|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:20:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:20:08 |
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 16:43
На втором цилиндре нет искры.
Свеча нормальная.
При смене местами фишки ( фишка 4 провода, которая подходит к катушкам) искра появляется , но пропадает на том цилиндре с которого фишка.
Куда капАть? ...что смотреть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (109.169.244.---)
Дата: 14-11-12 18:18
Ссылка.
№ 35 жгут с тремя фишками, может фишка дефектная или проводок подломился к ней идущий, катушки как понял все рабочие.
Электрика какого ни будь с тестером надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 18:24
N-sk.Pro. писал:
> Ссылка.
>
> № 35 жгут с тремя фишками, может фишка дефектная или
> проводок подломился к ней идущий, катушки как понял все
> рабочие.
> Электрика какого ни будь с тестером надо.
Жгут в норме ...,
может быть блок зажигания?
вот наверное "наш" моторчик
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (136.169.230.---)
Дата: 14-11-12 18:32
Боюсь разочаровать , но похоже да. Только недавното же было на Яме 50 4т крабовой. Заказывал блок зажигания , просил помощи на форуме , подсказали , купил обошелся 12тыр. Попробуй с кем либо поменяться , если что , то помогу , но только новым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 18:34
Виталий-Уфа писал:
> Боюсь разочаровать , но похоже да. Только недавното же было на
> Яме 50 4т крабовой. Заказывал блок зажигания , просил помощи на
> форуме , подсказали , купил обошелся 12тыр. Попробуй с кем либо
> поменяться , если что , то помогу , но только новым.
>
Виталий, а как проверить блок ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (109.169.244.---)
Дата: 14-11-12 18:35
Елена, Мурманск. писал:
> может быть блок зажигания?
Незнай может быть. Недавно тема вроде была кто то эл.схемы на Мерки искал (вроде удачно). Тоже какие то вопросы по электрике были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 18:40
N-sk.Pro. писал:
> Незнай может быть. Недавно тема вроде была кто то эл.схемы на
> Мерки искал (вроде удачно). Тоже какие то вопросы по электрике
> были.
А помните как тема называлась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 19:05
Виталий-Уфа писал:
> Я проверял заменой на заведомо исправный , завтра - послезавтра
> до сервиса доеду , спрошу.
>
О.К.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-11-12 19:30
Лена, по твоей ссылке, под номером 20, изображена поворотная плита с датчиками внутри.Там 4 провода-один общий и три от каждого датчика.По цветам точно не помню, но общий или белый, или белый с полоской-подключается в "верхнюю" колодку коммутатора.Если поменять местами остальные провода от датчиков(НЕ ЗАВОДИТь!)-легко выяснить, где проблема-в коммутаторе(скорее всего), или с этим датчиком.Меняя провода на бобины можно проверить только бобины, что вы и сделали.Такой коммутатор "лечится",но есть ряд особенностей.Вообще-конструкция больная-внутри есть три импульсных трансформатора!!!У меня валяется с десяток таких "больных" различной степени разломанности(после "неправильной" разборки восстанавливать очень сложно).Такие мозги довольно распространены, на старых 6-ти цилиндровых моторах тоже стоят такие...Несколько лет назад я кому то делал "заменитель"...Только схему не помню , куда засунул...8-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 19:37
Юрий Лукич писал:
> Лена, по твоей ссылке, под номером 20, изображена поворотная
> плита с датчиками внутри...................
...............................
Юрий Лукич, СПАСИБО.
Как всегда точно, понятно и по существу.
Завтра проверим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 19:58
Юрий Лукич.
Позвонила ребятам.
Вот что сказали.
Из под маховика (за масляным бачком) выходят четыре провода. Концы короткие и есть разъёмы. От этих разъёмов провода идут на катушки (бобины)
Так вот, когда меняли стыковку фишек
Пример;
Было
белый- белый
Фиолетовый - фиолетовый
Коричневый коричневый.
После стыковки белый - фиолетовый ( или белый- коричневый) , не было искры на двух цилиндрах
Фиолетовый на 3Ц (верхний)
Белый на второй цилиндр (он не работает)
Коричневый 1-ый цилиндр.
Чёрный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 21:27
Елена, Мурманск. писал:
когда меняли стыковку фишек (выходящих из под маховика )
> Пример;
> Было
> белый- белый (2Ц)
> Фиолетовый - фиолетовый 3Ц)
> Коричневый коричневый.(1Ц)
> После стыковки белый - фиолетовый ( или белый- коричневый) ,
> не было искры на двух цилиндрах
Вот поэтому то и спросила, что мизерный % выхода из строя и датчика (под маховиком) и блока управления..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: max_sonic (2.95.221.---)
Дата: 14-11-12 21:48
Езжайте в сервис, подойдите к работягам, попросите рабочий коммутатор на тест, перекидка - проверка час работы....у нас решилось заменой коммутатора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-172-251.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-11-12 22:10
max_sonic писал:
> Езжайте в сервис, подойдите к работягам, попросите рабочий
> коммутатор на тест, перекидка - проверка час работы....у нас
> решилось заменой коммутатора
А зачем? Два -три месяца ждать и попасть на замену и блока и статора?
Мне вот что не понятно (писала выше) , почему при перекидке проводов идущих от датчиков (под маховиком) искра пропадает и на рабочем цилиндре, а на неисправном НЕ появляется... (маловероятна поломка и блока и датчика)
ЗЫ
Было бы так просто, не было бы вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-11-12 23:46
Не спят!!!
Лена, если есть тестер-легко проверить сами датчики-там возможен только обрыв(встречается крайне редко)..
От датчиков идут сигнальные провода по каналам-фиолетовый,белый и коричневый.У всех трех датчиков есть общий вывод-белый с черной полоской.
Если "в стандарте" НЕТ ИСКРЫ на втором цилиндре-это "ответственность" БЕЛОГО вывода от датчика.Достаточно на его место прикрутить любой из двух оставшихся(ФИОЛЕТОВЫЙ,КОРИЧНЕВЫЙ) и в случае исправности самого канала в коммутаторе-искра должна появиться.Если искра при такой операции ПОЯВИЛАСЬ-проблема в датчике(БЕЛЫЙ провод).Если искра НЕ появилась-канал в коммутаторе "мертвый"(вновь подключенный датчик работал-видели искру на других цилиндрах при первоначальной проверке).В теории можно допустить и одновременную проблему и в датчике и в канале коммутатора-тогда, при подключении "в перемешку" всех проводов от датчиков-искры не будет на двух цилиндрах...Мне такой вариант попадался только один раз и то, после того, как хозяин "тыкал везде" плюсовым проводом от аккума...
Ага, почитал внимательно эпопею проверки...Пусть подключают ОДИН датчик по очереди ко всем каналам.Остальные датчики не подключать.В коммутаторе все три тиристора подключены(конструктивно)"по очереди" к дорожке от накопительного конденсатора(он с одной стороны этой "очереди".При открывании неисправного канала возможна пропажа напряжения для "оставшегося" в "очереди" тиристора.
Уже говорил-конструкция схемы-ну просто ужас.Но мне на радость(маслице на корочку....)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 14-11-12 23:52
Юрий Лукич писал:
> искры не будет на двух цилиндрах...
> Мне такой вариант попадался только один раз и то, после того, как хозяин
> "тыкал везде" плюсовым проводом от аккума...
Спасибо, Лукич!
Умеешь настроение с утра поднять нехитрым жизненным рассказом ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 15-11-12 00:08
Иван писал:
> Спасибо, Лукич!
> Умеешь настроение с утра поднять нехитрым жизненным рассказом
> ;-)
Могу еще о наших земляках подобное...
Где то под Преображением, купили два молодых начинающих бра...-простите, водномоторника чудесный б.у.мотор марки Сузуки , сил на 70...И на радостях поставив его на лодку, смогли запустить-продавец показывал, как подключить АКБ и где перемкнуть контакты реле стартера гаечным ключом...На дистанцию то, денег не хватило...!!!
И вот она-радость...мотор работает!!! только не глушится....Никак не глушится-никаких кнопок-ручек...Пол часа искали по берегу кого то опытного...Нашли!!! Мужик , оторвавшись от своего Вихря, подобрал на берегу кусок алюм проволоки и...Несколько раз его било током, несколько раз обжигало пальцы ...Но он мужественно смог "что то там закоротить" и мотор заглох.Навсегда.
Рассказывали сами "начинающие", когда привезли мотор во Владик "на ремонт". Сузучьи мозги и тогда совсем никак не чинились, поэтому, узнав ценник на заказные и сроки доставки(это был 1995-97 год)-мотор выбросили прямо у ворот мастерской...
P.S.
На мой вопрос о возможности отключения топлива я получил вполне справедливый ответ-:..."все равно, потом как то глушить же -надо научиться!"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-180-155.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-11-12 06:09
Юрий Лукич писал:
> Ага, почитал внимательно эпопею проверки...Пусть подключают
> ОДИН датчик по очереди ко всем каналам.Остальные датчики не
> подключать.В коммутаторе все три тиристора
> подключены(конструктивно)"по очереди" к дорожке от
> накопительного конденсатора(он с одной стороны этой
> "очереди".При открывании неисправного канала возможна пропажа
> напряжения для "оставшегося" в "очереди" тиристора.
> Уже говорил-конструкция схемы-ну просто ужас.Но мне на
> радость(маслице на корочку....)...
Вот оно в чем дело :-)))
Юрий Лукич, СПАСИБО за разъяснение.
О результатах отпишусь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-180-155.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 15-11-12 20:30
отписываюсь о промежуточном этапе.
Разобрали проводку, прозвонили ....Был внутрений обрыв на двух проводах подходящих к фишке , так же замена ремонт самой фишки.
Блок зажигания в норме, но с датчика искра так и не идет , завтра снятие маховика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.239.53.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 16-11-12 05:23
Лена...Так нельзя...На фото один мотор, на ссылке другой...
Это разные системы зажигания и разный принцип работы, соответственно и проверка другая...
Какой "Блок зажигания в норме"?????Есть блок защиты от перекрута(над реле зарядки висит на одном болте прикрученный...)
На последних фото мотор с коммутатором в виде раздельных блоков , выполненных в комплексе с бобинами-каждый со своей...Высоковольтное питание идет последовательно к каждому блоку через другой.Порядок я не помню, но при неисправности одного-искры может не быть как на одном, так и на двух и на всех трех цилиндрах...
Была тема год-два назад с такой же проблемой...Эти коммутаторы лечить совсем плохо..Лучше искать на замену..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-177-232.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-12 07:06
Юрий Лукич писал:
> Лена...Так нельзя...На фото один мотор, на ссылке другой...
Юрий Лукич, на шильде написано MERCURY 60 ELPTO
> Это разные системы зажигания и разный принцип работы,
> соответственно и проверка другая...
> Какой "Блок зажигания в норме"?????Есть блок защиты от
> перекрута(над реле зарядки висит на одном болте
> прикрученный...)
т.е. на 60-ке не блок зажигания (коммутатор) , а блок защиты от перекрута? ...но по ссылкам же на 60-ке стоит коммутатор .
> На последних фото мотор с коммутатором в виде раздельных блоков
Юрий Лукич, так это две фотки одного и тоже же мотора ....
> , выполненных в комплексе с бобинами-каждый со
> своей...Высоковольтное питание идет последовательно к каждому
> блоку через другой.Порядок я не помню, но при неисправности
> одного-искры может не быть как на одном, так и на двух и на
> всех трех цилиндрах...
> Была тема год-два назад с такой же проблемой...Эти коммутаторы
> лечить совсем плохо..Лучше искать на замену..
Коммутатор в норме 100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.107.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 16-11-12 08:24
Елена, Мурманск. писал:
> Коммутатор в норме 100%
Ссылка.
На этой ссылке есть коммутатор?Под каким номером??
Есть три блока "мозгов", включенных последовательно по питанию высоким напряжением от генератора и с отдельными входами от датчиков...Кто "в норме 100%"???
Ссылка.
На этой ссылке коммутатор есть(как на моих фото), но это другой мотор-не тот, который на последних фото в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-177-232.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-12 15:29
Юрий Лукич писал:
> Ссылка.
> На этой ссылке есть коммутатор?Под каким номером??
> Есть три блока "мозгов", включенных последовательно по питанию
> высоким напряжением от генератора и с отдельными входами от
> датчиков...Кто "в норме 100%"???
Юрий Лукич, я эту ссылочку не давала...По данной ссылке мотор НЕ 60 л.с.
>
> Ссылка.
> На этой ссылке коммутатор есть(как на моих фото), но это другой
> мотор-не тот, который на последних фото в теме.
Юрий Лукич, а какой? ...напишу ещё раз, на шильде написано MERCURY 60 ELPTО (маде ин США)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-177-232.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-12 17:32
Юрий Лукич, вот на фотке что? коммутатор (блок управления) или ограничитель оборотов?
Если ограничитель оборотов, то откуда он на MERCURY 60 ELPTO ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-177-232.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-12 17:50
Снятие маховика подтвердило предположение, что "поломатая" вот эта фигня :-) (см фото ) точнее датчик второго цилиндра на пучковой пластине .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-177-232.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-12 17:52
Эта "фигня" как нибудь лечится? т.е. как можно выковырять и отремонтировать датчик?
...хотя завтра обещали принести точь токую же с "убитого" семилетнего аналогичного мерка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-177-232.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 16-11-12 18:23
Елена, Мурманск. писал:
> Снятие маховика подтвердило предположение, что "поломатая" вот
> эта фигня :-) (см фото ) точнее датчик второго цилиндра на
> пучковой пластине .
не на пучковой, а на пусковой :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.75.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-11-12 01:03
Елена, Мурманск. писал:
> Юрий Лукич, вот на фотке что? коммутатор (блок управления) или
> ограничитель оборотов?
> Если ограничитель оборотов, то откуда он на MERCURY 60 ELPTO ?
Вам "шашечки" или ехать?...
Какая разница, как обзывают модель мотора, если глазами видим и руками щупаем...На этом моторе коммутатор "сборный"-каждая бобина имеет свой ключевой каскад и все вместе последовательно "питаются" высоким напряжением от генератора.Коробочка в "кружке"-это и есть защитная схемка от перекрута.Иногда она выходит из строя и тогда искры нет на всех трех цилиндрах...Достаточно исключить ее из схемы и все-сами следите за перекрутом и катайтесь.
По датчику...Обрыв? Бывает просто перелом провода (там, где пластиковый хомутик на "входе" кабеля в плиту датчиков).Ковырять бокситку с термофеном...Есть возможность повредить "живые" датчики...Если аккуратно-то -почему нет? И три катушки перемотать несложно-они там маленькие. Но если есть возможность поставить рабочую б.у.-лучший вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.140.---)
Дата: 17-11-12 05:47
Елена, Мурманск. писал:
> Ссылка.
По этой ссылке мотор очень "древний" гляньте в компонентах колпак половинещайся.
> Юрий Лукич, а какой? ...напишу ещё раз, на шильде написано
> MERCURY 60 ELPTО (маде ин США)
Просто надо свой номер двигателя в пределах найти было.
Хотя 50 ELPTO и 60 ELPTO это один и тот же мотор с одинаковой кубатурой.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-4.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 17-11-12 06:50
Юрий Лукич писал:
> Вам "шашечки" или ехать?...
с мигалками
> Какая разница, как обзывают модель мотора, если глазами видим и
> руками щупаем...На этом моторе коммутатор "сборный"-каждая
> бобина имеет свой ключевой каскад и все вместе последовательно
> "питаются" высоким напряжением от генератора.Коробочка в
> "кружке"-это и есть защитная схемка от перекрута.Иногда она
> выходит из строя и тогда искры нет на всех трех цилиндрах
Спасибочки, понятно
> ...Достаточно исключить ее из схемы и все-сами следите
> за перекрутом и катайтесь.
Понятно
> По датчику...Обрыв? Бывает просто перелом провода (там, где
> пластиковый хомутик на "входе" кабеля в плиту
> датчиков).Ковырять бокситку с термофеном...Есть возможность
> повредить "живые" датчики...Если аккуратно-то -почему нет? И
> три катушки перемотать несложно-они там маленькие. Но если есть
> возможность поставить рабочую б.у.-лучший вариант.
"ковыряли" эпоксидку от самого выхода ....белый провод (на второй цилиндр) в порядке, значит что то с датчиком.
На пробу поставим бу в сборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-167-22.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 18-11-12 07:33
Елена, Мурманск. писал:
> Снятие маховика подтвердило предположение, что "поломатая" вот
> эта фигня :-) (см фото ) точнее датчик второго цилиндра на
> пусковой пластине .
После замены (на такую же б/у) Искра появилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
