Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:02:10 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:02:10 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   01-02-13 15:03

Позади долгих 4 года душевных страданий, физических усилий, затраченных денег... И вот он – катерок моей мечты или то, что в конечном итоге у меня получилось...


Uploaded with ImageShack.us

Прошу меня больно не пинать за качество снимков, видео и орфографические ошибки, сделанные впопыхах. Причина всему этому - постоянная нехватка времени и попытки в короткий срок успеть как можно больше, не зацыкливаясь на деталях.

Вот она – наивысшая точка моих страданий: спуск на воду и испытания в ноябре 2012 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: bober (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата:   01-02-13 15:10

Отлично получилось. Характеристики в студию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Алексей Бодров (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата:   01-02-13 15:22


Отличный катер! Немного похож на Уралъ 730.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   01-02-13 15:30

Итак, на видео: Пироговское водохранилище, ноябрь месяц. Катер, проект "Чибис", кажется, изделие-14100 небезызвестного завода "Сосновка".

Размерения 7.20мХ2.20м и 1м на миделе.

Они шли в двух вариантах с рубкой и без неё. Мне осенью 2008г. посчастливилось добыть второй вариант в одном из подразделений ГИМС на р. Ока.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Сиротливо прижавшись к забору, он доживал свой век рядом с лежащими "Амуром" и "Востоком". Покупка и этих посудин была одним из условий, при которых я мог бы выкупить этого "красавца". Его затрапезный вид вызывал некоторое уныние, но отсутствие каких-либо повреждений корпуса подсказывало, что их него можно сделать "человека". И я решился.

Пристроив его "соседей" по новым хозяевам, перевёз своего нового друга к себе в Москву и, воодушевлённый, приступил к работе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   01-02-13 15:39

Ничего удивительного! Линейка "Уралов" появилась после того, как моя заготовка была перемещена на стапель известной водномоторной фирмы "Ихтиандр" и в течение 4-х лет обрастала деталями. Мой катер строился "из головы" моей и мастера фирмы, прекрасного специалиста, отличного мастера аргонной сварки и других судоремонтных премудростей, по имени Тимофей и его работников.
После того, как появились линии надстройки и другие детали, и катер уже начал приобретать законченные очертания, я вдруг увидел "Уралы". Никаких параллелей.

Февраль-март 2009:


Uploaded with ImageShack.us


Автор: Алексей Бодров (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-02-13 02:22

Отличный катер! Немного похож на Уралъ 730.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   01-02-13 15:50

Я его резал нещадно, зачищал и вновь резал. С утра до вечера, неделя за неделей... Отсекая, на мой взгляд, всё лишнее, для того чтобы потом начать лепить из него стоящую перед глазами картинку моего катера...
Материал катера АМГ-5, толщина днища 4мм, бортов – 3мм. Катер с завода был вооружен стационарным двигателем ГАЗ-53, валолинией, пером руля и отличался невероятной прожорливостью, невысокой скоростью и проч.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Задумка была таковой: переделка катера под подвесной (подвесные) двигатели. Каюта (спальник), рубка с кухонной зоной и гальюном и некоторым количеством кокпита со столиком для вечерних бесед под тентом.

Продолжение следует..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Борно (---.nwgsm.ru)
Дата:   01-02-13 16:28

Иванович!
Извини меня за бестактность, за попытку каким-то образом недооценить "изделие рук твоя", но первый вопрос будет меркантильным. Отбросив стоимости навигационного оборудования
и стоимость моторов , постарайся объективно назвать "цену вопроса"!
Нет, это не для того, чтобы увидеть переплатил ты, или удачно вложился. А для того, чтобы просто понять, стоит ли "собирать автомобиль из запчастей , купленных в автомагазине " ? Ответ на последний вопрос я , конечно знаю. Но, я знаю и то, что каждый метр палубного пространства стоит большИх денег! 7.200*2200= 15.840 м.кв, а это приличное жизненное пространство!
Ну и рассрочка на 4 года, это тоже много! А так же средств и нервов!
Итак, только цифра, можно без комментариев!

Ну а вопросов будет много.
Как смоделировал корпус, где хранил 4 года, где и как теперь?
Где шил тент? (цена). Где и из чего изготовили стекла(триплекс или поликарбонат)? В какой мебельной мастерской изготовили мебель?(цена)?
Поверь, вопросы заданы не просто так.
Ну, поразил конкретно!
Молодец, А.И!
Добавлю. Катер возимый или нет? И что весит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Николай Романович (95.158.195.---)
Дата:   01-02-13 16:42

Сильно!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: amok (95.106.19.---)
Дата:   01-02-13 17:04

Молодец, Александр, поздравляю! Наконец-то свершилось ))) 7 футов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: иванов (---.vpn.vladlink.net)
Дата:   02-02-13 01:21

как то ролик без звука не смотрится, а за труд- глубокое уважение

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   02-02-13 07:01

Григорьевич, Саша! Ребята!

На все возникающие вопросы буду отвечать своим повествованием, иначе зароюсь в частности и не смогу сделать главного - нарисовать подробную картину происходившего с катером.

Коротко:
в катере из бу-шного оборудования только лишь Suzuki-200, локатор, и кресла от Audi-A8 c полным электрическим подключением. Всё это в прекрасном состоянии. Остальное – новое из водномоторных магазинов или просто заказывалось за границей.

Катер возимый не телеге грузоподъёмностью 2.7т, германские запчасти собираются у нас в Питере (позже в фотках).

Очень скрупулёзно подсчитывал расходы, понятно, что они растянуты на 4 года, общая цена катера вылилась в 2,4млн рублей. Львиную долю этих денег я потратил на аргонную сварку. Сам не варю, поэтому приходилось оплачивать услуги мастера. Масштаб сварочных работ увидите в процессе повествования.

Ваш покорный слуга:


Uploaded with ImageShack.us

Поехали дальше...
Впереди были московская осень и зима. Встал вопрос куда тащить посудинку, чтобы не снижая темпов продолжить работы. После долгих поисков решение было принято, и катерок уехал на подготовленный кильблок в тёплый водномоторный бокс в заботливые руки. Потянулись долгие осенние и зимние денёчки.


Uploaded with ImageShack.us

Аппетит приходил во время еды. Общая концепция катера была мне понятна, но финансы пели романсы, и по деньгам рубка с каютой могли не получиться. Поэтому оставлял родную раму стекла и начал с транца под подвесник с площадками по бокам для выхода и докатки. Идея была воплощена.


Uploaded with ImageShack.us

Справедливости ради, надо отметить, что я с данного этапа постройки занимался только стратегией – концепцией посудинки. Практические вещи делали мастера своего дела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   02-02-13 07:32

После нескольких бессонных ночей я решился на безумный план – строить во что бы то ни стало кораблик в соответствии с первоначальной идеей: каюта, рубка, максимум удобств в 7-метровом катере для меня и двух моих братьев +1, т.е. три-четыре человека могли в нём разместиться относительно комфортно. Он должен был выполнять функции корабля-матки, на котором мы бы приходили в точку, а из неё на двух ПВХ под малыми моторами облавливали бы акваторию. Имелась в виду, конечно же, Нижняя Волга, Ладога, Карелия, Рыбинка. Опыт хождения на Нижней Волге с 1996 года, но с небольшими катерочками типа Казанка-5М3.

И я начал осуществлять эту концепцию. На фото ниже "скелеты" спальника, рубки и прочее.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Был выбран отрицательный угол наклона лобовых стёкол (мне понравилось, да и солнца в глаза меньше). Вот так эта конструкция изначально выглядела. Зима 2008-2009.
К разговору об "Уралах". Когда они появились на рынке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   02-02-13 07:44

К концу весны 2009г. рубка со спальником были обшиты АМГ-листами толщиной 3мм. Почему 3мм? При сварке 2мм-листы сильно вело, поэтому плясали от данного, хотя и понимали, что вся конструкция от этого станет значительно тяжелее.

И добавили рейлинги и дугу для установки огней, антенны навигатора, сирены и локатора.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Поскольку в дальнейшем предполагался мотор 200-250л.с., обводы катерочка тоже претерпели некоторые изменения. Угол днища на транце у Чибиса почти никакой, и в поворотах его заносит. После заварки в днище дыр от валолинии, системы охлаждения стационара был вварен кильблок и уголок для лучшей управляемости и устойчивости при маневрах.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: PVGkino(Валерий) (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата:   02-02-13 07:45

Александр Иванович поздравляю - это уже не кораблик - это корабль с большой буквы. Молодец!!!
Я тоже позавчера наконец-то стал обладателем новой стеклопластиковой лодки - счастья вагон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   02-02-13 08:09

Поздравляю!
Критические замечания примнимаются?
Андрей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   02-02-13 14:10

Андрей(Лакировка)Годами смотрю внимательно и с уважением за всем тем,что ты выплескиваешь на форум. Конечно принимаются,особенно те,которые еще можно исправить...С уважением!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Nortfull (178.47.230.---)
Дата:   02-02-13 14:19

Да!!!Корабль!!!Красавиц! Любимец! Скоко ночей думу думал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: паладиум (213.87.241.---)
Дата:   02-02-13 15:20

А почему не стали обшивать тонким алюминием на заклёпки?Ведь получилось бы и дешевле и легче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: паладиум (213.87.241.---)
Дата:   02-02-13 15:30

какая максималка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   02-02-13 16:51

:)
Сразу бросается в глаза рисунок борта.
Он ниже ватрлинии, под водой.
Сейчас ясна линия ватерлинии и пленку нужно подрезать. Для законченности - пустить полосу по борту, по границе.
А так - отличный кастом получился.
Я мечтаю о такой вечной лодке.
И по обитаемости отлично.
Столько мест!
Нос
Сидеть на крыше каюты
Лежать на крыше каюты
Стоять и расставить руки на крыше рубки
Кокпит
Кринолин
Рубка внутри
Каюта внутри
Красота!
А как решили вопросы быта ?
Андрей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   03-02-13 10:10

Весной-летом 2009г. встал вопрос об оборудовании внутреннего пространства: блоки безопасности, они же утеплитель, вопросы встраиваемой мебели, спальника, рулевой стойки, гальюна, кухонной зоны, всевозможных рундуков, топливных баков, электронной техники, а следовательно и проводки. Были обозначены точки куда всё это ставить, и работа закипела. Вот так всё это тогда выглядело:


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Блоки предохранителей встали во внутреннее пространство рулевой тумбы с целью удобства подхода к ним из спальника.


Uploaded with ImageShack.us

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   03-02-13 10:58

Весна и лето, как мы знаем, активный период постройки-перестройки карабликов и лодок, и здесь мне было особенно не разбежаться. Работников раздёргивали на другие посудины, и вопрос оборудование кокпита, топливных баков, расположенных под сидухами в нём, как и огромного количества оборудования, расположенного под рецессом (2-х АКБ, бензопроводов, 2-х помп, автоматической и ручной, сменного фильтра-отстойника и проч.) растянулся до поздней осени-зимы 2009г. и перешёл в 2010г.
Зима и весна 2010г. были проведены довольно плодотворно:в катере добавился рулевой пост докатки. Закуплена и применена в дело краска и грунтовка Hempel для судов, выбран из 8-ми предложенных дизайн-проектов наиболее понравившийся. Поскольку, по общему стилю, кораблик носил суровые северные очертания, пайолы (они же открывающиеся люки) были изготовлены из рифлёнки с усилением 9-мм финской фанерой изнутри, как и всё небольшое пространство палубы обварено ею же.
Напрашивался сам собой вопрос тарги. Была изготовлена и установлена быстросъёмная многофункциональная тарга: подсветка кокпита с двойным режимом, проушины для крепления стропы парашюта, бананов, ватрушек, других лодок в походах и троллинга (чуть-чуть).
Лобовые стёкла были сделаны дуплексом (плёнка между двумя листами) для того, чтобы обезопасить их от истирания дворниками. Окна в каюте и рубке из полимера, который используется в хоккейных коробках с солнцезащитой.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Отдельная тема люков в рубке и каюте, которые были привезены из США, т.к. цены в наших магазинах ни в какие ворота...


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Окраска Хемпелем была произведена с соблюдением всех инструкций, температурного режима, наложением слоёв грунта и краски с выдерживанием необходимых интервалом между окраской. Дизайн-проекты заказывались на фирме, были изготовлены трафареты и каждый цвет накладывался отдельно. Многим не форуме не нравится маскировочное распятнение. Не знаю, может быть моё тридцатилетнее военно прошлое сидит гвоздём в моей башке - я выбрал этот проект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   03-02-13 12:16

Немножко обьяснюсь. Поскольку я-полное дерево в вопросах выкладывания фотографий,текста с ними и проч,вынужден был обратиться к старшему сыну,кот оч занят своей работой,но отцу отказат не может,вот и сидит-когда время есть,выкладывает все это под мою диктовку... Поэтому повествование выглядит так рвано.. Я же могу тока текст набивать,поэтому на возникающие вопросы буду отвечать отдельно,не выделяя товарищей,их задающих.Прошу понять и простить меня. И так: Я не просто думал ночами:В 2007м году вновь,после10 летнего стояния "ПОШЛА "-сука-опухоль у моей женушки Ани.После 2х сделанных операций на опухоли на головном мозге в 97-98гг ВСЕВЫШНИЙ сжалился над нами и дал нам вырастить сыновей,из 12ти и 13ти летних пацанов они выросли в хороших крепких парней 22х и 23х лет с хорошим образованием,готовых ко всем "прелестям" жизни. И вот вновь..После 4рех операций на головушке в течении 07-08го года, Анечка моя уже не вставала. Мы,меняясь с ее мамой попеременно,ухаживали за ней.Весь ужас ситуации описывать не буду,ибо не ныть я сюда пришел. 18го августа 2008г Аня ушла от нас в мир иной.Последние два месяца ее жизни через каждые 4 часа я приезжал и делал ей уколы наркотика(под надзором медиков понятно,.отчитываясь за каждую ампулу с обезболивающим). Ранее я ушел с достойной работы,т к не мог трудиться,а просто отсиживаться не умею. Сказал начальнику-старшему товарищу о решении уйти и с его несогласия с моим решением ушел..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   03-02-13 12:35

И вот сделав укол,я убегал к катерочкам в гараж,делая их,вооружая их всем необходимым,пускал в новую жизнь-новым хозяевам,по одному-двум в месяц за ради денег,что бы были деньги на лечение,катерок, и др задачи. После смерти Ани я не хотел вообще видеть людей,и жил только железом-крымами,казанками,мкмками,прогрессами и др лодочками сов времен. Не считал,но 25-30 их точно щас ходит по воде ,надеюсь,радуя своих хозяев. Вот таким образом и убивают хобби,превращая его в способ заработать.Кто-то от горя падает в запой,или еще че,а я шел в гараж и тупо делал то-что у меня явно получалось,я забывался таким образом. Но начал замечать,что дичаю,что сторонюсь людей,люблю разговаривать сам с собой,задавая вопросы и отвечая на них,театр в башке с одним артистом и десятками ролей!!!Это клиника,или ее преддверие -то точно!Вот на этом фоне и происходила постройка корабля моих желаний( мечты-выше ,пожалуй громко сказано было) Прошу пардон за душевный треп и отнятое на прочтение этого опуса время. Но,теперь,картина до конца будет понятной.... Все! В дальнейшем тока о процессе. С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: паладиум (213.87.241.---)
Дата:   03-02-13 13:16

Я так понял ,что вы "затачивали" лодки посторонним людям за деньги.А ваш катер делали знакомые мастера и вы к нему не прикасались.Если я всё правильно понял,то почему вы не участвовали в "заточке" своего катера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Ромарио (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата:   03-02-13 16:55

У меня слов нет, что бы выразить восхищение!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата:   03-02-13 18:50

Отличный катер получился!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   03-02-13 18:53

Остаток лета и начало осени 2010г. вновь были вялотекущими для катера, ибо люди опять были заняты другими посудинками.

К работам приступили в конце осени. Проводка, освещение, встроенная мебель, электроника, внутреннее убранство спальника и рубки.
К весне 2011г. внутренне убранство катера и оконечные устройства выглядели следующим образом:

Такой получилась рулевая тумба, на которую выведены все указатели и приборы, вкл./выкл. всех систем, штурвал управления гидравлической системы Sea Star (до 250 л.с.) управления маршевым двигателем, экраны локатора и навигатора с эхолотом, управлением якорной лебёдкой, сбоку аудио-система в боксе с разводкой на колонки по всему обитаемому пространству, с тыльной стороны тумбы панель DVD, ТВ, позволяющая смотреть их как из рубки, так и из спальника...


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Мойка с крышкой газовой плиты (баллон под нею). На мойку выведены насосы подачи питьевой воды и отдельно насос забортной воды. Под ними тумба для посуды, питьевой воды, газового баллона.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Спальник. Подушки естественно снимаются, встаёт стол из кокпита, кушать подано...
Под лежаками спальника, креслами капитана и его коллеги слева, под пайолами – рундуки, рундуки, рундуки и ещё раз рундуки для огромного количества барахла, нужного в походе.


Uploaded with ImageShack.us

Подумав, не стал убивать помещение за спиной капитана только гальюном. Решил сделать его многофункциональным, поставив туда биотуалет (к сожалению других фоток нет). Зеркало в гальюне с обшивкой стенок. Рубка вся сделана в этом стиле.


Uploaded with ImageShack.us

Кресло одного из братьев капитана (левое). Как и кресло капитана, имеет все функции Audi A8.


Uploaded with ImageShack.us

На дуге встали оконечные устройства: ревун, огни, антенна локатора, антенна ТВ, приёмная антенна навигатора.


Uploaded with ImageShack.us

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр 1600 (---.vologda.ru)
Дата:   03-02-13 19:17

Александр Иванович , Отличный катер!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   04-02-13 06:01

Андрею(Лакировка)! Спасибо,согласен.Не делал этой линии спецом,т.к. ее должна была нарисовать вода сначала в полном грузу.На видео-в баках 170 литров топлива из 300сот возможных(два по 150 л под сидухами в кокпите по обе стороны),и 3 чел небольшого(по65 кил)веса плюс я-разожрался до центнера,то есть всего 500кг груза и сам катерок получ в сухом весе(без бенза) наверное 1600 кг по приблизит подсчетам,мож на сотню больше.. Испытания проводили уже перед самым снегом,сразу катерок на телегу через слип и на зимовку к себе в район для консервации на стоянку.Не до рисования по погоде уже было.. Спрашивали про макс скорость, на экране эхолота-навигатора на видео высветилась цифра 63км ч,еще гашетку можно было давить,5 см общей длинны хода рычага газа. Но я-не гонщик,для меня и водоизмещайка-кайф,и так жизнь проносится со скоростью Сапсана,а хочется из окна и увидеть что-нить... Паладиуму! Правильно понял.В начале повествования долю своего участия я обозначил четко и поскольку все в дальнейшем было завязано на АРГОН-мое участие сводилось на НЕТ. Да и уровень работ и конечного продукта должен был быть заводским,нет-ЛУЧШЕ ЗАВОДСКОГО,ИНДИВИДУАЛЬНЫМ,Единственным во всем,и на меньшее я был не согласен. Мои катерочки закончились в 2009 г ,их накрыл кризис.Скупщиками катеров цены были взвинчены до предела и лодочки уже не интересены были конечному покупателю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   04-02-13 06:15

Да и я,поняв,что одичал немеряно,был возвращен вначале 2010 г на свою прежнюю должность в одно из высших учебных заведений г. Москвы.И продолжал строить этот,мозгами строить.Сравнение может быть не совсем удачное,но,например,самолет тоже проходит огромное количество этапов от задумки до 1го и следующих в серии. Тысячи и тысячи людей участвуют в этой работе,НО! Имя он получает,к предмеру-ТУПОЛЕВ или еще как.... Не кичусь,упаси боже-не болею маниями и т д(даже наоборот-среди первых по поводу иронии,даже злой,по отношению к себе).Как-то так,если имелось ввиду типа ААА,СТРОИЛ ТО НЕ САМ,ФУЛИ ЛЕЗЕШЬ С КАРТИНКАМИ. Если не правильно понял вопроса-извини пож-ста!С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата:   04-02-13 06:43

Александр.
А как подключен резервный двигатель?
Это румпель для газ-ревеса и штанга к основному мотору?
Каковы действия экипажа для перехода на резервный?
Еще.
Как решили с очисткой забортной воды? Сразу или фильтруете в танк?
Есть ли бойлер и какая производительность помпы? Есть ли рессивер (гидробак)?
Какой планируется гапьюн?
Я в процессе обустройства и ваш опыт может пригодится
Андрей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   04-02-13 09:33

Андрей!Я знаю,что Вы тоже строитесь,читаю и смотрю Вас. Не хочу забегать вперед по движкам,это впереди еще,но,вкратце-у моей 4рехтактной 15шки с эл\запуском,триммом и ногой в 508 мм,который я выбрал докаткой свой пост управления как и свое место на выносном транце(на фотах).Рулю им смотря через дверь в рубку или смотрю справа по борту. На бОльших расстояниях рулю маршевым двигателем включив докатку на нужный газ. На большее меня не хватило,но переделать всегда можно,просто вопрос денег. По поводу воды. Питьевая отдельно в стандартных бутылях по 18 л внизу под мойкой,из нее по патрубку опущенному в бутыль(до дна) через моторчик в питьевой кран(на фото). Забортная вода без очистки(техническая)через свой насос для забортной воды также нажатием кнопки-в свой кран(так же на фото). Покупал и то и др на Д. Востоке почтой. У схемы забортной воды есть один недостаток-кран нельзя перекрывать не выключив насоса-сгорит,поэтому кран забортной всегда открыт(от дурака вынуты все потроха из запорника). Вода прямотоком сливается в раковину,либо при приеме душа в рецессе-через шланг надетый на носик крана забортной воды-через сливные дыры в транце. Если нужно фильтровать-всегда с собой емкость со сменными фильтрами плюс кипячение никто не отменял.. По поводу гальюна написал вроде выше. Не стал в катерочке таких размерений спецом убивать драгоценные метры на него . Купил хороший биотуалет со всеми необх функциями,его можно поставить по ситуации,либо в моих 0.8м х 0.8м,либо в кокпите за дверью,..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: паладиум (213.87.241.---)
Дата:   04-02-13 14:21

Александр Иванович писал:

> Да и я,поняв,что одичал немеряно,был возвращен вначале 2010 г
> на свою прежнюю должность в одно из высших учебных заведений г.
> Москвы.И продолжал строить этот,мозгами строить.Сравнение может
> быть не совсем удачное,но,например,самолет тоже проходит
> огромное количество этапов от задумки до 1го и следующих в
> серии. Тысячи и тысячи людей участвуют в этой работе,НО! Имя он
> получает,к предмеру-ТУПОЛЕВ или еще как.... Не кичусь,упаси
> боже-не болею маниями и т д(даже наоборот-среди первых по
> поводу иронии,даже злой,по отношению к себе).Как-то так,если
> имелось ввиду типа ААА,СТРОИЛ ТО НЕ САМ,ФУЛИ ЛЕЗЕШЬ С
> КАРТИНКАМИ. Если не правильно понял вопроса-извини пож-ста!С
> уважением.

Когда я начал читать то подумал,что очередной "толстосум" московский с жиру бесится,а когда прочитал то понял ,что всё не так.И я понял,что у Вас руки не из "жопы" растут.И меня удивило,что вы не стали принимать участие в отделке катера.Я бы всё равно не удержался наверное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Лакировка (188.123.231.---)
Дата:   04-02-13 18:10

Спасибо.
Отличный катер.
Встретимся на воде!
Андрей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: скобарь (178.67.224.---)
Дата:   04-02-13 20:00

Как это прекрасно построить свою мечту.Прекрасный катер ,большой труд,а еще больше в него вложена душа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   05-02-13 09:02

Паладиуму! Про толстосума-это ты конечно ошибся....Если бы мои жены(покойная и девушка,которая отважилась выйти за меня замуж и подарить мне дочь на 50м году жизни(я женился в конце 2009г)) знали,сколько средств уйдет на эту посудину-я был бы расстрелян из рогатки на месте! Сейчас же,испытывая некоторое удовлетворение от содеянного,одновременно считаю и срок выплаты взятого кредита!!! И второе всегда -тень для первого...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Дмитрий Краснодар (---.41.175.79.krasnodar.ptl.ru)
Дата:   05-02-13 12:50

Да -как ни пафосно звучит в катере души гораздо больше чем просто в самострое.Удачи вам и семь футов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: паладиум (213.87.240.---)
Дата:   05-02-13 13:29

Я смотрю ,что вы не ординарная личность.Родить ребёнка на 50м году это подвиг.И подвиг не в том ,что вы его зачали,а в том, что его ещё надо вырастить.А как известно маленькие дети требуют много внимания и сил.Я рад за Вас ,что у вас всё наладилось.Я не много удалился от темы.
Мне ещё не понятно то, что вложено много денег в старое корыто и если самому не принимать участие в постройке,тогда зачем всё это нужно.Проще было на любом заводе ,где делают катера такого размера заказать у них всё под себя.Конечно деньги надо сразу платить ,а тут рассрочка на 4 года получилась.Тот же Урал 730,с виду вполне приличная лодка.Я тоже раньше покупал себе "вёдра" и сам дорабатывал под себя(прогресс 2,Амур Д)Потому что не было денег на новое и сам люблю по копаться когда это получается,а если что не получалось просил знакомых о помощи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Ewtya (---.opera-mini.net)
Дата:   06-02-13 06:11

Александр Иванович поделитесь ,какой расход у вас ,мотор вроде двухтактный ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   06-02-13 07:24

Спасибо за понимание,поздравления,пожелания... Паладиуму! Бог забрал у меня одну девочку-он же дал 2-ух. Парни мои взрослые,младший женился тогда же в 2009 м ,в сентябре,старший пока со мной,свое дело,свои мысли.. Тогда я вдруг почувствовал себя никому не нужным человеком,... даже родным,...мужичком- за 50сят(как в песне),хотя так много сделал для своих близких. И так мне стало за себя больно и обидно,стиснул зубы и рванул вперед .. Про старое корыто-это ты напрасно,при таких размерениях-толщине металла прежде всего,качестве советской выплавки,государственном выпуске на Сосновском заводе(военка),чертежам целого коллектива,плюс-отсутствии деформаций,и АМГ,а следовательно и возможности варки-доварки и т д- понятие"старое" неприменимо.Вот современные Амгшные катера(за редким исключением)у меня вызывают и сомнения и сожаления.... Про Уралы..мой катер-прародитель(предполагаю) данной породы,за 4 года не один десяток людей терся о его корпус в эллинге организации,подсматривая идеи и проч...,и я предполагаю небезосновательно...Хотя и без обид. Ewtya! Да,этот двигатель СУЗУКИ-200, V-6,легенда подвесных двигателей,еще недавно дико популярная,4ехтактные движки затмили все и вся.. Не могу сказать про расход,т к то время,кот ушло на приемку катера и его проверки,было слишком малО,а показатели приборов(уровня топлива)здесь не могут браться за основу. Но,курил много на эту тему,инфа следующая:при средней скорости около 55ти л в час,полная гашетка-и 80сят может случится ... О двигле буду писАть отдельно,как сын освободится. С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-02-13 17:02

Вынужден был прервать на некоторое время своё повествование, т.к. и тысячи моих коллег был прикован к повествованию Афанасия (спасибо ему огромное за столь интересный рассказ).

Продолжу с вашего позволения.

О моторах.
ПЛМ Сузуки-200ДТ был приобретён, когда кораблик был только перевезён под крышу. За неимением средств на нужный 4-такт. мотор цена этого меня устраивала. Он был практически разобран по винтикам и перебран. Все необходимые запчасти и все прокладки были заказаны из США, после чего мотор был вновь собран и открашен в профессиональной мастерской. Забегая вперёд, испытания на воде показали, что я имею практически новый мотор, хотя и о двух тактах. Да, жрёт он прилично, но надёжен, как боевой конь.
Докатка – Ямаха-15 с длинной ногой, 4-такт., с тримом и дистанцией с эл. запуском была куплена новой в 2009г. и ждала своего часа.
Вот что получилось:


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Фирма, в которой заказывали наклейки на колпак, несколько перестаралась и взяла за основу колпак 4-такт. мотора, всё это было наклеено без моего контроля и покрыто лаком. Переделывать что-либо было поздно, да и не дёшево. Управление двигателями, как уже видно с фоток, производится маршевым – из рубки, докаткой – со своего поста, расположенного в кокпите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-02-13 17:12

У одной из московских фирм был заказан кабриолетный ходовой тент, легко складывающийся, убирающийся, использующийся и как бимини (после отстёгивания боковик), так и полноценно. У других людей были заказаны подушки в спальник и в кокпит на сидухи. Катер уже приобрёл свои окончательные очертания, встав на ночную стоянку перед испытаниями под дерево сливы (хорошая примета).


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Долго мы потом выковыривали огромные спелые сливины из всех щелей...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   14-02-13 17:20

Пару слов о прицепе.
Ещё в 2010 был выбран питерский вариант, вернее в Питере они только собираются из германских деталей. Грузоподъёмность данной телеги 2.7т, тормоз наката, ролики. Дальнейшая его эксплуатация показала, что в выборе я не ошибся, и на будущее перестраиваться ли будет катер, добавит ли он веса, других размерений (метров до 9,5) – она будет ему в пору.

На следующее утро катер был благополучно перевезён на Пироговское водохранилище, спущен на воду, и в течение 1,5 недель испытывались все его системы.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

И встал на своё место на одной из водномоторных баз Пироговки...
Собственно с этого я и начинал своё повествование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Сергей Владивосток (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   15-02-13 02:56

А говорят мужики на Руси перевелись,здоровья Вам пожелаю,с уважением,Сергей Владивосток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   15-02-13 04:56

Иван "почистил меня " на некоторое количество постов,НО! Справедливо! Я уже потом,запустив в сеть некоторые из них,понял,что они могут выглядеть как реклама некоторым конторам(но было уже поздно перефразировать,птичка вылетела ),У меня,как у директора проекта наоборот есть серьезные обидки(а куда же без них)о которых сейчас говорить-пустое.Да и не люблю я ссориться с людьми,хотя военное прошлое заставляло порой и не тока ссориться.. Впредь буду умнее. Жаль,что вместе с потертыми постами ушло и некоторое количество инфы... Извини,Хозяин! Не в обиде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   18-02-13 16:07

Нужно заканчивать и без того растянувшееся повествование. Цель выкладывания этой инфы по катеру – возможно помочь кому-то в постройке чего-то подобного.

Специально не делал упора на детали, а давал картинки в общем, стараясь дополнить повествование как можно большим количеством фотографий.

О скорости: под 200-ым Сузуки катерок показал 64 км/ч по навигатору (не на полную гашетку), по ощущениям до 70 км/ч запас мощности ещё был, но повторяю: я не гонщик, за скоростью не гонюсь. В мыслях собрать деньжат и, купив 4-такт. мотор 150-175 л.с., и на этом успокоиться. Докатка (Ямаха) на 13-м винте показала 12 км/ч, вполне приличный водоизмещающий режим. Позже был прикуплен винт с 9-м шагом, существенного прироста в скорости не будет, но километра 3 прибавит. Итого 15 – вполне.

Прошли испытания... Ледяной ветер, близкие заморозки заставили снять отпрыска с воды с целью расквартирования на зиму. Катер на зимней стоянке.


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Некоторое количество обмеров, подъездов мастера и катер получил свой транспортировочный тент и крепкие и симпатичные чехлы на моторы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   18-02-13 16:09

Забыл дать общую картинку кокпита, в котором легко сядут 5-6 человек за долгим вечерним разговором ...


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

С уважением к форумчанам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Серега Лева (178.44.186.---)
Дата:   18-02-13 20:00

Огромное спасибо за интереснейшую тему,восхищен(причем не только катером), от души удачи и здоровья близким!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: sergvp (37.78.23.---)
Дата:   18-02-13 21:44

С душой катер!

Про люки бы поподробней фоток и если остались контакты где брали, то в личку, был бы весьма признателен

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   19-02-13 14:27

Не сочтите за занудство - расположение газового баллона в том же помещении, где спят - не правильно.
Баллон должен находиться вне помещения.
С уважением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   20-02-13 10:04

Спасибо! Про люки: брал на Е-бэе,тока долго нужно мониторить..Есть и б\у ,но лучше новых,есть и новые-лучше б\у(шутка),важны ведь еще размеры,что бы функционально,а не для того,что бы БЫЛО! А там где размеры-там и ВЕС,отправка по весу,самолетом или кораблем? Вот отсюда складывалась и цена. Она не была значительно меньшей,чем в наших лавках,но на одну треть-то точно(вместе с доставкой. Да и таких размеров не было вообще.. Про газ баллоны:согласен! Тогда и бензобаки тож не должны быть рядом,и аккумы не должны размещаться где-то рядом с бензобаками и....А что в корабле таких(и меньших и больших размерений) НЕ РЯДОМ??!! ВСЕ здесь РЯДОМ друг с другом соседствует. Другое дело-как все это поставлено?Какие меры приняты ,чтобы минимизировать возможно возникнувшие проблемы в будущем.Все закреплено,не трется железо о железо(с возможностью возникновения искры),проверено у газовщиков на надежность,куплено опять же не на рынке..,планируется установка газоанализатора(кстати ищу-может кто подскажет),дабы не задохнуться при утечке,что бы просигналил со всей дури.....СУДНО-это не телки-метелки,пиво-водка. Это большой труд,постоянное внимание ко все агрегатам и системам...,когда труд,моряка,капитана был легкой забавой? А так- СПАСИБО ЗА поднятую тему. Думаем над этим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   21-02-13 17:06

Уважаемые коллеги! Помогите советом,плиз,или дайте ссылку: Ищу газоанализатор в сей кораблик(последние посты).Нужно,что бы он: 1)Работал от 12 в бортовых; 2)Имел хороший звуковой(желательно и световой) сигнал при малейшем появлении утечки; 3)Прост (относительно) в установке и имел небольшие(желательно) размеры; 4) Ну и ,понятно, был приемлем по цене(опять же -относительно),и прост в доставке(или из-за бугра или.... варианты).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Ewtya (---.opera-mini.net)
Дата:   21-02-13 23:50

Александр Иванович ,а какого размера профильную трубу для рубки использовали ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   22-02-13 05:29

Ewtya! сорок х двадцать х полтора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Ewtya (---.opera-mini.net)
Дата:   22-02-13 12:06

Благодарю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: RIBмастер (---.obit.ru)
Дата:   22-02-13 13:20


Ну, где разместить баллон, Вам виднее. По фото тяжело определить истинные размеры боковых потопчин. Визуально там достаточно большой объем. Я там черненькие квадратики нарисовал... :-)))
Просто на буржуйских лодках подобного размера камбузы имеют другой источник "питания". Дизель или спирт.
Если газ в баллоне - выносят за пределы рубки. К примеру, в кокпит. Но у Вас у двери нет комингса, поэтому в рундук - не пройдет.
По детектору:
каталог Maritim 9514002252К в 2011 году стоил 137 Ойро.
детектор производста BEP MARINE, Новая Зеландия.

Возможно, есть и другие варианты по датчикам, этот первым на глаза попался...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: sergvp (31.181.79.---)
Дата:   22-02-13 13:47

Александр Иванович писал:

> Спасибо! Про люки: брал на Е-бэе,тока долго нужно
> мониторить..Есть и б\у ,но лучше новых,есть и новые-лучше

Спасибо! Фирма или название люка, что искать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   22-02-13 21:05

Ribмастер!Спасибо за наводку на сигнализатор. По баллону,вернее его установке в местах,обозначенных квадратами! Там не так много пространства.Фильтр -отстойник,помпы внизу,шланги,тросы и наконец блоки непотопляемости надувные ПВХшные по оствшемуся объему. Плюс-там поддиванами размещены 300 литров бенза в двух баках,аккумы там же,еще и газбаллон!!!!!!.Как-то стремно все это! Я же говорю,оптимально-в каюте в кухонной зоне в упаковке(мягкой ),затянутым ремешками сверху и снизу предохраняющими от ударов.Либо за дверью в кокпите в спец сваренном ящике,со своей дверцей и вводом в кухонную зону. Но я со временем хотел там устроить что-то наподобии писсуара(закрывающегося крышкой)прямоточного,небольшого. По маленькому ходить через довольно высокий борт-не комильфо,а тут...Но это так,хрень всякая лезет в голову по вечерам... sergvp! Искать просто люки,а не фирму...я плясал от нужных мне размеров,тупо-максимально возможные и достаточные,были и лучше,но их цена и доставка были дороги. Сын учавствовал в аукционах по ночам,покупал те или иные лоты...Если есть необходимость-дам его телефон. Я ставил перед ним задачи -он искал возможность их исполнить. Как-то так.. С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   25-02-13 06:01

Теме-ап! Может еще чего-нибудь умное услышу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: paxa25 (178.215.97.---)
Дата:   25-02-13 07:37

на митинском рынке в магазинах для джсм сигнализаций продаються такие датчики , питаеться 12 вольтами .... имеют выход на удаленый сигнализатор ... если интресено мгу узнать поточчнее...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   25-02-13 11:37

раха25! Конечно! Буду оч признателен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: paxa25 (178.215.97.---)
Дата:   25-02-13 16:24

созванился с человеком который занимается установкой этих сигнализаций, сказал что вприципе , все можно постаить и подключить и вывести на торпеду в виде лампочки и зуммера....Александр Иванович писал:

> раха25! Конечно! Буду оч признателен!
кстати если интересно можно и саму джсмку на катер поставить .... получаеться умный катер и всегда знаеш что с ним и на нем происходит ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   26-02-13 05:35

раха25! Как связаться с человеком? Дай пож контакты его,что ли.. . С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: paxa25 (---.149.8.206.misp.ru)
Дата:   26-02-13 09:34

скиньте свою почту я на нее кину.. номер и все обьясню ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: paxa25 (---.149.8.206.misp.ru)
Дата:   26-02-13 09:40

александр иванович ... можно несколько вапросов не по теме вашего катера а по своей ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.yota.ru)
Дата:   27-02-13 04:10

раха25! Конечно задавай.. Мое мыло(в профиле есть),но тем не менее: avk . 60 . 06 @ mail . ru (обрати внимание на точки). С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: paxa25 (---.149.9.166.misp.ru)
Дата:   02-03-13 07:12

Ссылка.

вот такую или типа такой мы преобретем , впаяем отдельные сигналную лампу и зуммер для выноса на торпеду и запитания от бортовой сети

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   02-03-13 10:58

Павел! То,что надо!Главное,что бы все это работало от бортовой сети и без сбоев. С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: paxa25 (---.149.8.247.misp.ru)
Дата:   02-03-13 14:28

работать буит у меня таково же семейства установлен на даче на охранной системе и подключен к сигнализации , и питаеться от 12 вольт , и куча других датчиков так же установленны так что если вас все устраивает , когда он поедет закпауться он его приобритет и мы его подготовим , а как тяпло буит я приеду и поставлю главное на кансоли управления есть место под лампу контролько , а серену мы я думаю мощную поставим чтоб при работе мотора слышно и видно было

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: Александр Иванович (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   02-03-13 17:57

Спасибо! Пусть берет и ждемс первых относительно теплых дней. С уважением

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мы строили, строили...
Автор: paxa25 (178.215.97.---)
Дата:   03-03-13 14:15

ок , до встречи ...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru