Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:11:16 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:11:16 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата:   08-02-13 04:41


Думаю полезная статья для всех кто может столкнуться с таким же произволом.
Как яхт-клуб «Балтиец» за правдой ходил


В январе 2013 года судами Красносельского, а также Арбитражным судом Санкт-Петербурга принят рад решений важных с точки зрения будущего яхтинга в нашем городе.
10 января: арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области по жалобе я-к «Балтиец» о признании недействительным предписания Отдела государственной инспекции по маломерным судам ГУ МЧС России по городу Санкт-Петербургу от 22.06.2012 № 2 в части регистрации причалов (понтонов) как маломерных судов вынес решение-
« Признать недействительным предписание Отдела государственной инспекции по маломерным судам ГУ МЧС России по городу Санкт-Петербургу от 22.06.2012 №2, выданное Санкт-Петербургской Региональной общественной организации «Яхт-клуб «Балтиец», в части регистрации причалов (понтонов) как маломерных судов.»
С текстом решения можно ознакомится на сайте Арбитражного суда Санкт-Петербурга и Ленинградской области в разделе поиск дела, по номеру № А56-56129/2012
18 января, 23 января, 24 января Красносельский районный суд города Санкт-Петербурга по жалобам на 108 (сто восемь) постановлений об административном правонарушении по ст.11.12 КоАП РФ вынесенных инспекторами 3 инспекторского отделения ГИМС решил-
Постановление государственного инспектора ГИМС МЧС России по Санкт-Петербургу по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 11.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях отменить.
Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 11.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях, прекратить в связи с недоказанностью обстоятельств, на основании которых вынесено постановление.
Данное решение принято в связи с грубейшими процессуальными ошибками допущенных при вынесении данных постановлений.
Для ознакомления с текстом решения можно обратиться в Яхт-клуб «Балтиец»
Истоки рассматриваемых проблем коренятся в самой ГИМС. Эта уникальная структура, не имеющая аналогов ни в области мореплавания, ни в области яхтинга соединила в себе три функции:
- классификация маломерных судов
- государственная регистрация
- регулирование любительского мореплавания
Для сравнения: в области торгового мореплавания судно может иметь класс не только Российского регистра (РМРС), но и любого зарубежного классификационного общества (Ллойд, Веритас и т. д.), Государственную регистрацию осуществляет Морская администрация портов, а за безопасностью надзирают и инспекция мореплавания, и портнадзор и другие службы.
При столь противоестественном соединении функций ГИМС не вписывалась в Российскую структуру исполнительной власти: до 1992 года она подчинялась Минкоммунхозу, затем даже Минприроды, а с 2005 года вошла в состав МЧС. До 1990 года в таком положении не было особой беды: флот маломерных судов был представлен в основном «Казанками», а уровень требований к нему сводился к черпаку и концу Александрова («пресловутый» ГОСТ19105-79).Но после перестройки в России появлялось все больше дорогих и технически сложных судов, порты становились частными, словом оборот отрасли рос на глазах. И у группы экономически «продвинутых» и технически грамотных деятелей ГИМС созрел замысел распространить свой контроль на «все, что короче 20 метров и при этом подчиняется закону Архимеда». Они поспешили приступить к разработке проекта «Правил классификации и постройки морских судов поднадзорных ГИМС», и даже дважды утвердить первый раздел таковых собственным приказом ГУ ГИМС (20.11 2001г. и 06.01.2004г.), на что не имеют законного права. Этот, к счастью не вступивший в законную силу проект, дает наглядные представления об «аппетитах» ГИМС. Они намерены были требовать для освидетельствования плавучего причала 21 документ, причем выполненный сертифицированным конструкторским бюро. Нетрудно прикинуть, что услуги ГИМС и аффилированных организаций обошлись бы в сумму сопоставимую со строительной стоимостью полноценного причала, не говоря уже о плавсредстве из двух бочек.
К счастью, постановление Правительства РФ №835 и приказы МЧС №№ 500, 501, 502 лишили ГИМС права не только утверждать, но даже самостоятельно разрабатывать правила классификации и освидетельствования; надзор за маломерными судами и базами разделен; плавучие причалы признаются элементами инфраструктуры баз и не подлежат государственной регистрации. Казалось бы, вопрос закрыт. Но вступление в силу закона ФЗ-36 подхлестнуло энергию руководителей 3 района ГИМС Санкт-Петербурга.
Предварительно они создали прецедент, склонив руководителей отдельных яхт-клубов зарегистрировать несколько плавучих причалов в качестве маломерных судов. На них оформили судовые билеты, дающие право плавать на причалах под флагом Российской Федерации по морским и внутренним водным путям с удалением 500 метров от берега и волне высотой 0.25 метра.
Поскольку «Балтиец», возражал против такой профанации и не соглашался регистрировать причалы как суда, то, уже после ежегодного освидетельствования базы, к нам вновь пожаловали представители ГИМС с внеплановой проверкой.
Перед администрацией встал непростой вопрос, выбора из трех вариантов действий:
- склониться под напором ГИМС, предоставив право каждому члену клуба (причалы-то частные) самостоятельно расплачиваться за регистрацию, обследование, надзор, техническое освидетельствование и т.д. Во время проведения очередной проверки высказывались соображения типа: « и так у вас в «Балтийце» народ платит в 10-15 раз ниже рыночной стоимости услуг, ничего страшного, если его еще малость заплатят».
- путь массовых протестов, демонстраций и т.д. (предполагалось, например, украсить наши причалы соответствующими плакатами и буксировать их по рекам и каналам нашего города). Такой путь череват вероятностью негативной реакции руководства города, которую не применет «подогреть» ГИМС. А этого нам совсем не нужно именно сейчас...
- самый рискованный: взять вопрос на себя, не будоража широкие массы и решать его в правовом поле. Здесь на карту ставиться и престиж клуба и репутация администрации. Выиграем дело - в бюджет клуба не добавится ни копейки. А рядовой член клуба даже не узнает, какие новые притеснения и поборы его ожидали, и каких трудов стоила защита от них. А если проиграем - из щелей вылезут «мудрецы» с рассуждениями, а стоило ли дразнить ГИМС, может, дешевле было бы «договориться»… На фоне облегченного кармана и дополнительных хлопот такие проповеди очень даже доходят до сердца…
И все же, мы решились на третий вариант. Клуб не мог допустить того чтобы, рассыпавшись на толпу людей, члены клуба выживали поодиночке. Мы сильны и с нами считаются пока мы - полноценная общественная организация, клуб в лучшем смысле слова, и создание электронной информационной системы служит этим целям. Все это помогает донести до каждого информацию о проблемах и делах клуба не через шептание в рундуках, а из первоисточника.
Ну, а что дальше?
Вероятно, в положенные сроки ГИМС использует возможность апелляции и кассации, но шансы на пересмотр судебных решений крайне малы.
Затем предстоит ежегодное техническое освидетельствование «базы», т.е. портовой инфраструктуры клуба. Будет проверяться техническое состояние береговых и плавучих сооружений, укомплектованность аварийно-спасательным имуществом и оборудованием, организация и осуществление выпускного режима, обеспечение безопасной стоянки маломерных судов, отсутствие на базе незарегистрированных судов и соответствие количества маломерных судов установленным нормам базирования. Нормативные акты по перечисленным направлениям отсутствуют, и наибольшее внимание будет обращено на поиск незарегистрированных судов. Отсутствие на борту регистрационного номера, что не является признаком отсутствия регистрации, либо копии регистрационного документа в правлении клуба черевато административным штрафом для клуба; справедливо возложить оплату такого штрафа на нерадивого судовладельца. Могут быть предъявлены и законные, обоснованные требования к инфраструктуре; есть смысл до приезда ГИМС привести в порядок свои причалы, иные сооружения, территорию. Это - нам всем на пользу.
Что же касается технического освидетельствования маломерных судов, то оно приостановлено распоряжением Министра МЧС В.А. Пучкова от 29 июня 2012 года №13-3342-1 «до принятия соответствующих нормативно-правовых актов». Поскольку до весны 2013 года технический регламент едва ли будет принят, не исключено, что ежегодное освидетельствование в текущем году может не состояться.

С Уважением, администрация яхт-клуба «Балтиец»

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: Борно (188.134.46.---)
Дата:   08-02-13 05:10

Интересно.
И показательно.
Хождение за правдой- не всегда бывает удачным.
Алексей! С победой вас, и весь клуб!
Готовьтесь...к навигации 2013 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: 4530801 (---.vntc.ru)
Дата:   08-02-13 05:18

Поздравить то нужно, но...думаете, что регистрировать причалы, как гидросооружения в Едином государственном реестре будет легче? Даже, если они не обжалуют, то пройдет время и они выпишут предписания о регистрации гидросооружений - 21.07.1997г. №11 7-ФЗ "О безопасности гидротех­нических сооружений" .... В соответствии со статьей 22.1 Фе­дерального закона от 21.07.1997г. №122 права на гидротехнические и иные сооружения, расположенные на водных объектах, их ограничения, сделки с ука­занными сооружениями подлежат госу­дарственной регистрации в Едином государственном реестре прав по месту нахождения данных объектов. После поймете, что наверное лучше бы уж их зарегистрировали, как маломерные несамоходные суда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)
Дата:   08-02-13 06:37

А я вот делаю модульные причалы 2х3 м. И что, мне их как маломерки делать? Или как недвижимость? Нафига такой геморрой? Наш ГИМС тоже пытался заставить меня сертифицировать их как маломерные суда - я их послал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: Мыш16 (---.161.198.53.dyn.v4.saturn-internet.ru)
Дата:   08-02-13 06:41

Матяж Владимир писал:

> А я вот делаю модульные причалы 2х3 м. И что, мне их как
> маломерки делать? Или как недвижимость? Нафига такой геморрой?
> Наш ГИМС тоже пытался заставить меня сертифицировать их как
> маломерные суда - я их послал.
а вы их менее 100 кг делайте ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: buss (---.178-70-164-10.avangarddsl.ru)
Дата:   08-02-13 07:43

Автор: Матяж Владимир (---.telebit.ru)пишет
А я вот делаю модульные причалы 2х3 м. И что, мне их как маломерки делать?
------Где в интернете это можно посмотреть ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: ОВР (---.nwgsm.ru)
Дата:   08-02-13 16:08

Палка о двух концах. Если на воде стоит причал - это красная тряпка для экологов, природоохраны, водонадзора и т.д. и т.п. По любому, справедливо могут попросить, как минимум, договор о водопользовании. Ну и далее по списку - разрешения, согласования, регистрация...
Если на том же причале нарисован гимсовский номер (цена вопроса 1000 руб), то всех ходоков можно смело посылать в сад.
Мое мнение - яхт-клуб выиграл рубль, проиграть может сотню. Всяко платить всем проверяющим(в карман или официально штрафы) выйдет дороже, чем по 1000 руб. за регистрацию причала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата:   08-02-13 18:07

т.е у меня плот 4 200л бочки и деревянный настил могут быть проблемы? конечно весь посёлок в случае чего скажет "не знай чьё"
а две су-ки алкашки скажут что моё и укажут на меня,ну не пускаю я их на плот, припёрлись ковер стирать, а я лодку "шаманил" ну я и послал их нах ,у их муд-ки из лени и пьянства себе плот не ставят,
т.е они на меня в суд запросто?
З.Ы. плот для всех хотите купайтесь,загарайте,стирайте,только лодки с якоря не срывайте,да хоть свои лодки ставте рядом аккуратно(в ремонте и помощи спуск/поднятии не требую) но вот если с лодками вожусь не мешайте, а эти гади приперлись собирай свои манатки и уё...
ЗАЕ"УТ МЕНЯ или нет из за двух чел в суде ну и экологи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: Михалыч-Вологда (2.95.144.---)
Дата:   08-02-13 18:46

УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как Гимс хотел причалы к подводным лодкам прировнять.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-02-13 01:58

deniss Р80-48АА писал:

> т.е у меня плот 4 200л бочки и деревянный настил могут быть
> проблемы? конечно весь посёлок в случае чего скажет "не знай
> чьё"
> а две су-ки алкашки скажут что моё и укажут на меня,ну не
> пускаю я их на плот, припёрлись ковер стирать, а я лодку
> "шаманил" ну я и послал их нах ,у их муд-ки из лени и пьянства
> себе плот не ставят,
> т.е они на меня в суд запросто?
> З.Ы. плот для всех хотите купайтесь,загарайте,стирайте,только
> лодки с якоря не срывайте,да хоть свои лодки ставте рядом
> аккуратно(в ремонте и помощи спуск/поднятии не требую) но вот
> если с лодками вожусь не мешайте, а эти гади приперлись собирай
> свои манатки и уё...
> ЗАЕ"УТ МЕНЯ или нет из за двух чел в суде ну и экологи
---------
Да по любому!

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru