|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:10:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:10:18 |
|
Автор: ArtSa (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-13 14:18
Здравствуйте!
Выбираю резервный двигатель для катера Grizzly-580. Длина, соответственно, 5,8м. Основной двигатель Suzuki-140. Рассматриваю варианты Mercury-3,3 или Mercury-5. Нужен только в качестве аварийного для дохода к берегу в случае отказа основного двигателя. Эксплуатация: Нева, Финский залив, Ладога. Очень хочется ограничиться 3,3, т.к. крепится двигатель на подвесном регулируемом транце и при навеске нв него двигатея большого веса транец сильно гуляет (в прошлом сезоне висел
Мercury-15, я весь сезон опасался, что он вырвет места крепления). Может быть кто-нибудь пробовал ставить подобный мотор на катер похожего размера. Очень не хочется купить такой двигатель и понять, что он не сможет сдвинуть катер.
Заранее всем большое спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenYa (---.spbmts.ru)
Дата: 23-02-13 14:39
У меня Silver Hawk 520, брал в комплекте М90+М4, на М4 не едет вообще, я покатал его, покатал и поставил на Диану.
ИМХО нах ... не нужна такая докатка, не вытащит она не откуда, а если реально дунет то вообще, просто болтается сзади для "крутизны".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (90.151.204.---)
Дата: 23-02-13 14:41
С двумя кринолинами стационарный доптранец бесплатно вроде бы был у производителя, нет?
Что отдалённо похожее на твой катер и мотор промелькивало где-то тут - Ссылка..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: horoshilov (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-13 14:44
GenYa прав,
у меня на Drago 660 висит 6 кобыл в качестве докатки, так по спокойной воде больше 8 км/час не идет. А если дунет, то и вообще пароход встанет. А на Ладоге или Неве 4 кобылы это просто балласт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 23-02-13 14:57
Шестерку. Нет смысла экономить, тем более мотор в одном корпусе с 5-кой. Дойти в средний ветер до места позволит, в сильный ветер сможет удерживать на месте против ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArtSa (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-13 15:13
Доп транец на стационарном кринолине не ставил, т.к. он находится практически на уровне воды и догоняющей волной резервный двигатель на нем полностью заливается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArtSa (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-02-13 15:15
Речь не идет об экономии денег. Имеет значение только вес двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-13 15:20
ArtSa писал: "...Речь не идет об экономии денег. Имеет значение только вес двигателя."
Тогда повесить нормальный транец и на него повесить нормальный же двигатель. С геной, а лучше и со стартером. Если так актуально заливание, то и с длинной ногой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (90.151.204.---)
Дата: 23-02-13 15:23
ArtSa писал:
> Доп транец на стационарном кринолине не ставил, т.к. он
> находится практически на уровне воды и догоняющей волной
> резервный двигатель на нем полностью заливается.
Точно?
Темку-то перечитай, какую я подкинул. Там тебе с фотками, и со встречной волной и с поперечной. До допмотора вода когда дойдет - у тебя уже кокпит до краё залит будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 23-02-13 15:28
Нева.... Ладога.... ??
Какие там 3 или 6 - ничего не покупать - укрепить транец и оставить 15 сильный, если он с длинной ногой.
Недавно обсуждали - ссылка от Zoo.
Федор купил именно 15 под Ладогу.
Только 2х цилиндровый и от 8 сил. Скорости больше не будет, но тяга выше, что не помешает при ветре и волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-13 16:31
В среднем 4л.с. 1т. веса.
Если в Ладоге хорошо дунет,то и 15л.с. не спасут.Против волны не выгребешь.6л.с. за глаза хватит для докатки и подрульки,т.к. 4\5\6 в одном корпусе обычно.
У меня стоит 9.8,реально перебор по мощам,просто есть такой,вот и поставил.
Главное,чтоб кавитационная плита была по срезу днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArtSa (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-13 09:17
Savage писал:
> В среднем 4л.с. 1т. веса.
> Если в Ладоге хорошо дунет,то и 15л.с. не спасут.Против волны
> не выгребешь.6л.с. за глаза хватит для докатки и подрульки,т.к.
> 4\5\6 в одном корпусе обычно.
> У меня стоит 9.8,реально перебор по мощам,просто есть такой,вот
> и поставил.
> Главное,чтоб кавитационная плита была по срезу днища.
Спасибо за советы. Для ПВХ есть 15. Именно его и возил с собой прошлый сезон. 4-х тактный покупать большого смысла не вижу. Надеюсь, что часто использовать резервный двигатель не придется. А в экстренном случае разницы между 2-х и 4-х тактными не вижу. Зато таскать несколько лишних килограммов не придется. А доп бак все равно есть, от него питается Вебасто. Так, что при необходимости плеснуть в него стакан масла и переключить шланг занимает 10 секунд. Вопрос, в сущности, был в том: можно ли с 3.3 убраться с судового хода, дотащиться до берега (неважно с какой скоростью) в случае потери хода или меньше, чем 5 не обойтись. Очень уж не хочется заниматься заменой транца, поскольку он уже установлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-02-13 09:32
ArtSa писал:
> Спасибо за советы. Для ПВХ есть 15. Именно его и возил с собой
> прошлый сезон. 4-х тактный покупать большого смысла не вижу.
Если нога короткая, то не айс. Для докатки нужна длинная нога.
> Вопрос, в сущности, был в
> том: можно ли с 3.3 убраться с судового хода, дотащиться до
> берега (неважно с какой скоростью) в случае потери хода или
> меньше, чем 5 не обойтись. Очень уж не хочется заниматься
> заменой транца, поскольку он уже установлен.
Если танец хлипкий, то лучше переделать - не так уж много работы.
Неву матушку иногда так раскачает - мама не горюй. Про Ладогу вообще молчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArtSa (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-13 15:01
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Если нога короткая, то не айс. Для докатки нужна длинная нога.
Не очень понял, почему для докатки нужна длинная нога? Транец опускается. Кавитационная плита будет в уровень днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 24-02-13 15:11
ArtSa писал:
> Не очень понял, почему для докатки нужна длинная нога? Транец
> опускается. Кавитационная плита будет в уровень днища.
С короткой ногой - низкая посадка:
1. Может накрыть волной
2. Неудобно заводить - дергать ручку
2. Если он на дополнительном транце, румпелем управлять невозможно.
Ели конечно заделать дистанцию, стартер, загерметизировать и заделать приток воздуха из катера через гибкий воздуховод, тогда нет проблем.
И докатку лучше опускать пониже.
У меня Ветерок 8 - длинная нога - 570 мм.
При работающей докатке, иду выбирать якорь на нос - и докатка уже выскакивает из воды. И на волне также будет выскакивать, т.к. катер идет в водоизмещающем режиме и корма поднимается на волне.
Идеально было бы иметь не L, а XL
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.58.---)
Дата: 24-02-13 15:30
ArtSa писал:
> А доп бак все равно есть, от него питается Вебасто.
> Так, что при необходимости плеснуть в него стакан масла и
> переключить шланг занимает 10 секунд.
Тут два вопроса: первый - нахрена вебасте (бензиновая двухкиловаттная в левом палубном рундуке, я смутно догадываюсь?) отдельный бак и куда потом девать невыработаный бензин с маслом из этого допбака (а плунжерному насосу и запальной свече вебасты он вообще не в тему), и второй - это 10 секунд у тебя занимает отключение подачи с вебасты и перемонтирование её в мотор? Что-то мне подсказывает, что пока ты реально это сделаешь, тебя река уже и так или в Финский залив вынесет, или к берегу прибьёт. Отвод с быстроразъемным штуцером от основного топливного шланга после фильтра-сепаратора, в мотор И с собственным баком И с внешним топливным подключением (желательно с генератором) - вот решение настоящего джедая, обеспечивающее аварийное дублирование основных функций катера - двигательной, топливной и электрической. Если основной двухтактник, значит и вспомогач должен быть двухтактный, четверка к четверке, дизель к дизелю. Вариации тут могут быть только в мощности, хотя в случае 4т сузы 4/5/6 нет смысла экономить на лошадях, это действительно один и тот же мотор.
> Очень уж не хочется заниматься
> заменой транца, поскольку он уже установлен.
Да ладно, иногда попытки обойтись малой кровью портят этой крови больше, чем сразу радикальные меры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.58.---)
Дата: 24-02-13 15:37
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Если нога короткая, то не айс. Для докатки нужна длинная нога.
Категорически несогласен. Докатке нужно иметь винт в воде на стоящем на ровном киле и без дифферентов судне, этого достаточно. Я уже не говорю про то, что у гриззли килеватость на транце 19 градусов, так что даже у сузы с ногой 381мм (S), стоящей приблизительно между первым и вторым продольными реданами, да еще и на поднятом относительно основного транца доптранце, АКП заглублена практически на канонические 20мм ниже уровня днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.58.---)
Дата: 24-02-13 15:49
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> С короткой ногой - низкая посадка:
> 1. Может накрыть волной
> 2. Неудобно заводить - дергать ручку
> 2. Если он на дополнительном транце, румпелем управлять
> невозможно.
Ну за доптранец изготовитель лодки уже все придумал - на нем докатка стоит вровень с основным мотором, фото я уже выкладывал. Заводит на наших лодках тоже несложно - перед докаткой достаточная площадка. Удобно же рулить сидя с заднего дивана позволяет поднимающийся вверх румпель и особенности архитектуры именно каютного гриззли-580: у нас задний диван над рецессом расположен (частично его перекрывая). Так что именно для этой лодки L, а уж тем более XL абсолютно излишни.
> При работающей докатке, иду выбирать якорь на нос - и докатка
> уже выскакивает из воды.
Ну я бы сказал, что это вопросы статической остойчивости амура, у гриззли с этим легче. См. ниже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.58.---)
Дата: 24-02-13 15:52
90 кг в носу за бортом. Обратите внимание на крен и дифферент лодки с таким довеском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.58.---)
Дата: 24-02-13 15:54
Он же (довесок) еще дальше в нос и за борт висит. Крен и дифферент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-13 16:19
Хороший но не бюджетный вариант транца для доп.мотора
(Ссылка.)
Заказал себе, как придет отпишусь насколько прочная конструкция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ArtSa (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-02-13 17:07
Zoo писал:
> Тут два вопроса: первый - нахрена вебасте (бензиновая
> двухкиловаттная в левом палубном рундуке, я смутно
> догадываюсь?) отдельный бак и куда потом девать невыработаный
> бензин с маслом из этого допбака
допбак пришлось установить, т.к. при врезке Вебасты в основную топливную магистраль при работе двигателя бензонасос выкачивает бензин из топливопровода Вебвсты, создавая в нем воздушные пробки и Вабасто перестает работать. В допбаке есть быстроразъемное соединение, так, что переключить действительно занимает 10 секунд. Бензин, если его все-таки придется развести с маслом, по окончании, естественно, слить в канистру и утилизировать. Бак промыть чистым.
> Если основной двухтактник, значит и вспомогач
> должен быть двухтактный, четверка к четверке, дизель к дизелю.
> Вариации тут могут быть только в мощности, хотя в случае 4т
> сузы 4/5/6 нет смысла экономить на лошадях, это действительно
> один и тот же мотор.
Основной двикатель 4-х такт. Резервный, как уже говорил выше, хочу поставить 2-х такт. Поэтому и думаю, в случае необходимости, использовать бак от Вебасто.
> Да ладно, иногда попытки обойтись малой кровью портят этой
> крови больше, чем сразу радикальные меры.
Здесь полностью согласен. Но, учитывая, что это все-таки решение для аварийного случая, который, надеюсь, никогда не произойдет, вваривать стационарный доп транец, наверное, не буду. Хотя, в начале сезона после приобретения резервного двигателя проведу ходовые испытания и уже приму окончательное решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (188.18.58.---)
Дата: 24-02-13 17:42
ArtSa писал:
> допбак пришлось установить, т.к. <...>
Это тебе на заводе так установили? Тогда это новшество у них какое-то. Во всяком случае у меня на ходу печка работает только в путь - дует по полной, наверное забор прямо из бака идёт.
> Здесь полностью согласен. Но, учитывая, что это все-таки
> решение для аварийного случая, который, надеюсь, никогда не
> произойдет, вваривать стационарный доп транец, наверное, не
> буду.
Вот именно потому что случай аварийный, готовиться к нему надо как к 100% запланированому событию. Это ты бутерброд можешь дома оставить "может не проголодаюсь", а средства спасения и аварийной эвакуации готовить "на oтъeбиcь" это даже хуже чем вовсе их не иметь. Потому что такие вот "эмуляции" ложное чуство спокойствия внушают. Вроде как зимнюю резину покупать дешевенькую китайскую: на всесезонке-то может выше второй передачи по городу и не включал бы, а вот о том где нaёбкa с дешевой зимней поймешь когда в аварийной ситуации тормоз нажимаешь, в этот момент доплатил бы и за супердорогую, да касса далековато. :)) Короче, вешать докатку из соображений "надеюсь не пригодится" - это только тратить деньги и время впустую. Или ты это делаешь основательно, или нечего чёрта провоцировать.
Андрей Лакировка в ветке про судовые рации пример с форума КиЯ привел, так там тоже люди тонуть не планировали.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|