|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:00:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:00:13 |
|
Автор: Волга-1 (87.238.238.---)
Дата: 22-01-13 08:58
Надо сделать бюджетную телегу для хранения/спуска П-4. Хотел заднюю ось сделать из трубы с приваренными по торцам ступицами от ВАЗ 2108, но что-то б/у найти не могу, новые дорого. А как закрепить в трубе полуоси (см.фото) от классики?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 22-01-13 09:00
приварить А вместо трубы взять двутавр. И жестче будет и приварить проще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENSAR (---.ae-0.715.srtv-rgr2.pv.ip.rostelecom.ru)
Дата: 22-01-13 09:07
Ищи на разборках заднюю балку в сборе от 2108-2115. По цене от 1 килорубля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 09:13
Как это приварить к двутавру?
Ему нужно со стороны ступицы как-нибудь зафиксировать наружную обойму подшипника (это можно сделать только в трубе), а с другой стороны (со стороны шлицов) обеспечить центровку. При этом весь вал должен вращаться. Это как минимум еще один подшипник на шлицевую часть добавлять и гондобить что-то не реальное, чтобы его закрепить. Мне кажется на ступицах 2108 будет дешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.chebnet.ru)
Дата: 22-01-13 10:56
Я сделал так. Взял диски штампованные от классики, подобрал трубу, что проходила в центральное отверстие с минимальным зазором, отрезал два куска сантиметров по 20, вставил в диски, приварил так, что бы диск был по центру куска трубы. Получились диски как бы со втулками. Взял другую трубу на полметра длиннее ширины телеги таким диаметром, что бы на нее оделись диски со втулками. Приварил трубу к телеге, одел на нее диски с резиной - всё. Откатались один сезон - полет нормальный.
Нет, задняя балка была бы конечно лучшим вариантом, но надо было быстро, а балки быстро не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотник163 (---.61.177.4.samara-ttk.ru)
Дата: 22-01-13 10:56
Можно конечно "наморщить ум" и использовать полуоси (проточить шлицы, посадить на подшипники, подобрать трубу под размер или точить обойму, можно из полуосей сделать одну сплошную ось в трубе), но на любом развале просто купить ступицы от любого ВАЗика, или еще проще от иномарки битой сразу с колёсами, ступицы привариваем к трубе и вперёд... Кстати задняя балка с любой убитой иномарки тоже вполне реально с колёсами купить.
Для хранения/спуска хватит на всю жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 11:17
не надо ничего морщить:), а купить на разборке передние ступицы с любой классики и проточить под трубу и приварить.От классики самые доступные на чермете и разборке всегда найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 11:25
которая слева, протачивалась чтобы входила в трубу, труба сначало тоже торцуется(лучше на токарном обрезать, я шлифмашинкой отрезал после разметки ровно), так и проще проварить, все ровно получается + нагрузка не только на шов. А та что справа приваривалась к балке квадратного сечения 40/40мм стенка 4мм, на такую балку проще подвеску лепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 11:35
крутоярский0474 писал:
> не надо ничего морщить:), а купить на разборке передние ступицы
> с любой классики и проточить под трубу и приварить.От классики
> самые доступные на чермете и разборке всегда найдешь.
То, что сфоткано на картинке, это не ступица, а поворотный кулак
уже красиво обрезанный! Плюс к нему нужны сами спупицы, куда
будут вставляться наружные обоймы подшипников и к чему будут крепиться колесные диски. К восьмым ступицам нужно будет изготовить только лишь ответные фланцы и приварить их к трубе!
Плюс ко всему, это не мало важно!!!, в случае использования конических подшипников необходимо регулировать развал, дабы снизить нагрузку на наружный подшипник, который в два раза меньше внутреннего (грубо говоря колеса должны стоять как у автомобиля ТАТРА ). Хотя бог с ним с развалом, если не собираетесь далеко ездить. А в случае с двухрядным подшипником от 2108 вас это вообще не волнует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 22-01-13 11:39
Да что Вас все разбирает создавать себе трудности а потом героически их преодолевать (точить , пилить , подгонять , переделывать........) Береш балку правариваеш ее и гоняеш.Если совет пойдет на пользу буду только рад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Охотник163 (---.61.177.4.samara-ttk.ru)
Дата: 22-01-13 11:55
железяка писал:
> Да что Вас все разбирает создавать себе трудности а потом
> героически их преодолевать (точить , пилить , подгонять ,
> переделывать........) Береш балку правариваеш ее и гоняеш.Если
> совет пойдет на пользу буду только рад
Я например, когда есть время, люблю ваять из железа что нибудь. Сейф например стоит 3тыр, так ведь нет купил железо, уголок, замки, петли (тыщи на 2) и в выходный 2 дня конструировал. Телегу когда была ПВХшка тоже сам делал.
А если хочется проще то балку в сборе с колёсами с какого нибудь 30-ти летнего битого например ФИАТа отдадут на разборе за небольшую денежку. И будет она Прог катать еще 30 лет. Кстати варили уже под ПВХ из задней телеги от иномарки, будет чуть тяжелее чем просто профильная труба, но легко сварить и быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 11:56
Симпатичнее получится, если ось будет сделана из трубы будет. Да и расстояние между колесами можно любое выбрать. Я вот когда свою телегу варил, сделал так, чтобы колеса попадали в колею тягача. Тягач -Нива. Лодка оказалась над колесами, а лучше бы немного раздвинул и опустил бы лодку пониже, чтобы не заезжать в воду по бампера. Да и что там пилить? ответные фланцу к этим ступицам? Не вижу трудностей.
А так, в принципе, можно и балку целиком приварить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 11:57
ROBOaT, если уж на то пошло, это не "поворотный кулак" а ось ступицы, и можно было догадаться что ступица идет с ней в комплекте. А как же без развала/схождения воспринимают нагрузку тысячи прицепов с осями такой конструкции которые таскают грузовики, там тоже оси приварены к ровной балке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 22-01-13 12:04
бери балку целиком , приваривай, гоняй , потом ложи свои полуоси на стол и долгими зимними вечерами думай что из них сгондобить можно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 12:07
расстояние между колесами можно выбрать любое, - рулетку в руки и немного как тут выразились"поморщить лоб" пойдет только на пользу.
Проще и быстрее сварить самодельную балку, чем приспосабливать с авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 12:08
> ROBOaT, если уж на то пошло, это не "поворотный кулак" а ось
> ступицы, и можно было догадаться что ступица идет с ней в
> комплекте. А как же без развала/схождения воспринимают нагрузку
> тысячи прицепов с осями такой конструкции которые таскают
> грузовики, там тоже оси приварены к ровной балке.
Во-первых вот как все продается:
Ссылка.
Ссылка.
Во-вторых вот как все называется:
2101-3001015 - Кулак поворотный левый
2101-3001014 - Кулак поворотный правый
Ссылка.
В-третьих - тысячи прицепов с такой конструкцией могут иметь наружный подшипник в два раза большего диаметра, нежели жигулевский.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 22-01-13 12:15
какое блин расстояние между колесами и нагруженость подшипников , человеку ХРАНИТЬ и СПУСКАТЬ катер (прицеп без бумаг будет)
КУПИ (дешевую) балку от чего угодно ,ПРИВАРИ ее и РАДУЙСЯ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 12:20
на фото конкретная деталь - ось ступицы, я же не стал показывать всю жигулевскую подвеску и рассказывать как я ее от передней балки вместе с рычагом срезал, затем снял суппорт, потом тормозной диск, после открутил крепеж(извиняюсь если назвал не по каталожному:)) к которому крепятся шаровые и в итоге после обработки на токарном станке получил на выходе нужную деталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 22-01-13 12:25
береш балку , привариваеш балку , радуешся результату , присылаеш пузырь по почте за совет
не мучаешь токаря , не морщиш лоб , не забиваеш свою голову этой проблемой , не тратиш лишние деньги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 12:35
уже три лодочных прицепа сварил(первый пружинный на независимой подвеске, следующие два - балка под рессорами) с применением этих ступиц и ничего не ломалось, на первом как то даже рельсы возили, пружины сошлись полностью, вся нагрузка напрямую на балку была и ничего не ломалось. Так же принимал участие в изготовлении хозприцепа - москвичевские рессоры, балка труба Ду=50мм стенка 5мм., возили на Ниве чермет, загружали 900кг, потом еше вставили жигулевские задние пружины - стали брать 1500кг. Прицеп этот трудится до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 22-01-13 12:40
Еще на этом прицепе В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ аврору можно перебазировать .Балку ставь , катер вози , чермет по полторы тонны вози на грузовом автомобиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Краснодар (---.41.175.79.krasnodar.ptl.ru)
Дата: 22-01-13 12:41
Я взял балку от 41 разрезал -подогнал под ширину лодки и приварил к 80 швеллеру.Если по ширине стандартная подходит то вот оно и счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 12:42
какую балку? П-4 про меж колес ни в какую стандартную не пройдет, ему каркас прицепа с ложементами поднимать высоко над балкой/колесами придется, и в следствии этого слишком глубоко прицеп в воду загонять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 12:51
крутоярский0474,
Я всего лишь клоню к тому, что резать поворотный кулак, получая из него ось ступицы,как вы говорите, а затем приваривать его к трубе не будет задачей более легкой нежели задача по изготовлению ответного фланца к подшипнику от 2108, но вот что делать, если ударившись колесом вы не дай Бог погнете эту ось ступицы, или заклинит подшипник, повредив ее??? Переваривать всю заднюю ось прицепа, опять проводя операции по расчленению передней подвески классики? В моем же случае можно будет заменить как раз ось ступицы, открутив четыре болта. Стоить эта ось будет это будет 300 р. Просто если делать, то делать, если нет - приварить дышло к мосту от классики и все.
А что касается углов установки задних колес в балочных конструкциях с применением конических подшипников, о них мало кто думает потому, что они заданы конструктивно и не подлежат регулировкам. И я не говорю, что Ваши конструкции не будут служить, я говорю как желательно бы сделать. Это всего лишь мое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 22-01-13 12:54
Ничего не режим , не пилим , не точим , не подгоняем , а покупаем балку ,привариваем ее и радуемся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 22-01-13 13:00
тоже склонялся к восьмерочной задней ступице, но по крайней мере у нас их на черметах нет, а в магазине они новые в сборе 300р никак нестоЯт, на жигулевские одни подшипники стоят по 150р/шт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 22-01-13 13:05
хорошо берем балку от 08 или жигулей , привариваем и дальше по списку (радуемся , спускаем катер , ловим рыбу , наливаем бензин)
Пардон балку от жигулей не берем а от08 берем
Интересно от 09 или 015 балка подойдет.
От логана чуть гнутую(2 шт ) могу отдать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROBOaT (213.234.31.---)
Дата: 22-01-13 13:06
крутоярский0474 писал:
> тоже склонялся к восьмерочной задней ступице, но по крайней
> мере у нас их на черметах нет, а в магазине они новые в сборе
> 300р никак нестоЯт, на жигулевские одни подшипники стоят по
> 150р/шт.
300 р. имелась ввиду именно ОСЬ ступицы, которая страдает, когда подшипник клинит, причем новая - в любом магазине. А ступица в сборе, фотку которой я выложил, стоит около 1200. Но у себя в Волгограде находил за 800 рублей пару (б.у.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-01-13 13:35
Лайнер писал:
> Я сделал так. Взял диски штампованные от классики, подобрал
> трубу, что проходила в центральное отверстие с минимальным
> зазором, отрезал два куска сантиметров по 20, вставил в диски,
> приварил так, что бы диск был по центру куска трубы. Получились
> диски как бы со втулками. Взял другую трубу на полметра длиннее
> ширины телеги таким диаметром, что бы на нее оделись диски со
> втулками. Приварил трубу к телеге, одел на нее диски с резиной
> - всё. Откатались один сезон - полет нормальный.
>
> Нет, задняя балка была бы конечно лучшим вариантом, но надо
> было быстро, а балки быстро не было...
Я ТОЖЕ ТАК СДЕЛАЛ,ИЗ ТОГО ЧТО В ОГОРОДЕ ВАЛЯЛОСЬ+СВАРКА+ПОЛДНЯ! работает для спуска подьема лодки уже 6 лет без проблем! ??КАКИЕ ПОЛУОСИ ОДНАКО!!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|