|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:51:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:51:23 |
|
Автор: Evg_Dnepr (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-09-12 21:10
Здравствуйте.
Начал разбираться с устройством карбюратора Вихря-30. По книге "Вихрь без секретов" Все очень просто на первый взгляд. Картинку прилагаю.
Поскольку картинок будет четыре, я свое собщение разобью на несколько частей.
Во первых меня заинтересовала система холостого хода. По рисунку 1 она имеет три отверстия "А", "Б", "В" выходящие в диффузор в районе дроссельной заслонки. Но в середине диффузора есть еще одно отверстие сообщающееся с каналом холостого хода - отверстие Z (рис 2). На рисунке 1 его нет и упоминания про него в книге тоже нет.
Что это за отверстие ? Посмотрите пожалуйста на ваших карбах такое отверстие есть? Или это дефект расточки диффузора на заводе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evg_Dnepr (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-09-12 21:13
Но это не все. По рисунку 1 Топливный канал "Г" усекается жиклером холостого хода "20", а затем в этот канал подается воздух через жиклер "19", и эти элементы формируют канал холостого хода "Д".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evg_Dnepr (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-09-12 21:17
Но в карбе есть канал "Y" который связан в обход жиклера "20" с каналом "Д". Опять же- этого на рис 1 не отображено. Зачем этот канал?
В общем куча вопросов.
Может я что то не так понял в устройстве карба, поправьте если что.
Спасибо за то что уделили время помочь разобраться в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evg_Dnepr (---.static.vega-ua.net)
Дата: 17-09-12 21:31
ПОЖАЛУЙСТА ПОСМОТРИТЕ НА СВОИХ КАРБАХ, ЕСТЬ ЛИ В НИХ ОТВЕРСТИЕ "Z".
Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.144.---)
Дата: 18-09-12 01:53
Evg_Dnepr писал:
> ПОЖАЛУЙСТА ПОСМОТРИТЕ НА СВОИХ КАРБАХ, ЕСТЬ ЛИ В НИХ ОТВЕРСТИЕ
> "Z".
>
> Спасибо
Посмотрел,- отверстие "Z" есть. Если не ошибаюсь, через этот канал происходит притормаживание смеси потоком воздуха при не полностью открытой заслонки.
Про канал "Y"... , тут еще сложнее. Надо посмотреть на карбах...., есть ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (---.opera-mini.net)
Дата: 18-09-12 05:16
отверстия А и Б обеспечивают т.н. переходной режим - системы холостого хода уже мало, а главная дозирующая система еще не работает из-за малой скорости воздушного потока в диффузоре. актуальность в отличии от автомобильного карба значительно меньше- пока нет оборотов нет и нагрузки на винте. это дает возможность движку раскрутиться в режиме тапка в пол-на авто движок тухнет при таком подходе. так что смысла заморачиваться особого нет. на изношенном карбе в-30 подсос воздуха по оси заслонки сравним с потоком через заслонку. да и весь режим холостого хода на двухтактнике весьма условен, а на вихре с его золотниковым газораспределением особенно. так что волшебного шопота холостых уверенно и надолго получить очень трудно. да и есть ли смысл?
главная дозирующая система в рабочем диапазоне оборотов вроде справляется со своими обязанностями движок тянет и по расходу мало отличается от импортных брендов -двухтактных тридцаток.
система обогащения смеси-почти антипод классического подсоса-подать на холодный запуск много богатой смеси не получится- либо-много, либо -богатой. да еще и при негерметичности клапана будет подкармливать движок через дополнительный канал. я вместо него поставил элекртрич. клапан экономайзера холостого хода от ВАЗа с чуть рассверленным жиклером и запараллелил его со стартером. заводить начинаю с закрытой заслонкой-дополнительный подсос бензина в задроссельное пространство.
реально больное место, которое хочется исправить-поплавок,который с трудом держит на плаву сам себя. соответственно и убогий игольчатый клапан. вот и: притапливается шток поплавка на полном ходу. только вот я вроде не заметил, что если додавить его пальцем вниз до упора и включить дополнительный бензонасос низкого давления обороты чтоб росли- стало быть и в штатеом режиме бенза движку хватает.
Вот такие мысли меня посещали по поводу карба В-30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-09-12 06:29
Evg_Dnepr, никогда вы от этого вечно текущего бензином куска алюминия не добьетесь ни стабильрой работы на холостых, ни экономичности, ни стабильного пуска мотора что на холодном, что на горячем моторе. Покупал почти нового Вихря-30( два бака прежний хозяин искатал), с электростартером, с электронным зажиганием, ручного стартера вообще не было, даже дырка в колпаке отсутствовала. На холодную заводился только после прямого впрыска в карбюратор при полностью открытой заслонке, на обогатитель не реагировал, очень чувствителен на пусковые обороты - стоит только аккумулятору подсесть, или шнурком(который несмотря на эл.стартер всегда присутствовал в лодке) не резко продернуть маховик - перелив со всеми вытекающими(вентиляция картера, выкручивание, протирка свечей) вам обеспечен, а на воде это производить геморно. Весь в масле картер мотора и маслянные пятна всех цветов радуги будут окружать вашу лодку всегда. Как я ему уровень не выставлял, а больше в нем ничего не регулируется, так и не добился нормальной работы. Да и все остальные узлы сделаны через опу - монтаж плиты зажигания(если кулачковое, то из за зазоров, необходимых для легкого проворачивания плиты при смене угла опережения зажигания невозможно получить идеально выставленные зазоры кулачков), быстроизнашивающая и неинформативная тяга привода карбюратора и рычага опережения зажигания, тяга переключения реверса, входящая в редуктор без какого либо уплотнения и бронзовая втулка вместо подшипника = постоянная эмульсия в редукторе. Ну и прочие неприятные мелочи. Можно было конечно все доработать - уплотнить тягу, во втулку врезать подшипник и нормальный сальник и т.д., но я пошел другим путем - продал и купил себе Нептуна-23, перетряс его чтобы не думать - зажигание, подшипники и сальники коленвала, поиенял пальцы на поршнях( идут от Планеты-5, обрезанные по длине)заменил на шариковый роликовый подшипник помпы, замена подшипников-сальников редуктора, убрал зазоры в приводе газа. Прежним хозяином был установлен карб явский Йиков с пусковым устройством, пропилы в катушках зажигания, закольцовано железо высоковольтных катушек. Мотор хорошо заводился и на холодную и на горячую(часто заводил не подымаясь с лавки, хватало пары оборотов), холостые минимальнейшие - заглушишь только с кнопки, езда задним ходом без проблем(даже сетку при сплаве натягивали), ну и соответствен
но скромный по бензу аппетит. По подвеске - идеальная как по сути, так и в обслуге. Колпак снимал только для ТО и при О-вой температуре чтобы нажать обогатитель. После поездки, отсоединял коннектор от мотора и он на холостых оборотах, пока мы из лодки таскали вещи и снасти, вырабатывал остатки бенза - с мотора ничего не текло. Да, после того как пересел на Нептун-23, все знакомые бракуши - вихреводы сначало под-вали, а потом сами стали постепенно пересаживаться на них, и при уже моих под-ках скромно отмалчивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-09-12 21:51
Да, был еше момент с вихревским карбом - идешь на полном ходу и тут мотор внезапно сбрасывает обороты практически до 0, мотор при этом аж откидывает, а затем опять резкий набор оборотов. Естественно понял что не хватает горючки - проверил бензопровод, бензонасос, продул карбюратор. Ставлю все на место, пробую - заводится но периодически опять такая же хня. Опять разбираю карб и нахожу в чем причина - там есть жиклер состоящий из двух частей(большой, в него вкручивается маленький) и в этой камере образовался маленький клубок из почти прозрачных волосков, который воздухом продувался а бензин периодически перекрывал. После его удаления проблема ушла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 18-09-12 22:09
" был еше момент с вихревским карбом"
Такое может быть с любым карбюратором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-12 05:25
arkie писал:
> " был еше момент с вихревским карбом"
>
> Такое может быть с любым карбюратором.
был у меня на Вихре, летал кусочек шланга
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 19-09-12 06:17
Автор: Evg_Dnepr (---.static.vega-ua.net)
От интересно,нафига оно тебе надо?Можно подумать рассвелив или залепив одно из них,что то улучшится,или 40 л/с станет,или его колбасить перестанет?
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-09-12 06:29
;;;Да, после того как пересел на Нептун-23, все знакомые бракуши - вихреводы сначало под-вали, а потом сами стали постепенно пересаживаться на них, и при уже моих под-ках скромно отмалчивались.
СКАЗОЧНИК .....все бракуши на иномарки пересели!!!! минимум 50л/с.
У нас всегда сети ставили на 30 ках,а возили улов на 20 тках.Нептуны в этих делах не использовали.
Насчёт экономии ...Нептун 8,7кг/ч Вихрь 30 11кг/ч
Нептун 0,37826кг/л/с
Вихрь 0,36666кг/л/с
Смотри паспорта!!!!!Это просто арифметика или математика.Как угодно назови.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-09-12 18:09
: arkie, не в любом карбе стоит такой жиклер.
An-24, Нептун был с явским карбом, расход 6 литров/час( легкая казанка(потом была МКМ), 2 рыбака под 80 кил + снасти + бак бенза, манера езды - вышел на глисс, газ чуть сбросил, ибо разница только в звуке мотора. Лодки никаким тюнингом отягощены не были.
Все происходило в середине-конце 90-ых, иномоторы тогда только на картинках видели, да и я думаю так везде было - чем ты шаболистей выглядишь на воде, при встрече с инспекторами, тем меньше сумма штрафа, нелегального.
P.S. пи-даболом никогда не был, говорю-пишу только то что сам проверял фактически.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-09-12 18:29
An-24, да еще забыл спросить, - от чего же Нептуны не использовали, как вы писали, при постановке сетей и перевозке улова? Они что не подходят под гордое имя браконьерского мотора( безгиморойная эксплуатация, блок не из чугуна как на В-20, тихая, ровная работа в отличии от В-20,25,30)? По тяге - то что вы не сорвете Н-23( та же сеть при глухом зацепе) вы и Вихрями врядли стронете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-09-12 18:49
" от чего же Нептуны не использовали, как вы писали, при постановке сетей и перевозке улова? Они что не подходят под гордое имя браконьерского мотора "
В 91 г я проехал всю Волгу с Волгобалтом. Нептуны были только на северо-западе перестали встречаться в районе Ярославля. Дальше - только Вихри. На Нижней Волге у браконьеров 100% Вихри и Прогрессы в основном. Дело не только в мощности, но и в местной доступности запчастей и общем количестве моторов данной марки. Смешно заводить Нептун, если кругом одни вихри и в сарае висят несколько штук.
Нептун по тяге выигрывал у вихря только благодаря тому, что можно было поставить грузовой винт. При одинаковых винтах вихрь всегда перетянет нептун ввиду большего объёма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 19-09-12 19:12
Да просто все, мало было Нептунов, у нас судя по лодочной 1\20. На вихрях кстати до сих пор "браконьеры" как вы пишите ходят. Потому что высока вероятность конфискации, а 20-30 ка инспекторам нафиг ненужна, похахакают, сети забирут и отпустят. По поводу "браконьерства сетевиков" большинство понимает, что наибольший урон "маточному поголовью" наносят промышленность и ... благородные троллиингисты. А про брошенные сетки которые губят все вокруг, лучше расскажут специалисты ихтиологи, так вот сеть работает только сутки, затем рыба ее хорошо видит, чувствует и обходит. Через неделю с высокой долей вероятности ее волной скрутит и затопит на дно, весной на нее очень охотно будет нереститься рыба. Раньше кстати рыбколхозы из старых сетей делали исскусственные нерестилища, мероприятия такие были обязательны для промысловиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-09-12 20:57
Ягорба , тоже замечал, что рыба в сеть идет первые сутки, в последующие день, два намного хуже - как не протряхивай и не промывай от грязи, лучше переставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 20-09-12 00:45
Еще в "те" времена, когда по договору с рыбколхозом можно было без лимита ловить сетями рыбу, рыбачил вместе со штатниками. Они удивлялись моим уловам, межсебя решили, что у меня паутинка. Что такое "паутинка" не знаю до сих пор.
Евгений, извини за отклонение от темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 20-09-12 03:57
Дачи у нас ,в основном на берегах Днепра.Сам я ,конечно не браконьер,но полно знакомых профи,только Вихри были в 80-90х,потом иномарки.Дачники сети на вёслах ставят.
Автор: arkie !!!!!!При одинаковых винтах вихрь всегда перетянет нептун ввиду большего объёма. +100500
Автор: крутоярский0474 По тяге - то что вы не сорвете Н-23( та же сеть при глухом зацепе) вы и Вихрями врядли стронете.
?????Вот почему У кого Вихрь ровно дышат к тем у кого Нептун и совсем наоборот Нептуноводы гонят на Вихрь? Сдаётся мне это чуство недо......!Какой бы хороший или лучший Нептун не был. Без обид.
Сейчас езжу на гибриде ,Вихрь голова, Нептун нога.На холостых прикольный ..звук,по тяге чуть лучше старой 30ки.Сложно сравнивать,эту голову на родную ногу не ставил,но было бы наверное лучше.
Так вот...,ни один самый Суперсуперовский Нептун,не выпрет на глиссер 420кг ,(а може и больше) груза,на 300 м (синем) винте, лодку Днепр!(даже без танцев с бубном)Тьфу,Тьфу,Тьфу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-09-12 18:49
An-24, а если Нептуны бы выпускались в 30л.с вы бы ездили на Вихрь-голове?
На вихреводов не гоню, сравниваю моторы объективно, основываясь на своем опыте владения. Из вихрей имел 20-ку(привезли в мешке, в разборе из Саратова - собрал и ездил, даже с отцом колхозили на него
проставку под магнето, гдето даже валяется в сарае) и 30-ку. Начинал со Стрелы, потом В-8, В-20,30 , Н-23.
Тоже, по началу, в В-30 привлекало чувство мощи( с ударением на И) под рукой, но потом взяла верх практичность владения Нептуном, да и с такими нагрузками(420кг) никогда не ходил, а для моих нагрузок - 2 рыбака + сеть в мешке, и если повезет + мешок рыбы - мне Н-23 хватало за глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (---.broadband.kyivstar.net)
Дата: 21-09-12 03:32
Если бы у бабушки был хрен,то она бы дедушкой была.Нет его..о чем говорить...?,вот если бы был хотя б 35 нептун,и весил 45 кг,тогда конечно.
Мне и на Вихрю великолепно было,сейчас ни чем не лучше,просто ПРИКОЛЬНЕЕ как то.Да и разбирать лень.Ездит же,чё его ковырять нехай ездит пока,а там посмотрим,на сколько редуктора хватит,
И насчет браконьеров...с одним мешком,смех ,это шо?Ты таких браконьерами считаешь?
А 420кг это 4 чела+мотопомпа+5 вёдер помидоровинограда+лодочный шмурдяк с бензом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.224.---)
Дата: 21-09-12 05:33
До кучи. Гложет меня мыслишка организовать в задроссельное пространство впрыск бензина - пусковую дозу для холодного движка. Технические предпосылки есть: Эл. магнитный клапан "подсоса" + эл. бензонасос низкого давления. Достаточно вкрутить штуцерок в отверстие воздушное системы обогащения+запаять отверстия в винте, в котором установлен топливный жиклер этой системы. Нажимаешь на кнопочку - бензинчик капает в карб за заслонку, полгаза - полный, стартер, - движок завелся сразу? Вроде есть отзывы, что вихрь холодный любит если ему в хайло бенза плеснуть перед стартом. Да и на некоторых ино вроде по такому принципу реализовано предстартовое обогащение смеси.
Имеет смысл заморачиваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-09-12 17:47
- Вроде есть отзывы, что вихрь холодный любит если ему в хайло бенза плеснуть перед стартом.- а он только так и заводится на холодную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ivanyich (---.samaralan.ru)
Дата: 21-09-12 22:21
Исправный Вихрь нормально заводится в любую погоду. Для этого ставиться ЭБН от печки Запорожца вместо штатной груши и электроклапан отсекателя вместо штатного подсоса в паралель стартеру. Заводится при закрытой заслонке карбюртора с последующим увеличением газа. Проблемы бывают при неисправных движках и севших аккумуляторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
