, по началу, когда они были еще совсем новые, только что установленные в движок - они нормально себя вели. Приходиться искать аналоги...
Повторюсь на этом форуме в очередной раз, лично я не доверяю А11-А17, не доверяю Бриску и Бош (субьективное мнение, но обьективные причины этому были), т.к. я с ними ловил откровенный брак, а с НЖК пока такого негативного опыта не было и Чемпион пока еще не подводил вроде.. Подделку можно от любого бренда получить, только платить за Бош или Чемпион гораздо дороже приходиться чем за А17.
С НЖК мне везет пока, они обходятся не дороже А11-А17, потому что все работают и не приходиться выкидывать свежекупленные свечи в мусор.. это еще и время экономит заметно на вкручивание и выкручивание свечей и проверку их работоспособности на конкретном двигателе.. Легкого доступа к стенду для проверки свечей под давлением я не имею, а искрят без давления все свечи..
В холодном климате можно чуть погорячей свечи воткнуть, в теплом похолодней.. от конструкции двигателя зависит, если движок собран идеально рассчитанным от -10 до +50, имеет термостат, свечи подобраны идеально к этим режимам работы и нужные свечи продаются без брака, то искать аналоги смысла нет
Знакомый попал на переборку движка автомобиля, купил масло в специализированном магазине.. не масло, а го..но в канистре оказалось.. вот и думай потом, у кого и что покупать, чтоб поддельный хлам не продали..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 15-03-13 11:40
Eleat писал:
> Sheriff_NN, пока жидкой воды нет, наилучший вариант - в
> Ульяновск съездить. Исключить проблену БН довольно просто -
> едешь, подкачиваешь бензин грушей - все ОК. Перестал - заглох.
Да, в первую очередь нужно было это проверить.
Ну а теперь действительно лучше съезди да реши проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.176.51.27.97.nsk.rt.ru)
Дата: 15-03-13 16:43
а у меня негативный опыт с NGK два комплекта подряд, отработали не более часа. на ту-же тысячу рублей купил 50шт - А17, вещь разовая , выбросил и забыл.
До прошлого года отходил три года на одном комплекте NGK без проблем, пока не нарвался на "качественный " бензин, который покрыл блестящим металлом центральный изолятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
