|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:12:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:12:49 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (STAS)
Дата: 27-11-12 16:07
Сверлю последнее время много))).И заметил такую вещь: все свёрла, купленные за последний год, через некоторое время перестают держать заточку.Т.е. совеццкие с маркировкой Р6М5 можно точить до самого хвостовика, а на нынешних после десятка раз режущая кромка при сверлении того же материала моментально сгорает.Это так и должно быть или я что-то не так делаю?Точу на приспособе корундовым кругом ещё из старых запасов.
З.Ы.Был в шоке когда, сломав сверло 8 мм, обнаружил что хвостовик внутри полый)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-194.nas10k6.omkc.ru)
Дата: 27-11-12 16:19
По этой причине перерыл все блошиные рынки у себя, и повыковыривал старые свёрла Р-18. Держу в отдельной коробочке, перевязанной красной ленточкой :) достаю в крайнем случае- титан, нерж, калёнка.
Кirа как всегда обскакал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 27-11-12 16:24
Набрал ворох говносвёрел современных и закалил зимой прошлой. Муффель у меня есть. Сверлю, не жалуюсь. Стас, просто калёна у них верхушка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (81.26.91.---)
Дата: 27-11-12 16:38
Хорошо напомнили- аналогично напоролся на современный пластилин и хотел посмотреть старые сверла у стариков торгующих инструментальным хламом возле рынков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-82.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-12 16:41
Собственно Р6М5 тоже рождено от бедности. В совдепии с вольфрамом были большие проблемы, а со странами, где он водится отношения подпортили. Вот и пришлось лепить Р6М5 вместо Р9 и Р18, имеющие аглицкие корни.
Сейчас такие фирмы как Garant Hoffmann, например, все еще продолжают делать металлорежущий инструмент которому совковый из сталей Р9 и Р18 в "подметки не годится". Да и сандвик (как бы он сейчас ни назывался) все еще делает неплохой инструмент.
Цена на хороший инструмент соответствует его качеству, ну и в крамеровских лавках его рядом с китаеподвалом не продают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-11-12 16:43
/me один раз раскрутил ленточку у тепершнего сверла. Просто чуть сильнее поддавив станком. Рабочая кромка оказалась оттермиченной. И осталась целой. А все остальное приняло очень забавный вид. Кстати не Китай был, а Польша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alladiy (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-11-12 17:03
p78-57 писал:
> ...такие фирмы как Garant Hoffmann...
"пересортитцу" эта конторка делает, да и не делает, а давно уже продает под своим никнеймом, а инструмент сделан ТАМ в 90% случаев "кустарными" мастеровыми...
Как пример: знаменитый немецкий инструмент Вальтер (не путать с пистолетной конторой) весь производится не небольших предприятиях и не всегда расположенных на территории Германии...
зы: когда-то в Нерезиновске торговал настоящим немецким, японским, швецким (триклятый Сандвик), тайваньским и китайским инструментом...только боюсь сверло из быстрореза (HSS по ихнему) какова нить Дормера на 8 мм, за 700-800 руб. врятли кто будет покупать для дома, а вот на станки с ЧПУ еще как берут...там важен такой показатель как стойкость инструмента :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-159-82.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-12 17:27
Alladiy писал:
> p78-57 писал:
>
> > ...такие фирмы как Garant Hoffmann...
> "пересортитцу" эта конторка делает, да и не делает, а давно уже
> продает под своим никнеймом, а инструмент сделан ТАМ в 90%
> случаев "кустарными" мастеровыми...
+++ Не знаю, "свечку не держал". Нареканий по качеству не слышал. Народ плачет от цены, но берет именно на ЧПУ.
>только боюсь сверло из быстрореза (HSS по
> ихнему) какова нить Дормера на 8 мм, за 700-800 руб. врятли кто
> будет покупать для дома, а вот на станки с ЧПУ еще как
> берут...там важен такой показатель как стойкость инструмента
> :)))
+++ Все верно именно так и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-90-173.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 04:39
Alladiy сказал
>....только боюсь сверло из быстрореза (HSS по ихнему) какова нить Дормера на 8 мм,
>за 700-800 руб. врятли кто будет покупать для дома,
Ну я Дормер для дома покупал. В Финляндии, чтобы тут не накололи. На первой же трубе из нержи убилось насмерть.
После этого бегом на рынок и не глядя сгрёб всё Р9/Р18 на всю оставшуюся жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey123 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 28-11-12 04:49
День добрый, Стас. Спасибо за культиватор! Если есть желание и Буратино даст рецепт по закалке - могу отдать в термичку партию сверел, любую. Либо, - вариант - термиста попрошу закалить "как надо", мужик опытный, твердость измерить есть чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 28-11-12 06:40
Кстати, никто не подскажет, где в СПб можно найти нормальные напильники (типа Bahco/Sandvik или Nicholson) ?
Только не заточные, а слесарные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водный (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 28-11-12 07:34
Кстати сверло на фотографии С.Б заточено под неметаллические материалы.
И нормально работать по стали не должно было "В ПРИНЦИПЕ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 28-11-12 08:08
В выборе сверел можно сказать собаку съел. Регулярно закупаю для нужд цеха изрядное количество.
Первое правило. Научитесь точить сверла.
Был просто поражен, когда встречал рабочих имеющих за плечами по десятку лет производственного стажа но не умеющих поправить сверло и компенсирующих тупость инструмента физической силой и упорством.
В принципе даже новодел Р6М5 нормально правленный сносно берет даже вязкую нержавейку.Но любит смазку.
Более качественные сверла это с содержанием кобальта. Имеют цвет темно коричневый (не путать с поносножелтыми китайскими муляжами)
по цене дороже но не намного в пределах 100-150 рублей за сверло.
Работая со сверлом старайтесь беречь боковые режущие кромки, это основа долголетия сверла. Если торец можно всегда поправить, то затупив боковые кромки сверлом можно сверлить только доски. А поэтому никогда не сверлите хорошим сверлом стеклопластик, не раздрачивайте отверстия и тд.
Если Иван будет не против могу дать адресок магазинчика где можно покупать хороший инструмент, там большие запасы еще с советских времен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 28-11-12 08:15
p78-57 писал:
> Собственно Р6М5 тоже рождено от бедности. В совдепии с
> вольфрамом были большие проблемы, а со странами, где он водится
> отношения подпортили. Вот и пришлось лепить Р6М5 вместо Р9 и
> Р18, имеющие аглицкие корни.
> Сейчас такие фирмы как Garant Hoffmann, например, все еще
> продолжают делать металлорежущий инструмент которому совковый
> из сталей Р9 и Р18 в "подметки не годится". Да и сандвик (как
> бы он сейчас ни назывался) все еще делает неплохой инструмент.
> Цена на хороший инструмент соответствует его качеству, ну и в
> крамеровских лавках его рядом с китаеподвалом не продают...
Выпуск инструмента из стали Р18 прекратили примерно в начале 70-х годов. Так как один из незаменимых компонентов этой марки нам продавал Китай. Потом действительно попортили отношения и начали искать альтернативу. Греет душу мысль что хранятся в госрезервах десятки тысяч тонн нормального инструмента на случай атомной войны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 967 (176.222.219.---)
Дата: 28-11-12 08:41
Или я чего то не знаю, но в Р18 нет компонентов не добываемых в России и Казахстане, по вольфраму это 2-3 место после Китая в МИРЕ.
состав Р18 C 0.73 - 0.83, Si до 0.5, Mn до 0.5, Ni до 0.4, S до 0.03, P до 0.03, Cr 3.8 - 4.4, Mo до 1, W 17 - 18.5, V 1 - 1.4, Co до 0.5
Стали (быстрорезы) легированные кобальтом и с повышенным содержанием ванадия повышенной теплостойкости Р12ФЗ , Р6М5ФЗ , Р18К5Ф2 , Р9К5 , Р6М5К5 , Р9М4К8 всяко лучше Р18
Слегка пробежался по поиску и с ходу обнаружил ПРЕДЛОЖЕНИЯ по инструменту из Р18 от российских производителей.
Короче говоря -ни чего не понимаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 28-11-12 08:50
Водный сказал :
>Кстати сверло на фотографии С.Б заточено под неметаллические материалы.
>И нормально работать по стали не должно было "В ПРИНЦИПЕ"
У меня сверло вот этой серии (A002) и я его не перетачивал. Цитата :
"HSS-сверло общего назначения с титановым покрытием, предназначено для сверления стали, нержавеющей стали, чугуна, керамики, пластмасс и многих других материалов."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 28-11-12 08:57
А чего рецепт давать? До 800 разогрел(у меня электроника цифровая), с полчаса выдержал и через масло в водичку опустил в ведёрке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 28-11-12 08:58
Сергей 967 писал:
> Или я чего то не знаю, но в Р18 нет компонентов не добываемых в
> России и Казахстане, по вольфраму это 2-3 место после Китая в
> МИРЕ.
> состав Р18 C 0.73 - 0.83, Si до 0.5, Mn до 0.5, Ni до
> 0.4, S до 0.03, P до 0.03, Cr 3.8 - 4.4, Mo до 1, W 17 -
> 18.5, V 1 - 1.4, Co до 0.5
>
> Стали (быстрорезы) легированные кобальтом и с повышенным
> содержанием ванадия повышенной теплостойкости Р12ФЗ , Р6М5ФЗ ,
> Р18К5Ф2 , Р9К5 , Р6М5К5 , Р9М4К8 всяко лучше Р18
>
> Слегка пробежался по поиску и с ходу обнаружил ПРЕДЛОЖЕНИЯ по
> инструменту из Р18 от российских производителей.
>
> Короче говоря -ни чего не понимаю...
Поиском в интернете и поиском в магазине это немножко разные вещи. В магазине где продают только расходники для металлорежущего производства действительно иногда попадаются партии сверел из Р18
стали, но это как правило сверла больших диаметров и старых запасов.
Новых уже не делают. И мелких(до 8 мм) не найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 09:02
800град это ярко красный цвет?
Тоже когда свёрла "разворачиваются" думал накалить и в воду кинуть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.dvpn.rybnet.ru)
Дата: 28-11-12 09:20
Ярко красный, даже близкий к розовому. Светится=). Если сразу в воду кидать то перекал получается. В решётчатом лотке через масло в воду, с задержкой в масле секунд 3-5. Масло налито с водой в одной ёмкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЛАВЯНИН (---.yota.ru)
Дата: 28-11-12 09:32
Не соглашусь с Аралин Макс,есть на рынках у барыг мелкие сверла р18,тока стоят дороже,даже левые,в смысле вращения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesh (46.48.133.---)
Дата: 28-11-12 10:01
КРАТОН неплохо сверлят, токмо хрупкие заразы. На 10 сверло сломал в люминявой пластине закусило, даже не почувствовал. А железо отменно сверлят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 28-11-12 10:06
СЛАВЯНИН писал:
> Не соглашусь с Аралин Макс,есть на рынках у барыг мелкие сверла
> р18,тока стоят дороже,даже левые,в смысле вращения.
А в чем не согласишься? Разве я говорю что их нет в продаже? Бывает наскоками и у барыг. А производства нету.
Сверла, метчики, плашки и сотни других наименований инструмента - это все сотнями тысяч тонн закладывалось на хранение почти в каждом городе в далекие 60-70 годы. Горький опыт Великой отечественной войны. Периодически эти запасы дербанят и выбрасывают на рынок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЛАВЯНИН (---.yota.ru)
Дата: 28-11-12 10:16
Насчет производства ничего говорить не могу,не знаю,а так при желании купить можно.А вот про такие маштабные закладки инструмента впервые если честно слышу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 28-11-12 10:30
СЛАВЯНИН писал:
> Насчет производства ничего говорить не могу,не знаю,а так при
> желании купить можно.А вот про такие маштабные закладки
> инструмента впервые если честно слышу.
Да что там инструмент, у нас на судостроительном заводе даже металл листовой промазаный консервантом лежал в штабелях, сверху из досок крыши крытые рубероидом. Тысячи тонн под открытым небом. На случай транспортных проблем в случае войны. А метизы это же в первую очередь, главный расходник любого производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 11:26
Аралин Макс писал:
> Выпуск инструмента из стали Р18 прекратили примерно в начале
> 70-х годов. Так как один из незаменимых компонентов этой марки
> нам продавал Китай. Потом действительно попортили отношения и
> начали искать альтернативу.
+++ Совершенно верно. Именно такую версию озвучивал наш преподаватель по курсу металлов и сплавов.
Именно Китай назывался в качестве соседа, подпорченные отношения с которым заставили искать способы экономии вольфрама. Естественно официально эта причина объявлена не была. Зато в советских справочниках можно найти, что сталь Р6М5 превосходит Р18 (мол красностойкость выше). Лично мое мнение - это "красная пропаганда".
Кстати, этот препод еще рассказывал, что Р18 имеет аглицкое происхождение. Буква "Р" просто перекочевала из английского (рапид). Короче по тем временам - сплошная антисоветчина.
Греет душу мысль что хранятся в
> госрезервах десятки тысяч тонн нормального инструмента на
> случай атомной войны.
+++ По крайней мере у меня имеется немало резьбонарезного инструмента (мечики, лерки) вплоть до довоенного производства (даты электрокарандашем накарябаны). Оказались они на свалке только в конце 70-х годов при чистке инструментальных кладовых завода. Ну я не мог пройти мимо такого клада. А вот есть ли сейчас госрезерв инструмента - бооольшой вопрос.
P.S. Рецепт закалки, предложенный в этой ветке сильно удивил. Операция термообработки "отпуск" автору рецепта неизвестен? Ну и вообще забавно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: allas (---.internet-m.ru)
Дата: 28-11-12 11:44
По сверлам Аралин Макс правильно все сказал (см. "В выборе сверел...). Добавлю. Барыжим сверлами (а так же бурами и битами) под торговой маркой ABROBORO. Широкая линейка сверл HSS-R(черные), HSS-G(блестящие, подороже) и HSS-Co(с кобальтом). Качество НОРМАЛЬНОЕ. (По отзывам многочисленных благодарных клиентов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 28-11-12 11:48
Когда я говорил про запасы инструмента, я не имел в виду заводские инструменталки и верстаки токарей. Инструмент заготавливался на хранение централизовано, как и продовольствие. Возможно на обычных сугубо гражданских заводах это не было принято но на всех военных заводах это было нормой.
У нас даже жилые дома для работников завода строили с бомбоубежищами, потому как остаться в войну без специалистов тоже недопустимо. В нашем районе больше десятка таких домов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 28-11-12 12:06
Метиз/марка/, материал, заточка, подача, обороты- взаимосвязанные параметры.
Но сверла немецкие лучше. Подача/обороты, замена до заточки, кол-во заточек все в два раза больше... А это оператору работы меньше ровно в два раза.. Даже в савейские времена к мастеру по инструментам за немецкими сверлами без спирта не подходи.... Оператором станков с ПУ успел поработать до армейки. Работал на малых диаметрах до 6мм. Станок американский епсилон, аквариум, оборонка, космос, поссать по журналу. Оператор работает - контролер за спиной. Не смотря на все это, именно из-за отечественного инструмента брака до 50%...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 12:17
Аралин Макс писал:
Возможно на обычных сугубо гражданских заводах
> это не было принято но на всех военных заводах это было нормой.
+++ Боюсь, что ключевое слово здесь "БЫЛО".
Где они сейчас эти заводы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-214-14.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 12:29
С.Б. писал:
> У меня сверло вот этой серии (A002) и я его не перетачивал.
> Цитата :
> "HSS-сверло общего назначения с титановым покрытием,
> предназначено для сверления стали, нержавеющей стали, чугуна,
> керамики, пластмасс и многих других материалов."
Никто и не спорит, просто оно заточено под сверление " пластмасс и многих других материалов". Водяной совершенно прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 12:43
asn писал:
> Никто и не спорит, просто оно заточено под сверление "
> пластмасс и многих других материалов". Водяной совершенно прав.
>
+++ Из чего сделано такое заключение? А вы уверены, что главный задний угол образован плоскостью, обозначенной розовой стрелкой?
Вам не кажется, что там есть еще плоскость под синей стрелкой? Тогда задний угол будет совершенно иной.
Вопрос к С.Б. Там две грани или одна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-214-14.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 13:12
p78-57 писал:
> Вам не кажется, что там есть еще плоскость под синей стрелкой?
> Тогда задний угол будет совершенно иной.
>
> Вопрос к С.Б. Там две грани или одна?
Возможно, что и есть еще плоскость, но это не сильно влияет на общую прочность кромки, что мы и наблюдаем на снимке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 28-11-12 13:41
=============== Только вот такими свёрлами можно работать долго без заточки.Р18 нижнее,Р6М5К5 выше.Сверловка идёт на отлично на любом материале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.178-67-90-173.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 15:58
p78-57 сказал :
>Вопрос к С.Б. Там две грани или одна?
Ну две конечно же. Такая заточка задних поверхностей приводится в любом советском учебнике для ПТУ.
Угол заточки у этого Дормера 118 градусов, где тут пластмасса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 16:14
С.Б. писал:
>
> p78-57 сказал :
> >Вопрос к С.Б. Там две грани или одна?
>
> Ну две конечно же. Такая заточка задних поверхностей приводится
> в любом советском учебнике для ПТУ.
> Угол заточки у этого Дормера 118 градусов, где тут пластмасса.
+++ Вот и я думаю, неужели я лох последний так же сверла люблю точить и на сталь, а это оказывается на что то мягкое (не уточняем...)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 28-11-12 16:36
Есть понятия-заточка и режимы резания.Если подобрать режимы и правильно заточить и при этом пользоваться СОЖ,то р6м5 будет сверлить,очень ,очень...и очень.А бронзу почти вечно.(образно говорю)
Импорт некоторый лучше в 1,5 раза,но стоит в 4 раза дороже -СМЫСЛ ?
И если взять наше и их ,зажать в дрель и лупануть 2000оборотов,то наше продержится меньше .Аж секунд на 5-6,а шо это даёт ?
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Не смотря на все это, именно из-за отечественного инструмента брака до 50%...
Вот ключевая фраза.и причина -
Оператором станков с ПУ успел поработать до армейки.
Ты хочешь сказать,что вы там 50% брака делали?Да ну на....Наверное специально брак делали?И вам ничего не было?
Я работал на ЧПУ на ХСЗ ,у нас брака почти не было.И станки и инструмент отечественный т,е СССР.И разряд работ 4-6,а наладка на 2 разряда выше,а ты говоришь 50%.Брак в основном ,когда кто-то до армейки-ученик и то 1-2 деталюхи.
На фотке,заточка под ручную дрель,а сломалась кромка,скорее всего на выходе перекосил ,или брачёк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-12 17:40
An-24, процент брака в вакууме для одной конкретной детали мало что значит. 1% брака в топливе НУРСа на выходе с завода это ой, взрывались тут уже при демократии всей батареей одни. А 90% брака в деталях под оборонное изделие, выпускающееся в масштабах 2 шт в год - нормально, когда деталь больно хитрая. Ну отправится 18 шт на переработку, фиг с ними, две годных вполне всех устраивают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-11-12 18:16
Ребята - найдите у меня в библиотеке учебник по слесарному делу. Там про заточку свёрел целая глава.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 28-11-12 18:32
Наверняка речь не о 2х заковыристых деталюхах была,ибо пионэрам такое не доверят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-164-43.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-12 18:49
А можно мне, таки, остаться со "Справочником токаря" (хотя на м.в. достаточно и "Справочника молодого токаря" - такой тоже имею после захода в техбиблиотеку одного из умерших "военных заводов" Питера) и не искать "учебник по слесарному делу"?
Или в слесарном учебнике какое то "супер хау ноу" изложено?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел64 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-11-12 19:50
Полностью согласен с An-24. Заточка, обороты и подача - вот что влияет на срок службы сверла. Несоответствие одного из этих параметров остальным - убьет любое, даже дорогущее импортное сверло. Сам работаю р6м5, нареканий нет. И на счет термички (закалки), разогрев до 800 градусов и последующие окунания хоть в масло, хоть в воду, быстрорезу ничего не дадут. Насколько я знаю термообработка р6м5 производится в специальных солевых ваннах. По заточке. В учебниках и справочниках - усредненные данные, без учета оборотов и подачи, научиться правильно точить сверла можно только у пенсионеров - станочников (или у меня и Аn-24). Так что не советую тратить деньги на дорогой импортный инструмент, а просто научиться, это не трудно на самом деле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 28-11-12 20:03
Павел64 писал научиться правильно точить
> сверла можно только у пенсионеров - станочников (или у меня и
> Аn-24). Так что не советую тратить деньги на дорогой импортный
> инструмент, а просто научиться, это не трудно на самом деле.
===================== Завтра в механичке у сверловщика Серёги спрошу и куда это он ходит затачивать свёрла? Какого пенсионера припахивает для этого дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел64 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 28-11-12 20:11
А сверловщик Серега с рождения знал как сверла точить? Или по книжкам научился?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlhanter (95.72.59.---)
Дата: 28-11-12 22:30
опять весь пост свёлся к тому. что раньше деревья были выше и трава зеленее. да и сверлите как я погляжу вы пластилин. у нас весь уголок который встречается на рынках перекалённый. можно дырку просверлить в 3 секунды а через 10 сантиметров посадить 3 сверла. а когда балансируешь на уровне 16-го этажа сложно соблюдать правильные обороты. может вместо того. чтоб письками мериться. сенсеи поделятся секретами правильной заточки и термообработки в домашних условиях. плюс советы по подборке свёрл. а советы типа- заточка сверла под 37 градусов хорошо подойдёт для этой марки стали. я и сам могу раздавать. требуются общие рекомендации и секреты заточки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей1 (81.26.91.---)
Дата: 29-11-12 00:48
battlhanter писал:
может вместо того. чтоб письками
> мериться. сенсеи поделятся секретами правильной заточки и
> термообработки в домашних условиях. плюс советы по подборке
> свёрл. а советы типа- заточка сверла под 37 градусов хорошо
> подойдёт для этой марки стали. я и сам могу раздавать.
> требуются общие рекомендации и секреты заточки.
если почитать технологию закалки Р6М5 то там ...умереть и не встать...
Деревья раньше точно были зеленее-я старорежимным сверлом на 13 десятки отверстий просверлил без падения остроты заточки. Но заломал .После того купил других сверел-несколько отверстий нормально, затем тупиться. Заточил-хватает на одно отверстие. Точишь , а наждак снимает металл как пластилин.
Разорился на точильный аппарат с алмазным цилиндром-к нему оказалось тоже голову надо,и берет только до 13 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СЛАВЯНИН (---.yota.ru)
Дата: 29-11-12 06:53
Да давайте поговорим о заточке в дом условиях,хотя бы к чему стремится.Свои кучу собрал и отдал в цех где пилы и т.д точат,заточили идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 29-11-12 07:35
===========Стремится надо к заточке как на фото из книги. Спросил Серёгу из механички сказал просто беру и затачиваю автоматом получается сам знаешь 5-тью сверлами Ф-5мм просверлил за 2-ве недели 30000 отверстий делая перфорацию на нержавеющем листе 2500х1200 толщиной 5мм!. Правда на горизонтальном станке с эмульсией и своим профессионализмом с 25-ти летним стажем. А вообще профессия сверловщик каторга(Разметку сделай ,просверли,отойти нельзя) мало приятное задание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 29-11-12 09:36
Странная просьба "Научите точить сверла". Вот к примеру ко мне на работе многие подходят с просьбой поправить сверлышко, особенно механики когда нужно пенек сломанной шпильки из мотора высверлить.
В цеху на стену я специально распечатал и повесил плакат с картинками из интернета как точить сверла.
Вывод один, научить невозможно, а научиться - запросто. Берешь точишь, пробуешь сверлишь, снова точишь, опять сверлишь, конечно картинка перед глазами должна быть. Некоторые за четверть часа разберутся что и как, другие подольше.
Я к примеру просто на глазок точу, мелкие сверлышки просто по памяти даже визуально не проверяю т.к. все равно глазами не разгляжу жало. И ни че, сверлят.
PS У нас тут как раз сезон первого льда начался. Блесны/шмесны и все дела, сверлышки бывает 0,5мм точить приходилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 29-11-12 10:02
============= Свёрла,конечно же разные в лавках сейчас продаются и покупать надо выбирая и лавку и, что в ней продают.Выбирали нож китайского производства примерно из ста ножей не в одной лавке просмотренных выбрали 3шт. из хорошей сделанной стали. Так ,что всё надо выбирать и иметь опыт ну очень большой .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.178-65-222-217.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-12 11:28
Аралин Макс писал:
> Странная просьба "Научите точить сверла".
> Вывод один, научить невозможно, а научиться - запросто.
> Берешь точишь, пробуешь сверлишь, снова точишь, опять сверлишь,
> конечно картинка перед глазами должна быть. Некоторые за
> четверть часа разберутся что и как, другие подольше.
> Я к примеру просто на глазок точу, мелкие сверлышки просто по
> памяти даже визуально не проверяю т.к. все равно глазами не
> разгляжу жало. И ни че, сверлят.
Вот это правильно. Сейчас, имея опыт заточки сверл более 40 лет, сам заточу любое и под любой материал, не прибегая ни к каким приспособлениям, но научить человека быстро да еще заочно - не смогу. Только собственный опыт поможет и метод проб и ошибок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-11-12 11:36
---быстро да еще заочно - не смогу. Только собственный опыт поможет и метод проб и ошибок.---
+1000 000 000 Не реально научить и поставить правильно чужие ручки...........только имея теоретическую подготовку и методом проб и ошибок............под металл одна заточка, под цветмет другая, под пластик третья...........
Повторю asn....Только собственный опыт поможет и метод проб и ошибок...........
глаза бояться а руки делают,но когда набьешь руку, то автоматом и с первого раза........ну со второго максимум.Главное без биений двигло с нужными оборотами и правильный ровный камень.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 29-11-12 11:58
===============Так ,что всё в Ваших руках берите старые свёрла ,алмазный карандаш ,зелёнинький корунд ставьте на заточной станок оборотов так от 1500 в минуту и давай руку набивать,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата: 29-11-12 12:40
На радость тем, кто не умеет точить сверла, есть замечательный человек , который этому учит без проблем:
Ссылка.
У него много правильных роликов. Смотрите и учитесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 29-11-12 13:22
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
А на фига тебе при заточке сверла ,алмазный карандаш?
Тока не говори ,шо камень править.
И нафига тебе зелёненький корунд?Он вообще для твёрдого сплава
И не от 1500,а ДО 1500 об
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Автор: asn (---.178-65-222-217.dynamic.avangarddsl.ru)
+100500
Когда правишь свело ,как то даже и не задумываешься,оно само получается. Но если хочешь научиться, нужно просто понять,как оно работает и пробовать заправлять.
.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 29-11-12 14:32
An-24 писал:
> Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
> А на фига тебе при заточке сверла ,алмазный карандаш?
> Тока не говори ,шо камень править.
> И нафига тебе зелёненький корунд?Он вообще для твёрдого сплава
> И не от 1500,а ДО 1500 об
=============== Я как то тебе писал ,что особо одарённые могут делать хоть как на усмотрение своей одарённости даже на болгарке и чёрным кругом для шлифовки у монтажников это хорошо получается и оборотов не надо знать, врубил на всё катушку и полируй. Ты вообще ,что то сам знаешь или только переспрашивать научили.Дай людям совет ,как ты делаешь, если не знаешь. Тогда спой или спляши .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-12 14:35
Ой а понаписали то....Лично я их какбы тоже точу,но заточка отличается,на наждаке както не получается,камень видимо крупный,поверхность сильно шершавая,нихрена не сверлят толком после,использую фортунку для этого без фанатизма.
Андрей Н2 спасибо за ролик,пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yoric (---.novotelecom.ru)
Дата: 29-11-12 14:45
Андрей Н2, спасибо за наводку! А то тут одни спецы крутые, как медведи в цирке обучились, а про теорию и не слыхали))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-11-12 15:13
если понимаешь как и руки с гляделками в порядке то и на болгарке с шлиф кругом аж бегом можно...........по крайней мере у меня получается, но только диаметры от 4-5 и выше........
ну и разводить флуб набуя? появляется чел,типа научите.....а его чего в гугле забанили???? или бросить все и кинуться ему ссылки искать?????? Я понимаю когда не нашел и в библиотеку влом за 150 км топать, а так...........дайте на блюдечке с голубой каемочкой.........пипец.....
всем НХНЧ........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-146-63.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-12 15:21
Yoric писал:
> Андрей Н2, спасибо за наводку! А то тут одни спецы крутые, как
> медведи в цирке обучились, а про теорию и не слыхали))
>
+++ А так: "И никакие лекции не изменят
этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не
будет постоянно тренироваться в шашк... то есть я хотел сказать
- в шахматах... " (с)
Ничего не напоминает?
А самому учебничек по теории резания полистать? Или обязательно вкрадчивым голосом с интонацией мальчику прочитать?
2 Целпвеб я как то готов присоединиться к недоумению An-24 по поводу выбора инструмента для заточки. Может таки зелененький не корунд, а карборунд (карбид кремния)? Дык правильно сказали, что в основном применяется по твердосплаву, а на стали только засирается... Электрокорунд чем не устраивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 29-11-12 15:45
p78-57 писал:
> Электрокорунд чем не устраивает?
========================Вижу надо написать с точностью до запятой.С правой стороны на станке у меня стоит круг(зелёный)он называется карбид кремния марка 64С,на левой стороне стоит круг(белый) называется электрокорунд марка 25А. Р78-57 так пойдёт все явки пароли дал можно идти на их точить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 29-11-12 17:16
С.Б. писал:
> Alladiy сказал
> >....только боюсь сверло из быстрореза (HSS по ихнему) какова
> нить Дормера на 8 мм,
> >за 700-800 руб. врятли кто будет покупать для дома,
>
> Ну я Дормер для дома покупал. В Финляндии, чтобы тут не
> накололи. На первой же трубе из нержи убилось насмерть.
> После этого бегом на рынок и не глядя сгрёб всё Р9/Р18 на всю
> оставшуюся жизнь.
Тупа не правильный режим, - сверло не подогрето и выкрошена кромка, значит или подача большая или обороты маленькие, а скорее и то и другое вместе... Токо без обид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.dynamic.lenobl.dslavangard.ru)
Дата: 29-11-12 18:37
sdj сказал
>Тупа не правильный режим, - сверло не подогрето и выкрошена кромка,
>значит или подача большая или обороты маленькие,
>а скорее и то и другое вместе... Токо без обид
Я за время постройки яхты нержавейки насверлился и дрелью и на токарном и такого я не наблюдал ни у Р18, ни даже у Р6М5. Сверло можно затупить на высоких дрелью или тупо заломать большой подачей на токарном, но такого выкрашивания кромки там нет. Пару лет назад набрал в розницу DeWalt - они тоже не крошатся. Я скорее подозреваю, что что-то не так было с Дормером - у финнов он продавался в два раза дешевле чем у себя на родине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 29-11-12 18:52
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 30-11-12 01:32 писал:
Ты вообще ,что то сам знаешь или только переспрашивать научили.Дай людям совет ,как ты делаешь, если не знаешь. Тогда спой или спляши .
+++Ты ведь понимаешь,что я знаю и умею.И в данном случае,ни чего не спрашиваю
+++Прочитай ,чё ты написал,ВНИМАТЕЛЬНО только.Злой наверное был ?
+++Не давай советов если не знаешь дела,а то ты везде метишь ,как цуцык , в каждой теме.Не надоело ?
А хочешь я расскажу как на токарном станке работать надо ?Или на шлифовальном?На ЧПУ вообще легко -Настроил и пуск нажал и всё.
Ну а на сверлилке тебя Вован сверловщик научит- знакомый твой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
Дата: 29-11-12 19:24
An-24 писал:
> Автор: Целпвеб (---.vologda.ru)
> Дата: 30-11-12 01:32 писал:
>
====================== Я смотрю ты с винтами на Ветерок -8 разобрался!!!! .Какой мотор лучше Вихрь или Нептун тоже овладел!!!.Молодец!!! Ты человек с Херсона скажи по теме умное.А в теме речь о свёрлах .Напиши умное многостаночник ты наш.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlhanter (95.72.10.---)
Дата: 29-11-12 19:37
Re: Про свёрла.
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата: 30-11-12 04:16
С.Б. писал:
> Alladiy сказал
> >....только боюсь сверло из быстрореза (HSS по ихнему) какова
> нить Дормера на 8 мм,
> >за 700-800 руб. врятли кто будет покупать для дома,
>
> Ну я Дормер для дома покупал. В Финляндии, чтобы тут не
> накололи. На первой же трубе из нержи убилось насмерть.
> После этого бегом на рынок и не глядя сгрёб всё Р9/Р18 на всю
> оставшуюся жизнь.
Тупа не правильный режим, - сверло не подогрето и выкрошена кромка, значит или подача большая или обороты маленькие, а скорее и то и другое вместе... Токо без обид
какой на ваш взгляд режим выбрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.200.---)
Дата: 30-11-12 11:30
Целпвеб писал:
> А вот и фото из книги.
Книга правильная. Для тех, кто покупает сверла в магазинах, хочу заметить, что они, зачастую, просто не заточены (заточены предварительно), подразумевается, что каждый пользователь заточит как ему надо под определенный материал и режим. Дабы не быть голословным, специально открыл пачку новых сверл (пр-ва еще СССР) и сделал несколько весьма красноречивых снимков. Подчеркиваю, сверла производства развитого социализма, про импортные не скажу, не покупал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.200.---)
Дата: 30-11-12 11:36
Можно сравнить заточку этого сверла с изображением в книге (см. выше, рис.260), явно задний угол заточки отрицательный, и что можно сверлить таким, правильно, без переточки - только теплое г-но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 30-11-12 12:26
" явно задний угол заточки отрицательный, и что можно сверлить таким, правильно, без переточки - только теплое г-но."
Это обман зрения. Какой резон заводу выпускать неправильно заточенное свело? Весь опыт противоречит такому выводу - новые свёрла всё-таки сверлят..
С торца ещё сфоткайте, угол попер. реж. кромки можно посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 30-11-12 12:44
Новые советские сверла частенько попадаются с отрицательным углом атаки. Приходится править. Это же СССР че забыли нравы на производстве ? Кто там нахер будет каждое сверло проверять их тоннами гнали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.200.---)
Дата: 30-11-12 12:49
Обман зрения на всех 50 шт.? Заводу выпускать такие дешевле, это предварительная грубая заточка, не нужно ловить углы, настроили автомат абы как и вперед, всю партию. Я просто про то, что купив сверло в магазине, желательно на него внимательно посмотреть, чтобы потом не утверждать, что современные сверла из Р6М5 дрянь, а вот раньше ..... . Может быть мне такая пачка попалась? Не исключено, но почему-то таких большинство. Может раньше в технологию изготовления сверл входила еще одна операция - окончательная заточка? Не исключено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 30-11-12 12:53
" Обман зрения на всех 50 шт.?"
Именно потому и обман.
С отрицательным задним углом вообще не будет сверлить. Попробуйте, расскажите.
С торца сфоткайте. По перемычке можно сказать правильно или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 30-11-12 12:57
asn сказал :
>Дабы не быть голословным, специально открыл пачку новых сверл (пр-ва еще СССР) и сделал несколько весьма красноречивых снимков.
А что означает надпись на этикетке "Свёрла специальные" ?
Чем отличаются свёрла из этой пачки от стандартных и не связана ли форма режущей части с их "специальностью"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата: 30-11-12 13:30
На таких сверлах с "отрицательной заточкой " заточка как таковая вообще отсутствует. Нет там следов механического вмешательства. Боковая кромка обработана, а торец нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: викториан (---.wildpark.net)
Дата: 30-11-12 20:09
Привет всем форумчанам!Я работаю почти 37 лет в инструментальном цехе крупного завода термистом непосредственно по термообработке инструмента,в том числе и огромного количества свёрл диаметром от 1 до100 мм;так я вам скажу что технология термообработки быстрорежущего инструмента сложный процесс.Очень коротко:мех. обработка заготовок,стыковая сварка их,отжиг,окончательная мех. обр-ка,рихтовка,непосредственно термообработка,а именно:подогрев,окончательный нагрев для Р18-1280 град,для Р6М5-1240,но для кждой плавки эти температуры не окончательные-подбираются на свидетелях;потом идёт 3-х кратный отпуск по 1 часу при 560 град(время на прогрев зависит от массы),потом отмочка от хлорбариевой соли,песко или дробеструйка,окончательная рихтовка,шлифовка хвостовика и рабочей части и в конце процесса заточка.Быстрорежущие стали калятся вообще то на воздухе,но для крупного инструмента используем масло.Вот это вкратце;а вы пишете 800 град на воду-это не пляшет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
