Дык и никто и не говорит что легко. Вопрос в том - почему РИБ, никто обосновать не хочет. Я хотя бы три пункта назвал почему Р380, про РИБ, пока, только эмоции
Лично у меня РИБа не было, могу судить по жесткому корпусу по своему катеру. При дополнительной нагрузке скорость у ротана-К резко падает, в одного у меня было 53 км/час, в двоём 42 км/час, на обычной лодке скорость падает на 2-3 км. Согласен, на катамаране намного мягче.
Все правильно 380к под пятнашкой пойдет в одного, мах вдоем и то под вопросом, а так обычный матрас со скегами. Риб будет быстрее, и чем больше будет вес груза тем больше будет разница в скорости. Ротан побольше (так и размер другой), по мореходности надо смотреть, что за риб (может оказаться и помореходней ротана).
Как я понимаю, особо не разгонишься, не на том, не на другом?
Особо хранить негде, РИБ рассматриваю складной Скай 360RC.
Возить проблем нет, у меня минивен. Больше интересует макс. скорость с 15 л.с., так как переходы до 15 км в один конец.
Вот пусть владельцы РИБов, аргументировано расскажут почему именно РИБ. У нашего форумчанина, моего одноклассника, был РИБ БРИГ360, который он купил по недоразумению и продал с большим дисконтом в тот же сезон, потому как на нём вообще невозможно было ходить. Санечка весит более сотки, посадив второг пассажира весом 90кг в лодке сровершенно не остаётся места, жёсткий ход по волне, хреновая управляемость, особенно в ветренную погоду. Я так и не вкурил прелесть РИБа именно этого размера. С тем же Санечкой на Ротане380 правда с Х20(РИБ с этим же мотором) совсем другое дело. Места больше, идёт мягче, управляемость в волну лучше, брызг меньше, через транец не заливает. Вот такие вот сравнения. При этом Скайбот440 с С30 2т значительно лучше предыдущих лодок. РИБ, в целом, лодка не плохая, но не этого размера. Нужно быть большим фанатом этих лодок пользуя такой размер. Даже в Карелии я на Каймане400 чувствовал себя более уверенно с максимальным загрузом при приличном ветре чем товарищ на РИБе 360. Там где я шёл на глисте, он был вынужден сваливаться в водоизмещёнку, потому как било его нещадно.
> Санечка весит более сотки, посадив второг
> пассажира весом 90кг в лодке сровершенно не остаётся места,
> жёсткий ход по волне, хреновая управляемость, особенно в
> ветренную погоду.
От ротана у меня только хорошие воспоминания, люблю погонять с семьёй по морю, но с роташей этого не получилось.
Там где я шёл на
> глисте, он был вынужден сваливаться в водоизмещёнку, потому как
> било его нещадно.
У меня винбот складной скорость с 15 за 40 км/ч будет. Почему лучше? Да потому как жесткий корпус идет априоре лучше гандона! Всегда! А риб это и есть жесткий корпус с надувными бортами:) Ходил в паре с неманом 2 в свежую речную погоду, практически одинаково, долбит может быть чуток побольше.
Миха66 и скажите мне откуда у риба с его немалой килеватостью хреновая управляемисть??? Что за риб был?
Риб как уже написал выше Винбот 360 складной, моторы от т 9,8 , 15, 23, вихрь 30. Как то раз пришлось взять на буксир Винбота 330 с десяткой и скарбом + три человека в буксировщике, скорость была за 40 с В 30.
Вообще изначально рассматривал 4 варианта лодок: Ротан 380к,
Солар 380, Винбот 360RF и Скайбот 360RC. Не знаю, правильно или нет, Винбот понравился меньше Ская, и я его отмел, Солар - тот же Флагман, но с улиленным дном, есть ли смысл за это переплачивать?
Вот пусть владельцы РИБов, аргументировано расскажут почему именно РИБ. У нашего форумчанина, моего одноклассника, был РИБ БРИГ360, который он купил по недоразумению и продал с большим дисконтом в тот же сезон, потому как на нём вообще невозможно было ходить. Санечка весит более сотки, посадив второг пассажира весом 90кг в лодке сровершенно не остаётся места, жёсткий ход по волне, хреновая управляемость, особенно в ветренную погоду. Я так и не вкурил прелесть РИБа именно этого размера. С тем же Санечкой на Ротане380 правда с Х20(РИБ с этим же мотором) совсем другое дело. Места больше, идёт мягче, управляемость в волну лучше, брызг меньше, через транец не заливает. Вот такие вот сравнения. При этом Скайбот440 с С30 2т значительно лучше предыдущих лодок. РИБ, в целом, лодка не плохая, но не этого размера. Нужно быть большим фанатом этих лодок пользуя такой размер. Даже в Карелии я на Каймане400 чувствовал себя более уверенно с максимальным загрузом при приличном ветре чем товарищ на РИБе 360. Там где я шёл на глисте, он был вынужден сваливаться в водоизмещёнку, потому как било его нещадно.
=============
Миша,ты сочиняй,но не перегибай палку.
То,что места меньше,это бесспорно,но про заливание с транца(видео выкладывал не раз-не заливает .Во мне,на момент съёмок видео 110кг плюс ещё двое в лоде!) откровеный ...Ж.Про брызги,только если сильным ветром с боку в кокпит может занести ближе к транцу и НИКОГДА с носа!А на Р380К брызги боковые от ветра летят от носа до кормы!!!Прохождение волны в разы лучше любой пайолки,даже большего размера.Как раз всё наоборот,после бОльших ПВХшек пересели и стали ходить там на глиссе,где раньше тошнили в водоизмещении.Управляемость в волну или сильный ветер у Брига Ф360,как по рельсам!
Так что минус вижу один-маловато места,НО в некоторых условиях это может оказаться плюсом.
> Риб как уже написал выше Винбот 360 складной, моторы от т 9,8 ,
> 15, 23, вихрь 30. Как то раз пришлось взять на буксир Винбота
> 330 с десяткой и скарбом + три человека в буксировщике,
> скорость была за 40 с В 30.
Ну так получается 15-ки маловато будет?
Есть смысл задуматься над продажей 15-ки и приобретением 25-ки,
а там и лодку выбирать попроще?
Был у меня и флагман 380 и стингрей 390 в итоге пришел к винботу 360. И пока менят не собираюсь. Скайбот тяжелее, а при этом весе это уже критично для одного. Да и упаковка у ская чуток побольше. Дно двойное. Мы в этом году сплавляясь по реке на бревно со всего ходу наскочили, образоваласть трещина см 8 у транца, за час заделали изнути, с двойным дном хрен бы заделали. И обводы у ская более были похуже, но это было пару лет назад, сейчас похоже переделали его. Лодки же с НДНД разбирать собирать удобно, (хотя риб в принципе тоже самое), по ходовым, скорости проигрывают. Ну и надежность матраса, кому то везет, кому то нет.
Скорость под т 9,8 в одного 35-38, в двоих 32-34. В троих по 100 кг с грузовым винтом 24-26, уверенный выход на глист даже с поставленным ходовым тентом в свежую погоду. Так что с пятнашкой весьма бодро можно ходить в троем - четвером и скарбом. Риб позволяет довольно бысто идти с хорошим грузом имея на транце весьма скромные моторы.
Странно. У меня 360RC, с 15 лс глиссирует нормально, с загрузкой около 200 кг скорость 37, в одного 40, втроем тоже без проблем. На онежской волне ведет себя достойно, гораздо лучше сравнимой по размерам надувнашки. По ходовым качествам очень приличная лодка.
Однако покупать складной риб я не советую. Складность приводит к проблемам. Я столкнулся с водой, скапливающейся в больших количествах в междудонном пространстве. Чтобы ее удалить из среднего отсека, надо риб сдуть и свернуть. Вообще складываемость привела к сложной конструкции днища, в результате вода в корпусе, д и в кокпите, удалить эту воду очень трудно, вклейка баллонов на стыке частей дна - тоже слабое место, потекло.
Возить и грузить неудобно, упаковка громоздкая и тяжелая. Микроавтобус загромождает, и запихивать очень тяжело.
У моего Ская360 качество пластика оказалось плохим - сколов очень много. Может дело в толстом декоративном слое, не знаю, но выщерблин до ткани достаточно. Правда, разрушений самого пластика нет, хотя лодку на волне не жалел.
Если бы я покупал сейчас, то купил бы цельный Скай, а не складной. Все одно стал на прицепе возить.
> Риб как уже написал выше Винбот 360 складной, моторы от т 9,8 ,
> 15, 23, вихрь 30. Как то раз пришлось взять на буксир Винбота
> 330 с десяткой и скарбом + три человека в буксировщике,
> скорость была за 40 с В 30.
Саш, а тридцатку вешать не боишься? Я имею ввиду, с транцем беды не будет? А то тут один в соседней теме писал что 15-й себе на складном РИБе транец раздолбил.
Так там разрешенная мощность 25 лошадей, а 25 и 30 как правило в одном весе идут :) С транцем никаких проблемм не замечено. Но смысла особого в тридцатке нет, скорость чуток за 50 (можно и больше но винт надо другой и с навеской мотора играться), грузоподьемность конечно дикая, а так 15 - 20 сил то, что доктор прописал. В основном хожу с 9,8 или 15.
> Однако покупать складной риб я не советую. Складность приводит
> к проблемам. Я столкнулся с водой, скапливающейся в больших
> количествах в междудонном пространстве. Чтобы ее удалить из
> среднего отсека, надо риб сдуть и свернуть. Вообще
> складываемость привела к сложной конструкции днища, в
> результате вода в корпусе, д и в кокпите, удалить эту воду
> очень трудно, вклейка баллонов на стыке частей дна - тоже
> слабое место, потекло.
> Если бы я покупал сейчас, то купил бы цельный Скай, а не
> складной. Все одно стал на прицепе возить.
А у цельного Ская дно двойное? И вообще Скай или Вин?
Я зациклился на Скае потому, что мне показалось у него килеватость больше. У Вина заявлено: Высота борта на миделе, 510 мм, а у Ская 660 мм.
Вот как интересно, я складной скай думаю на Ротан поменять. У меня это все одно сейчас резервная лодка, когда жесткую везти не получается. Не могу определиться с размером, толи 380к, толи 420. Моторы есть 15 и 30, но тридцатку будет лень ворочать.
Ну вот подтянулись долгожданные :) Ротан в грузу рибу проиграет ощутимо!!! По поводу детского видео я вам уже говорил, читайте внимательней. Одно дело выжать максималку разово, показушно, другое дело каждодневная эксплуатация. Это разные абсолютно вещчи! Накачивать хренову кучу отсеков, даже автоматом ну совсем на любителя.
Александр, Вы заблуждаетесь. Я не продавец лодок и не маркетер. Скай у меня давно, и лодка это далеко не первая. Ротана не было, попробовать интересно. Смущает его необычность, и то, что часто использовать, скорее всего, не буду.
Александр13
\\\\\\\\\\ Ротан в грузу рибу проиграет ощутимо!!! По поводу детского видео я вам уже говорил, читайте внимательней.\\\\\\\\\
У Вас только слова, видео вообще никакого нет.
Где аргументация, кроме ничем не подтвержденных слов?
Ссылка.
==============
Реально матрас ломает.Мотор аж срывается.
Ну и в догонку видео под Хондой 20, скорость 61,5 (то, чего Вашему РИБу никогда не достичь)
Ссылка.
============
1.Видео-то есть,а вот нафикатора не видно на ходу=))
2.Чего же тогда в классе 500 не на Х20 гоняетесь?
3.Уже два РИБа показали скорость с 15кой 51 км/ч.Сколько Ротан 380 к под 15хой бежит?
Алмай ротан груженный потянет за собой лодку со скорость 45 км/ч??? У нас что война, какое б...... видео. Я в отличие от вас с продаж не кормлюсь. И задачи протолкнуть тот или иной корпус у меня нет. И высказываю свою точку зрения основанную на эксплуатации данных корпусов. Притом я не претендую на НЕОСПОРИМОСТЬ моих взглядов на данные корпуса, в отличии от вас. Люди и их здачи есть разные и лодки есть разные, и если вы этого не понимаетет даже в вашем возрасте куда вам идти я уже говорил в прошлой теме :) Какая аргументация вам нужна? Замеры со штампом и приемочной комиссией? Вы что совсем пи....пи....пи ? Вы поймите есть много хорошил лодок не с надписью ротан. А ротан это всего лишь однорежимный матрас :)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-02-13 09:26
Dizel-1
\\\\\\\\\Реально матрас ломает.Мотор аж срывается.\\\\\\\\\
Посмотрите по тени - мотор прохватывает в повороте. Ничего там не ломает.
\\\\\\\\\\\\1.Видео-то есть,а вот нафикатора не видно на ходу=))\\\\\\
Да есть и видео с нафигатором. Уже не раз выкладывалось.
\\\\\\\\2.Чего же тогда в классе 500 не на Х20 гоняетесь?\\\\\\
А с кем гоняться? На каких гонках? И почему, под мотором 350 см3 гоняться в классе 500?
\\\\\\\\\3.Уже два РИБа показали скорость с 15кой 51 км/ч.Сколько Ротан 380 к под 15хой бежит?\\\\\\\\\
Под Я15 Ротан 380К стабильно за 50 ходит.
Под раздушенной Я 9,9 от VALа с 13" винтом И.Савадж получил 63 км\ч
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-02-13 09:32
Александр13
\\\\\\\\\\\ Я в отличие от вас с продаж не кормлюсь.\\\\\\\\\\\
К Вашему сведению, я НИКАКОГО отношения ни к производству ни к продажам Ротанов не имею. Я пользователь (правда давний), любящий экспериментировать со скоростью и добившийся некоторых результатов в этом.
А на свой бутерброд с маслом я зарабатываю строительством мостов.
Так что не стОит пытаться меня укусить, типа - я покупатель, не по адресу.
Да есть и видео с нафигатором. Уже не раз выкладывалось.
==========
Где посмотреть?
А с кем гоняться? На каких гонках? И почему, под мотором 350 см3 гоняться в классе 500?
=============
Ну,хотя бы где b58 пришёл вторым (на касатке с 25кой) из-за волны.Чего ж Р420 под 20 кой не вышел?Вот бы доказательство было,по-круче нафикатора=))
Под Я15 Ротан 380К стабильно за 50 ходит.
===========
Видео есть,а то одни слова?
Под раздушенной Я 9,9 от VALа с 13" винтом И.Савадж получил 63 км\ч
============
Видео есть,а то одни слова?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-02-13 09:50
izel-1
\\\\\\\\\Ну,хотя бы где b58 пришёл вторым (на касатке с 25кой) из-за волны.Чего ж Р420 под 20 кой не вышел?Вот бы доказательство было,по-круче нафикатора=))\\\\\\\\\\
Во первых, гоняться в ангажированных гонках с заранее известным победителем (на вручении наград ЧМ в качестве первого приза был вручен заранее под него сшитый гоночный костюм. Не находите странным?) бессмысленно. Для "показать" вышел Р 420 под Я 25 (4х тактной) и спокойно объехал ВСЕХ (кроме свободного класса с огромными моторами), во всех регламентных классах (см. судейский протокол).
На гонки ФВМС (там только ты против времени, все по Гамбургскому счету) эти ребята почему то не выходят, хотя там мы всегда гоняемся. Нафига им антиреклама?
А во вторых 2х тактная тридцатка (500см3) и 4х тактная двадцатка (350 см3) НИКАК не попадают в один класс.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 10:32
Dizel-1 писал:
+++1.Видео-то есть,а вот нафикатора не видно на ходу=))+++
Скажите, а что изменится если вам покажут видео с показаниями навигатора?
+++3.Уже два РИБа показали скорость с 15кой 51 км/ч.Сколько Ротан 380 к под 15хой бежит?+++
А есть ли видео с показаниями навигатора? И если "пятнашки" по типу валовской, то 51 очень скромный результат.
Александр13 писал:
+++ Ротан в грузу рибу проиграет ощутимо!!!+++
В 2-3 человека может так и будет, а может и нет, но точно не "ощутимо".
А при увеличение загрузки у Риба шансов нет выиграть по максималке.
Алмай к вашему сведению я выкладываю данные по средней скорости комлекта не как не максималку и тем более пиковку. Напримет с загрузкой в три тела мы прошли 350 км. Вы же носитесь с мах в 61 км/ч уже не первый год, вводя в заблуждение простых обывателей. Никто не спорит что х 20 пойдет 60 км/ч пиково на ротане. Вопрос в другом. Обороты какие? Расход и ресурс мотора на этих оборотах какой? Сколько пройдено хотябы десятков км за раз с такой скоростью? Погодные условия, загрузка насколько критично снижают скорость? Неужели вы действительно не понимаете разницу в повседневной эксплуатации лодок и подготовке их к соревнаваниям или вашим роликам??? :) Я про риб такого наснимать могу Христиан Андерсон отдыхать будет, но вот зачем? Опять таки про пятнашку и 63 км/ч обороты какие, со всеми вытекающими? Еще раз повторюсь на мой взгляд ротан однорежимная лодка со всеми вытекающими ......
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 21:32
Dizel-1 писал:
+++1.Видео-то есть,а вот нафикатора не видно на ходу=))+++
Скажите, а что изменится если вам покажут видео с показаниями навигатора?
==============
Ну,представители Роана тоже видео просят,значит смысл есть=)))))А так можно на любое видео любые цифры подсавлять.Или Вы джентльмен и привыкли верить на слово?=)))
+++3.Уже два РИБа показали скорость с 15кой 51 км/ч.Сколько Ротан 380 к под 15хой бежит?+++
А есть ли видео с показаниями навигатора? И если "пятнашки" по типу валовской, то 51 очень скромный результат.
==================
Такие же видео,как и у ротановцев.Все кругом джентльмены=)))))))))
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 13-02-13 10:52
Александр13 писал:
> Скорость под т 9,8 В троих по
> 100 кг с грузовым винтом 24-26, уверенный выход на глист даже с
> поставленным ходовым тентом в свежую погоду.
Враньё...))
>Я про риб
> такого наснимать могу Христиан Андерсон отдыхать будет, но вот
> зачем?
Дык наснимай и покажи,а то толькол ля,ля,ля постоянно...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 10:52
Александр13 писал:
+++ДАР поверьте мне на слово .....+++
Извините, но не поверю. У меня свой опыт сравнения. На маломощных моторах (до 20-ти сил) при загрузке от 250-300 кг Риб начинает проигрывать, и чем больше загрузка, тем больше разница в скорости.
Саведж я в отличии от вас никму и ничего доказывать не собираюсь. Постановочные ролики снимать неохота. Про троих дык я там не один был и это факт. Дар вы на площать и обводы днища посмотрите и все станет ясно. Сколько ротат тянет за собой воды и сколько риб. Вообще что касаемо ротана и скорости то все хорошо пока он на скегах, как только плюхается брюхом ни о какой скорости речи быть не может, идет медленней обычной пайолки.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-02-13 11:06
Александр13
\\\\\\\\\\\\\Алмай к вашему сведению я выкладываю данные по средней скорости комлекта не как не максималку и тем более пиковку. Напримет с загрузкой в три тела мы прошли 350 км. \\\\\\\\\\\
ОК. Как считать скорость пиковой или еще как, если на дистанции 150 км (маршрутная гонка СПБ - Орешек - СПБ) СРЕДНЯЯ скорость получилась 58 км\ч. (См. оф. судейские протоколы)? Заметте, это не режим "разогнался, остановился,отдохнул". При этом мой мотор (Хонда 20 съел на дистанцию 16 литров 95 бензина). Про уменьшение моторессурса ничего сказать не могу, мотору сейчас 7 лет, проблем никаких. До прошлого года мотор ходил в гонках ФВМС.
При этом, вся подготовка к гонке заключается в выкидывании из лодки всего лишнего, кроме требуемого тех. регламеном гонки.
\\\\\\\\\\\Вы же носитесь с мах в 61 км/ч уже не первый год, вводя в заблуждение простых обывателей.\\\\\\\\\\\\
Ну, для начала , сейчас не 61, а 64 км/ч (под Х20 ). Правда не под стандартным (купленном в магазине ) винтом.
По скорости - практически все владельцы этих лодок под Х20, у которых есть желание погоняться, ходят на стандартных винтах 56 - 58 км\ч. Не пиково, а стабильно. Кто и по сколько катается, можно спросить у пользователей.
Я ему про фому, он мне про ерему :) я говорю не про гонки, а про повседневную эксплуатацию. Как вы любите все переиначивать, аж прям как те с телеикрана :) Не ту профессию вы алмай выбрали, вам бы в политику, цены б не было по !@#$%^у (Кира пардон за плодиат).
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 11:19
Dizel-1 писал:
+++Ну,представители Роана тоже видео просят,значит смысл есть=+++
+++А так можно на любое видео любые цифры подсавлять.+++
Все оригиналы видео с показаниями навигатора у меня. Причем снимались не на цифру, а на пленочную кассету. могу "продемонстрировать" оригиналы.. А "нарисовать цифры" на пленки проблемно.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-02-13 11:30
Александр13
\\\\\\\\\\\Я ему про фому, он мне про ерему :) я говорю не про гонки, а про повседневную эксплуатацию.\\\\\\\\\\\\
А в чем разница для лодки?
Да вопросы были вроде Ваши, парой постов ранее - \\\\\\\\\ Расход и ресурс мотора на этих оборотах какой? Сколько пройдено хотябы десятков км за раз с такой скоростью?\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Есть хорошие препараты для памяти, но это лучше к врачам.
Что касаемо повседневной эксплуатации, то я пользую лодку там, тогда и столько, сколько мне этого хочется или есть необходимость. Пару лет назад уходили по открытой Ладоге на острова за 48 км. Втроем + 250 кг груза. В этом году планируем поход вокруг Ладоги.
Что касаемо \\\\\\\\\\Одно дело выжать максималку разово, показушно, другое дело каждодневная эксплуатация.\\\\\\\\\\\\\, то когда сумеете хоть чуть приблизиться к моим скоростям (хотя бы, как Вы пишете -показушно), тогда поговорим.
>Под Я15 Ротан 380К стабильно за 50 ходит.
>Под раздушенной Я 9,9 от VALа с 13" винтом И.Савадж получил 63 км\ч
60+ при 6К и редукции 2.08 скорость доступна только на винтах 15 шага с проскальзыванием 6%. Какой винт алюминий или сталь?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 11:38
Александр13 писал:
+++Дар вы на площать и обводы днища посмотрите и все станет ясно. +++
И какой я должен сделать вывод из этих "смотрин"? Что у килеватой лодки качество выше чем у плоскодонки со скегами?
+++ Сколько ротат тянет за собой воды и сколько риб.+++
Косвенно судить о том, кто и сколько "тянет воды", можно по создаваемым корпусом вОлнам. За Ротаном волны вообще нет.
+++Вообще что касаемо ротана и скорости то все хорошо пока он на скегах, как только плюхается брюхом ни о какой скорости речи быть не может, идет медленней обычной пайолки.+++
Это ваше глубокое заблуждение.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 11:46
hallucinogen писал:
+++ Какой винт алюминий или сталь?+++
14" ал. трехлопастник обороты 6200 скорость 61 с +
64 км/ было получено на двухлопастном ал. винте с пилотом в 55 кг.
Дар забыл добавить "с пилотом в 55 кг" в трусах и после уборной :))) Ну детский сад чесно слово ;) Это называется у ротановодов повседневная эксплуатация. Так что кто под эти хар-ки не подходит, велком в РИБоводы тут все намного проще, главное диеты не такие жесткие :)
Ребят, извините что вмешался, можно повторить вопрос?
И вообще Скай 360RC или Вин 360RF?
Я зациклился на Скае потому, что мне показалось у него килеватость больше. У Вина заявлено: Высота борта на миделе, 510 мм, а у Ская 660 мм. А насчет тяжелее, ерунда, на рыбалку в одно лицо не езжу.
В гонках мне не выступать, но и чих-пых комплект не нужен, только по этому и взял Яму15.
Я писал про Солар, ответов нет, значит этот вариант не рассматривается?
VALERY0363 тут уже надо брать то что по душе самому. Высота борта у ская больше за счет большего диаметра балонов по моему. Лодки в принципе однотипные о чем в КиЯх говорилось, были тесты. Я лично винбота взял из-за веса (часто в одного хожу) и размера упаковки в машину впритык входит. Координальной разници между ними нет.
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 22:19
Dizel-1 писал:
+++Ну,представители Роана тоже видео просят,значит смысл есть=+++
Ну так смотрите. Ссылка.
=================
Как всегда!Видео снято на калькулятор и конечно не видно КАКОЙ МОТОР во время заезда=))
И где замеры Р380к под 15кой?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-02-13 12:11
Dizel-1
\\\\\\\\\\\\Как всегда!Видео снято на калькулятор и конечно не видно КАКОЙ МОТОР во время заезда=))\\\\\\\\\\\\
Могу Вам предложить взять с собой ХОРОШУЮ аппаратуру, ХОРОШЕГО оператора, осветителей и приехать на открытие сезона. Там Вы сами, как режиссер расставите аппаратуру, свет, операторов и получите видео ХОРОШЕГО качества (ну или отличного), такого, как Вам нравится.
А мы посмотрим и поучимся.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 12:33
Dizel-1 писал:
+++Как всегда!Видео снято на калькулятор и конечно не видно КАКОЙ МОТОР во время заезда+++
Я понимаю, что сказать больше нечего..... Хорошо хоть про дамбу с Наварой не вспомнили.
+++И где замеры Р380к под 15кой?+++
Ответ на ваш вопрос в ваших же постах.
Александр13 писал:
+++Дар забыл добавить "с пилотом в 55 кг" в трусах и после уборной+++
Да перестаньте утрировать, с 120- кг хомяком скорость Ротана недостижима для Риба в размере 3.6-3.8 под мотором до 20 сил.
Если сравнивать Риб и Ротан в этих размерах, то по совокупности параметров Риб уступит Ротану.
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 13-02-13 23:11
Dizel-1
\\\\\\\\\\\\Как всегда!Видео снято на калькулятор и конечно не видно КАКОЙ МОТОР во время заезда=))\\\\\\\\\\\\
Могу Вам предложить взять с собой ХОРОШУЮ аппаратуру, ХОРОШЕГО оператора, осветителей и приехать на открытие сезона. Там Вы сами, как режиссер расставите аппаратуру, свет, операторов и получите видео ХОРОШЕГО качества (ну или отличного), такого, как Вам нравится.
А мы посмотрим и поучимся.
===========
Уверяю Вас,достаточно обычной современной мыльницы (фотоаппарата) для нормального качества видео и снимать надо не только жпс,а лодку и мотор в начале (есно онлайн).
Было бы поближе,обязательно бы приехал.
> VALERY0363 тут уже надо брать то что по душе самому. Высота
> борта у ская больше за счет большего диаметра балонов по моему.
> Лодки в принципе однотипные о чем в КиЯх говорилось, были
> тесты. Я лично винбота взял из-за веса (часто в одного хожу) и
> размера упаковки в машину впритык входит. Координальной разници
> между ними нет.
И за то большое спасибо всем, кто поддержал мою тему.
Ещё раз поеду посмотрю в живую эти 2 РИБа, и сделаю выбор.
В конце концов, не понравится РИБ на ходу, буду рассматривать что-то другое, опять же Ротан или Солар. Других вариантов для себя не вижу.
СПАСИБО ВСЕМ!!!
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 23:47
Dizel-1 писал:
+++Классическое соскальзывание=+++
Да бросьте, я понимаю что эту "кость в горле" (Ротан) вам не проглотить, но не до такой же степени.
===========
Кость в горле???Бу-га-га=)))))))))))Вы слишком большого мнения о ротане=)))))Матрас,он и в Африке матрас,со всеми вытекающими.Что собственно и доказывают все ваши видео.Кучковаться в корме,чтобы скегами не рыл и не забрызгивало с боков,кантовать баул,потому-что на прицепе собранную возить опасно(не дай бог чего нить сдуется,дно например=)),всё время следить за идеальным давлением в баллонах и скегах,иначе корпус будет просто ломать(да его и так похоже ломает при загрузке больше двух),а ещё днём жарко,вечером хрлодно,давление гуляет.....мотор,наверняка в волну из воды вылетает с перекрутами(привет сальникам,если я прав),с рундуками проблема,поэтому рюкзаки или баулы под ногами,кокпит не высокий,хотя и очень широкий,но в дальняк будет не удобно сидеть,если ростом не обижен.И как не крути,на рыбалке или в походе самая комфортная скорость на любом маломерном судне от 35 до 45 км/ч.Так что выжимки спортивного характера в быту не пригодятся,на обгон фуры не идти=))а вот жёсткий корпус под ногами всё понадёжней.
У меня до 2008 года был во владении Скай-360 складной, потом пересел на Ротан-420. Под пятнашкой до загрузки в 200 кг Скай Бот был быстрее, но после скорость очень сильно падала. При загрузке в 350 кг СкайБот вывести на глиссер очень тяжело, а на волне его при такой загрузке начинает заливать. Ротан в таких условиях ведет себя безопаснее и выводит на глиссер больший вес. Основываюсь на собственном опыте. После года эксплуатации на СкайБоте стала попадать вода между днищами, а избавиться от неё ой как не легко.
Про управляемость могу сказать, что СкайБот рулится очень остро и с большими кренами, как то по спортивному, а Ротан идет более надёжно, как по рельсам.
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-13 01:02
Dizel-1 писал:
+++Вы слишком большого мнения о ротане+++
Ровно столько, сколько эта лодка стОит на воде.
+++Матрас,он и в Африке матрас,со всеми вытекающими.+++
Обмен "любезностями" мало информативен и не интересен. Не понятно ЧТО понимать под "вытекающими"? И ЧТО доказывет видео?
============
Ниже тоже надо читать,там все вытекающие...
> И за то большое спасибо всем, кто поддержал мою тему.
> Ещё раз поеду посмотрю в живую эти 2 РИБа, и сделаю выбор.
> В конце концов, не понравится РИБ на ходу, буду рассматривать
> что-то другое, опять же Ротан или Солар. Других вариантов для
> себя не вижу.
> СПАСИБО ВСЕМ!!!
На ходу понравится.
Разборный винбот 360 поплосче, выход на глисс с мотором послабже лучше но баллоны при движении воды касаются. Скай волну режет лучше и идет помягче. Ссылка. Ссылка.
Ротан- 420 мне передвигать и грузить было легче чем СкайБот-360, занимаемый объём и вес у Ротана меньше. Если взять по длине Ротан-380 как более близкий к Скаю, то места в нем всё равно больше.
А чтобы перевозить 420 РИБ,обязательно нужен прицеп.
Ротан- 420 мне передвигать и грузить было легче чем СкайБот-360, занимаемый объём и вес у Ротана меньше. Если взять по длине Ротан-380 как более близкий к Скаю, то места в нем всё равно больше.
А чтобы перевозить 420 РИБ,обязательно нужен прицеп.
============
Вот с этим то никто и не спорит.Прицеп это благо!А на прицепе лучше живёт РИБ.Нет воможности иметь прицеп,тогда конечно лучше ротанчик.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 14:45
Dizel-1 писал:
+++Ниже тоже надо читать,...+++
Это не ко мне, это к движку форума обратитесь.
Не надо рассуждать о том, чего не знаете.
+++Кучковаться в корме,чтобы скегами не рыл и не забрызгивало с боков+++
По ширине лодка позволяет сидеть троим/двоим (420/380) на одной банке, и в корме никто не кучкуется,двое сзади (на штатном месте), двое посередине. Полуить брызги в лицо может только рулевой и то при сильном боковом ветре. В остальных случаях кокпит сухой.
+++кантовать баул,потому-что на прицепе собранную возить опасно(не дай бог чего нить сдуется,дно например=))+++
Я же говорю, не надо писать о том, чего не знаете. При перевозке на прицепе скеги (три слоя пвх) встают на ложементы, других точек касания нет.
+++всё время следить за идеальным давлением в баллонах и скегах+++
А идеальное давление это сколько? Если лодка не травит, подкачали после спуска на воду и все, и то если нужно получить пару тройку км/ч.
+++да его и так похоже ломает при загрузке больше двух+++
Да, ни разу не замечал такого явления, и при загрузке в 500-600 кг. Может фото "ломаных" Ротанов у вас есть?
+++а ещё днём жарко,вечером хрлодно,давление гуляет.+++
А еще бывает дождь идет, или снег. И что?
+++мотор,наверняка в волну из воды вылетает с перекрутами(привет сальникам,если я прав)+++
У меня мотор 2007 года, с сальниками все в порядке, так что не правы.
+++с рундуками проблема,поэтому рюкзаки или баулы под ногами+++
А у вас ВСЕ в рундук влезает? Мне так он и даром не нужен, в носовую сумку кладу все штатное и не штатное (ГИМС набор, якоря, принадлежности для рыбалки) А сзади (между банкой и транцем) есть "рецес", где стоит бак и еще много чего, так что кокпит вообще пустой.
+++но в дальняк будет не удобно сидеть,если ростом не обижен.+++
Сначала все таки нужно попробовать, а потом рассуждать. Нормально все с этим, я вообще откидное кресло ставлю если на дальняк, правда при этом есть небольшие "проблемы" с поворотом румпеля.
+++И как не крути,на рыбалке или в походе самая комфортная скорость на любом маломерном судне от 35 до 45 км/ч.+++
Т.е вы хотоите сказать что эта скорость на Ротане не достижима?
+++Так что выжимки спортивного характера в быту не пригодятся,+++
Вот как раз Ротан (к) и есть бытовая лодка, с которой мало кто сравниться. А спортивный характер в довесок еще никому не помешал.
С прицепом тоже можно ездить и по плохим дорогам. Это дело привычки.И надувные лодки спокойно это переносят при правильном креплении. По моим прикидкам мой Ротан-520 проехал на прицепе более 12000 км и пока нет ни каких повреждений.
2all
Почему-то люди перешедшие с пвх в микрорибоводы, начинают смотреть с презрением на владельцев ПВХ, пусть с нетрадиционной ориентацией? Если есть возможность ходить чуточку быстрее, то почему бы ей не воспользоваться...
2 Dizel-1
У Самарцев уже несколько Р380К, их можно найти на samarafishing.ru, зачем видео, когда при желании можно всегда договорится и живьем посмотреть как он летает. :)
Если рассматривать прицеп как средство доставки, то только жесткий корпус, любому гандону до него далеко. Если бы ротаны были на столько хороши, то производители других лодок (во дураки хрень какую то лепят) давно бы раззорились. У нас в Кировской обл. ротан походу у одного меня был и то не долго, остальные просто умнее :)
Катамаран это однорежимная лодка и едет она хорошо пока на скегах , как только ложится на днище все его достоинства улетучиваются! И идет он хуже чем обычная пайолка. Чего тут спорить то? Ротановоды пожалуй самые малочисленные представители презервуаров с чего бы это?
"Под приличным грузом правильно накаченную лодку не ломает." так вот и следи за давлением по десять раз на дню. Чуть перекачал, дно может поплыть (не гарантийный случай), не докачал дно гнет. А клапана на дне предохр нет до сих пор.
А давай те ка вспомним другие каты, баджер, сузумар :) Чет не много у них поклонников. Последний так вообще дрова полные. Ротану удалось сделать неплохую довольно лодку для детского веса и всего лишь.
Иван уже договаривался с ротановодами чтоб посмотреть, как летает в реальных условиях кат. Чет скисли они быстро. А вот к его мнению можно было бы прислушаться. Каты уже не один год лепят, а у самарцев уже аж НЕСКОЛЬКО штук их :) Походу кроме С.П. нигде не задерживаются они.
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-13 01:45
Dizel-1 писал:
+++Ниже тоже надо читать,...+++
Это не ко мне, это к движку форума обратитесь.
Не надо рассуждать о том, чего не знаете.
============
Бабушку поучи щи варить,а я сам разберусь чего мне делать,а чего нет.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-13 18:04
Александр13 писал:
> Саведж я в отличии от вас никму и ничего доказывать не
> собираюсь.
Зато фантастику тут на раз рассказываешь:))
40кг.\1л.с. на 360 РИБе Правда сешно...
> Постановочные ролики снимать неохота. Про троих дык
> я там не один был и это факт.
Где факт?Только байки...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 18:31
Dizel-1 писал:
+++Бабушку поучи щи варить,а я сам разберусь чего мне делать,а чего нет.+++
Что, аргументы кончились? Да и нет у меня бабушки.
Александр13 писал:
+++ Если бы ротаны были на столько хороши, то производители других лодок (во дураки хрень какую то лепят) давно бы раззорились.+++
По вашей логике автоваз должен был откинуться лет десять назад, однако он до сих пор "лидер продаж".
+++Катамаран это однорежимная лодка и едет она хорошо пока на скегах , как только ложится на днище все его достоинства улетучиваются! И идет он хуже чем обычная пайолка. Чего тут спорить то? Ротановоды пожалуй самые малочисленные представители презервуаров с чего бы это?
"Под приличным грузом правильно накаченную лодку не ломает." так вот и следи за давлением по десять раз на дню. Чуть перекачал, дно может поплыть (не гарантийный случай), не докачал дно гнет. А клапана на дне предохр нет до сих пор.+++
Похоже Ротан вы видели только на картинке.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-13 18:31
Александр13 писал:
> У нас в
> Кировской обл. ротан походу у одного меня был и то не долго,
> остальные просто умнее :)
> Катамаран это однорежимная лодка и едет она хорошо пока на
> скегах , как только ложится на днище все его достоинства
> улетучиваются! И идет он хуже чем обычная пайолка. Чего тут
> спорить то? Ротановоды пожалуй самые малочисленные
> представители презервуаров с чего бы это?
> "Под приличным грузом правильно накаченную лодку не ломает."
> так вот и следи за давлением по десять раз на дню. Чуть
> перекачал, дно может поплыть (не гарантийный случай), не
> докачал дно гнет. А клапана на дне предохр нет до сих пор.
> А давай те ка вспомним другие каты, баджер, сузумар :) Чет не
> много у них поклонников. Последний так вообще дрова полные.
> Ротану удалось сделать неплохую довольно лодку для детского
> веса и всего лишь.
Через годик до 40 кг скините, того глядишь и за 70 пойдете :) смотрите только привязывайтесь, а то унесет. Тфу ты привязываться то нельзя веревка лишних два килограмма весит, тупикссс :)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 18:57
Savage писал:
+++По ходу не было у тебя Ротана..+++
Вань, я тут с год назад долго одному человеку объяснял почему в Ротане по определению не может быть воды в кокпите. Он никак не мог понять, почему у него вода под пайолами, а у меня вообще нет. Похоже это из той же серии.
Александр13
\\\\\\\\\ Чуть перекачал, дно может поплыть (не гарантийный случай), не докачал дно гнет.\\\\\\\\\\\\\
Очень напоминает один персонаж из анекдота :
В аптеке к окошку подбегает молодой человек и требует жалобную книгу. У него спрашивают:
- "зачем?"
- "жалобу напишу, что у вас презервативы рвуться"
Из очереди старый дед :
-"молодой человек, добавьте - и гнутся...."
Алмай вам ответ призводителя лодок с НДНД в С. П. показать, в которой он уверял что грыжа вылезла из-за хода по БОЛЬШИМ волнам :) Вот и анехдот. Как кста ти по скорости три тела + 250 кг груза цифер я так и неуслышал.
\\\\\\\\\\\\\Алмай вам ответ призводителя лодок с НДНД в С. П. показать, в которой он уверял что грыжа вылезла из-за хода по БОЛЬШИМ волнам\\\\\\\\\\\\\\\
Если это производитель Ротана, покажите.
> АндрейА писал:
>
> +++Про те 63 все только "слышали".+++
>
> Про ваши 51 тоже самое. Хотя я в вашу цифру верю, правда идет
> как то неустойчиво, и это на глади, но скорость на этом корпусе
> вполне возможная.
Да в мою цифру почему бы и не верить. Ничего не отстроено это только проба корпуса. Вот на тах я не глянул но обороты по теории "блт-гайка" точно больше 6000 должны быть. Внимание-вопрос----"Сколько оборотов было на моторе Вали при 63км/час) Редууктор у Валентина стоит заводской. Кстати винт какой стоял? Не двухлопастной ли и полупогруженный???????
А насчет "валкости"---это я понять пытался почему он так рулится в отличие от Винбота 360, то есть как мотоцикл. Если по прямой газовать то никаких шатаний нет.
Александр13
\\\\\\\\\ Чуть перекачал, дно может поплыть (не гарантийный случай), не докачал дно гнет.\\\\\\\\\\\\\
Очень напоминает один персонаж из анекдота :
В аптеке к окошку подбегает молодой человек и требует жалобную книгу. У него спрашивают:
- "зачем?"
- "жалобу напишу, что у вас презервативы рвуться"
Из очереди старый дед :
-"молодой человек, добавьте - и гнутся...."
============
Чётко про ротан=)))))))))))Так вот из-за кого все надувастики называют презервативами=))))))))))
Автогол)))))
В общем то к чему это я---- Если мне поставить двухлопастной полупогруженный винт с шагом 14-15, то я думаю что до 60ти этот корпус раскатится---НО тогда он потеряет практическое рыболовное назначение. А на Ротановских тусовках Вы ставите полупогруженные винты и эксперементиуете, потом грузовые винты и снимаете сколько лодка на глисс поднимет.
Подтасовка это по меньшей мере называется.
Обьективными и достойными доверия считаю ролики Димы Дымова-который первым полтинник на ПВХ перешагнул на 15ке.
Посмотрите для справочки, у человека тоже суппераппаратуры нет.
Dizel-1 ()Так вот из-за кого все надувастики называют презервативами=))))))))))
Точно, из за таких, как Вы. Ни разу лодку не видели а все у Вас "гнется". Но это к врачам, сейчас все лечится.
> 3.Уже два РИБа показали скорость с 15кой 51 км/ч.Сколько Ротан
> 380 к под 15хой бежит?
Дим, а какой еще РИБ первым был?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-02-13 20:13
Кто покажет мне полупогружные винты используемые нами на Ротанах???Писец,под стол свалился со смеху.
Каких баек только не придумает народ от зависти или от чего такие байки?
И спорщики то в основном одни и теже,кто Ротанов в живую не видел и не пробовал...
Скукота...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 20:34
АндрейА писал:
+++Внимание-вопрос----"Сколько оборотов было на моторе Вали при 63км/час) Редууктор у Валентина стоит заводской. Кстати винт какой стоял?+++
А кто нибудь видел тахометр на моторе Вала на тех тестах? Стоял простой винт 3 лопасти 14-ый шаг (если память не изменяет). Думаю что мотор крутил ближе к семи тысячам.
+++Если мне поставить двухлопастной полупогруженный винт с шагом 14-15, то я думаю что до 60ти этот корпус раскатится+++
Если сделать как вы пишите, то вы врядли с места стронитесь, а если и стронитесь, то очень удивитесь показаниям навигатора и реву мотора.
Вы под полупогруженным что понимаете? Геометрию винта или его "местонахождение" относительно воды?
+++ А на Ротановских тусовках Вы ставите полупогруженные винты и эксперементиуете, потом грузовые винты и снимаете сколько лодка на глисс поднимет.
Подтасовка это по меньшей мере называется.+++
Насколько я понял вы в Питере часто бываете, будет жидкая вода маякните, проверим "все подтасовки". От меня Р420 +Х20, на одном и том же винте при "живом" весе 500кг скорость не менее 30 км/ч, в одного (я 75-80 кг) не менее 52 км/ч. Винт когда то был Соласом 11-ого шага.
> Кто покажет мне полупогружные винты используемые нами на
> Ротанах???Писец,под стол свалился со смеху.
> Каких баек только не придумает народ от зависти или от чего
> такие байки?
>
> И спорщики то в основном одни и теже,кто Ротанов в живую не
> видел и не пробовал...
> Скукота...
Точно подметил Иван. команда Ротана не меняется, одни и те же люди.
И насчет баек тоже точно подметил. Я спецом у Вали спрашивал про эти испытания. Он сказал что давал мотор и не более.
Да в принципе а почему бы и нет?? Я не спорю, а констатирую факт.
> Насколько я понял вы в Питере часто бываете, будет жидкая вода
> маякните, проверим "все подтасовки". От меня Р420 +Х20, на
> одном и том же винте при "живом" весе 500кг скорость не менее
> 30 км/ч, в одного (я 75-80 кг) не менее 52 км/ч. Винт когда то
> был Соласом 11-ого шага.
Бываю но нечасто, в эти цифры я и так верю.
Вот реальные цифры в которые хочется верить. Но как Вы понимаете 51-52 у меня и под 15ой идет и вешу я поболе на 10ку как минимум.
Ну а 500кг конечно 15ка не вытянет. Я позиционирую свой мотор и лодку для рыбалки 1-2 человека. Третьего приходилось брать на Винбот 360 и лодку на привязь-на глиссер не вышли. Когда отвязали лодку то 300кг на 12 шаге без проблем.
С новым 390м корпусом испытаний по грузоподьемности не проводил. Весной обязательно выложу. А пока не буду "лязгать".
Кстати за неимением 15Ямахи миксовой будем тестить и на Хонде 20ке, вот и проверим грузоподьемность.
Dizel-1 ()Так вот из-за кого все надувастики называют презервативами=))))))))))
Точно, из за таких, как Вы. Ни разу лодку не видели а все у Вас "гнется". Но это к врачам, сейчас все лечится.
==============
Мне не надо видеть ротан,чтобы понимать,как работают баллоны от изменения давления и что будет с такой конструкцией,если давление упадёт ниже нормы.Лечи своих клиентов,"умник",и сам лечись,если веришь в свои байки.
У Р380К у него на режиме меньше сопротивление и действует не только гидро, но в данном случае еще и аэродинамическая составляющая, как у всех катамаранов. Как и с каким мотором&винтом этим распорядиться и как этот режим поддерживать каждый решает сам. Поле для деятельности и экспериментов больше, чем у малокилеватого микрориба. Но продукт специфический, видимо поэтому и возмущения.
Понравилось в ролике с рибом, что наконец-то балоны оторвались от воды и не мешают.
Жаль, что 15 сильные моторы в принципе ограничены в выборе винтов с большим шагом, но если задаться целью, то можно найти.
А у Гарика-то сетап подготовлен, килеватость 25?. :^) Гоняться нужно среди равных, а не со стоковыми надувнушками. JT-250 спортивный класс, в Спб тем более можно нарыть винтов, даже на прокат. :)))
>
> Вот он не забоялся с классом 250 выступать в классе 350=))))))
АААаа. ну там и размер 330, да и Гарик 60кг а не 90. 8)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 21:09
АндрейА писал:
+++в эти цифры я и так верю.+++
Цифры в ответ на фразу о "подтасовках". Не наш метод.
+++ Но как Вы понимаете 51-52 у меня и под 15ой идет и вешу я поболе на 10ку как минимум.+++
Под тупым как валенок М15 я получал эту скорость и 10кг не являются кардинальным фактором. И было это года четыре назад. Стоит правда отметить, что условия были "тепличные", но и в вашем ролике гладь + наличие течения.
+++Когда отвязали лодку то 300кг на 12 шаге без проблем.+++
Ну течения нет вообще а то что "гладь"---я бы предпочел легкую рябь.
> +++Когда отвязали лодку то 300кг на 12 шаге без проблем.+++
>
> "Без проблем" с какой скоростью?
Навигашки не было но на глаз-33-35.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 21:32
АндрейА писал:
+++я бы предпочел легкую рябь. +++
В вашем случае рябь с точки зрения увеличения скорости не поможет.
+++Навигашки не было но на глаз-33-35.+++
Не стоит доверять "выпуклому военно-морскому глазу", Р420 с Маринер 15 (он же тупой М15) с винтом 9Х9 с загрузкой (полезной) в 400 кг по навигатору идет с той же скоростью.
> АндрейА писал:
>
> +++я бы предпочел легкую рябь. +++
>
> В вашем случае рябь с точки зрения увеличения скорости не
> поможет.
>
На предыдущем РИбе подходящая рябь 1-2км накидывала, про этот не знаю.
> +++Навигашки не было но на глаз-33-35.+++
>
> Не стоит доверять "выпуклому военно-морскому глазу", Р420 с
> Маринер 15 (он же тупой М15) с винтом 9Х9 с загрузкой
> (полезной) в 400 кг по навигатору идет с той же скоростью.
400 РИБ не вытащит полюбому, если не менять винт (да если и менять то думаю что не вытащит). Но это мои предположения всего лишь.
Погоди, Маринер 15 это и Ямаха клон был. Обьем какой и редукция?
Андрей, про "отрыв балона" я говорил про твой ролик! Ссылка.
А на том, что повесил Dizel-1, балон вместо мебели, чтоб можно было обычным надувнушкам вдуть, типа как равным!
================
Предлагаю ознакомиться с мебелью поближе:
Спасибо, с мебелью ознакомился, когда она была анонсирована на этом форуме, ничего личного, но зачем сравнивать несравнимые вещи? Особенно в псевдогонках, где равных соперников я не увидел.
Жесткая лодка длиной 330см с балоном вокруг имеет право носить гордое название РИБ! А без балона станет обычной пластиковой лодкой еще короче, и наверное не такой быстрой, это не так круто, я понимаю.
> Спасибо, с мебелью ознакомился, когда она была анонсирована на
> этом форуме, ничего личного, но зачем сравнивать несравнимые
> вещи? Особенно в псевдогонках, где равных соперников я не
> увидел.
> Жесткая лодка длиной 330см с балоном вокруг имеет право носить
> гордое название РИБ! А без балона станет обычной пластиковой
> лодкой еще короче, и наверное не такой быстрой, это не так
> круто, я понимаю.
Да нормально там все. у РИБа коэфициент какой--1.1 ? так он и в классе 250 всех бы "выдрал" с коэфициентом.
Это же не спортивные состязания а "погонюшки" для привлечения массовости. Ты то как никто другой должен это понимать.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-13 03:59
Вставлю свои пять копеек, именно по ТЗ топикстартера, т.е. не гоночное, а чисто рыболовное применение..
Имею Ротан 380К. Акватория - река Волга, в районе Старое Кстово под Нижним Новгородом. Ширина 2км. Прямые участки Волги более 6км. Т.е. волны иногда разгоняет приличные, особенно когда ветер против течения. Получается короткая, злая волна с барашками.
Сначала ходил под Я9,9 без ограничителя открытия дроссельной заслонки, т.е. Я13,5(ИМХО).
Вполне нормально вел такой комплект. Ходил и за 30км(обычно 16км на острова)...
Единственно, что вдвоем, если нос не пригружен, то стартовая "кобра" не убиралась, пока пассажир чуть не выдвинется вперед.
В одного моментальный выход на глисс. Вдвоем(160кг) со шмурдяком 32км/ч.
Потом раздушил до Я15. Стало гораздо веселее.
Вдвоем(180кг) со шмурдяком , по волне до 0,5м, скорость стала 34км/ч.
Раз пришлось всем семейством(я+жена+дочь+зять) и все пикниковое хозяйство(шашлык, мангал, вода, тент, дрова, уголь) выйти на острова за 16км. Скорость 23-25км/ч. Думал, что так с нагрузкой полтонны. а дома пересчитал все веса - оказалось без веса мотора и бензина 370кг. Но волна была небольшая, до 30см.
Конструкция катамарана с надувным дном оказалась очень удачной для комфортного хождения по волне. Сначала было непривычно. Боковые баллоны имели свободу, относительно друг друга, прямо как независимая подвеска у авто. Правый баллон обтекал свою волну, левый свою. С большим грузом в хорошую волну не попадал,
а вдвоем(оптимум для рыбалки на спин) отличный ход по волне и никакого забрызгивания с носа или боков в любую встречавшуюся волну, под любым углом. Присутствует забрызгивание сзади на ходу, просто никак не сделаю сзади косынки, которые уберут эту проблему. По небольшой волне можно сидеть на надувном дне. опираясь спиной на надувную банку (любит так супруга, сидишь как в кресле)), тогда забрызгивания сзади нет.
На ходу осадка меньше, чем у килевых лодок. Т.к. АКП находится по уровню днища, а винт выступает чуть ниже скег.
У обычных лодок АКП находится чуть ниже днища, а винт уже гораздо ниже днища. Я на Ротане проходил на скорости меляки, где на Автоботе проходил только в мелководном режиме двигателя.
Тут кроется и минус. Если обычные лодки отшвыривают мусор на воде в стороны, то на катамаране он попадает на дейдвуд мотора.
Правда было это у меня всего один раз, Шли вчетвером, из-за спин впередисидящих было плохо видно, попалось полешко на воде, днищем не почувствовал, а мотор подпрыгнул....
Сейчас хожу с Х20. Заразная это штука попрыгать по волнам с полным вылетом из воды, или по хорошим волнам пройтись под полтинник, когда другие лодки колбасит, даже бОльшего размера....
В хороший ветер про рыбалку забываешь...
Задняя надувная банка, опирающаяся на надувные борта, которые в свою очередь опираются на надувные скеги - отличная система амортизации "организма" и в частности седалища...
З.Ы. Сейчас бы взял Ротан 420. У товарища такой. По волнам идет вообще как крейсер.... , да и размер кокпита еще больше. Правда вес...
З.Ы.Ы. На Рибах не ходил. Возможно тоже отличные и мореходные лодки. Отмел их из-за маленького кокпита и проблем с хранением и доставкой на берег.
З.Ы.Ы.Ы. Да, еще в плюс Ротану. Отлично катается на транцевых колесах. На стоянках выкатываю прямо на берег к палатке(шатру).
Вот о чем я и говорил загрузка 370 кг скорость 23-25, риб с такой загрузкой и мотором пойдет быстрее!!! кат по определению теряет в скорости при загрузке причем ощутимо. Ротан к тому же не любит носовую загрузку, роет носом.
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 14-02-13 10:37
Жесткая лодка длиной 330см с балоном вокруг имеет право носить гордое название РИБ! А без балона станет обычной пластиковой лодкой еще короче, и наверное не такой быстрой, это не так круто, я понимаю.
================
Не знал,что это для тебя открытие 0_0
Только не понятно,что круто,что нет.Ясней можешь изъясняться?
А баллоны на РИБе для того и нужны,чтобы повысить возможности жёсткого корпуса.
Зачем повышать возможности жесткого корпуса, навешивая на него балон, он либо валит либо нет. Диана 1.5 Матяжа идет 56км.ч., под 25, никто с винтами не заморачивался. А это не спорт снаряд, как позиционируется аквабот, а обычная потребительская пластиковая лодка.
Зачем повышать возможности жесткого корпуса, навешивая на него балон, он либо валит либо нет. Диана 1.5 Матяжа идет 56км.ч., под 25, никто с винтами не заморачивался. А это не спорт снаряд, как позиционируется аквабот, а обычная потребительская пластиковая лодка.
==========
Вот чесслово ты продолжаешь меня удивлять 0)_(0
Как зачем?А МОРЕХОДНОСТЬ?А НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ с сохранением хода под мотором даже с полностью заполненным кокпитом водой?А ОСТОЙЧИВОСТЬ?А ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ?А ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БОЛЕЕ МОЩНЫХ МОТОРОВ?Этого мало?
Если лодку рассматривать только для скорости под малыми моторами,то ходить надо на глиссерах,вот только всё остальное будет "заказано".
Насчёт Дианы,так и РИБы на этих моторах с этими же размерами ходят на тех же скоростях с заводскими винтами и никто не заморачивается.Вот только на Диане1,5 в такую же волну,как на РИБе НЕ ПОЙДЁШЬ и статики такой же не получишь и по волне она так же мягко,как РИБ не пойдёт(килеватость не та).
> > З.Ы.Ы.Ы. Да, еще в плюс Ротану. Отлично катается на транцевых
> > колесах. На стоянках выкатываю прямо на берег к
> палатке(шатру).
>
> Вот это действительно "серьезный плюс", когда каждая вторая
> пайолка на колесах катается. 8)
Петрович 007 тоже рассказывал такое, потом ему видимо стало тяжело и он решил что с лебёдкой будет ещё "лучше кататься" )))
А вот интересно, никто не замерял, например нафигатором "пройденный путь" загрузка лодки + всего, в багажник. Выгрузка, надувание, всё "нужное"(типа линоллеум)) отнести в лодку, итд..., потом приходу в обратном порядке. там километраж будет огого.
у алмая видео есть как в ускоренном режиме "легко" лодка достаётся, надувается))) он его всегда всем показывает, пробывал посчитать сколько он туда-сюда от машины к лодке сгонял, на средине видео надоело это занятие. мож как нибудь и посчитаю)))
Жду с нетерпением данные от ДАРа какой такой МАринер 15 у него был который 400кг поднимал на глисс. Может обьем 292 у него был??? И это Тоха 18 называется?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-13 09:46
АндрейА писал:
> Вячеслав Д. писал:
>
>
> > З.Ы.Ы.Ы. Да, еще в плюс Ротану. Отлично катается на транцевых
> > колесах. На стоянках выкатываю прямо на берег к
> палатке(шатру).
>
> Вот это действительно "серьезный плюс", когда каждая вторая
> пайолка на колесах катается. 8)
У топикстартера вопрос выбора между Ротан 380К или РИБ 360, про остальные пайолки он не спрашивал.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-13 10:12
Александр13 писал:
> Вот о чем я и говорил загрузка 370 кг скорость 23-25, риб с
> такой загрузкой и мотором пойдет быстрее!!! кат по определению
> теряет в скорости при загрузке причем ощутимо. Ротан к тому же
> не любит носовую загрузку, роет носом.
Сомневаюсь, чтобы 4 человека и та куча барахла вошла в РИБ 360
З.Ы. Очень часто люди не совсем верно оценивают загрузку.
Если бы я скурпулезно не посчитал вес каждой вещи, то считал бы что вез более полутонны.
Правда я бензин не считал и вес людей брал без одежды и по их словам. Ну пусть будет 400кг. Причем эти результаты получены на Я9,9 без ограничителя, т.е. 13,5сил. Под 15 силами я не ходил с такой нагрузкой. Я более чем доволен этой лодкой.
АндрейА писал:
> У меня колеса на фото на рибе стоят.
Извиняюсь. Просто ни разу не видел РИБ с колесами, а фото и не рассмотрел сразу.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-13 10:28
АндрейА писал:
> Я полагаю что и винт стандартный для 9.9 стоял то есть 9шаг???
> В таком варианте любая нормальная пайолка должна 400 на глисс
> вытаскивать.
Нет, у меня был мой универсальный 9,25 х 10,5, который я сразу прикупил после покупки мотора, т.к. Автобот на девятом винте ....
9,25 х 9 возил как запасной.
Товарищи и Господа. Может быть лучше всеипроверить на чистой воде? Скоро весна. Видимо всем было бы интересно посмотреть на свободные гонки. С уважением ко всем пилотпм, просьба заранее сообщить место и время.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-13 17:20
АндрейА писал:
+++Погоди, Маринер 15 это и Ямаха клон был. Обьем какой и редукция?+++
+++Жду с нетерпением данные от ДАРа какой такой МАринер 15 у него был который 400кг поднимал на глисс. Может обьем 292 у него был??? И это Тоха 18 называется?+++
Вы думаете я М15М от М15 СиПро не отличу? Маринер 15 (он же М15М) с объемом в 262 кубика, с редукцией 2, "главная эротическая часть" в виде мультирумпеля присутствует.
Александр13 писал:
+++Пробовали, знаем, лодко не понравилась.+++
По фото понятно, что лодку вы видели на фото.
Dizel-1
+++Как зачем?А МОРЕХОДНОСТЬ?+++
Не смешите, какая мореходность в размере 3.6-3.8? Тут Ротан получше будет. И безопаснее, что самое главное.
+++А НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ с сохранением хода под мотором даже с полностью заполненным кокпитом водой?+++
Нафиг не нужно сидеть в воде по яйца в осенней Ладоге со всеми вытекающими. А в Ротане через секунды сухо.
+++А ОСТОЙЧИВОСТЬ?+++
Начальная поперечная в статике (да и в динамике) у Ротана выше, а для спинингистов это немаловажный фактор. Разница в продольной, и именно в динамике, нивелируется пассажиром в носовой части. В таких размерах ездят как правило в двоем.
+++А ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ?+++
Ну утонуть то не утонет, но вот поедет ли, особенно в волну. А Ротан едет, и не плохо, и с 500 кг, и с 600 кг, и с 700 кг живого веса.
+++А ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БОЛЕЕ МОЩНЫХ МОТОРОВ?Этого мало?+++
На Ротан вешали 40 сил, полет нормальный, и 50 сил думаю переварит без проблем.
Slav_ok писал:
+++там километраж будет огого.+++
"Огого", это полет вашей фантазии. Никто не спорит, что спустить лодку с прицепа быстрее чем накачать (и то, если есть подходящее место для спуска). Но ехать даже за 200 км с прицепом на пару тройку дней, ну его в ж... Посмешили на счет километража, по расстоянию не скажу, но по времени 30-40 мин от и до, в зависимости от настроения и вестей с водоема.
Посмешили на счет
> километража, по расстоянию не скажу, но по времени 30-40 мин от
> и до, в зависимости от настроения и вестей с водоема.
ну так давайТЕ погыгыкаем) 30-40 минут тудасюда побегать на вскидку сколько?)))
та я бегал знаю, лучше 200 км с прицепом) чем так ганять.
полёт фантазии))) надоже
Не смешите, какая мореходность в размере 3.6-3.8? Тут Ротан получше будет. И безопаснее, что самое главное.
+++А НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ с сохранением хода под мотором даже с полностью заполненным кокпитом водой?+++
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 04:20
=============
Нафиг не нужно сидеть в воде по яйца в осенней Ладоге со всеми вытекающими. А в Ротане через секунды сухо.
+++А ОСТОЙЧИВОСТЬ?+++
Начальная поперечная в статике (да и в динамике) у Ротана выше, а для спинингистов это немаловажный фактор. Разница в продольной, и именно в динамике, нивелируется пассажиром в носовой части. В таких размерах ездят как правило в двоем.
+++А ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ?+++
Ну утонуть то не утонет, но вот поедет ли, особенно в волну. А Ротан едет, и не плохо, и с 500 кг, и с 600 кг, и с 700 кг живого веса.
+++А ИСПОЛЬЗОВАНИЕ БОЛЕЕ МОЩНЫХ МОТОРОВ?Этого мало?+++
=========
1.У тебя мозговой понос,что ли?Ты вначале посмотри кому и на что я отвечал,а потом лезь со своим матрасом.
На Ротан вешали 40 сил, полет нормальный, и 50 сил думаю переварит без проблем.
===============
У каждого свои понятия о "полёт нормальный" и "переварит без проблем".Тебя устраивают эти прыгающие матрасы,вот плавай на них,а уж как нибудь походим на РИБах.
Slav_ok писал:
> DAR писал:
>
> Посмешили на счет
> > километража, по расстоянию не скажу, но по времени 30-40 мин
> от
> > и до, в зависимости от настроения и вестей с водоема.
>
> ну так давайТЕ погыгыкаем) 30-40 минут тудасюда побегать на
> вскидку сколько?)))
> та я бегал знаю, лучше 200 км с прицепом) чем так ганять.
> полёт фантазии))) надоже
Что то я прощелкал, --30-40 минут нанимает беготня с Ротаном? У меня от подьезда к берегу до отхода по воде в одну харю больше 15ти мин никогда не получалось. В гробу бы я 30-40 мин видал пыжится.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-13 18:07
Slav_ok писал:
> А вот интересно, никто не замерял, например нафигатором
> "пройденный путь" загрузка лодки + всего, в багажник.
> Выгрузка, надувание, всё "нужное"(типа линоллеум)) отнести в
> лодку, итд..., потом приходу в обратном порядке. там километраж
> будет огого.
>
> у алмая видео есть как в ускоренном режиме "легко" лодка
> достаётся, надувается))) он его всегда всем показывает,
> пробывал посчитать сколько он туда-сюда от машины к лодке
> сгонял, на средине видео надоело это занятие. мож как нибудь и
> посчитаю)))
В позапрошлом году спускал лодку на лодочной станции.
Надувал(рядом с машиной, вешал мотор Я9,9, прикреплял транцевые колеса. укладывал шмурдяк, спускал на воду от машины весь комплект со шмурдяком....
И это получалось быстрее, чем люди носили шмурдяк. бензин и т.д. к лодке(кастрюле), поднятой изначально над понтоном на месте стоянки. Т.е. там ручной лебедкой спускали на воду кастрюлю, а потом носили по всем сходням на понтоны к лодке все вещи от машины....
Все познается в сравнении....
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-13 18:24
АндрейА писал:
> У меня от подьезда к берегу до отхода по воде в одну харю
> больше 15ти мин никогда не получалось. В гробу бы я 30-40 мин
> видал пыжится.
Т.е. где-то живет Газель(или что-то подобное), с уже загруженной надутой лодкой???
Или лодка хранится где-то накачанной(нужно место), потом грузится в Газель(или что-то подобное), а это тоже время....
А загрузить в микроавтобус РИБ весом 50кг в одиночку это возможно??? Если только волоком по полу и стене кузова???
А выгрузить и загрузить после рыбалки в одиночку????
У меня товарищ возил в тентованной Газели накачанную Каму 350. Так на рыбалку брал всегда напарника.
Т.е. в данном случае нужно место для хранения накачанной лодки и автомобиль, класса микроавтобус....
Свой Ротан с Х20 возил в АУДИ 100.... Сейчас проще. Фольц Кадди.
З.Ы. Лодка с мотором часто живет в машине несколько дней.
С Р380К и Х20 я справляюсь в одиночку с погрузкой шмурдяка за 30 минут не напрягаясь. Электронасос рулит.
З.Ы.Ы. Нисколько не хочу принизить достоинства РИБов.
Но на вкус и цвет все фломастеры разные.
З.Ы.Ы.Ы. Товарищ, порыбачив со мной на Ротане в волну, тоже загорелся покупкой. Начиная с сентября, мониторил рынок, хотел купить Р380К б/у подешевле.... Не было предложений. Ну не хотят продавать.
Пришлось ему на днях оплатить новый....
Кстати, пробовал он мой Ротан под своим Т9,8. Еще повезло, попали в сильную волну. Двоих(100 + 85) тащил вполне достойно.
Его слова: "Мне быстро не надо, на глисс выходит вдвоем. а больше мне не надо" Очень понравился ему кокпит и комфорт надувной задней банки при ходе по волне."
Привет, РЕБЯТА!!! Вы все воюете? Сегодня проскочил по магазинам, ещё раз посмотрел лодки, взвесил все за и против, и купил СКАЙ 360rc. Пусть он потяжелей, но мне больше понравился чем ВИН, хотя бы днищем (килеватостью). ВИН более плоскодонный.
Да не обидятся на меня РАТАНоводы, но сходство с надувным матрасом несомненно есть. Да РОТАН тоже хорошая лодка, но я считаю для сплава по рекам. Очень удобно, не разбивая лагеря поспать на этом матрасе, а утром плыть дальше.
Так что в рядах РИБоводов прибавилось......
Очень надеюсь в начале апреля опробовать данный комплект (СКАЙ360 + ЯМА15) на Дону, не загадывая конечно, если что отпишусь.
Ёще раз большое спасибо всем, кто принял участие в данной теме....
У меня лодка всегда живёт на прицепе и в ней всегда есть всё нужное.Ничего из машины не таскается.Бензин заливаю либо в гараже перед выездом,либо на бензоправке по дороге прямо в бак.От начала спуска до отплытия 10 минут с перекурами и поболтать с рыбаками собирающими рядом лодки.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-02-13 18:52
Dizel-1 писал:
> У меня лодка всегда живёт на прицепе и в ней всегда есть всё
> нужное.
Это очень хорошо. Но у меня нет возможности где-то хранить прицеп с лодкой.
З.Ы. В прошлом сезоне лодка у меня хранилась в собранном состоянии на лодочной на берегу под тентом. Это для ежевечерних рыбалок в 40 км от города. Но в любой момент мог приехать, собрать комплект и махнуть куда-нибудь подалее....
Есть у нас места неплохие, но лодку с прицепом спустить там проблематично проблематично.
У каждого варианта свои плюсы и минусы.
Лично для меня мой комплект, это на 5 с плюсом.
VALERY0363 писал:
>Да РОТАН тоже хорошая лодка, но я считаю для сплава по рекам. >Очень удобно, не разбивая лагеря поспать на этом матрасе, а утром плыть дальше.
Это большое заблуждение. Для сплава по рекам скеги не нужны.
А чтобы понять прелесть Ротана К, достаточно выйти в свежий ветер и хорошую волну на водоем... И посмотреть на других "водоплавающих"...., которые идут в водоизмещении, а Вы на глиссе да по верхушкам волн, да сидя на мягкой надувной банке...
У нас, на местном рыболовном форуме, частенько проскакивают посты, что возвращались в расколбас и поломали своими задницами фанерные банки.... А что же с позвоночником тогда???
Когда ходил на Автоботе по "злой" волне, то супруга подкладывала спальник ...
> АндрейА писал:
>
> > У меня от подьезда к берегу до отхода по воде в одну харю
> > больше 15ти мин никогда не получалось. В гробу бы я 30-40
> мин
> > видал пыжится.
>
> Т.е. где-то живет Газель(или что-то подобное), с уже
> загруженной надутой лодкой???
> Или лодка хранится где-то накачанной(нужно место), потом
> грузится в Газель(или что-то подобное), а это тоже время....
> А загрузить в микроавтобус РИБ весом 50кг в одиночку это
> возможно??? Если только волоком по полу и стене кузова???
> А выгрузить и загрузить после рыбалки в одиночку????
> У меня товарищ возил в тентованной Газели накачанную Каму 350.
Когда возил в Спринтере Касатку 335 уже накачанную то спуск занимал 3 минуты. Сейчас вожуРиб и баллоны спускаю. Вот пока они накачиваются возле басика я все в лодку уже собираю и на колесах до берега. Бак и груза несу отдельно-что бы жопу нервать.
Разгрузить и загрузить РИБ в басик---так для этого лебедка существует, да и то только длятого что бынос внутрь басика сунуть.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-02-13 05:52
Dizel-1 писал:
> У меня лодка всегда живёт на прицепе и в ней всегда есть всё
> нужное.
Это очень хорошо. Но у меня нет возможности где-то хранить прицеп с лодкой.
З.Ы. В прошлом сезоне лодка у меня хранилась в собранном состоянии на лодочной на берегу под тентом. Это для ежевечерних рыбалок в 40 км от города. Но в любой момент мог приехать, собрать комплект и махнуть куда-нибудь подалее....
Есть у нас места неплохие, но лодку с прицепом спустить там проблематично проблематично.
У каждого варианта свои плюсы и минусы.
Лично для меня мой комплект, это на 5 с плюсом.
=============
Если почитать чуть выше,то можно найти мой пост,где я писал,что прицеп это благо,но если нет возможности его содержать,то ротанчик очень даже хорошо.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-13 19:16
Dizel-1 писал:
+++1.У тебя мозговой понос,что ли?+++
В принципе, это "нормальный" ответ для некоторого типа людей когда сказать больше нечего.
АндрейА писал:
+++Что то я прощелкал, --30-40 минут нанимает беготня с Ротаном?
В гробу бы я 30-40 мин видал пыжится.+++
Да, с момента когда заглушил двигатель авто, до момента когда отчалил на полностью снаряженной лодке с прогретым двигателем проходит 30-40 минут. За это время я успеваю накачать лодку, повесить мотор, установить и подключить бак, транцевые колеса, кресло, столик, ГИМС сумку, эхолот, навигатор, аккумулятор, музыку, со всеми подключениями, собрать спининги, подсачники, установить спинингодержатели, выпить пару пива, поговорить с "соседями", узнать где и на что берет и еще многое другое. Все это делается не спеша и без особых физических затрат.
Еще раз, никто не спорит, что с прицепом быстрее, но и собрать лодку не проблема. Кстати, вы из автобуса свой Риб один вытаскиваете? Или кто помогает?
Slav_ok писал:
+++30-40 минут тудасюда побегать на вскидку сколько?+++
. Кстати, вы из автобуса свой Риб один
> вытаскиваете? Или кто помогает?
Один конечно, вытаскивать вообще проблем нет. Я можно сказать его "выкатываю".
Немного не тяжелее а неудобнее когда надо нос в бас закинуть. Если женарядом то ее задача ногупод колесо подставить что бы лодка пока я из баса вылезу не откатилась назад. Когда я один и без жены то лодку в басик затаскивает лебедка.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-13 19:56
Slav_ok писал:
+++а мне не нужно, нах) знаю без тебя.+++
А спрашивал то зачем?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 14-02-13 20:02
АндрейА писал:
+++Один конечно........+++
Ну уж извините, но про 15 минут от А до Я не верю. Мы тоже лодки на прицепах возим (иногда).
> АндрейА писал:
>
> +++Один конечно........+++
>
> Ну уж извините, но про 15 минут от А до Я не верю. Мы тоже
> лодки на прицепах возим (иногда).
Придется снимать видео. 8(
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 14-02-13 22:17
А я не вожу лодку на прицепе,она у меня на воде стоит.Сбор занимает пяток минут...
Либо накаченная на берегу.100м. докатить на колёсах до слипа нет проблем...
Всё самое необходимое лежит в лодке.
> А я не вожу лодку на прицепе,она у меня на воде стоит.Сбор
> занимает пяток минут...
> Либо накаченная на берегу.100м. докатить на колёсах до слипа
> нет проблем...
> Всё самое необходимое лежит в лодке.
Почти идеальный вариант. Почему "почти"? Потому что лодка стоит всегда в одном месте а не с тобой. 8)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 14-02-13 22:51
Когда она мене нужна с собой,я её беру.Ездит на экспедиционнике...
Комплект эгоиста...
По моему мнению это Ротан 380К и Я9.9(15),чтоб не регить.....
У меня правда С20...
Да харе спорить, мужики...
Вы видео выкладывайте волн 0,5метра и т.д.
А то пустой текст, мол, мы ходили, плавали, ехали...
На заборах тоже много чего написано...
Как май наступает, так куча лодок в Суходоле ( местные в курсе), а вот Ротанов нет...А в бухте часый ветер, волна, там дует как в трубу, короче...Что вы там гоняете по спокойной воде-да хоть реактивный двигатель поставьте..пофиг...
Здравствуйте уважаемые форумчани.
Тоже стаю перед выбором под 15 л/с, только рассматриваю Винбот 360 складной и CompAs 380s Ссылка. подскажите кто что знает по "компасам"
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Слав_ок (---.mti.ua)
Дата: 15-02-13 07:42
DAR писал:
> А спрашивал то зачем?
вопрос риторический непарься)
кстати за 30-40 минут даже черепаха или улитка сделает больше 100 шагов)))
У меня от момента выгрузки лодки из прицепа до момента "лодка на воде готова к рыбалке" проходит обычно минут 15 - 20.
А толку?
Пока поставишь лагерь, пока ПООБЩАЕШСЯ с мужиками, которых неделю не видел.......
Бывает, на воду только утром или даже днем.
Ну и куда торопиться? Здесь время - фактор очень непервозначимый. Приезжаем отдыхать, а не бегать.
А вот момент возможности в одно свое тельце, без колес (не везде колеса что то могут решить) доставить лодку до воды и из нее - важен. Иногда нужно вдвоем (если есть напарник) спускать лодку. Но далеко не всякая лодка в подобных размерениях переносится вдвоем.
Ну,вот видишь almai,могут же люди снять нормально не на калькулятор.Матрас во всей красе!Или хочешь опять сказать,что его не гнёт и не ломает и мне лечиться надо?!Нах. не надо мне приезжать и ещё аппаратуру тащить для съёмок,чтобы тоже самое в живую увидеть:
Да харе спорить, мужики...
Вы видео выкладывайте волн 0,5метра и т.д.
А то пустой текст, мол, мы ходили, плавали, ехали...
На заборах тоже много чего написано...
===========
Так по симпотичней будет=))
У меня от момента выгрузки лодки из прицепа до момента "лодка на воде готова к рыбалке" проходит обычно минут 15 - 20.
А толку?
Пока поставишь лагерь, пока ПООБЩАЕШСЯ с мужиками, которых неделю не видел.......
Бывает, на воду только утром или даже днем.
Ну и куда торопиться? Здесь время - фактор очень непервозначимый. Приезжаем отдыхать, а не бегать.
=================
У нас большинство рыбаков,среди недели рыбачат,перед второй или после первой смены на работе на утреннюю или вечернюю зорьку на пару часов выскакивают окушка погонять,да судачка постучать.И так 3-4,а то и больше раз в неделю.И когда тут каждый раз качать,сдувать,собирать,разбирать,грузить,выгружать???
Да и качать будешь только 15-20 минут,а ещё мотор навешивать,бак устанавливать,лодку на воду и пошла перегрузка вещей.В обратном порядке всё тоже самое,только наоборот и если всё кантовать в машину,то потом ещё загружать и разгружать в гараже.Лодку ещё помыть надо будет и просушить на какой нибудь подстилке,не тащить же грязь и песок в салон авто.А вот когда ещё дождь при сборах застаёт и всё это добро лежащее на песке,глине или земле...брррр............ОТДЫХАЛИ грузчиками=)) знаем!
Прицеп и лодка на нём,это благо=)))
Dizel-1
\\\\\\\\\\\\\\\\У нас большинство рыбаков,среди недели рыбачат,перед второй или после первой смены на работе на утреннюю или вечернюю зорьку на пару часов выскакивают окушка погонять,да судачка постучать\\\\\\\\\\\\\\
Так бы и говорили, что вы не рыбаки, а рыболовы.
Фигли ехать, если ни отдохнуть, ни закусить?
У меня бывает, что приехав в пятницу на выходные отдыхать, я лодку достать не успеваю.... Вот это - нормальная рыбалка.
Только ради рыбы - у меня магазин рядом есть.
> Когда она мене нужна с собой,я её беру.Ездит на
> экспедиционнике...
> Комплект эгоиста...
> По моему мнению это Ротан 380К и Я9.9(15),чтоб не регить.....
> У меня правда С20...
Вот это уже другое дело. Но в экспедиционнике неудобно спать и передеваться. Это гораздо удобнее делать в басике с жилым помещением и автономкой. Там можно стоять в полный рост, есть на столике. Летом сфотаю.
Говорить про то что проходимость баса намного хуже-не надо. Я и так это знаю.
Dizel-1
\\\\\\\\\\\\\\\\У нас большинство рыбаков,среди недели рыбачат,перед второй или после первой смены на работе на утреннюю или вечернюю зорьку на пару часов выскакивают окушка погонять,да судачка постучать\\\\\\\\\\\\\\
Так бы и говорили, что вы не рыбаки, а рыболовы.
Фигли ехать, если ни отдохнуть, ни закусить?
У меня бывает, что приехав в пятницу на выходные отдыхать, я лодку достать не успеваю.... Вот это - нормальная рыбалка.
Только ради рыбы - у меня магазин рядом есть.
===============
Так и пишите,что вы не рыбаки,а алкаши батонщики...Тогда матрас самое то.После рюмки другой вообще пофигу на чём плавать=)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 15-02-13 09:48
Dizel-1
А вы считаете, что ехать на пару часов за рыбой за 150 - 200 км - нормально? Это не рыбалка, а [censored].
Нужно ехать отдыхать. В том числе и рыбачить и настройкой лодок можно заниматься. А высунув язык, бегом, постоянно глядя на часы (как бы на смену не опоздать) ловить рыбу - это промысел ради "поесть", но никак не отдых.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 15-02-13 10:00
АндрейА писал:
> Петорвич как оказалось потом канал прорыть хотел а потом
> дорожку всю вымостил лентой транспортерной что бы катать.
Кстати, отлично получилось... сейчас, со всем шмурдяком, ничего не вынимая - ноу проблем... И лебедочку приладил, немного переделать пришлось.
> АндрейА писал:
>
> > Петорвич как оказалось потом канал прорыть хотел а потом
> > дорожку всю вымостил лентой транспортерной что бы катать.
>
>
> Кстати, отлично получилось... сейчас, со всем шмурдяком,
> ничего не вынимая - ноу проблем... И лебедочку приладил,
> немного переделать пришлось.
Ипать, вот кому бы не пропасть. Здорово Петровичь!
И сразу вопрос- Какая на сегодня самая лучшая машина для рыбалки?
Dizel-1 видео ротан ЗАЧЕТ! Вот это правдивое видео. А хуле они господа ротановоды все в коме столпились????????????????????????????????????? И это при таком большом кокпите? А них......... не едет он если в нос сесть. А у меня в РИБе все сидят где удобней и носовая загрузка никоим образом на ходовые качества не влияет!
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 15-02-13 20:48
Dizel-1
А вы считаете, что ехать на пару часов за рыбой за 150 - 200 км - нормально? Это не рыбалка, а [censored].
Нужно ехать отдыхать. В том числе и рыбачить и настройкой лодок можно заниматься. А высунув язык, бегом, постоянно глядя на часы (как бы на смену не опоздать) ловить рыбу - это промысел ради "поесть", но никак не отдых.
===============
У нас вода в 5 минутах от города=))))))Мы не только на рыбалку выезжаем после работы,а ещё искупаться на островах или другом берегу Волги.Так сказать,прогулки перед сном=))
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-02-13 11:43
Александр13 писал:
> Dizel-1 видео ротан ЗАЧЕТ! Вот это правдивое видео. А хуле они
> господа ротановоды все в коме
> столпились?????????????????????????????????????
А что в этом видео очень уж криминального? Видео 2004 года. Тогда катамараны были еще новинкой.
3 человека сели не на надувные банки, а почему то на баллоны. Скорее всего привычка с пайолок. На пайолках по волнам на мягких баллонах комфортнее, чем на жестких банках.
> А них......... не едет он если в нос сесть. А
> у меня в РИБе все сидят где удобней и носовая загрузка никоим
> образом на ходовые качества не влияет!
Александр 13, если вы не поняли Ротан, то....
Нос Ротана К является как бы крылом. Под него заходит воздушный поток и приподнимает(подвытаскивает) всю лодку. Так называемая аэроразгрузка. За счет этого выигрыш в скорости, экономичности.
Повышается мореходность. комфорт... В этом фишка катамарана.
Зачем только вы все пытаетесь только нос то загружать???
Да, пассажиры, не мешая друг другу, сидят сзади и вполне удобно, вещи впереди... Места сзади для четырех пассажиров, при ширине кокпита 95см(Р380К) достаточно. Зачем бросать удобные места и идти на нос???
Кстати слабо представляю РИБ, на котором удобно всем сидеть в носу... А именно это называется носовой загрузкой.
Наверно все-таки равномерно по длине лодки?
А что будет, если в вашем РИБе все сядут назад, он так же пойдет?
А если все собьются в носу???
Вообще, для лодок такого размера (ИМХО) оптимум 2 человека плюс шмурдяк. Я бы сейчас для двоих со шмурдяком взял Ротан 420.
Кстати. На многих кастрюлях тоже загрузка играет роль.
Где-то кормовая загрузка, где-то носовая... Вот на Автоботе кормовая загрузка приветствуется. Зачем требовать от всех лодок одного стандарта?
У каждого свои требования к плавсредству. Я осознано пришел к Ротану К после многих тестов. Целое лето тестировал разные комплекты. Мне он подходит. Кому-то нет.
Если бы у всех были требования одинаковые, то ходили бы мы на какой-нибудь одной модели лодки с одинаковыми моторами....
Давайте уважать предпочтения друг друга.
> Dizel-1 видео ротан ЗАЧЕТ! Вот это правдивое видео.
Да, видео правдивое, но лодка-то НЕДОКАЧЕНА, мало того - она ПОДСПУЩЕНА - посмотрите внимательно на морщины скег!
И они еще умудряются глиссировать, хотя и сидят не правильно. И забрызгивание практически отсутствует.
Посмотрел бы я на ЛЮБУЮ пайолку (даже правильно накаченную) с тремя тушками на глисте при таком волнении.......
Очевидно, что РИБ размерности 4,5-5 м более мореходен, чем Р-420, тем более Р-380К. Также РИБ по мореходности даст фору многим кастрюлям и пластикам!
Александр 13
Не поняли Вы Ротан (или он Вас) так что-же? Тогда все ротановоды ничего не понимают в этой жизни и галимО пАнтуются? - Бред!!!
Не у всех есть автобус или Газель, чтобы хранить и возить лодку в собранном виде.
Скажу за себя (лично).
Выбрал Ротана 420М ввиду того, что НЕТ ему альтернативы на нашем рынке, есссс-но под мои конкретные условия, а именно:
- удаленность водоемов (120 и более км);
- нет возможности хранения прицепа;
- задолбался собирать-разбирать пайолку (был Кайман);
- возможность справляться в одиночку со сборкрй/разборкой и спуском на воду - максимально возможный для меня размер комплекта эгоиста;
- выезды на один день с семьей позагорать-покупаться;
- на рыбалку, возможность сносно спининговать второем;
- просторный кокпит, 2 человека могут спокойно лечь во весь рост;
- мореходность и комфорт на волнении.
Не упираясь, один собираю примерно за 35-40 мин.
За такое же время собирал Каймана, правда упираясь, с сорванными стрингерами ногтями и содранной кожей.
Если с помощником - то быстрее.
Объем поднимаю аккумуляторной турбинкой "Интекс", давление - ножным насосом "Браво-9".
Как-то так.
ЗЫ: пойду на пенсию, построю домик на берегу большого водоема, и куплю БОЛЬШОЙ КАТЕР)))) Но не РИБ!
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (217.118.78.---)
Дата: 15-02-13 13:49
Ипать, вот кому бы не пропасть. Здорово Петровичь!
> И сразу вопрос- Какая на сегодня самая лучшая машина для
> рыбалки?
>
Здорово Андрей.
А лучшая машина та - у которой водила с мозгами... И с руками, заточенными в нужную сторону... Все остальное вторично.
ИМХО, посади Александра 13 на любой Крузак или Патрол, то недолго музыка будет играть... Как и фраер танцевать.
Уже живот от хохота надорвал, глядя на его потуги закосить под морского волка... Жалко со стороны выглядит - дилетантство сквозит в каждой его фразе. Ах моська, знать она сильна, что лает на слона.
Это о его потугах давать оценку Алмаю...
Как будто кто то ему что то навязывает. Флаг в руки, бери тазик пластмассовый с натянутым на него резиновым бубликом, именуй его гордым словом РИБ - и в путь!
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 14:13
Слав_ок писал:
+++вопрос риторический непарься+++
В том то и дело, что все ваши рассуждения "риторические", пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
Dizel-1 писал:
+++Так по симпотичней будет=+++
Да, отбитая задница, брызги в харю, на глисс еле еле выходит, того и гляди вылетишь нахрен из этой скорлупы, и это в размере 4.3 метра. Нет такой футбол нам не нужен.
Александр13 писал:
+++. А у меня в РИБе все сидят где удобней +++
Не пропадайте, пишите еще, ваши посты веселят не по детски.
А ваше "у меня в РИБе все" заканчивается на двух человеках, если больше сидеть приходится на головах. Ну нет места в Рибах в размерах 3.6-3.8
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 01:13
Слав_ок писал:
+++вопрос риторический непарься+++
В том то и дело, что все ваши рассуждения "риторические", пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
Dizel-1 писал:
+++Так по симпотичней будет=+++
Да, отбитая задница, брызги в харю, на глисс еле еле выходит, того и гляди вылетишь нахрен из этой скорлупы, и это в размере 4.3 метра. Нет такой футбол нам не нужен.
============
Да на ротане даже опасно будет так разгоняться в такую волну и в такой ветер до таких скоростей,потому-что у него все шансы кильнуться через транец.
Вот здесь даже ветра не надо,не дай бог на встречу дунет:
А вот про брызги с головы до ног.Идти можно стакими боковыми брызгами только против ветра.Если ветер с боку,будешь весь мокрый:
на первом видео - это ФИГУРЫ ВЫСШЕГО ПИЛОТАЖА в исполнении спортсменов
второй ролик - я бы посмотрел на ЛЮБУЮ ПАЙОЛЬНУЮ ПВХ в таких условиях)))
Еще раз - для каждого корбля - свои задачи!
на байде не полезешь в порог 5-й категории
и на РИБ не посадишь вертолет!
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 15:27
Dizel-1
Я не питаю к вам какой либо антипатии, судя по времени проведенном на этом и на других форумах, вы такой же е...ый на этом деле (в хорошем смысле этого слова) как и Алмай, В58 и многие другие. НО:
на первом видео это ТРЮК, просто трюк специально выполненый на камеру, на задней банке дочка пилота. Все прогнозируемо и безопасно. Еще вопрос, сможет ли сделать так же другая лодка в размере 6.6 с 90-сильным мотором.Тоже самое делали на Монстре под 225 Оптимаксом.
По второму видео: уже много раз писалось, что забрызгивание в Ротане возможно лишь в одном случае, когда идете под углом к волне при сильном ветре, и то, достается только рулевому. На средней банке все сухие. Причина этому банальна, на своей лодке я исправил это, и теперь я с Ухой.
Природа "мокрой спины" Ротановодов не относится к конструктивным недостаткам лодки.
> Слав_ок писал:
>
> +++вопрос риторический непарься+++
>
> В том то и дело, что все ваши рассуждения "риторические",
> пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете.
>
э,э, не надо передёргивать. я таскал и собирал пвх лодку.
DAR ты когда пишешь "вам" это ко всем обращаешься или только ко мне?
.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 16:58
Дизель, надергать всего можно... Вот, например, многими т. н. гуру обожаемая Касатка... Которую я, даже в нагрузку к Ротану 420 БЕСПЛАТНО не возьму, хоть режь меня...
Обратите внимание, какое совершенство хода! Народ от хохота в воду сваливался.
> Slav_ok
>
> +++э,э, не надо передёргивать. я таскал и собирал пвх лодку.+++
>
> Вопрос какую. В вашем посте и ответ, мы не собираем ПВХ, просто
> накачиваем.
>
всё одно и то-же кроме собирания паёлов. или с названием "ротан" наступило удивительное просветление?)))
Обратите внимание, какое совершенство хода! Народ от хохота в воду сваливался.
http://photo.qip.ru/users/faddey/video/v9478818b4a/view/
==========
Какие-то дебильные коменты пацанофф переросткофф за кадром.Нах. такое обнародовать?Ещё и гордятся этим!Пипец,нет слов=((
Глисты ротановские, не надо утрировать про дату! ;) Вы вначале подите похудейте, потом на шею рулевому залезьте, потом втирайте про самый лучший в мире, катамаран, ржу не могу над вами клоунами! В цирк ходить не надо! Желаю и далее ру
левого помощьнее и пирамиды поболе :)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 17:52
Slav_ok писал:
> всё одно и то-же кроме собирания паёлов. или с названием
> "ротан" наступило удивительное просветление?)))
Во - во, Слава! Обрати внимание, сколько операций несет в себе твоя короткая по произношению, но трудная по исполнению на большинстве пайолок фраза! ( разборка пайолов)
Тут тебе поиск и подтаскивание КУВАЛДЫ, многократные безуспешные попытки выбить прикипевшие стрингера, вспоминание разных матушек при вырывании ногтей, попытки выковыривания стингеров отвертками, ножами, зубилами...
Уже стемнело, кто с Ротанами был, те давно дома. Посветить некому, скупая соленая мужская слеза падает на песок...
И рациональные мысли в голове: " Расшибусь, накоплю, обязательно куплю Ротан!"
Эх чпокнуть бы вас всех простой кировкой приблудой! Соберусь как нить к Пузырю со с воим рибом, обязательно к вам напрашусь. ебан зеббите показать где находится :)
Петрович иди ка ты в баню! Сезон на стингрее отходил, нормально там стингрея достаются и вставляются, даже при _ 10. Ни каких проблемм! Лодки нужно нормальные приходовать а не вятские по рубь за метр.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 18:08
Александр13 писал:
> Эх чпокнуть бы вас всех простой кировкой приблудой! Соберусь
> как нить к Пузырю со с воим рибом, обязательно к вам напрашусь.
> ебан зеббите показать где находится :)
Да-а-а, Сашок, в твоем тазике с резиновым бубликом только Пузыря для полного счастья и не хватало... Ты один там, наверное, на всех боках мозоли об борта натер из за тесноты... Совет, побаловался с пацанским комплектом и хватит! Али годков мало, папиросы еще не продают? Копи на Ротан...
Петовыич проститутка ты не лквидная, поверь тача у меня не хуже крузака, на наших машинах в жизнь не ездил о комфорте понятие имею. Хочешь на зуб зацепиться в живую пиши, звони, всегда рад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Дизель, надергать всего можно... Вот, например, многими т. н.
> гуру обожаемая Касатка... Которую я, даже в нагрузку к Ротану
> 420 БЕСПЛАТНО не возьму, хоть режь меня...
>
> Обратите внимание, какое совершенство хода! Народ от хохота
> в воду сваливался.
>
> Ссылка.
>
> А у Ротана настолько безупречная репутация, что, как
> говаривала МЫМРА в известном фильме, уже ничем её не
> испортить...
Петрович, ну вот зачем ты передергиваешь и на дурацкие ролики ведешься. Там лодка подходит к берегу с надувным дном, которой в серии никогда не было. Нехорошо.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 18:20
Александр13 писал:
> ... поверь тача у меня не
> хуже крузака, на наших машинах в жизнь не ездил о комфорте
> понятие имею...
Сашок, а надолго ли дураку стеклянный ЙУХ! Или разобьет, или потеряет... Твое мимолетнее обладание тачкой не хуже крузака, по твоему ( скорее всего 15- летний Гольф или китаец-малолитражка) меня УЛЫБНУЛО....
пЕТРОВИЧ по машине все знают, что за марку предпочитаю! Для тебя оленя пусть загадкой остается! Походу любитель фольцев древних енто ты!!!!!!!!!!!!!!!! По секрету тебе скажу немцев не уважаю, гитлер капут :) япы рулят!
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 18:30
Александр13 писал:
> Че ссука зассал????????????????????????????????????? Мразь!
Сашок, прими слабительное и успокойся... У таких как ты, при виде меня ОЧКО ЛОМ ПЕРЕКУСЫВАЕТ! Ты, случаем, не к охране подвизавшийся?
А то где то слышал, что охрана - это ЭЛИТА быдла!
> пЕТРОВИЧ по машине все знают, что за марку предпочитаю! Для
> тебя оленя пусть загадкой остается! Походу любитель фольцев
> древних енто ты!!!!!!!!!!!!!!!! По секрету тебе скажу немцев не
> уважаю, гитлер капут :) япы рулят!
Андрей япы к твоему сведению о комфорте еще в прошлом веке думали в отличии от немцев! пЕТРОВИЧ я на хлеб ручками своими и головой зарабатываю, а не бицепсами. Ну бля какой же вы ограниченный все таки! Не удевляет что вы ротановод :=)))))
Андрей вы возьмите япу прошлого века, там полный зл. пакет, круиз, кондей и т.д. в стоке! Немцы пришли к этому только в 21 веке! И то не везде. Прошловечные машины их без слез не взглянешь.
Была мазда 929 ВЕЩЧ! Нисан ларго, там салон трансформер чего только стоит. немцы мультивен подобный недавно только слизали. Да и мазды были 323, 626, мицубиси сп. вагон паджерики в люксе. Вообщем влюблен я в ускоглазых:) Немцы отдыхают.
> Андрей вы возьмите япу прошлого века, там полный зл. пакет,
> круиз, кондей и т.д. в стоке! Немцы пришли к этому только в 21
> веке! И то не везде. Прошловечные машины их без слез не
> взглянешь.
Да ладно. О как. А у меня на Спринтере 96 года стоит и кондей и пакет. Это Козель по нашему если говорить. 8-)
А вот Патруль 60ый кузов у меня пустоват как то был, если не сказать что "пустой как барабан".
А если я начну писать какие опции у меня в Бехе 2004 года стоят то мне страницы не хватит.
Но это не комфорт а опции. Комфорт в другом. Ты шумоизоляцию в Бехе хоть в 30 кузове хоть в 46 видел? А поднимал* Там только ковер на пол сантиметра 4 толщиной и состоит из разных слоев от резины до поролона. Вот отсюда и шумоизоляция и комфорт.
А япы-консервные банки без шумки.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 19:05
Slav_ok писал:
+++ или с названием "ротан" наступило удивительное просветление?+++
Не просветление, а понимание различий лодок разных конструкций.
Спринтер мерс или тойота? Япы в 80х все в стоке имели. Про ковер, я разбором раньше немного баловался, на япах ковры не хуже. Причем влаго защищенный. Допустим субарики не такие шумопоглатители, но поверь, намедни 3500 с прицепом и лодкой отмахал по гололеду. 50*50 полняк рулит, пузотерки обгонял токо в путь,думаю беха непотяну ла бы сей абгрейд. А вобще есть линкольн 3,8 и 4,8 В 8 ВОТ ЕНТОВНЩЧЬ! Там есть все, отдыхают и немцы и япы!
> Спринтер мерс или тойота? Япы в 80х все в стоке имели. Про
> ковер, я разбором раньше немного баловался, на япах ковры не
> хуже. Причем влаго защищенный. Допустим субарики не такие
> шумопоглатители, но поверь, намедни 3500 с прицепом и лодкой
> отмахал по гололеду. 50*50 полняк рулит, пузотерки обгонял токо
> в путь,думаю беха непотяну ла бы сей абгрейд. А вобще есть
> линкольн 3,8 и 4,8 В 8 ВОТ ЕНТОВНЩЧЬ! Там есть все, отдыхают и
> немцы и япы!
Мерс конечно,разговор то о немцах был. Ездил я на Субару, все хорошо. Не равилось мне только как стрелка бензина двигалась-практически на глазах и всегда к нулю. 8-)
Про Беху-согласен-не для повозк и лошадка, больше верховая.
Ну а про Линкольны лучше не напоминай-америка автопром хуже и япов и немцев.
У меня суб самых проходимец, меха с понижайкой. Не турбо расход в норме. А что с новым светом не так? Заряжен по максимуму, вплоть до давления в шин контролирует. Заряжен по мах., дури хватает, расход еси не дурить в номе :) Комфорт на высоте (пневматика мать ее), кресла с паматью, авто, круиз, климат, свет, ну и все електро! В багажник влезет обьем уневерсала, вообщем сказка а не машина.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 19:48
Александр13 писал:
> Не удевляет что вы ротановод :=)))))
Сашок, да расслабься ты... Что то тебя конкретно заколбасило, даже "выкать" начал, а то раньше на "ты" были. А в Ротановоды тебя не примем... Там народ грамотный, пишет без ошибок, не то, что некоторые двоечники... Или грамматику подтянешь, проэкзаменуем, короче, шансы остаются.
> Тут тебе поиск и подтаскивание КУВАЛДЫ, многократные
> безуспешные попытки выбить прикипевшие стрингера, вспоминание
> разных матушек при вырывании ногтей, попытки выковыривания
> стингеров отвертками, ножами, зубилами...
> Уже стемнело, кто с Ротанами был, те давно дома. Посветить
> некому, скупая соленая мужская слеза падает на песок...
> И рациональные мысли в голове: " Расшибусь, накоплю,
> обязательно куплю Ротан!"
чтобы также усираться от тяжестей как ты? нунах)
о! давно тебя не слышал))разбанили? рад. даже твоему "сектанскому" гоневу)
кста если и накоплю на просто погонять, куплю спортивный кат + 55 мерк сипро. тащусь от этого комплекта.
хотя мне и так быстро )
петрович на попятную пошел? Рано тебе в ратанаводы, ты для начала с пайолками разберись, научись складывать, расскладывать по уму, а потом уже пукать будешь :)
Два человека,немного туристского шмурдяка и чёта не видно полёта=(Если бы вещи не на баллонах возле транца закрепил бы,то наверное ещё медленней пополз да ещё с брызгами от носа.За-то какая экономия места с багажниками,можно всем на вооружение брать.
Dizel-1 молодец! Хоть кого нить вразумишь от этих граблей. Мне вот уже терпенья не хватает с ними бороться. Времени своего жалко, сегодня движок на снежик собрал, завтра обкатывать буду, намного приятнейшее занятие я вам скажу. Каты в топку девиз дня! :)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 20:28
Dizel-1 писал:
+++Два человека,немного туристского шмурдяка и чёта не видно полёта+++
Ну так добавьте к этому "немного" под 500 кг груза и 30 км/ч под 20-ти сильном моторе на 9-ом винте недостижимо для других лодок.
Плюс больше 1000 км пути в таком режиме там где Риб вообще не катит.
А что вы хотите от 10-ого четырехлопастника? 46 вполне нормально. Хотите 56 купите 12 -ый шаг.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 20:30
Дизель, чую не хило ты на Ротан запал... Психологи бы сказали - даже отчета себе не отдает. Это ведь как в жизни - от ненависти до любви один шаг.
Ты пытаешься себя убедить, что Ротан - дерьмо... Но у тебя это фальшиво выходит, интонации другие проскальзывают часто... Хрен его знает, может заказ поручили отработать, а твое существо сопротивляется местами этому...
Мне кажется, что ты его уже и во сне видишь. Давай, быстрее к гармонии приходи...
Я просто уже устал ржать над вами=))))))))))))вы ж хуже зомби,от ротана,как под бутиратом не можете трезво мыслить=))))))))))
На людей кидаетесь,хамите,ведёте себя как...ну те академики из аула на ролике выше.и САМОЕ ГЛАВНОЕ все как один,как по написанному=)))
СЕКТА!
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 20:40
Александр13 писал:
> петрович на попятную пошел? Рано тебе в ратанаводы, ты для
> начала с пайолками разберись, научись складывать, расскладывать
> по уму, а потом уже пукать будешь :)
" Боже, как я завидую безмозглым! " - говорила Фаина Раневская...
И я с ней согласен сегодня.
Ну допустим 500, и как всегда молчек на не удобный вопрос, ,А хули в корме то все????????????????????????? Я вот в походе на 350 км все ложил в нос и сидел не нянчась с пассажиром.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 20:53
Dizel-1 писал:
+++Я тебе лучше другую ссылочку дам:+++
Ну и, общий вес пассажиров известен? Да и Компас на Риб ни фига не смахивает.
Я такое же на баджере 370 с т18 в 6 человек проделывал,7го не нашось=))
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 20:56
Александр13 писал:
> Dizel-1 молодец! Хоть кого нить вразумишь от этих граблей. Мне
> вот уже терпенья не хватает с ними бороться. Времени своего
> жалко, сегодня движок на снежик собрал, завтра обкатывать буду,
> намного приятнейшее занятие я вам скажу. Каты в топку девиз
> дня! :)
Сашок, говорят ты еще водные лыжи осваивал, но потом забросил это дело, правда? Лыжные палки до дна не доставали? Или ВОДЫ С НАКЛОНОМ не нашел?
Как мне жалко твоего снежика... Ты хоть бензина ему плесни - все полегче будет!
Сектанты енто узконоправленные муд.....ки, которых ведет не менее узконоправленный му........ Используя их в своих грязных целях (намерянно или нет) в вашем случае скорее нет. Которые не способны уловить всю многогранность (разнообразность) бытия.
петрович ты каких таблеток сектанских обьелся??? тебе в каком сне лыжи приснились? Или это от диеты на 55 кг? Так сходи покушай дружек и не мучай свой аргонизмь :)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 21:04
Александр13 писал:
+++ и как всегда молчек на не удобный вопрос, +++
Ну так про ссылку у дизеля спросите, там все подробно расписано. А сидеть на головах эта прерогатива Рибов в размере 3.6-3.8
Dizel-1 писал:
+++Форум глюкнул,уже заменил.+++
Бывает, но все таки каков общий вес пассажиров и скорость? 500 кг?
И чуть за 20 км/ч? Ротан будет быстрее и вытащит на глисс больше.
Бывает, но все таки каков общий вес пассажиров и скорость? 500 кг?
И чуть за 20 км/ч? Ротан будет быстрее и вытащит на глисс больше.
========
Тебе на видео даже навигатор показали в онлайн,причём на хорошем видео,а тебе даже лень скорость посмотреть.Для тех,кто плохо видит ещё и написали.
А если ты про мою скорость,то разогнал тогда до 32 км/ч на штатном.
"А сидеть на головах эта прерогатива Рибов в размере 3.6-3.8" у меня даже при ходе в троем, двое сидят на передней лавке и ко мне на руки не просятся :) А вы как с грудничками все ближе к груди рулевого пассажиров посадить пытаетесь.
"А сидеть на головах эта прерогатива Рибов в размере 3.6-3.8" у меня даже при ходе в троем, двое сидят на передней лавке и ко мне на руки не просятся :) А вы как с грудничками все ближе к груди рулевого пассажиров посадить пытаетесь.
==========
Ты ничего не понимаешь,это сближает.....мужикофф на рыбалке=)))
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-02-13 08:11
"Продельщик" нашелся, 35кг на 1 л/с. Весьма среднестатистический результат с Т-18. 8-)
=========
Расчётчик выискался,который больше пятнахи в руках не держал=))))
Тяжело,с танцами и бубном,но вытаскивал на Б370 общую массу 600 кг. Подели на 18...
Здесь давно уже показывали результаты на пайолка и в 45 кг на лошадь.Так что мои показатели ещё скромные=))Отстал ты чуток от цивилизации,в поиске поумничай,счетавод-теоретиГ.
Други, ну хватит уже! Ну нравится кому то ротан, а кому то нет, на вид он и вправду на матрас похож, но люди на нём ходят и не продают-значит устраивает. Я бы тож пайолку не взял... был обладателем аирдека, надувать-продал.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 21:26
Александр13 писал:
> В итоге ни одного ответа по существу вопроса. А кидаться
> фикалиями по моему хватит. Ни на что другое ротановодов по ходу
> не хватает.
Эх, Саша, Саша... Формулировать вопросы - для тебя непосильная задача! Как впрочем и многое другое... ИМХО, кроме гнутья пальцев веером ты больше ничего не знаешь, да и не умеешь...
Фаина Раневская была права...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 21:28
Александр13 писал:
+++Сектанты енто узконоправленные муд.....ки, которых ведет не менее узконоправленный му........+++
Да, похоже действительно проблемы с головой..... Любой знает, что называя ротановодов сектой, ставит это слово, секта, в кавычки.
И вообще вам, для общего развития, секта в переводе с латыни означает школа, направление. И изначально не имело никакого религиозного смысла.
Ну и вам пора уже перестать смешить людей , и подтянуть русский язык.
Dizel-1 писал:
+++Тебе на видео даже навигатор показали в онлайн+++
Ага, на которым даже на секунду не зафиксирована постоянная скорость. Ротан под 18-ым быстрее, да и Компас не Риб, как и Баджер.
Ага, на которым даже на секунду не зафиксирована постоянная скорость. Ротан под 18-ым быстрее, да и Компас не Риб, как и Баджер.
==========
О мля,опомнились!!!!!!Сами на пайолки перевели с РИБов , чтобы стрингами махать,а теперь не РИБ нифуя!!!!!!!О как!!!!!!!!
Хватит п....деть,делом займитесь.Следующее видео за вами-Ротан 380кат Т18 и семь или шесть человек похожих на тех,что в ролике,а не дрыщей-жокеев ротановский по 50 кг,и онлайн съёмки с нафикатором.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-02-13 21:36
дар вы судя по вашим ответам не тяните на превелигированное значение секты (то бишь с терпением направлять заблудших овец на путь ИСТИННЫЙ и единственно верный), а вот на обычных сектантов похоже. С матом и без мата спрашивал груз то почему весь в корме?
петрович знаток ты наш Раневской , рано тебе еще мотофорумы курить, шел бы ты в литературные, там точно оценят.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 21:46
Dizel-1 писал:
> Тяжело,с танцами и бубном,но вытаскивал на Б370 общую массу 600
> кг. Подели на 18...
> Здесь давно уже показывали результаты на пайолка и в 45 кг на
> лошадь.Так что мои показатели ещё скромные=))Отстал ты чуток от
> цивилизации,в поиске поумничай,счетавод-теоретиГ.
Дизель, поделил... 600 : 18 = 33 кг.
Прямо скажу - результат не скромный, а НИКУДЫШНИЙ! А если еще "Тяжело,с танцами и бубном", то вообще позорный...
А насчет того, что здесь показывали... Писателей-фантастов хватает.
Тут один с Ямой 9,9 уверял, что с винтом 14 шага у него перекрут (!). Да и наш Сашок от него недалеко ушел....
> Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Дата: 16-02-13 08:11
> "Продельщик" нашелся, 35кг на 1 л/с. Весьма
> среднестатистический результат с Т-18. 8-)
> =========
> Расчётчик выискался,который больше пятнахи в руках не
> держал=))))
> Тяжело,с танцами и бубном,но вытаскивал на Б370 общую массу 600
> кг. Подели на 18...
> Здесь давно уже показывали результаты на пайолка и в 45 кг на
> лошадь.Так что мои показатели ещё скромные=))Отстал ты чуток от
> цивилизации,в поиске поумничай,счетавод-теоретиГ.
Ну и что ты хвалишься что 33кг на лошадь твой мотор поднял?
"Проделывал" он. Ты то что для этого "проделал", ручку газа повернул или еще чего?
АндрейА
Ну и что ты хвалишься что 33кг на лошадь твой мотор поднял?
"Проделывал" он. Ты то что для этого "проделал", ручку газа повернул или еще чего?
==========
Ну в отличие от тебя не пи..дел того чего не делал и к своим трудам не приписывал.
Ты это хотел услышать ещё раз?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-02-13 08:46
Dizel-1 писал:
> Тяжело,с танцами и бубном,но вытаскивал на Б370 общую массу 600
> кг. Подели на 18...
> Здесь давно уже показывали результаты на пайолка и в 45 кг на
> лошадь.Так что мои показатели ещё скромные=))Отстал ты чуток от
> цивилизации,в поиске поумничай,счетавод-теоретиГ.
Дизель, поделил... 600 : 18 = 33 кг.
Прямо скажу - результат не скромный, а НИКУДЫШНИЙ! А если еще "Тяжело,с танцами и бубном", то вообще позорный...
=========
А ты попробуй на ротане не опозорься с таким весом и мотором.На скеги ты точно не встанешь,на брюхе поползёшь в водоизмещении,посмотрим на максималку.
> АндрейА
> Ну и что ты хвалишься что 33кг на лошадь твой мотор поднял?
> "Проделывал" он. Ты то что для этого "проделал", ручку газа
> повернул или еще чего?
> ==========
> Ну в отличие от тебя не пи..дел того чего не делал и к своим
> трудам не приписывал.
> Ты это хотел услышать ещё раз?
Тебе по ходу и пи.деть то не о чем кроме как с Ротаном компромат на них искать и вываливать.
Так а что я напи.дел то? 8-)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 22:14
DAR , знаешь, когда то я на Витебском вывеску увидел на мастерской... Крупными корявыми буквами: " РИМОНТ ОМАРТИЗАТОРОВ ".
Теперь вопрос Сашку... Как ты, Шурик, думаешь, клиентура там обширная и солидная? Ты же у нас работаешь руками и головой, по твоим словам? Голову то вместо домкрата или молотка используешь?
Самый простенький мануал, ИМХО, не гипотеза Пуанкаре, а ты, Саня, далеко не Перельман, вряд ли справишься... Молчал бы лучше, глядишь, за умного бы сошел...
> Я смотрю ты технологию хорошо освоил.
> Язык не распух?
У тебя лязгать половчее моего получается, "проделывальщик".
Ну, каждому свое.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 22:37
Dizel-1 писал:
> А ты попробуй на ротане не опозорься с таким весом и мотором.На
> скеги ты точно не встанешь,на брюхе поползёшь в
> водоизмещении,посмотрим на максималку.
Дизель, у меня в Тольятти четыре двоюродных брата давно живут, лет 25 точно... По 120-130кг весом. Седых их фамилия. Два года назад приезжали в гости. Так вот, я 90кг + жена 60 + они минимум 480кг плюс шмурдяк, спокойно перемещались на глиссере по р. Волхов, наездив за день больше 200 км, сожгли чуть больше двух 12 литровых бака топлива. Тольятти деревня маленькая, может вы где и пересекались, поинтересуйся...
Я в Тольятти 40 лет прожил(не вычитая нескольких лет в Питере и Австрии,пока вышку получал) .В нашей деревне такие не пробегали=)))
Ща пойду на балкон,покричу,может отзовуться=)))
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 15-02-13 22:48
Dizel-1 писал:
> Я в Тольятти 40 лет прожил(не вычитая нескольких лет в Питере и
> Австрии,пока вышку получал) .В нашей деревне такие не
> пробегали=)))
На самом деле Земля маленькая, я однажды своего детского друга на о. Шикотан случайно встретил... Все может быть.
Ты Петя не петушись, петушок ты наш :) Какое тебе дело до моей головы, ты о своей думай. Да кукарекай в меру и по делу, а так пустой звон все.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-02-13 06:43
Александр13 писал:
> С матом и без мата спрашивал груз то почему весь в корме?
Спокойно и без мата попробую еще раз ответить. Лодки бывают разные.
Есть лодки любящие носовую загрузку, есть кормовую, есть равномерную. У каждой лодки свое предназначение и своя конструкция, свои особенности.
Теперь еще раз о Ротане.
У Ротана основная платформа для груза, это площадка над скегами.
Если смотреть на рисунок, то видно, где скеги перестают касаться пола.
Это граница грузовой платформы. Хотя в нос кидаем легкие, но объемные вещи(палатки, спальники, тенты).
У Ротана катамарана нос выполняет роль крыла, что дает аэроразгрузку. Если в нос накидать тяжелый груз, то не получится аэроразгрузки. Чем более мощный мотор(из допустимых) ставить, тем при большем весе будет более эфективно работать аэроразгрузка. Если сильно превысить вес, то будет Ротан идти как обычная ПВХ лодка.
У Ротана 380К грузоподьемность 800кг, а пассажировместимость всего 5, Хотя если по весу брать, то это 10-11 человек.
Зачем сажать в лодку 6-7 человек и пробовать как это будет?
Человек, у которого товарищ купил Ротан 420, рассказывал, что ему раз пришлось перевезти 11 чел с вещами с острова на берег(забыл о них водный таксист и сотовый его молчал). Естественно это был водоизмещающий режим.
Для себя определил, что мой Ротан 380К с Хондой 20, это оптимум для загрузки до 300кг. Т.е. нормально работает аэроразгрузка, комфортно идет по волнам. Но прекрасно справится с 9 винтом и до 500(а возможно и до 600кг) на глиссе и до 800кг в водоизмещении.
С Хондой 20 с большими грузами пока не ходил. В основном вдвоем с супругой на выходные на острова и полноценный шмурдяк для лагеря(шатер, стулья, тент, мангал, еда, вода...) Т.е. до 300кг.
И для рыбалки вдвоем(до 250кг). А в одного попрыгать по волнам.
Зато теперь мне глубоко фиолетово, какой будет ветер и какая волна, при возвращении с островов через пару дней.... А раздувает ее быстро. Самое большее. что мне пока встречалась на воде, это 0,7 м(при длине волны 4-5м).
И еще у нас есть такие кораблики(говорят губернатора и подобных),
длиной метров 15-20, которые идут в переходном режиме. Так вот от них волна... на берег Прогрессы выкидывает. Примерно около метра. Как такая лайба проходит, то сразу водные скутеры налетают и давай на волнах прыгать. Раз тоже попрыгал, понравилось.
З.Ы. Есть у меня где-то видео(VHS), как в Запорожце 13 человек было и он ехал.
Мое теперешнее авто с грузоподъемностью 600кг, но я в него набивать 13 человек не буду(мест у меня всего 5).
Многие попытки очернить(обелить) в этой теме напоминают старый анекдот про японскую бензопилу(Вжжжик сказала пила...).
И еще раз повторюсь. давайте все же уважать друг друга. А то некоторые посты ........ читать.
Всем удачи на воде в летнем сезоне.
Вячеслав Д., расскажи как у тебя навешен двигатель, на какой высоте?
Каковы габариты (ширина, высота) скегов?
можно сделать в домашних условиях
- добавить брызгоотбойники на внешнюю и внутреннюю часть скега
- выставить мотор максимально высоко, если мотор повесить низко при движении на своде тоннеля мотор будет висеть еще ниже и будет тормозить
- подобрать оптимальный винт, лучше стальной
мне видится немного другая форма спонсона
- изменить скег (ширину и высоту, добавить площадь скега в носовой части), чтобы можно было валить с бОльшей загрузкой
- сделать жесткую вкладку в конце скегов (по типу как на катамаранах DUX)
> Я в Тольятти 40 лет прожил(не вычитая нескольких лет в Питере и
> Австрии,пока вышку получал)
Неандерталец, ты в школе то не учился. Если бы учился то слышал бы про разделение труда и натуральный обмен. 8-) Про бартер-вообще молчу.
============
Столько дерьма в одном человеке я ещё не встречал.Тебе пора в книгу гинеса о себе заявить-рекорд обеспечен=)))
Не пойму я если честно из за чего весь сыр-бор. Мне Ротан нравится, нормальная лодка. Ну не все хотят прицепы с собой с Рибами таскать-для них ---РОТАН. Если бы мне РИБы не нравились и собирать пайолы я не хотел бы то наверно в сторону Компаса все же смотрел.
Ну нравится людям Ротан-пускай нравится. Не насильно же они его покупали.
Каждому свое.
> Столько дерьма в одном человеке я ещё не встречал.Тебе пора в
> книгу гинеса о себе заявить-рекорд обеспечен=)))
Веский ответ, интелект сквозит в каждом слове.. 8-)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-02-13 09:02
hallucinogen писал:
> Вячеслав Д., расскажи как у тебя навешен двигатель, на какой
> высоте?
> Каковы габариты (ширина, высота) скегов?
Габариты видны на картинке. Двигатель висит штатно, то на 1, то на второй дырке. В одного- вдвоем хожу на 12 ямаховском винте. Если груза побольше, то родной 4-х лопастной шаг 10.
Сильно доводкой комплекта не занимался. Трудно выбрать время, то рыбалка, то выезд на острова. Очень хотел побывать на открытии сезона под Питером и пообщаться с гуру-ротановодами.
Сам всего-лишь просто юзер.
Пробовал поднимать мотор выше. На спокойной воде скорость выше, но чуть волна идут прохваты. Лично на моей лодке транец на оптимальной высоте. И с грузом, и в одного, и по штилю, и по волне - проблем нет. Решил так и оставить, только взять еще стальной винт 11 шага. как более универсальный.
> можно сделать в домашних условиях
> - добавить брызгоотбойники на внешнюю и внутреннюю часть скега
????? А для чего. В любую волну и ветер забрызгивает только сзади и то на большой скорости. Эффект такой же, как и у авто-универсала. Т.е. водяная пыль, образующаяся между днищем и поверхностью воды заворачивается в лодку через транец. Это лечится косынками, А мне все некогда приклеить. Если сидеть на дне и опираться спиной на надувную банку, что очень удобно, то забрызгивания нет вообще.
На скоростях около полтинника, я, в одного, хожу сидя на днище.
> - выставить мотор максимально высоко, если мотор повесить низко
> при движении на своде тоннеля мотор будет висеть еще ниже и
> будет тормозить
На удивление, в один из последних выездов лета 2012 года, отошел от лодочной даю газ, лодка что-то очень плавно вышла на глисс, полный газ, а лодка больше 4950 об не набирает. Обычно 5900-6100. Останавливаюсь, поднимаю мотор.... Все в норме. Пробую еще раз.
До 3500об идет нормально, свыше начинает клевать носом и больше 5000 об не набирает. Оказалось, что когда отходил от лодочной, отвечал на звонок по сотовому, и... забыл поднять транцевые колеса.
Вот это тормоз получился.
> - подобрать оптимальный винт, лучше стальной
Тут рулит тахометр. С его помощью легко подобрать нужный.
> мне видится немного другая форма спонсона
> - изменить скег (ширину и высоту, добавить площадь скега в
> носовой части), чтобы можно было валить с бОльшей загрузкой
> - сделать жесткую вкладку в конце скегов (по типу как на
> катамаранах DUX)
В этом я не большой спец. Если нужен больший перевозимый вес(имхо) на скегах, то или больше мотор, или больше лодку, или и то и другое.
> Я в Тольятти 40 лет прожил(не вычитая нескольких лет в Питере и
> Австрии,пока вышку получал)
Неандерталец, ты в школе то не учился. Если бы учился то слышал бы про разделение труда и натуральный обмен. 8-) Про бартер-вообще молчу.
============
Столько дерьма в одном человеке я ещё не встречал.Тебе пора в книгу гинеса о себе заявить-рекорд обеспечен=)))
psОбиделся,как девочка,что поздравили его только с тем,на что силёнок хватило.
Да эту работу у них на производствах,каждый день в офигенных объёмах гасторбайтеры тоннами делают и ничего в этом героического не видят и в грудь себя кулаком не колотят,как ты.Вот если бы ты хотя бы приклеил баллоны сам,то это уже была бы твоя сборка,а так тебе РИБ собрали опять у Веретенникова.Ты сделал только днище,а не весь РИБ,так имей силы в себе признать это.Может тогда перестанешь видеть в других своё отражение неандертальца.
ps2И хватит уже своё исподнее полоскать в чужих темах.
> psОбиделся,как девочка,что поздравили его только с тем,на что
> силёнок хватило.
> Да эту работу у них на производствах,каждый день в офигенных
> объёмах гасторбайтеры тоннами делают и ничего в этом
> героического не видят и в грудь себя кулаком не колотят,как
> ты.Вот если бы ты хотя бы приклеил баллоны сам,то это уже была
> бы твоя сборка,а так тебе РИБ собрали опять у Веретенникова.Ты
> сделал только днище,а не весь РИБ,так имей силы в себе признать
> это.Может тогда перестанешь видеть в других своё отражение
> неандертальца.
Днище-днище. Весла не строгал, ПВХ сам не производил, клей готовый брал. Стеклоткань тоже кем то произведенная. Сборка Веретенникова.
Фанеру украл.
Тока Винбот 390 ---едет, в отличие от твоего. 8) Давай об этом поговорим.
В общем то была у меня мысль на Смартовских удлинненых баллонах РИБ маленький сделать. Но вот мысли самому баллоны клеить-ну никак в голову не приходила.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-02-13 09:30
АндрейА писал:
> J или J1 ?
> Какой мотор?
> Каков твой вес?
> Какая скорость в одного?
Винт 12J. В первый выезд на Автоботе под Я15 погнул лопасть. Помог отреставрировать Алмай(спасибо ему большое). С тех пор его и пользую.
Мотор Хонда 20 румпель. Вес мой под сотку(95 в трусах).
Скорость очень зависит от встречного ветра. Если идти против сильного ветра, то скорость 52-54(один раз было 56)Обороты 6100-6200.
Если ветер встречный не сильный,почти штиль, то обороты 5800-5900.
Если по ветру, то иногда и 50 не набираешь, особенно если попутный ветер сильный. Возможно надо, если идти по ветру больше откидывать мотор(на следующую дырку). Все некогда экспериментировать.
Иногда поймаешь встречный шквалик(порыв ветра), сразу чувствуется как лодка прибавляет.
> psОбиделся,как девочка,что поздравили его только с тем,на что
> силёнок хватило.
> Да эту работу у них на производствах,каждый день в офигенных
> объёмах гасторбайтеры тоннами делают и ничего в этом
> героического не видят и в грудь себя кулаком не колотят,как
> ты.Вот если бы ты хотя бы приклеил баллоны сам,то это уже была
> бы твоя сборка,а так тебе РИБ собрали опять у Веретенникова.Ты
> сделал только днище,а не весь РИБ,так имей силы в себе признать
> это.Может тогда перестанешь видеть в других своё отражение
> неандертальца.
Днище-днище. Весла не строгал, ПВХ сам не производил, клей готовый брал. Стеклоткань тоже кем то произведенная. Сборка Веретенникова.
Фанеру украл.
Тока Винбот 390 ---едет, в отличие от твоего. 8) Давай об этом поговорим.
================
Ты догони вначале,клоун=))))))))
> Мотор Хонда 20 румпель. Вес мой под сотку(95 в трусах).
> Скорость очень зависит от встречного ветра. Если идти против
> сильного ветра, то скорость 52-54(один раз было 56)Обороты
> 6100-6200.
> Если ветер встречный не сильный,почти штиль, то обороты
> 5800-5900.
Понял, спасибо. Действительно реальные показатели под 20ю силами. Весной тоже буду пробовать с Хондой-20 это точно.
И самое приятное что остались адекватные Ротанисты, а не те которые под 9.8 за 70 лупят.
> ================
> Ты догони вначале,клоун=))))))))
У тебя по жизни хобби-сваливать? А вот на личности я бы не переходил, не выиграешь ты от этого.8-)
Так скока и с каким мотором и загрузкой твАи дрАва плывут?
===========
Ты вначале посчитай,сколько раз ты первым на личности переходил,просто оскарбляя и сколько раз я это парировал,а потом будешь "заливать" про свою "воспитанность".
Нех. мне с тобой чего то мерить и сравнивать,научись вначале с людьми общаться!А от мотора моего у тебя транец лопнет,"самоделальщик"=))))
> Ты вначале посчитай,сколько раз ты первым на личности
> переходил,просто оскарбляя и сколько раз я это парировал,а
> потом будешь "заливать" про свою "воспитанность".
> Нех. мне с тобой чего то мерить и сравнивать,научись вначале с
> людьми общаться!А от мотора моего у тебя транец
> лопнет,"самоделальщик"=))))
Ты им землю пашешь?
Я понимаю что "похвалиться" нечем.
Ну так-сидите и не жужжите. 8-)
Изучай историю как люди товарообменом занимались.
"Попиздельщик--теаретег".
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 16-02-13 10:39
Вячеслав Д. писал:
> У Ротана 380К грузоподьемность 800кг, а пассажировместимость
> всего 5, Хотя если по весу брать, то это 10-11 человек.
> Зачем сажать в лодку 6-7 человек и пробовать как это будет?
> и до 800кг в
> водоизмещении.
Ради интереса попробовать.На фоте водоизмещение порядка 900кг.
К сожалению на глиссер не вышли,был только 14 коцаный четырёхлопастник.Не хватило чуточку.
Весной будем пытать с С20
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 16-02-13 10:41
>
> Ради интереса попробовать.На фоте водоизмещение порядка 900кг.
> К сожалению на глиссер не вышли,был только 14 коцаный
> четырёхлопастник.Не хватило чуточку.
> Весной будем пытать с С20
Да клево, вот только нах надо? это все равно как Камаз взять и на легковом форуме грузоподьемностью стебаться.
Таксуете Вы на них что ли?
То есть если я 8человек в РИБ посажу и от берега отчалю то этим можно стебаться?
С20 это Сузука-20 сил?
> Ты вначале посчитай,сколько раз ты первым на личности
> переходил,просто оскарбляя и сколько раз я это парировал,а
> потом будешь "заливать" про свою "воспитанность".
> Нех. мне с тобой чего то мерить и сравнивать,научись вначале с
> людьми общаться!А от мотора моего у тебя транец
> лопнет,"самоделальщик"=))))
Ты им землю пашешь?
Я понимаю что "похвалиться" нечем.
Ну так-сидите и не жужжите. 8-)
Изучай историю как люди товарообменом занимались.
"Попиздельщик--теаретег".
===========
Ты рылом не вышел указывать,что мне делать.Пшёл нах,быдло!
> Адназначна!Памперсы не забудь поддеть на
> тёрки,перетеральщик-самомуделальщик.
>
> Какое же ты всё-таки гАвно оказался.тьфу,мля.Пообщался,как
> испачкался.........
>
> И главное,ты этого даже не понимаешь!
>
> adios
Буэнос Сара. В нете все храбрые. сильные и быстрые- а на деле.... 8(
Андрей ты совсем идиот? Или притворяешся? Вы чего ротановоды нервничать начинаете так сильно когда речь о ваших лодках заходит? Спокойней надо быть. Тогда глядишь и люди к вам потянутся.
Dizel-1 прав как всегда. Кому то надо быть умней!
А ты откель нарисовался?
Я с людьми так же веду как и они со мной.
Вот ты рИ альный идиот который даже писать без АшиПок не может.
Ну и Ротан ты мне зря приписал, не нравится он мне.
А ты "разводящий" что ли что впрягаешься?
Или тебе Димон нажаловался?
Я так назвал профиль "брызгоотбойник", которым сформирована глиссирующая часть округлого спонсона - заменяет продольный редан, не дает замываться скуле и внутренней части спонсона (скега) в тоннеле, уменьшает сопротивление на ходу.
Имею ввиду не брызги, которые летят в кокпит при прохождении встречной волны, а ты брызги, которые образовываются в момент движения от встречного потока, внутри тоннеля и вытесняемые обводами наружу. Лучший ход состоит из таких мелочей, а в катамаранах очень много прикольных нюансов.
Чтобы тащить бОльший груз, площади спонсонов явно не хватает, хоть они и плоские и продлить бы их в нос до конца. У меня ширина глиссирующей части 270мм, килеватость 17град., в носу килеватость ~45град. Высота тоннеля как я понимаю 200мм, у меня также, но у меня жесткая лодка, не деформируется под весом, значить смело можно делать 300мм и вместо одной круглой колбасы, ставить две в спонсон. Это будет другая лодка, но в потребительском сетапе будет лучше, потеря в скорости будет незначительная.
Стальной винт меньше прохватывает, меньше подвергнуты (ранней) кавитации, лучше работает ближе к воздушной прослойке. Говорю про обычные потребительские винты. На хонде родные стальные винты с меньшей откидкой лопастей, что предпочтительней для катамарана, вообще шоколад!
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-02-13 12:30
hallucinogen писал:
> Чтобы тащить бОльший груз, площади спонсонов явно не хватает,
> хоть они и плоские и продлить бы их в нос до конца.
> значить смело можно делать 300мм и вместо одной круглой
> колбасы, ставить две в спонсон. Это будет другая лодка, но в
> потребительском сетапе будет лучше, потеря в скорости будет
> незначительная.
Они есть такие у Ротанов. Это Ротан 420М и далее больше по размерам с индексом М. У них по 2 "колбаски".
Т.е. более широкие скеги позволяют вывести груз под меньшим мотором.
Когда лодка полностью идет на скегах, то идет только на задних концах. Мое ИМХО, что основной подъемной силой являются не скеги, а подъемная сила захваченного встречного потока воздуха в тоннеле между скегами. Т.е. подъемная сила днища- крыла. Причем по ветру скорость ниже, чем против ветра, что говорит в пользу этой версии.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 16-02-13 13:07
Андрей, да не заводись ты... Сашку надобно дырочку в своей головенке просверлить, да зеленки туда побольше налить... Авось, "вавки" и заживут. Он же всю жизнь у кого либо " на подпевках" и подтанцовках... В этой ветке у Дизеля.
Помнишь, Некрасов о таких говорил: " Люди холопского звания - сущие псы иногда: Чем тяжелей наказание, тем им милей господа..."
А Дизель, в сущности мужик неплохой, только ершистый иногда...
Вячеслав Д., ты прав, так и есть.
"Крыло" начинает ощущаться на скоростях за 50км.ч. Процесс разгрузки достаточно сложное явление и нужно четко понимать где находится ЦТ, Fα - фокус по углу атаки, Fh - фокус по высоте полета. Иначе ход будет нестабильным и даже опасным.
Скеги являются концевыми шайбами и еще как участвуют в "полете" и влияют на перемещение вихревых жгутиков, но тебе этим забивать голову не нужно.
Посмотрел 420М, это то что нужно, только реданчики в тоннеле и снаружи все равно поставить. Смущает только полость между колбасками. Для мягкой лодки в целом неплохо.
По загрузке 380К, если кат грузят сверх "нормы" и ждут когда он подорвется и встанет на спонсоны, этого не происходит из-за нехватки площади опоры.
Основная подъемная сила развивается на глиссирующих участках, только потом к ней подключается работа аэродинамической составляющей, я об этом писал выше.
Мне кажется, производитель четко должен указать максимальную закгрузку и загрузкой которая обеспечивает стабильный ход на спонсонах. Как "эксперт по банановой кожуре" считаю, что многие едят Ротаны бананы вместе с кожурой. Выбрав не ту модель, люди разочаровываются, плюются и кидаются какашками. В инструкции по эксплуатации есть хоть какой-то пункт и рекомендации по загрузке и центровке?
В инструкции по эксплуатации есть хоть какой-то
> пункт и рекомендации по загрузке и центровке?
Ну я вот тоже всегда считал что кат это "узкоспециализированный" продукт. И Ротан который заточен под максималку много груза на глисс не поднимет. Ротановоды используют разные лодки для получения разных результатов а потом пытаются всем показать это в одной таблице.
Отсюда и непонятки все.
> Петрович 07 писал:
>
>
> > А Дизель, в сущности мужик неплохой, только ершистый
> > иногда...
>
> да все нормальные. даже ты) и Саша....уверен, но как в
> интернете, так что-то находит на людей....
Проигрывать не умеет, а это тоже искусство. Начинает "играть" нечестно. Не понимает что в спорте и в жизни нельзя все время быть первым. Жизнь полосатая как зебра. Ну да это личное дело каждого.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 14:10
АндрейА писал:
+++это все равно как Камаз взять и на легковом форуме грузоподьемностью стебаться+++
Так потому и брал Ротана что он универсален по природе своей, могу Камазом поработать, причем там, где другие Камазы "работать" уже не могут, могу одноклассников по скорости уделать, в волну не смотрю с берега на озеро, для рыбалки места больше чем у других, да и "утопить" его проблематично.
+++ Ротановоды используют разные лодки для получения разных результатов а потом пытаются всем показать это в одной таблице.
Отсюда и непонятки все.+++
Максимум, это разные винты, и то не всегда. Чтобы "устранить непонятки", возьмите Серкапа и приезжайте на "шабаш сектантов" на майские в Подборовье. Там и разрушите, или подтвердите, все мифы и легенды.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 16-02-13 14:13
hallucinogen писал:
> Мне кажется, производитель четко должен указать максимальную
> закгрузку и загрузкой которая обеспечивает стабильный ход на
> спонсонах. Как "эксперт по банановой кожуре" считаю, что
> многие едят Ротаны бананы вместе с кожурой. Выбрав
> не ту модель, люди разочаровываются, плюются и кидаются
> какашками. В инструкции по эксплуатации есть хоть какой-то
> пункт и рекомендации по загрузке и центровке?
Это не реально.Как бы правильнее объяснить.Есть глиссер,но скорость с которой выходишь на глиссер варируется от водоизмещения.т.е. больше груз больше минимальный глиссер.
Так и тут.Если я вешу 120кг.то на скеги с 9.8 тяжело встать,но возможно.А вот если вес 60кг,то просто легко.
Глиссерование на скегах варируется от 37+-км.ч. до 45+-км.ч
Да,ещё.Особо не чувствуешь этой разницы между скегами и на днище...Не,чувствуется конечно,но не так,как все НЕ пробовавшие "бананы" думают...
К чему я всё это.
Как может производитель знать на каком моторе будет ходить владелец Ротана К???С какой загрузкой??? и т.д...
> Максимум, это разные винты, и то не всегда. Чтобы "устранить
> непонятки", возьмите Серкапа и приезжайте на "шабаш сектантов"
> на майские в Подборовье. Там и разрушите, или подтвердите, все
> мифы и легенды.
Если бы в Подмосковье-без базара.8-)
Ну вот давайте спокойно попытаемся разобраться- Вячеслав Д-Ротан, Хонда 20, скорость если брать замер в две стороны с усреднением результата---50км/час. Охотно верю. Тут же пишут что под Хондой 20 Ротан идет за 60. Кому верить, Или Вячеславу кривой Ротан достался?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 16-02-13 14:37
У кого-то просто настроен комплект,у кого-то нет.
Дима с весом 75кг.+ развил скорость 60 с лишним км.ч. вроде на 13 винте,я же на этом комплекте при весе 115кг. шёл 55км.ч. на 12 винте.
Ради прикола поставили Х20 на СкайБот 285R и я разогнался 56+ км.ч...
На Т9.8 у меня кстати на Скае тоже скорость была на пару км.ч. больше.Стабильно 40\41км.ч.,на Ротане же не более 38км.ч. при тех же условиях.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 14:41
hallucinogen писал:
+++"Крыло" начинает ощущаться на скоростях за 50км.ч.+++
У Ротанов (при среднестатистическом весе пилота 75-80 кг) "ощущения" начинают проявляться около 50 км/ч. На скеги он способен встать при определенных условиях и с 31 км/ч под малосильным мотором.
+++Иначе ход будет нестабильным и даже опасным. +++
Это тоже никто не скрывает, кто предупрежден, тот защищен. Тема ихтиандров на сектофоруме открыта для всех.
+++По загрузке 380К, если кат грузят сверх "нормы" и ждут когда он подорвется и встанет на спонсоны, этого не происходит из-за нехватки площади опоры.
Основная подъемная сила развивается на глиссирующих участках, только потом к ней подключается работа аэродинамической составляющей, я об этом писал выше.+++
Это основная "ошибка выбора" будущих владельцев. Не стоит думать, что с хорошей загрузкой вы встанете на скеги. Поэтому бессмысленно говорить об аэродинамической разгрузке при таких режимах использования. Вот только "глисс на пузе" мало чем отличается от глисса того же риба. Природа та же. И скорости сопоставимы.
А насчет вставок в концы скег, винтов и прочего, все это было опробовано и "понято" лет пять назад. От вставок отказались, стальной винт в одно тело хуже ал-ого и многое другое решили другим способом.
> У кого-то просто настроен комплект,у кого-то нет.
> Дима с весом 75кг.+ развил скорость 60 с лишним км.ч. вроде на
> 13 винте,я же на этом комплекте при весе 115кг. шёл 55км.ч. на
> 12 винте.
> Ради прикола поставили Х20 на СкайБот 285R и я разогнался 56+
> км.ч...
Ну вот это реально на 20ти силах. Откуда МИФ взялся за 60 на моторе ВАЛа ????
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 14:47
АндрейА писал:
+++Вячеслав Д-Ротан, Хонда 20, скорость если брать замер в две стороны с усреднением результата---50км/час. Охотно верю. Тут же пишут что под Хондой 20 Ротан идет за 60.+++
У Вячеслава Ямаховский 12 винт. За 60 с 14 винтом. Вот и вся разница. То что Ротан против ветра быстрее чем по ветру никто никогда не скрывал. Так же как Риб быстрее по ветру чем против. В слуаче с Ротаном разница в 2-3 км/ч.
> АндрейА писал:
>
> +++Вячеслав Д-Ротан, Хонда 20, скорость если брать замер в две
> стороны с усреднением результата---50км/час. Охотно верю. Тут
> же пишут что под Хондой 20 Ротан идет за 60.+++
>
> У Вячеслава Ямаховский 12 винт. За 60 с 14 винтом. Вот и вся
> разница. То что Ротан против ветра быстрее чем по ветру никто
> никогда не скрывал. Так же как Риб быстрее по ветру чем против.
> В слуаче с Ротаном разница в 2-3 км/ч.
Понял. Про замеры на РИБе и других пайолках. Всегда старался проводить в несильноветренную погоду и без течения. Результат в две стороны всегда суммировал и делил на 2. После этого выкладывал.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 14:52
АндрейА писал:
+++ Откуда МИФ взялся за 60 на моторе ВАЛа ????+++
Так Иван (Саваж) и "привез" этот результат, и Вал и В58 это видели. И удивленные лица их (с разговором об этом) где то засняты у меня на кассете.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-02-13 14:53
АндрейА писал:
> Ну вот давайте спокойно попытаемся разобраться- Вячеслав
> Д-Ротан, Хонда 20, скорость если брать замер в две стороны с
> усреднением результата---50км/час. Охотно верю. Тут же пишут
> что под Хондой 20 Ротан идет за 60. Кому верить, Или Вячеславу
> кривой Ротан достался?
Андрей, усреднено пока около 52км/ч. В штиль примерно такая скорость.
Это если идти с сильным попутным ветром, то да, 50 или чуть меньше.
Скорее всего я неправильно хожу по ветру. Нужно больше откидывать мотор, чтобы угол атаки лодки был оптимальный и лодка приподнялась. И еще, большинство на Х20 ходит на 95, я хожу на 92.
Говорят, что 95 скорости прибавляет пару-тойку км.
Летом обязательно попробую на 95 и поэкспериментирую с наклоном мотора при ходе по ветру.
Чем выше подвылазит лодка из воды, тем выше скорость. При попутном ветре нос придавливает, поэтому и просится увеличить угол атаки. Короче есть над чем поэкспериментировать.
З.Ы. Ротановодам в Питере хорошо. Там у них коллективный разум и есть гуру.
А тут своим умом, да по всем граблям. В этом году собирался к ним в Подбровье, но с работой на майские непонятно....
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 14:54
АндрейА писал:
+++ Всегда старался проводить в несильноветренную погоду и без течения+++
Так аналогично, а на нашей луже течения не существует по определению.
> АндрейА писал:
>
>
> +++ Всегда старался проводить в несильноветренную погоду и без
> течения+++
>
> Так аналогично, а на нашей луже течения не существует по
> определению.
Ну на Можайке тоже течения нет, а вот замеры в две стороны всегда отличаются почему то.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 15:00
Вячеслав Д. писал:
+++Скорее всего я неправильно хожу по ветру. Нужно больше откидывать мотор, чтобы угол атаки лодки был оптимальный и лодка приподнялась.+++
Все правильно. Когда идете по ветру или по волне нос нужно поднять.
Нужно чтобы работала 3-4 отверстие, если при прохваты, ставьте клин и возможно потребуетс (после установки клина) дополнительная регулировка по высоте.
Есть еще вариант, сесть на заднюю банку или за нее.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 15:05
АндрейА писал:
+++То есть они только при разговоре "об этом" присутствовали, как Валентин и говорил.+++
Если бы они вместе были в лодке, то такого результата не было бы. Естественно на берегу.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 16-02-13 15:07
Я сам обалдел от скорости.Да и от мотора Валентина.
Как он едет,нечто.Первый раз когда дал газу просто прозрел.
Приехал и спросил,что делали с мотором,ответили,что ничего.
Какие были обороты не известно.
После того раза всем говорю,вот не регистрируемый комплект эгоиста Ротан 380К + Я9.9 переделанный в 15л.с. Вадиком...
Я думаю,что там далеко не 15л.с...
Лет шесть назад присутствовал при настройке РИБчика 360 перед гонками на КиЯ,на колпаке одна цифра,реально намного другая...
Скорость соответственная...
> Лет шесть назад присутствовал при настройке РИБчика 360 перед
> гонками на КиЯ,на колпаке одна цифра,реально намного другая...
> Скорость соответственная...
2 Savage, у производителя все карты на руках, ему и решать куда направить пользователя. Тем более есть уже статистика и ошибки, над которыми можно работать. Их нужно сводить и вешать на ротансайте. Собственно, что они и пытаются делать. Прочитал на других форумах, что покупателю оказывается всяческая поддержка со стороны производителя, это правильно. Не захотят этого делать, это сделают за них общалки и подобные темы.
Главное, что комплект можно разогнать при желании. Хуже когда желание есть, а лодка не едет.
2Dar, хочется ходить на алюминии, разве я против, про накладки тоже самое, но законы гидродинамики для всех одинаковы. Округлые формы, и другие выпуклости и впадины в ненужных местах для достижение лучшей ходкости вообще неприемлемы.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 16-02-13 15:54
hallucinogen писал:
> 2 Savage, у производителя все карты на руках, ему и решать куда
> направить пользователя. Тем более есть уже статистика и ошибки,
> над которыми можно работать. Их нужно сводить и вешать на
> ротансайте. Собственно, что они и пытаются делать. Прочитал на
> других форумах, что покупателю оказывается всяческая поддержка
> со стороны производителя, это правильно.
> Главное, что комплект можно разогнать при желании. Хуже когда
> желание есть, а лодка не едет.
Всё есть на Ротановском форуме...
В основном этим занимаются сумасшедшие любители,как Дима,Алексей,Витя.Помогают в настройке комплектов.Производитель не имеет к этому отношения.
Производитель же больше пытается придумать и создать новые интересные лодки.Старые ему не интересны.Это я отсебятину пишу,как вижу...
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-13 17:35
hallucinogen писал:
+++ хочется ходить на алюминии, разве я против+++
С ним проще работать, если что. Сталь дороже существенно, и даже более высокое качество стали не перекрывает разницы в стоимости. Касается винтов под мой мотор (Х20)
+++про накладки тоже самое, но законы гидродинамики для всех одинаковы. Округлые формы, и другие выпуклости и впадины в ненужных местах для достижение лучшей ходкости вообще неприемлемы.+++
Когда Ротан "в полете", то глиссирующие участки довольно малы, примерно 20-30 на 17 см. В этом случае "неидеальность" этих поверхностей с точки зрения гидродинамики особой роли не играют. Хотя я бы не сказал что там "все плохо". Главенствующую роль играет аэродинамическая подъемная сила. Ротан в этом положении почти "ничего не весит", площадь соприкосновения с водой мала, 1/2-1/3 редуктора в воздухе. Задача удержать нужный дифферент (угол атаки),а ведь Ротан не совсем катамаран, антикрыла нет. Поэтому есть клуб ихтиандров. Но у лодки есть свойство предупреждать о близости вступления в этот клуб. Поэтому задача скоростей за 60 это правильный винт с вывешенным мотором и работа с дифферентом (где то вы уже правильно упоминали про центр тяжести и тд) Если лодка сделана без производственного брака, то по большому счету, усовершенствований не потребуется.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (217.118.78.---)
Дата: 16-02-13 17:57
Вот моё видео Димы(DAR) про что он говорит.. Ссылка.
> Вот моё видео Димы(DAR) про что он говорит..
> Ссылка.
Быстро,но стремно как то.Я не против того что бы погонять и искупаться в теплой воде, но при нуле когда зима и сундуки с наживками и палками в кокпите-ну его нах. Или это только при 60км/час?
Ну вот покурил форум. с 20ю силами и одним пассажиром за 50. Посадка второго пассажира снимает 12-15км от максималки. да и максималка за каждым поворотом реки меняется очень прилично.
Нежный корапь какой то получается. При волне более 40см получаешь приличный наебок под жопу. Все как я и предполагал. Ссылка.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-02-13 22:21
АндрейА писал:
> При волне более 40см
> получаешь приличный наебок под жопу. Все как я и предполагал.
Андрей, это сидя на надувном полу(на матрасе, как тут говорят).
И "под зад" получаешь(через надувной матрас) - это громко сказано.
Просто менее комфортно, чем сидя на надувной банке.
На словах не объяснить. Это надо пробовать своей пятой точкой.
Знакомый, на обычной лодке ПВХ 3,9 с дистанцией, под Я20 четырехтактной, вообще не может 42 км/ч превысить. Я вдвоем так хожу.
Андрей. В Москве много Ротановодов. Нужно просто напроситься на Тест-драйв... Кстати, когда я искал комплект под свои задачи, то часто именно на мотолодке находил владельцев интересующих комплектов и договаривался о тесте.
> Тест-драйв... Кстати, когда я искал комплект под свои задачи,
> то часто именно на мотолодке находил владельцев интересующих
> комплектов и договаривался о тесте.
Да я только что РИБ сделал под свои задачи. Всего раз только на воде был для пробы. Мне он больше подходит, меня все устраивает.
А задачи у меня простые-мотор 9.9 что бы не регистрировать, и 1-2 человека на рыбалке. Ну и скорость максимальная всегда интересовала. 8)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 08:59
АндрейА писал:
> Да я только что РИБ сделал под свои задачи. Всего раз только
> на воде был для пробы. Мне он больше подходит, меня все
> устраивает.
> А задачи у меня простые-мотор 9.9 что бы не регистрировать, и
> 1-2 человека на рыбалке. Ну и скорость максимальная всегда
> интересовала. 8)
И стоило огород городить под твои задачи... Как я понял, первое и главное - не регистрировать мотор.. И вторая - выехать на рыбалку вдвоем и, если повезет, вернуться обратно...
Решение - подходят ЛЮБЫЕ моторы ЛЮБЫХ производителей от 6 до 9,9 л.с., как и ЛЮБЫЕ лодки от 320 и выше...
" Ну и скорость максимальная всегда интересовала." Хочу тебя обрадовать, у любого комплекта есть своя максимальная скорость, я так понял, её числовое значение тебя не интересует, главное - чтоб она была...
Пойми правильно, сравнивать РИБ и Ротан все равно что сравнивать БОКОРЕЗЫ с ПАССАТИЖАМИ... Пассатижи - это Ротан. Или сравнить полет на Кукурузнике с полетом на Боинге... Боинг - это тоже Ротан... А то, что ты только ОДИН РАЗ на воде был для пробы... Народ говорит: Один раз - не п...с.
> И стоило огород городить под твои задачи... Как я понял,
> первое и главное - не регистрировать мотор.. И вторая -
> выехать на рыбалку вдвоем и, если повезет, вернуться
> обратно...
>
> Решение - подходят ЛЮБЫЕ моторы ЛЮБЫХ производителей от 6
> до 9,9 л.с., как и ЛЮБЫЕ лодки от 320 и выше...
Петрович, когда же ты перестанешь путать ЙУХ с трамвайной ручкой.
Вот такая лодка меня интересовала, а ты--передвигайся. Ссылка.
Ну на Ротане можно и взлететь как я слышал, так что под вопросом---вернешься или нет. 8-)
Единственный несомненный +++ Ротана это при оверкиле если на днище выберешься то сидеть между скегами будет удобнее чем на скользком днище РИБа. 8-)
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 09:45
АндрейА писал:
> Вот такая лодка меня интересовала, а ты--передвигайся.
> Ссылка.
Хоть убей, не увидел в этой посредственности ничего интересного. Скажи , хотя бы, на что внимание обратить... На нехилый дельфин? Или на волну, которую он гонит, берега посмывало... Или на зачетную кобру? Мое мнение - переходный глисс...
> Хоть убей, не увидел в этой посредственности ничего
> интересного. Скажи , хотя бы, на что внимание обратить... На
> нехилый дельфин? Или на волну, которую он гонит, берега
> посмывало... Или на зачетную кобру? Мое мнение - переходный
> глисс...
Правильно. Твое мнение-нетрадиционное. 8-)
"Я бы себе никогда не взяла. Значит хорошие сапоги, надо брать."
К\Ф Служебный роман.
>
> А вот так он может?
Не. не может, такие брызги в стороны создавать не каждому дано. Да и я столько не выпью.8-)
>
> А тебе никто и не наливает... Для этого надо побеждать.
> Чего ты на своем комплекте никогда не сможешь...
Это всего лишь твое по детски непосредственное мнение. 8-)
Скока Ротан то твой с Х20 идет без течений и ветров??? А с двумя по 100 ??? А с тремя???
Ты пиши, не пропадай...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 10:37
АндрейА писал:
> Ты про то как более короткая пайолка отдрючила восхваляемый
> тобой Ротан? Может.
Вникай, недоверчивый ты наш... Кто кого отдрючил... Обращай внимание на ФАКТИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ ! А не на то, где ПОСЕЙДОН время противников увеличивает на треть, если не больше... Иначе он бы с последнего места и не вылазил... Я их понимаю - ноги тонкие, а жить то хочется!
Фамилии смотри Геращенко ( чемпион мира), Скороходов Игорь ( Ротан 420, обычный любитель-водомоторник), Кулагин ( В-58, лучший во всем, всех времен и народов - по его словам).
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 10:49
АндрейА писал:
> Это всего лишь твое по детски непосредственное мнение. 8-)
> Скока Ротан то твой с Х20 идет без течений и ветров??? А с
> двумя по 100 ??? А с тремя???
Андрей, я о влиянии веса на скорость начинаю замечать после четырех хомячков по 100 кг ... И то, по КОСВЕННЫМ признакам! Вот электричка тащит пустой вагон или полный... Намного ее скорость изменится?
А не на то, где ПОСЕЙДОН
> время противников увеличивает на треть, если не больше...
> Иначе он бы с последнего места и не вылазил... Я их понимаю -
> ноги тонкие, а жить то хочется!
>
> Фамилии смотри Геращенко ( чемпион мира), Скороходов
> Игорь ( Ротан 420, обычный любитель-водомоторник), Кулагин (
> В-58, лучший во всем, всех времен и народов - по его словам).
>
> Что непонятно - спроси...
>
> Ссылка.
Есть такое слово-ГАНДИКАП. так вот поинтересуйся что значит. ну или спроси у кого. Будут вопросы-обращайся.
> Андрей, я о влиянии веса на скорость начинаю замечать после
> четырех хомячков по 100 кг ... И то, по КОСВЕННЫМ признакам!
> Вот электричка тащит пустой вагон или полный... Намного ее
> скорость изменится?
тогда ты Петрович еще и балабол. На форуме Ротана почитай, там все четко описано--второй пассажир --минус 12-15км. Выше я ссылку приводил.
Нуа электричке пофигу потому что у нее с увеличением веса не возрастает "смоченная поверхность". Тебе с твоими тремя вышками про это нигде не говорили?
Короче внимательно я твой протокол прочитал. На 2 сек Ротан пришел быстрее пайолки. Потом время пересчитали с коэфициентом 0.9 к 1.15 и тогда Ротан стал вообще третьим из трех. Согласен что результат-провальный. 8(
Из 5.16 получилось 6.03 ----где же тут больше трети???
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 11:25
Андрей, то что ты постоянно ШТУДИРУЕШЬ форумы Ротана - молодец! Там плохого не посоветуют... Но туда тоже могут забрести случайные люди и написать что хочешь... Как и на ЗАБОРЕ! Умей отделять зерна от плевел...
И насчет ГАНДИКАПА... Поиск рулит...
Гандикап — БСЭ
Гандикап (англ. handicap), ... 2) Спортивные соревнования, в которых БОЛЕЕ СЛАБЫМ СОПЕРНИКАМ (!) в целях уравнивания их шансов на успех предоставляется фора (определённое…
slovari.yandex.ru
Так ты согласен, что РИБы, а также изделия №2 Посейдона - БОЛЕЕ СЛАБЫЕ СОПЕРНИКИ ?
Так я с самого начала это утверждал...
> Так ты согласен, что РИБы, а также изделия №2 Посейдона -
> БОЛЕЕ СЛАБЫЕ СОПЕРНИКИ ?
> Так я с самого начала это утверждал...
Я отвечу на этот вопрос когда ты будешь отвечать на мои
1-СКОЛЬКО ИДЕТ ТВОЙ КОМПЛЕКТ С ЗАГРУЗКОЙ-1чел+100кг?
2 200кг
3........................................................................................................300кг?
Ну и три моих поста выше.
И то что я зашел по ссылке Ивана не означает что я ШТУДИРУЮ ФОРУМ.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 12:01
АндрейА писал:
> Короче внимательно я твой протокол прочитал. На 2 сек Ротан
> пришел быстрее пайолки. Потом время пересчитали с коэфициентом
> 0.9 к 1.15 и тогда Ротан стал вообще третьим из трех.
> Согласен что результат-провальный. 8(
> Из 5.16 получилось 6.03 ----где же тут больше трети???
Андрей, интересно бабы пляшут... Скороходов ОПЕРЕДИЛ (!) на обычном, рядовом Ротане 420 суперподготовленную лодку ТРИЖДЫ (!) ЧЕМПИОНА МИРА!
А, после ОТГАНДИКАПЛИВАНИЯ, получается что он ПРОИГРАЛ (!) ему , ВДУМАЙСЯ (!) ОДИН ЧАС и СЕМНАДЦАТЬ секунд!
Хорошо быть одновременно и СУДЬЕЙ и ИГРОКОМ ! Посейдон чемпион! Я хотел сказать - молодец среди овец! А против молодца - правильно, САМ ОВЦА!
И последнее...
2 секунды - это очень много в спорте, да и в жизни.
За две секунды Земля по орбите вокруг Солнца пролетает 60 км... Попробуй опоздай нажать на тормоз в экстренной ситуации на две секунды... Представил? То-то же!
> Андрей, интересно бабы пляшут... Скороходов ОПЕРЕДИЛ (!) на
> обычном, рядовом Ротане 420 суперподготовленную лодку ТРИЖДЫ
> (!) ЧЕМПИОНА МИРА!
> А, после ОТГАНДИКАПЛИВАНИЯ, получается что он ПРОИГРАЛ
> (!) ему , ВДУМАЙСЯ (!) ОДИН ЧАС и СЕМНАДЦАТЬ секунд!
НУ ты Петрович..... ОДНУ МИНУТУ И СЕМНАДЦАТЬ СЕКУНД--это в спорте действительно "Вечность".
Попробуй опоздай нажать на тормоз в экстренной
> ситуации на две секунды... Представил? То-то же!
Да я то пробовал, в отличие от тебя. 8)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 12:24
АндрейА писал:
> Я отвечу на этот вопрос когда ты будешь отвечать на мои
> 1-СКОЛЬКО ИДЕТ ТВОЙ КОМПЛЕКТ С ЗАГРУЗКОЙ-1чел+100кг?
> 2
> 200кг
> 3........................................................................................................300кг?
Андрей, весной специально (!) проведу замеры и отпишусь... Ты , наверное, меня с кем то перепутал, я люблю путешествия и ловить рыбу... Даже навигатор редко с собой беру - реку и так знаю... И замерять скорость мне без надобности - Я ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ. Еду - как хочу, запас газа на ручке всегда имеется, как и запас скорости... Грузил всегда по необходимости, над килограммами не трясся.. Все желающие хомячки тоже находили место в лодке, на берегу еще никого не оставлял.
Может тебе, ИМХО, на форум формулы 1 ? Уж ты там развернешься, со своим корытом то! Да и людей по тешешь своей Ямой 9,9 ...
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 12:41
АндрейА писал:
> НУ ты Петрович..... ОДНУ МИНУТУ И СЕМНАДЦАТЬ СЕКУНД--это в
> спорте действительно "Вечность".
Андрей, у меня описка, правильно будет - разница во времени ОДИН ЧАС и СЕМНАДЦАТЬ МИНУТ !
6 час 03 мин - 4 час 46 мин = 1 час 17 мин, что составляет почти 30 %.
Ты в мотокроссах также побеждаешь?
При таких подсчетах я готовый чемпион формулы один...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 12:46
АндрейА писал:
> Твоя прерогатива, ты же-клоун.
Ты же недавно Дизеля упрекал за переход на личности... Кричал, взахлеб, что это отсутствие аргументов и признак проигрыша...
Слился?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 12:57
АндрейА писал:
> Ссылка.
> Ну и сам почитай предже чем мне на вопросы выше отвечать, а то
> сбрехнешь что нить опять про загрузку в 4 человека.
> Ты может про БеТеР писал?
Цитирую, по ссылке: " Привет господа РОТАНАВОДЫ. Принимайте новичка в свои ряды..."
Что тебя здесь насторожило? Или ты думаешь, что НОВИЧОК с первых минут должен рекорды бить? Он ведь даже НЕ ЗНАЕТ, с какого бока к лодке подходить!
\\\\\\\\\Есть такое слово-ГАНДИКАП. так вот поинтересуйся что значит. ну или спроси у кого. Будут вопросы-обращайся.\\\\\\\\
Попробую вмешаться.
Этот гадикап придуман спонсорами гонки (командой Ямаран с пилотом А.Геращенко ), причем заранее был сшит костюм, являвшийся призом победителя, на Андея Г.
НИГДЕ в мире нет гандикапа НА ВРЕМЯ.
Только на объем (мощность) и тактность мотора.
Ибо время - кубическая производная от мощности. Стало быть, чтоб выровнять шансы пайолок и Ротанов в той гонке при коэффициентах 0,9 и 1,15 (на время) получаем К между собой на время = 1,28. Значит по законам физики получаем необходимую разницу в мощности как минимум в 2,097 раза. Или говоря проще, для уравнивания скорстей при этих коэффициентах нужно против 30 л\с выставлять мотор 63 л\с. О чем тут говорить?
Поэтому больше таких гонок с 2010г не было.
А та же команда Ямаран никогда не выставляется в гонках Федерации ВМСтибез всяких коэффициентов. Видать, такая команда. Нафига им антиреклама того, что они продают?
\\\\\\\\\\\Я отвечу на этот вопрос когда ты будешь отвечать на мои
1-СКОЛЬКО ИДЕТ ТВОЙ КОМПЛЕКТ С ЗАГРУЗКОЙ-1чел+100кг?
2 200кг
3........................................................................................................300кг?\\\\\\\\\\\\
Может я отвечу?
У меня нет данных по загрузкам, кратным 100 кг. Еть данные по пассажирам.
Итак, Ротан под Х20 с 1 шкипером - 60 км\ч
С двумя чел и снастями - 47 км\ч
С тремя чел и снастями - 41 км\ч
А у Вас?
> Может я отвечу?
> У меня нет данных по загрузкам, кратным 100 кг. Еть данные по
> пассажирам.
> Итак, Ротан под Х20 с 1 шкипером - 60 км\ч
> С двумя чел и снастями - 47 км\ч
> С тремя чел и снастями - 41 км\ч
> А у Вас?
1 шкипер---вес шкипера, навскидку. это 50кг или 100?
Я лодку только сделал и один раз в феврале попробовал. С 15 силами и моими 90кг-51км без особых настроек. Замер в обе стороны без ветра и течения. С двумя и тремя опробую весной.
> Что тебя здесь насторожило? Или ты думаешь, что НОВИЧОК с
> первых минут должен рекорды бить? Он ведь даже НЕ ЗНАЕТ, с
> какого бока к лодке подходить!
Посмотрим что будет когда спец с навигатором типа Вас к своей подойдет. 8)
> АндрейА писал:
>
> > НУ ты Петрович..... ОДНУ МИНУТУ И СЕМНАДЦАТЬ СЕКУНД--это в
> > спорте действительно "Вечность".
>
>
> Андрей, у меня описка, правильно будет - разница во времени
> ОДИН ЧАС и СЕМНАДЦАТЬ МИНУТ !
>
> 6 час 03 мин - 4 час 46 мин = 1 час 17 мин, что
> составляет почти 30 %.
>
А точно процент посчитать интелект не позволяет?
АндрейА
\\\\\\\\\\ 1 шкипер---вес шкипера, навскидку. это 50кг или 100?\\\\\\\\\\\
Это я (вешу 90 кг без одежды).
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 18:14
АндрейА писал:
> Я лодку только сделал и один раз в феврале попробовал. С 15
> силами и моими 90кг-51км без особых настроек. Замер в обе
> стороны без ветра и течения. С двумя и тремя опробую весной.
Это с каким, Андрей, винтом? С 11 или 12 - м?. И обороты, если не трудно...
> АндрейА писал:
>
> > Я лодку только сделал и один раз в феврале попробовал. С 15
> > силами и моими 90кг-51км без особых настроек. Замер в обе
> > стороны без ветра и течения. С двумя и тремя опробую весной.
>
>
> Это с каким, Андрей, винтом? С 11 или 12 - м?. И обороты,
> если не трудно...
Это ты Петрович про мой "полуглис"? Шаг 12ый непиленный, J1, обороты не глянул , ну больше 6000 наверно.
А чегож с посадкой второго пассажира так много максималки снимается? Петрович нам тут рассказывал что до 4 человек не ощущуется разницы. со скег падает и все?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 18:55
АндрейА писал:
> > 6 час 03 мин - 4 час 46 мин = 1 час 17 мин, что
> > составляет почти 30 %.
> >
> А точно процент посчитать интелект не позволяет?
Д-а-а, всем точно не угодишь... Большинство тут меня постоянно упрекает за точность в расчетах до четвертого знака. Вот и округляй после этого...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 18:59
АндрейА писал:
> А чегож с посадкой второго пассажира так много максималки
> снимается? Петрович нам тут рассказывал что до 4 человек не
> ощущуется разницы. со скег падает и все?
Андрей, да пошутил я... Конечно ощущается, но глисс уверенный.
> АндрейА писал:
>
> > А чегож с посадкой второго пассажира так много максималки
> > снимается? Петрович нам тут рассказывал что до 4 человек не
> > ощущуется разницы. со скег падает и все?
>
>
> Андрей, да пошутил я... Конечно ощущается, но глисс
> уверенный.
У Вас все-глисс. У меня только "переходной" но быстрее твоего глисса надо заметить.
То есть если бы не Алексей аки Алмай мы бы так и думали что в Ротан сажаешь-сажаешь а он как электричка.....
Этим не шУтЮт, а то можно не шутником а балаболом прослыть.
Ну чего там насчитал с шагом то?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 19:53
АндрейА писал:
> Ну чего там насчитал с шагом то?
Чего - чего, все нормально с шагом... Стабильное ПРЕВЫШЕНИЕ скорости, учитывая скольжение комплекта по сравнению с расчетными скоростями... Это относится и к Алмаю.
Я уже тоже задумываюсь о какой то дельте прибавочной скорости по оси движения при больших оборотах винта... За счет большего нарастания подъемной силы лопастей, чем возрастание общего сопротивления движению комплекта...
Ты Петрович лучше скорость комплекта своего замерь, потом посиди и подумай. А вот потом и выводы сделаешь какие нибудь.
Если Алексей.(Алмай) и раскатил свой комплект в одну сторону до 60ти километров в час (чему подтверждений нет но я ему верю) то это не дает право всем владельцам лодок Ротан что его комплект едет 60км.
8-)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 20:20
Правда с Ротаном 420 у меня направление мыслей такое:
Возникает с ростом скорости аэродинамическая разгрузка за счет роста подъемной силы комплекта между скегами под днищем ( не путать с подъемной силой лопастей). Следовательно, уже не только гидродинамика но и аэродинамика вмешивается.
За этот счет уменьшается в динамике масса комплекта, причем очень значительно, соответственно и площадь смачиваемой поверхности, следовательно и общее сопротивление комплекта ( то, которое мы считаем в расчетах по законам гидродинамики).
А вот как объяснить эту дельту скорости на других комплектах, не имеющих этой аэроразгрузки - хрен знает... Ведь масса комплекта та же, гидродинамическое сопротивление растет, причем нелинейно с ростом скорости.
>
> Правда с Ротаном 420 у меня направление мыслей такое:
>
> Возникает с ростом скорости аэродинамическая разгрузка
> за счет роста подъемной силы комплекта между скегами под
> днищем ( не путать с подъемной силой лопастей).
> Следовательно, уже не только гидродинамика но и аэродинамика
> вмешивается.
> За этот счет уменьшается в динамике масса комплекта, причем
> очень значительно, соответственно и площадь смачиваемой
> поверхности, следовательно и общее сопротивление комплекта (
> то, которое мы считаем в расчетах по законам гидродинамики).
>
> А вот как объяснить эту дельту скорости на других комплектах,
> не имеющих этой аэроразгрузки - хрен знает... Ведь масса
> комплекта та же, гидродинамическое сопротивление растет, причем
> нелинейно с ростом скорости.
Не зря я с Петровичем полдня провел. Петрович, а ты-"обучаемый,в хорошем смысле этого слова.
Но есть и другая сторона вопроса, ты Петрович полчаса всего подумал а есть люди и не глупее нас с тобой которые все жизнь про "это" думают. они и учились по специальности.так что выводы делать рано.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: DAR (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-13 20:52
Петрович 07 писал:
+++А вот как объяснить эту дельту скорости на других комплектах, не имеющих этой аэроразгрузки - хрен знает...+++
А кто сказал, что эта "дельта" есть? В случае Андрея А, при оборотах в районе 6500 все нормально (он обороты не фиксировал, а мотор переделан, известны аналогичные моторы, которые способны крутить до стольки и более "тяжелые" комплекты)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 17-02-13 20:53
" а есть люди и не глупее нас с тобой которые все жизнь про "это" думают. они и учились по специальности.так что выводы делать рано."
Хорошо бы, если это были бы люди увлеченные, бескорыстные, полностью отдающих себя без остатка своему делу... А пока я вижу целую тучу чиновников от науки, готовых думать за нас всех ради своих карманов. Лысенковщина возрождается, всякие Петрики...
> Петрович 07 писал:
>
> +++А вот как объяснить эту дельту скорости на других
> комплектах, не имеющих этой аэроразгрузки - хрен знает...+++
>
> А кто сказал, что эта "дельта" есть? В случае Андрея А, при
> оборотах в районе 6500 все нормально (он обороты не фиксировал,
> а мотор переделан, известны аналогичные моторы, которые
> способны крутить до стольки и более "тяжелые" комплекты)
Ну если говорить открыто то мотор не "зажат" и не "форсирован" а скорее "долизан". Даже головка сейчас стандартная стоит хотя есть и зажатая.
Я не думаю что мотор сильно прибавил по отношению к стандарту (весной проверю точно сравнением с таким же мотором).
На предыдущем РИБе Винбот 360 крутил 5600 на 12 шаге со 100кг и носовым тентом. Конечно я лоханулся что на тахометр не глянул, тем более что он стоял на румпеле.8(
Думаю что за 6000 крутил чисто по звуку. Корпус "легкий" получился.
ИИИ однозначно надо винт с шагом-13-14.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-02-13 05:00
DAR писал:
> В случае Андрея А, при
> оборотах в районе 6500 все нормально (он обороты не фиксировал,
> а мотор переделан, известны аналогичные моторы, которые
> способны крутить до стольки и более "тяжелые" комплекты)
Я, когда раздушивал Я9,9, то отгибал ограничители открытия клапанов до 5 мм. На Я15 отогнуты до 6мм. Если отогнуть до 7 мм, то не удивлюсь, что при 6000об/мин мотор Ямаха, в девичестве 9,9, выдаст и 18-20 сил... Сопротивление на впуске меньше, смеси поступает больше...
З.Ы. Чтобы сравнивать лодки, нужно брать один и тот же мотор, один и тот же винт, одного и того же шкипера, на одной и той же дистанции....
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 18-02-13 05:47
Вячеслав Д.
\\\\\\\\\\З.Ы. Чтобы сравнивать лодки, нужно брать один и тот же мотор, один и тот же винт, одного и того же шкипера, на одной и той же дистанции.... \\\\\\\\\\\
Все правильно, но.... Не согласен с пунктом одного и того же винта.
Нужно брать винт, оптимальный для каждой лодки. Иначе получится чехарда. Скажем мой 2х лопастной винт на 14" (Р380К с 75 кг шкипером идет 62) поставить на однокорпусник, лодка скорее всего даже не тронется. А есть еще 15" винты. И наоборот, самый скоростной винт для однокорпусника , поставленный на Р. уйдет в перекрут (т.е. будет работать неэффективно).
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-02-13 06:31
almai с телефона писал:
> Все правильно, но....
Эх, Алексей. Как хочется к Вам в Подборовье...
Но на май не ясно с работой....
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 18-02-13 07:06
Вячеслав Д.
\\\\\\\\\Эх, Алексей. Как хочется к Вам в Подборовье...\\\\\\\\\\
Так Подборовье не заканчивается открытием. Только начинается. Почти все выходные там кто то есть.
> Я, когда раздушивал Я9,9, то отгибал ограничители открытия
> клапанов до 5 мм. На Я15 отогнуты до 6мм. Если отогнуть до 7
> мм, то не удивлюсь, что при 6000об/мин мотор Ямаха, в
> девичестве 9,9, выдаст и 18-20 сил... Сопротивление на впуске
> меньше, смеси поступает больше...
> З.Ы. Чтобы сравнивать лодки, нужно брать один и тот же мотор,
> один и тот же винт, одного и того же шкипера, на одной и той же
> дистанции....
Опять беремся рассуждать о том в чем некомпетентны. Давай я тебе наводящим вопросом отвечу про твои рассуждения о отгибе клапанов---" А куда смесь то всосется? Обьем цилиндра тоже "отогнется"?" Кстати лепестки на 15ке отогнутые на 6.5мм и не касаются того ограничителя. Было бы все так просто эти ограничители давно все повыкидывали бы. 8)
almai с телефона писал:
> Все правильно, но.... Не согласен с пунктом одного и того же
> винта.
> Нужно брать винт, оптимальный для каждой лодки. Иначе получится
> чехарда. Скажем мой 2х лопастной винт на 14" (Р380К с 75 кг
> шкипером идет 62) поставить на однокорпусник, лодка скорее
> всего даже не тронется. А есть еще 15" винты. И наоборот, самый
> скоростной винт для однокорпусника , поставленный на Р. уйдет в
> перекрут (т.е. будет работать неэффективно).
Полностью согласен, но есть один ньюанс----А как быть с тем погруженный винт или нет??
Ну и в продолжение испытаний---сажаем второго человека, потом третьего. И все это без замены винтов.
Ну и в продолжение-не все так просто, потому что пока Вы винты пилили я другими делами занимался и у меня нет 13го и 14го пиленых винтов.
Опять беремся рассуждать о том в чем некомпетентны. Давай я тебе наводящим вопросом отвечу про твои рассуждения о отгибе клапанов---" А куда смесь то всосется? Обьем цилиндра тоже "отогнется"?" Кстати лепестки на 15ке отогнутые на 6.5мм и не касаются того ограничителя. Было бы все так просто эти ограничители давно все повыкидывали бы. 8)\\\\\\\\\\\\\\
А Вы не пробовали задать вопрос АВТОРУ строк из Вашей ссылки?
\\\\\\\\\\\\\Полностью согласен, но есть один ньюанс----А как быть с тем погруженный винт или нет??\\\\\\\\\\\\\\
Кто мешает поднять - опустить мотор? Правила всех гонок позволяют регулировать навеску мотора и подбирать винт под конкретные условия.
\\\\\\\\\\\\\ Ну и в продолжение испытаний---сажаем второго человека, потом третьего. И все это без замены винтов.\\\\\\\\\\\\\\\
И благополучно стоим на старте под бешеный рев мотора... Не понятен смысл теста. Разогнать груженую лодку под скоростным винтом?
\\\\\\\Ну и в продолжение-не все так просто, потому что пока Вы винты пилили я другими делами занимался и у меня нет 13го и 14го пиленых винтов.\\\\\\\\\\\
>
> А Вы не пробовали задать вопрос автору строк из Вашей ссылки?
\\\\\\\\\\\\\\\\\Не понял, какой вопрос? Если про ДАРа речь то ему и адресовано.
>
>
>
> \\\\\\\\\\\\\Полностью согласен, но есть один ньюанс----А как
> быть с тем погруженный винт или нет??\\\\\\\\\\\\\\
>
> Кто мешает поднять - опустить мотор? Правила всех гонок
> позволяют регулировать навеску мотора и подбирать винт под
> конкретные условия.
/////////////\\\То есть винт как я и вижу по фото-полупогруженный???
>
>
> \\\\\\\\\\\\\ Ну и в продолжение испытаний---сажаем второго
> человека, потом третьего. И все это без замены
> винтов.\\\\\\\\\\\\\\\
>
> И благополучно стоим на старте под бешеный рев мотора... Не
> понятен смысл теста. Разогнать груженую лодку под скоростным
> винтом?
/////// Кто то на месте будет стоять а кто то и уедет. 8)Смысл понятен как раз, на рыбалку я приезжаю с одним мотором и с одним винтом. Спокойно один рыбачу,если встречаю знакомого на Уфимке то могу подвезти его куда попросит без всяких замен винтов о опусканий-подниманий мотора (что на воде довольно неудобно)
>
> \\\\\\\Ну и в продолжение-не все так просто, потому что пока
> Вы винты пилили я другими делами занимался и у меня нет 13го и
> 14го пиленых винтов.\\\\\\\\\\\
>
> Это претензия или упрек?
/////////всего лишь констатация факта.
АндрейА
\\\\\\\\\\\\\\\\\Не понял, какой вопрос? Если про ДАРа речь то ему и адресовано.\\\\\\\\\\
А ничего, что фразу, которую Вы адресовали ДАРу, написал другой человек?
\\\\\\\\\\\То есть винт как я и вижу по фото-полупогруженный???\\\\\\
А если его вынуть из воды полностью, он станет воздушным?
\\\\\\\\\\\\\\\ Кто то на месте будет стоять а кто то и уедет. 8)Смысл понятен как раз, на рыбалку я приезжаю с одним мотором и с одним винтом. Спокойно один рыбачу,если встречаю знакомого на Уфимке то могу подвезти его куда попросит без всяких замен винтов о опусканий-подниманий мотора (что на воде довольно неудобно)\\\\\\\\\\
Я не знаю, кто и куда уедет, только замена винта на воде занимает 30 - 40 секунд (тем более, что запасной винт всегда лежит в лодке). Это только с большого ума, от крайней нужды или от крайней лени можно зимой и летом ходить в одной одежде. Имеющий в гараже Феррари и Газель, вряд ли будет на Феррари возить картошку с дачи и вряд ли будет гоняться на грузовике.
> А ничего, что фразу, которую Вы адресовали ДАРу, написал другой
> человек?
Спасибо Алексей. Я СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД ДАРОМ!!!!!
Искренне надеюсь что он не обидится.
Жаль что нормально начавшийся диалог перешел в другое русло.
У нас рыбачки винты на воде не меняют без надобности. и на полупогруженных двухлопастных винтах не ходят.
Если Вы чисто про гонки говорите ---то у меня нет гоночной лодки. хотя уверяю Вас что любая СА-80 ошкурит Ротан без всяких гандикапов, что Вы и сами знаете.
almai писал:
> И к чему она?
К тому что мне сложно конкурировать с Вами в теме полупогруженных винтов большого шага.
АндрейА писал:
на рыбалку я приезжаю с одним мотором и с
> одним винтом.
Один винт? Насколько я редко на воду выезжаю. да и вдоль бережка не далеко, так прокатиться, но второй винт обязательно вместе с полным комплектом ГИМС. Два винта это минимум и не надо это обсуждать, а то так до сетей докатимся!
> АндрейА писал:
> на рыбалку я приезжаю с одним мотором и с
> > одним винтом.
> Один винт? Насколько я редко на воду выезжаю. да и вдоль
> бережка не далеко, так прокатиться, но второй винт обязательно
> вместе с полным комплектом ГИМС. Два винта это минимум и не
> надо это обсуждать, а то так до сетей докатимся!
Второй винт есть но в голову не приходит заниматься заменой винтов.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-02-13 09:11
АндрейА писал:
> Кстати лепестки на 15ке отогнутые на 6.5мм и не
> касаются того ограничителя. Было бы все так просто эти
> ограничители давно все повыкидывали бы. 8)
Ограничители нужны, чтобы не ломало клапана в предельном отклонении...
Если бы было все так просто, что лепестки клапана не отгибались бы больше 6,5мм, то ограничители бы не ставили.
Количество поступаемой смеси, при ограничении открытия клапанов в 2мм(на Я9,9) и при ограничении 6(6,5мм)(на Я15) будет разное. Виной этому разное проходное сечение при открытии клапанов и разное сопротивление на впуске... Разное количество смеси успевает зайти(засосать) в цилиндр. Поэтому на полной ручке у одного мотора 9,9 сил, а у другого 15... Изменение угла открытия клапанов влияет на мощность.
Смею предположить, что отгиб на 7мм(и более, до определенного момента), приведет к повышению максимальных оборотов и максимальной мощности. Не знаю, как это скажется на долговечности клапанов и ресурсе двигателя...., но догадываюсь.
Все вышесказанное ИМХО,
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 18-02-13 09:14
АндрейА
Речь идет о том, что для перехода из гоночного режима в грузовой, Ротану нужна всего лишь замена винта. Повторяю, дело 30 - 40 секунд на воде, не стОит обсуждения.
Можно, конечно от лени никогда не менять винт, но тогда нечего говорить о хорошем ходе и оптимальной работе комплекта.
> Речь идет о том, что для перехода из гоночного режима в
> грузовой, Ротану нужна всего лишь замена винта.
это относится и к любой другой лодке.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-02-13 09:49
almai с телефона писал:
> Речь идет о том, что для перехода из гоночного режима в
> грузовой, Ротану нужна всего лишь замена винта.
АндрейА писал:
>У нас рыбачки винты на воде не меняют без надобности. и на >полупогруженных двухлопастных винтах не ходят.
А если не упираться в скорость, то достаточно родного Хондовского
4 х 9,25 х 10 винта. Разница по скорости в 1-2-3-4 седока незначительна.
З.Ы. Из всех моих знакомых, только у меня такой "бзик" на скорость.
А остальные - "Выходит на глиссер и ладно"...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 18-02-13 09:57
Slav_ok
\\\\\\\\\\\\\\\это относится и к любой другой лодке.\\\\\\\\\\\
Далеко не всегда и не к любой (стандартной). Некотоые лодки для перевода в гоночный режим требуют наклейки доп. реданов и прочей требухи и снятия лишнего веса (ну это для достойной скорости). То же, но в обратном порядке и к спортивным лодкам - для превращения их в утилитарную (рыбацкую) лодку нужно сделать кучу телодвижений, как правило без возможности возвращения к спорту.
> Смею предположить, что отгиб на 7мм(и более, до определенного
> момента), приведет к повышению максимальных оборотов и
> максимальной мощности. Не знаю, как это скажется на
> долговечности клапанов и ресурсе двигателя...., но догадываюсь.
> Все вышесказанное ИМХО,
Неправильно. Мотор при 15силах рассчитан на отгиб 6.5мм, и больше смеси без изменения продувки и выхлопа он не всосет.
> З.Ы. Из всех моих знакомых, только у меня такой "бзик" на
> скорость.
> А остальные - "Выходит на глиссер и ладно"...
Уверен, начался он у тебя после приобретения Р380К. Как писал Алексей (Николаевич, ДетСад, MAN 69): ".... был самым "пропитым" рыбаком Твери, .... блин (через "ять") купил Р420 стал "гонщиком", даже ледовую (ледяную) гонку промчался!" Вот по этому нас "сектантов" ни кто не понимает.
П. С. В самом начале христиан называли сектантами. И называли их так идолопоклонники!
П. С. А по моим условиям быта и т. д. кроме Р420 вообще ни чего подобрать нельзя, ни трудно, а именно нельзя!
> АндрейА
>
> Речь идет о том, что для перехода из гоночного режима в
> грузовой, Ротану нужна всего лишь замена винта. Повторяю, дело
> 30 - 40 секунд на воде, не стОит обсуждения.
> Можно, конечно от лени никогда не менять винт, но тогда нечего
> говорить о хорошем ходе и оптимальной работе комплекта.
Значит только "многоборье". Круг и сажаем второго, еще круг и сажаем третьего. А Вы можете менять винты, время то идет. 8)
> Slav_ok
>
> \\\\\\\\\\\\\\\это относится и к любой другой лодке.\\\\\\\\\\\
>
> Далеко не всегда и не к любой (стандартной). Некотоые лодки для
> перевода в гоночный режим требуют наклейки доп. реданов и
> прочей требухи и снятия лишнего веса (ну это для достойной
> скорости). То же, но в обратном порядке и к спортивным лодкам -
> для превращения их в утилитарную (рыбацкую) лодку нужно сделать
> кучу телодвижений, как правило без возможности возвращения к
> спорту.
У Ротана есть только ддно преимущество и я могу рассказать в чем оно заключается. При небольших нагрузках и условиях для аквапланирования когда Ротан выходитна скеги то винт перестает быть погруженным и работает как полупогруженный. Отсюда и феномен максимальной скорости с маленькой загрузкой.
Расстояние от днища до скеги как раз и составляет те 12-15см.
> Значит только "многоборье". Круг и сажаем второго, еще круг и
> сажаем третьего. А Вы можете менять винты, время то идет. 8)
Проиграет тот, кто не будет менять винты, если на третьем не останавливаться (4,5,6,7) и если будет круг (5 и более км), а не кружочек, вокруг "песочницы"!
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-02-13 10:14
Valera 420 писал:
> Уверен, начался он у тебя после приобретения Р380К.
Еще торкнуло от скорости на Автоботе. А Ротан брал из-за хода по волнам. Теперь торкает и от скорости, особенно когда нос лодки в полете...
А товарищ на Р420 с Я30 вообще не заморачивается со скоростью.
Тащится от хода по волнам.
Второй товарищ, по осени, навесил на мой Ротан свою Т9,8 с побитым винтом... Вдвоем по волнам, короче его устроило.
Сейчас уже оплатил 380К, его привлек комфортный ход по волнам и большой кокпит.
> АндрейА писал:
>
> > Отсюда и
> > феномен максимальной скорости с маленькой загрузкой.
>
> становится похожим на спортивный кат. но более небезопасный,
> потому что "точка взлёта" раньше. правильно?
Слав, ну на спортивном и мощность больше и загрузка. Там под второго человека все заточено.
> Проиграет тот, кто не будет менять винты, если на третьем не
> останавливаться (4,5,6,7) и если будет круг (5 и более км), а
> не кружочек, вокруг "песочницы"!
А можно и через три круга винт поменять а не после каждого. 8-)
Видимо все зависит от пробегов которые совершает рыбак. При моих до 10км как обычно -менять винты невыгодно, да и не до этого.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 18-02-13 10:56
Я вообще не понимаю,как с одним винтом можно...
У меня на РИБе 6 винтов.
17х14 для большого груза,где-то от 900кг. и больше.
19х14 основной\универсал 2 винта - от 1 до 8 человек.
21х14 сделан для пробы,ещё не тестировал.
23х13 1/4 для погонять.
ПроПульс,дрянь редкостная...
> Я вообще не понимаю,как с одним винтом можно...
> У меня на РИБе 6 винтов.
> 17х14 для большого груза,где-то от 900кг. и больше.
> 19х14 основной\универсал 2 винта - от 1 до 8 человек.
> 21х14 сделан для пробы,ещё не тестировал.
> 23х13 1/4 для погонять.
> ПроПульс,дрянь редкостная...
Иван, ну не все же по 900кг в лодку грузят. У меня загрузка 100-200кг, соответственно одного винта мне "за глаза".
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.cl.metrocom.ru)
Дата: 18-02-13 11:11
Мне на Ротане 380К+Т18 вполне хватало 11 универсального винта,для загрузки 1\4 человека(до 400кг), 9 ставил уже когда поболе груза,либо со среднем грузом,но в волну...
Я просто не понимаю,как можно с одним винтом...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: almai с телефона (---.spbmts.ru)
Дата: 18-02-13 11:13
АндрейА
\\\\\\\\\\У Ротана есть только ддно преимущество и я могу рассказать в чем оно заключается. При небольших нагрузках и условиях для аквапланирования когда Ротан выходитна скеги то винт перестает быть погруженным и работает как полупогруженный. Отсюда и феномен максимальной скорости с маленькой загрузкой.
Расстояние от днища до скеги как раз и составляет те 12-15см.\\\\\\\\
Это только одно из преимуществ.
Их несколько. Причем весьма существенных.
Slav_ok
\\\\\\\\\\\\\\становится похожим на спортивный кат. но более небезопасный, потому что "точка взлёта" раньше. правильно?\\\\\\\\
Я вообще не уверен, что спортивный кат под подобным мотором (20лс) вылезет на скеги. Не говоря о точке взлета. Он расчитан на моторы 60 - 70 лс (реальной мощности) и соответственно на наличие балласта в виде сопилота.
АндрейА
\\\\Видимо все зависит от пробегов которые совершает рыбак. При моих до 10км как обычно -менять винты невыгодно, да и не до этого.\\\\\\\\
Если приходится ходить по серьезным водоемам (типа Ладоги. Онего и т.п.), то вовремя (до рыбалки) поставленный оптимальный винт дает больше шансов убежать в случае начала расколбаса (иногда за 15 минут штиль превращается в шторм).
Так а чего непонятного, винтов у меня и сейчас штуки 3 лежит но все они 12го шага, то есть для 1го-2х человек. При случае и третьего сажал и Уфимку в лодку кидал. На прежней лодке-вытягивало. На этой-проверим весной, тогда и решим какого шага мне еще винты нужны.
>
> \\\\Видимо все зависит от пробегов которые совершает рыбак. При
> моих до 10км как обычно -менять винты невыгодно, да и не до
> этого.\\\\\\\\
>
> Если приходится ходить по серьезным водоемам (типа Ладоги.
> Онего и т.п.), то вовремя (до рыбалки) поставленный оптимальный
> винт дает больше шансов убежать в случае начала расколбаса
> (иногда за 15 минут штиль превращается в шторм).
Понял но и Вы поймите что у меня всегда оптимальный винт и стоит с 12 шагом под мои загрузки.
Может конечно дляодного и 13 лучше будет, и даже если прирост составит рассчетные 7-8% (что скорее всего маловероятно) Но даже если принять что все проканает и до берега я буду не 20минут идти а 21-22. И то при условии что ветер не поменяется и т.д. А то опять назад придется винт менять----ананайка одним словом.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 18-02-13 22:14
Из более четырехсот постов стало мне, наконец, ясно:
У нас на форуме из всех ВИН, СКАЙ и прочих БОТОВ, а также прочих посудин, хотя бы ИЗДАЛИ (!) напоминающих РИБы нашлось всего ДВА экземпляра, скорость которых достигла, как сейчас стало модно выражаться,
ПРАКТИЧЕСКИ 51 км/час...Со слов владельцев. Ну а что вы еще хотите? Это же не Ротаны...
Следующий этап - НАКЛЕЙКА на РИБы СКЕГОВ... Движения вперед не остановить!
> ПРАКТИЧЕСКИ 51 км/час...Со слов владельцев. Ну а что вы еще
> хотите? Это же не Ротаны...
Не хвались идучи на рать а хвались идучи с рати.Вот замеришь и посмотрим сколько твой Ротан с Хондой пойдет. Я сразу же Хонду для экспериментов найду.
Замер скорости в две стороны с усреднением.
Ну и с загрузкой потом не забудь продолжить.
Скажите, чисто практический вопрос. Вот, ротаны разгоняете вы за 60 км/ч, а те что по крупнее и под 70, 80!!! Ну а как сделать чтоб в лицо не дуло? Тем более если погода свежая. Консоль со стеклом как поставить? Чет на ротановском форуме вообще идей нет.
Шлемы купить на всех? На детей тоже?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-13 15:19
Есть носовые тенты,малый и большой.
Да на что у тя руки заточены,то и сколхозить можно..Можно и консоль по центру,а можно и очки на детишек.Это от способностей умственных зависит.Если только на шлем хватает,тут уж ничего не поделаешь...
А так,как и на другие лодки всё сварганить можно..
Фота не моя...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-13 15:23
Стасон писал:
> Консоль со стеклом как поставить?
Был бы вчера вопрос,сфотал бы обязательно как у знакомого сделано.Теперь в следующий раз только сфотаю и выложу...
>Чет на ротановском форуме вообще идей нет.
Не все идеи есть на форуме.
Фото будут выкладывай, интересно. Если тема уйдет к тому времени, скинь в личку, если не трудно.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-13 17:33
Стасон писал:
> И на 60-ти не дует за таким тентом?
>
> Фото будут выкладывай, интересно. Если тема уйдет к тому
> времени, скинь в личку, если не трудно.
С тентом вряд ли 60 разгонится...))
Фото выложу по возможности.
Это высокий тент на фотке.У знакомого низкий,он под него ребёнка сажает и нормально..
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Николаевич (---.tver.comstar-r.ru)
Дата: 19-02-13 19:19
Для Стасон :
Вот как-то так....
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Николаевич (---.tver.comstar-r.ru)
Дата: 19-02-13 19:27
Он же...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Николаевич (---.tver.comstar-r.ru)
Дата: 19-02-13 19:28
И снова...
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 19-02-13 19:54
АндрейА писал:
> ...Вот замеришь и
> посмотрим сколько твой Ротан с Хондой пойдет. Я сразу же Хонду
> для экспериментов найду.
> Замер скорости в две стороны с усреднением.
> Ну и с загрузкой потом не забудь продолжить.
Андрей, все будет по чесноку... Я уже созвонился с Избиркомом... Чуров любезно согласился оказать услуги арбитра.
Он уже поделился с журналистской братией своими предчувствиями... Так и сказал, чую, говорит, что Андрей А. ПРЕВЗОЙДЕТ свой результат на 146 %...
Только был несказанно удивлен обращением к нему... У вас же на форуме, молвил он, есть столько крайне "объективных" рефери, особенно из среды владельцев двухтактников, что я им и в подметки не гожусь! Ей богу, так и сказал...
Петрович, на моем ролике 600 с чем то просмотров и только один негативный отзыв, он написан 17го числа из России. 17го я выложил тебе эту ссылку. так что я уверенкто его поставил. Мне-по барабану, но ты обоснуй на трубе почему "тебе не нравится".
А так на "шептуна" очень похоже. 8-)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 19-02-13 22:16
АндрейА писал:
> Петрович, на моем ролике 600 с чем то просмотров и только один
> негативный отзыв, он написан 17го числа из России. 17го я
> выложил тебе эту ссылку. так что я уверенкто его поставил.
> Мне-по барабану, но ты обоснуй на трубе почему "тебе не
> нравится".
> А так на "шептуна" очень похоже. 8-)
Ты всерьез? Мне это даже в голову не пришло... Так что разберись со своей уверенностью. Помнишь анекдот? Что никому верить нельзя, даже себе... А ведь только пукнуть хотел...
Где то окопался враг...
> Ты всерьез? Мне это даже в голову не пришло... Так что
> разберись со своей уверенностью. Помнишь анекдот? Что никому
> верить нельзя, даже себе... А ведь только пукнуть хотел...
> Где то окопался враг...
Тогда ИЗВИНЯЮСЬ. А с врагом, да Бог с ним...... Пускай сидит в окопе.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 12:31
Андрей, на том ролике каков общий вес? Ты 90кг, сама лодка ?, бензин ? Якоря и прочее? мотор ? ( И, если брал запасные свечи, то СКОЛЬКО килограмм, или десятков штук?). Промасленный комбез возишь с собой?
В лодке 1 человек и 12литров бензина. Запасные свечи с собой не беру, у меня Ямаха мотор, а он не требует проведения каких то регламентных работ на воде. 8)
Я-88 в трусах, в одежде не взвешивался. Как раз-95 наверно.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 14:40
Стока же сколько и твой артельный Ротан. И имя той артели-"Напрасный труд".
Если будешь впредь употреблять прилагательные то постарайся узнать их точное значение, дабы не попадать впросак.
Кустарь -человек занимающийся "кустарным промыслом". Я "промыслом" лодок не занимаюсь.
Промыслом занимается "Ротан".
8-)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 17:21
Андрей, чего обижаться, то? Давай назовем САМОПАЛЬНАЯ...
Что тут такого?
Вон, китайцы, помнишь их БОЛЬШОЙ СКАЧОК ?
Нахрена им фундаментальные знания и всякие технологии,
В ОГОРОДЕ, в глиняных печках КРЕСТЬЯНЕ (!) сталь стране давали... А чем ты их хуже? Так что МОЛОДЕЦ!
> Андрей, чего обижаться, то? Давай назовем САМОПАЛЬНАЯ...
> Что тут такого?
> Вон, китайцы, помнишь их БОЛЬШОЙ СКАЧОК ?
> Нахрена им фундаментальные знания и всякие технологии,
> В ОГОРОДЕ, в глиняных печках КРЕСТЬЯНЕ (!) сталь стране
> давали... А чем ты их хуже? Так что МОЛОДЕЦ!
>
> Не тонет лодка, да и ладно, уже хорошо...
Петрович, мне твои аллегории совершенно неинтересны, в похвалах твоих я не нуждаюсь так как
1-Ты меня не старше (да и вышел я из того возраста когда есть старшие).
2.-Ты не мой начальник , да у меня их вообще нет.
Поэтому твои детские "подьебушечки" и армейский юмор для солдата "первого года службы", меня не умиляют.
Китайцы сталь говенную варили, так что примеры эти оставь для......
Хочешь общаться по мужски? Давай.
> просто Петрович любит тролленГ.
Слав, значит наша с тобой задача--сделать из Петровича НЕТРОЛИНТИСТА,
Тролинг это термин интернета, в русском языке есть синоним-подьебщик. я и сам подьебнуть могу.
> АндрейА писал:
>
> > Слав, значит наша с тобой задача--сделать из Петровича
> > НЕТРОЛИНТИСТА,
>
> иногда очень хочется сделать из него АКВАЛАНГИСТА акваланг по
> желанию. Шучу конечно)
Главное про грузов кг 8 под 5ку не забыть, ты про это? 8-)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 17:59
на моей памяти такого небыло чтоб под 8кг НЕ ТОНУЛО но в случае с Петровичем я уже не уверен.)
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 18:36
Slav_ok писал:
> на моей памяти такого небыло чтоб под 8кг НЕ ТОНУЛО но в случае
> с Петровичем я уже не уверен.)
Слава, с памятью проблемы? Что то рано... Понаблюдай за собой.
Мотор смени на 4-х тактник, иначе до беды недалеко. Ведь ОБЯЗАТЕЛЬНО забудешь разбодяжить масло в своей Яме 2т...
Потом будешь СЛЕЗЛИВО советы клянчить, что делать...
> Slav_ok писал:
>
> > на моей памяти такого небыло чтоб под 8кг НЕ ТОНУЛО но в
> случае
> > с Петровичем я уже не уверен.)
>
>
> Слава, с памятью проблемы? Что то рано... Понаблюдай за
> собой.
> Мотор смени на 4-х тактник, иначе до беды недалеко. Ведь
> ОБЯЗАТЕЛЬНО забудешь разбодяжить масло в своей Яме 2т...
> Потом будешь СЛЕЗЛИВО советы клянчить, что делать...
Петрович. у тя склероз? Тогда 4т однозначно.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 19:02
Slav_ok писал:
> когда у меня будет СТОЛЬКО времени как у тебя понаблюдаю
> обязательно)
>
> БЫЛА у меня хонда50. это конечно не 20 как у тебя, но тоже
> ничего так)
>
> советы клянчить? главное чтоб бабло не клянчил))))
Я про Яму в подписи...
Про свободное мое время сильно заблуждаешься, объекты по всей Лен. области... Сегодня был в Кингисеппе и Сланцах. По спидометру 500 км...
Двайте, пацаны, не теряйте запала, дожмите до 500 постов, таких тем мало. Впрочем, раз Петрович ввязался в вашу бодягу, скорее всегом переплюнете. Вон, Дизель уже сдулся защищать микросупер РИБы, Петрович устанет, не забудте ему напомнитьб что Ротан, или лучше Хонда - гавно и рейтинг темы поднимется
>
> А ты, видать из той, которая ПОДНИМАЕТСЯ С КОЛЕН ? И
> сейчас стоит то ли НА КАРАЧКАХ, то ли РАКОМ ?
не пойму аПчом ты Петрович.
я например о том, что наверное трудно НЕ ДАВАТЬ советы когда тебя тебя не спрашивают, обычно этим страдают БОЛТливые женщины, а ТЫ тут каким боком не знаю)
> Двайте, пацаны, не теряйте запала, дожмите до 500 постов, таких
> тем мало. Впрочем, раз Петрович ввязался в вашу бодягу, скорее
> всегом переплюнете. Вон, Дизель уже сдулся защищать микросупер
> РИБы, Петрович устанет, не забудте ему напомнитьб что Ротан,
> или лучше Хонда - гавно и рейтинг темы поднимется
ню-ню. Микросупер РИБ ничем не хуже а во многом и лучше микросупперпайолки. 8-)
До 500 легко дотянем.если Петровича опять в больничку не положат.
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 19:39
Slav_ok писал:
> кстати хондо говно)
Ты про ту, которая у тебя была, 50 лс? А что ты хочешь от техники, ПОБЫВАВШЕЙ в твоих руках?
Андрей, вот хоть что то, подобие лодки сляпал... Мужественный человек, садился в неё, чтобы проплыть 300 метров, как ГАГАРИН в свой первый полет!
Представляешь, КАКОЙ ПЛАЧ на берегу стоял?
Много пафоса, граничит с фарсом.
сейчас вот за РОСВОР взялись, может и посадят кого. Сколько можно воровать то?
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 20:15
АндрейА писал:
> сейчас вот за РОСВОР взялись, может и посадят кого. Сколько
> можно воровать то?
Вот и сколотите со Славой артель по производству ГРУЗОВ для них... Чтобы земля ( вода) пухом не казалась...
Но, что то мне подсказывает, вряд ли у вас получится... Помните, в анекдоте, как СЛЕПОЙ и БЕЗНОГИЙ к девочкам пошли? Вот- вот...
> Вот и сколотите со Славой артель по производству
> ГРУЗОВ для них... Чтобы земля ( вода) пухом не казалась...
> Но, что то мне подсказывает, вряд ли у вас получится...
> Помните, в анекдоте, как СЛЕПОЙ и БЕЗНОГИЙ к девочкам
> пошли? Вот- вот...
Да мы без этих, без сопливых разберемся что нам или мне по крайней мере делать. Все ты на руководящие рвешься, неудачник ты наш.
В РОСВОРе люди по понятиям живут, но вот что то опарафинились, не поделились наверно. 8(
Re: С Ямой 15 2 т., Ротан 380к или РИБ 360?
Автор: Петрович 07 (176.53.212.---)
Дата: 20-02-13 21:06
АндрейА писал:
> Все ты на руководящие рвешься, неудачник
> ты наш.
Вот если бы ты сказал: " Ты десятки лет на руководящих постах по СЕЙ ДЕНЬ находишься" - то это было бы ПРАВДОЙ...
Удивляюсь, Андрей, как тебе еще удалось доделать до удержания на плаву свою полу УФИМКУ - полу РИБ...
Сужу по постам. Что ни пост - все НЕВПОПАД.... Неудачник ты наш...
