Вот сделали - отечественный аппарат.
Под "жучковый" мотор, ну и всякие "помоечные" тайотки- полторашки вполне подойдут.
Для самого массового сегмента лодок 4-5 м.
"жучковый" - имеется ввиду ВАЗ 21124 (126).
Комплект для конвертации мотора (элетричество, ВВХ,охлаждаемый коллектор итд) - сейчас отрабатывает фирмочка из приволзжского городка.Они же - обещают дать матор , который соответствует КД на этот матор, НЕ секрет - то что продаётся в ларьках в запчасти, очень часто брак.
Напомню - цена нового мотора ВАЗ - 55 руб , сколько стоит снять на разборке с "перевёртыша" - не знаю.
126 инженеры и конструкторы хвалят, а работяги ремонтники хаят!
Не видел программу для автокомпа написанную для воды, обычно глушат все сигналы, а это неправильно. Каждый писатель программист мнит себя чуть ли не богом.
Карбовые моторы для воды предпочтительней. 8:^)
То что водомет маде ин у нас, это очень здорово!
> Вот сделали - отечественный аппарат.
> Под "жучковый" мотор, ну и всякие "помоечные" тайотки-
> полторашки вполне подойдут.
> Для самого массового сегмента лодок 4-5 м.
Василий, а не секрет, кто производит, стоимость, насколько обеспечено разными типоразмерами импеллеров и сопел?
Ну и заявленные характеристики и размеры.
Дядя Вася, как обычно, передовик! В хорошем смысле слова.
Что до мотора, у нас в стране полно крепеньких тойотовских, за недорого на разборках. Какой смысл в впрысковом ВАЗе?
Я еще понимаю людей, ставящих карбюраторник - там нет возни с электром и прошивками.
А так то, ежели поискать, много чего сыскать можно. Надысь приволокли Форд-меркури, там моторчик Ямаха если кто не знает. И цена за сей затейливый аппарат - 50 тысяч рублей. Мотор отличный, все остальное не очень, ну форд есть форд.
> 126 инженеры и конструкторы хвалят, а работяги ремонтники хаят!
>
> Не видел программу для автокомпа написанную для воды, обычно
> глушат все сигналы, а это неправильно. Каждый писатель
> программист мнит себя чуть ли не богом.
>
> Карбовые моторы для воды предпочтительней. 8:^)
> То что водомет маде ин у нас, это очень здорово!
я не конструктор (по образованию) но что то не вкурю, или мне просто повезло, а?
я на амур воткнул 2,0 литровый 3SFE 1994г.в., уже 7 сезон "жарится" на 4700-5100 об/мин, ничего в программах не переписывал, на карб не переводил, компьютер ничем от влаги не защищал, кроме масла и фильтра НИЧЕГО НА ДВИГЕ НЕ МЕНЯЛ
и всё работает как швейцарские часики
. Какой смысл в впрысковом ВАЗе?
> Я еще понимаю людей, ставящих карбюраторник - там нет возни с
> электром и прошивками.
Ну у меня вот, к примеру донор внезапно образовался.
Пробег 60 000.
Комплект полный, полнее не бывает. Бери- ставь(что недавно и сделал).Ничего дополнительно искать не надо.
ПРОСТО_САША
д.В говорит о новом впрысковом ВАЗе только для установки на НОВУЮ лодку, которая продается потребителю, как НОВАЯ.
Не многие хотят связываться с движками б\у.
Только в этом смысле, новый водомет, новый движок.
Для себя любимого можно ставить то, что есть под рукой.
да именно так.
Сейчас, насколько я знаю, три лодочные конторы собирают ходовые макеты с этим водомётом.
НИ ОДИН производитель катерков - НЕ хочет связываться с БУ расчудесными моторами.
Но - есть вариант , продажа катерка без мотора, но тут есть юридический нюанс долго обьяснять не буду - см тему "Как я покупал лодку у Казантипа". Такие идоты будут всегда, будут отнимать время и пить кровь.
я вроде внятно сказал - мотор заточенный под водомёт , будет делать фирмочка, которая имеет опыт... подготовки моторов для ралли, багги итд.Думаю - справятся.
ВВ!
Ну , расскажите по-подробнее.
Только без ваших обычных примочек.
Понятно, что уже тех.описание, но без цены- это не реклама.
Расскажите про тест-драйвы, ведь явно уже на что-то ставили и погоняли по камышам.-))))
Про моторы, конверсию и возможные варианты замены попросим рассказать ваших партнеров- "фирмочку из приволЗжского(?) городка".
Но это позже.
ИМХО, не только болота, но и камни водоемов С-З уже "достали" винты и редуктора. Каждый выход- неприятность. Стали серьезно думать о водомете.
Своевременная разработка.
с ув.
моторы "полторашки" - наверное самые массовые...
ключевой момент - КПД водомёта и согласованность мотора с водомётом, ну и корпус - не последнее дело, но с этим самый стойкий предрассудок.....но это со всеменем "лечится."
Ведь совсем недавно - про водомётные корпуса еще никто и понятия не имел.
Мне позвонили - и сказали что есть водомет в металле.
Я поехал - потрогал руками
.Практически уже шел отдавать деньги за "Акваджет" американскому диллеру.Пока притормозил.
На воде - испытаний пока не было, но сам жду с нетерпением.
Лично мне больше всего импонирует что Разработчик рядом - и есть с кем обсудить возможные заморочки.
Опыт уже имеется, например с дебильной конторой Доминатор-сервис.Хотите отзыв?
Казлы дебильные и педарасы...надо подробнее?
Немцы - далеко, и водомёт просто прилагают к мотору.
Посылают к диллеру мотора.Диллер мотора - посылает....так вежливо, обтекаемо..но нах.
Аналогично с Аламарином.
Всё так вежливо...но никто ну нихуа нерубит, продаваны наёмные, им бы до конца рабочего дня досидеть...но понтов корявых....оффис, тёлки сисястые на входе....
Уменя есть с чем сравнить - много лет ездил с командой на гонки в основном в Англию.
Автор: дядя Вася (---.149.8.203.misp.ru)
Дата: 02-08-12 03:55
моторы "полторашки" - наверное самые массовые...
ключевой момент - КПД водомёта и согласованность мотора с водомётом, ну и корпус - не последнее дело, но с этим самый стойкий предрассудок.....но это со всеменем "лечится."
Ведь совсем недавно - про водомётные корпуса еще никто и понятия не имел.
1.5 уже не делают.
Можно подробнее про согласованность мотора с водометом и про КПД этого водомета.
Давай, давай, д.Вася, не буксуй, налаживай производство. Надеюсь цена на пароходик будет более приемлемая, как ты выражаешся "Для самого массового сегмента лодок 4-5 м.", а не как на штучный вариант индивидуальной постройки. Я дачу достраиваю, на следующий сезон, как раз такое изделие понадобится.
я не работаю пресс-секретарём в Kjet/
кому дествительно интересно - связываются напрямую.
Кому инетерсно прокатиться на живой лодке - будут информированы дополнительно.
МИша.
дешеваЯ лодка около дорогой дачи....это как-то пошло будет смотреться.
Думаю что лучше будет поменять тебе кизяковый нептун с вечным душком стирола на более....пальцатый бейлайнер.
Опять же мне будет постоянная работа - по ремонту угловой колонки..:-))))
что то по осени похожее было, импульс назывался, тоже мотор с жыгулей, доведенный специалистами, и водомет, тока подвесной.... тоже впереди планеты всей... что то пропали вот, не слышно совсем... сделать шедевр в единственном экземпляре не сложно, а наладить массовый выпуск при сохранении цены и качества.... пока только на словах и получается.
импульс - изначально в проекте ..."тухлый."
потому что - улиточник.
сами америкосы говорят - улитка это такая переходная хня...для чайников, которые верят в чудеса ну...... и для разных "ПРОСТОтитчиков".
Которым ездят по ушам текстами типа -"Винт поменял на улитку - и всё, джет получился, это же так ПРОСТО!"
д.Вася, вот Вы наверное, очень ждете этот водомет с мотором 21126.
Хотелось бы поинтересоваться на счет гарантий на новый мотор и водомет. Кто их будет давать и насколько?
> что то по осени похожее было, импульс назывался, тоже мотор с
> жыгулей, доведенный специалистами, и водомет, тока
> подвесной.... тоже впереди планеты всей... что то пропали
> вот, не слышно совсем... сделать шедевр в единственном
> экземпляре не сложно, а наладить массовый выпуск при сохранении
> цены и качества.... пока только на словах и получается.
В мае в Москве в "Экстриме" видел в продаже. Но цены и продавцов не было. искать их не стал.
гарантия - дело очень мутное, даже с очень фирменными моторами.
поставщик мотора и водомёта - думаю не заинтересованы мозгосношанием и всегда помогут с запчастями,
но есть Большой риск нарваться на "хитрожопых идиотов" это когда сам гробит технику - и начинается вынос мозга.
По подвесникам - часто.
Например - при обкатке масла не налили , прихват - и начинается "про гарантию" итд.
вопрос гарантии скользкий, по сути гарантия это страховка потребителя на случай производственного брака
гарантию дает производитель, а поддерживает дилер, или продавец, по нашему. по идее тот, кто продал продукт конечному потребителю, тот и оплачивает расходы по гарантии (ремонт, замену и пр.) а потом предъявляет претензии производителю, который должен все эти расходы возместить. Но сам факт "гарантийного случая" должен быть подтвержден сертифицированным сервисом, а не умозаключениями мужиков из соседнего гаража. а у нас, под лозунгом лоботомированных идиотов типа "потребитель всегда прав!!!" под гарантию готовы подвести все что угодно, масло не залил - гарантия, перегрел - гарантия, налетел на топляк - гарания... и попробуй откажи, так на всех форумах обсирать будут, дерьмом так обольют... насмотрелся я на этих умников, когда ямахами и сузуками торговал... на тебя, иначе как "продавана" и не смотрят, а на совет вначале прочитать инструкцию к ямахе, говорят, что они пол жизни на вихрях с буранами отъездили, и если могут себе позволить игрушку за пол-ляма, то и нехер их учить... а потом привязывают гидроцикл к пристани, заводят и уходят бухать, а он типа, пусть на холостом ходу "обкатывается" ............ тоже ведь потом орали - гарантия!!!!!
на новую лодку новый мотор это конечно правильно. но нужно ещё и под дизель водомёт прикинуть. шеф на 190 м рабочем мерседесе. скора до миллиона км дойдёт. а капитальных ремонтов было всего 2. расходует как моя ока. а на разборках его можно за копейки найти. также и тойотовский дизель хотя он дороже. кому-то пофиг на расход. а кому-то по работе нужно.
по подвесникам - часто.
масло забыл добавить (отмечали первый выход) - потом или вынос мозга.....или "Продаю недорого всвязи с апгрейтом комплекта, пробег 3 часа....") итд.
Еще предвижу такой вариант.
Покупка водомёта.
"дальше сам поставлю на прогреез с тайотой..."
если вдруг - проблема, например "не едет"....
кто должен разбираться?
Поэтому -первые комплектные водомёты отданы Производителям лодок, и будут собраны и обкатаны, инструментальные замеры, которые должны совпасть со стендовыми испытаниями (мотора и водомёта)
цена при штучной сборке....конечно немаленькая.
Но есть вариант - как мне сказали, при заказе партиями от 10штук, себестоимость заметно падает.
При выпуске партии от 50шт в год - есть еще резерв.
Цифры - приводить не буду, "чтобы не сглазить".
Но интереснее импорта однозначно.
А самое главное - есть с кем проконсультироваться по установке, доводке итд.
Это не "доминатор-сервис" - отстойник с гоблинами.
вопрос гарантии не просто скользкий, а сложнорешаемый.
Если по гарантии на лодку и водомет все боле-менее складывается, то с мотором засада.
1. За мотор ВАЗ несет гарантию завод, НО:
- качество их низкое, случаи продажи отремонтированного уже движка не редки;
- вскрытие (доделка, переделка и пр) лишает гарантии завода производителя.
2. Гарантия фирмы производившей доводку движка (гарантии то завода уже нет).
3. Гарантия фирмы устанавливающей движок на лодку и сопрягающей его с водометом.
4. И в довершение всего гарантии продавца!!!!
Т.е. он фактически должен быть уверен в полном исполнении п.1-3
дело не в типе мотора.
Чтобы ехало - нужно чтобы "графики" стыковались - водомёта, мотора, корпуса.
Есть дизельки нетяжёлые, судовые- 80-100лс
....но это 16 000евро.
так мы про это и сказали. нужно рассчитать под обороты. у дизелей они примерно одинаковые. если мы бу берём. а так это проблема изобретателей ) конвертации дизелей. зато сравнительно бюджетно. и надёжно. я думаю водомёт будет никак не меньше 50 стоить. дизель от 20 а дальше цена хоть до луны. ищите и обрящите. мой шеф взял мерседес на запчасти за 7 тысяч. он конечно помятый но дизель там рабочий. в прекрасном состоянии
есть такой вариант - широко практикуемый кстати у "врагов"
нах. продавцов.
это НЕ массовая продукция -
Заказчик заказывает или покупает у Производителя.
Сейчас и у нас - многие производители продают через тырнет.
И надувнушки, и моторы..... и более серьёзные лодки.
мечтать - конечно не вредно.
масса дизеля для небольшой лодки 4.5м может быть чрезмерная.
Стоимость соляры - выше стоимости 92-го
(сегодня видел на "лукле" - а по ящику реклама идёт что это "национальная " компания.....вот хожу и думаю- какой же они там национальности...)
покупать за 250 тыщ водомет и под него искать древний хрен знает в каком состоянии неконверсированный автомобильный мотор? а потом решать проблемы с охлаждением, выхлопом, настройками? для производителей лодок это нафиг не нужно, сломается у этой 20-ти летней тойоты какая нить хрень и ремонт для продавца встанет в 10 раз дороже мотора... а для рукодельников, готовых самостоятельно этот водомет на какое нить древнее корыто вкрячить с не менее древним мотором цена водомета покажется запредельной... я бы с частниками не связывался, по крайней мере на первом этапе...
а так примерно и будет - первые образцы пошли по лодочным верфям.
Теперь - нужно подождать натурных испытаний и конкретные замеры в виде таблицы.
Лично мне на этом аппарате понравилось -
1.Есть возможность делать разные решетки, в том числе наборные," пидальную ", итд." Сьём и замена решетки в половых условиях" - вполне удобно.
2.смотровой лючок, за габаритом лодки - с воды можно очистить вал от верёвки, травы.....трусов и лифчиков :-))))
на "крутейшей фирме" Харберкрафт - лючок в моторном отсеке.....катер благополучно утонул на первом выходе на Селигере.
Намедни еще позвонили - ткнулся носом в причал, корпус лопнул.
Прошу денег на поездку на "харберкрафт" - для изучения ихних нанотехнологий, иначе не возьмусь за ремонт.
покупать за 250 тыщ водомет и под него искать древний хрен знает в каком состоянии неконверсированный автомобильный мотор? а потом решать проблемы с охлаждением, выхлопом, настройками? для производителей лодок это нафиг не нужно, сломается у этой 20-ти летней тойоты какая нить хрень и ремонт для продавца встанет в 10 раз дороже мотора... а для рукодельников, готовых самостоятельно этот водомет на какое нить древнее корыто вкрячить с не менее древним мотором цена водомета покажется запредельной... я бы с частниками не связывался, по крайней мере на первом этапе...
нормально они идут эти моторы ставятся на уазики и никто не жалуется
\\\ Мда, дешевле миллиона новый катерок с новым водометом и новым движком не получится... \\\
Откуда такая смета? Тем более что речь идёт о ВАЗовском движке.
а как хорошо..в июле ..по Оке на брендовом подвеснике...да посреди реки.....углУбить фарватер...вместо землечерпалки....
1.Фарватер - будет углУблен.
2.ну и д.В - вместо самогона будет баловаться хорошим вискарём:-)))
а та лодка, на которой ты катался - живёт сейчас на притоке оки.
Речка - красивая, но летом туда даже гандольры не суются.
А на катерке - 2 мужика и две тётки с припасами да вверх по речке...
водомётик - практически такой, но стоит....см.Аламарин-180.
:-)))
даже сраная улитка - 90 руб уже...
Все что вы обсуждаете уже выпускается серийно с прошлого года в двух вариантах : сдвижная рубка и с открытым верхом и входом через нос .Водомет называется "ТОМЬ-455" с вазовским движком . В прошлые выходные на лодочной обкатывали с сдвижной рубкой . Сделано добротно, теперь будем смотреть что эксплуатация покажет. Так что следующему производителю есть к чему стремится . Только я думаю врятли это будет уменьшение стоимости и улучшение т.т.х.
Кстати Сергей Михейкин цена намного меньше миллиона :)
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 14:23
Также есть водомётный катер ПРАД выпускает у нас завод гражданской авиации. Изделие заказное и штучное. Двигатель так же ВАЗовский. Ценник то же намного меньше лимона. Это только у Д.Васи всё это наносупер.
+++а сколько стоил вонючий "нептун" с подвесником?
Намного меньше твоего убогого корыта.
Михаил Е здесь так понимаю речь идет о серийных катерах и с гарантией производителя. Не хочу что-то прикручивать и чинить , а получить законченный продукт. Не хочу быть bubafonja № какой-то :)
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 14:43
Это тоже типа серийный и завод солидный. Но не делают их пачками не берут их столько, не расходятся они как Нептуны. Катер с водомётом товар специфический. Яхты (Рикошет)там тоже делают только под заказ. на склад сейчас ни кто не работает. Я пару лет выкладывал фотки его (корпус люминь, внутри пластик), стоил он в районе 650 тыс.
Кроме стоимости - есть еще масса "других цифр".
ПРАД - это наверное и есть...".супернано" в стиле Чубайса.
(под наработки 20 летней давности - вышибается бюджетные деньги и с интузиазмом "осваиваются" ну как до этого в электристве...:-)))).
По моему - аналогичная история и по мотору "импольсу"
Иначе - непонятно что нигде и ничего не видно и не слышно. :-))))
Корпус который сейчас собирается с 172мм водомётом - проект "Рикошет-470".
Еще собирает свой параход - Костромские (КС - джобот)
Еще - гризлевцы
еще......
БОльшие заводы....да...конечно
есть Очень.... правильное оборудование....Площадя аеродромные..
Но херова туча людей которых ну ни хера не интересно - кроме даты получения зарплаты или....... чего -то спиZдить....
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 17:34
Так не массовая это лодка. И никогда не будет их на конвеере как Казанок. Это специфическая, дорогая лодка под конкретные задачи. У кого есть такие задачи тот и ищет и покупает такие лодки. А на обычном водоеме ходить на такой лодки это ненормально. Проще, и дешевле в запасе иметь десять редукторов, чем покупать Рассомаху например на Волгу.
+++Но херова туча людей которых ну ни хера не интересно - кроме даты получения зарплаты или....... чего -то спиZдить....
Зря ты так о людях.
1.Огласите стоимость 10 редукторов...например 2х тактного 30-ка - ну возьмём самый массовый ....Тохас-мерк и Ямаха.
2. Покажите мне обьяву типа - "SOS !падонки спиZдили матор,
приметы..." и чтобы это был стационар , включая импорт.
..........................................................................................................
56.. sex -дело добровольное :-))))
ну итд.
Ну и... это же не "федеральная программа" с соответствующим бюджетным финансированием с "едрилами" впереди -
"Пересаживание электората на водомёты" под заданные проценты и отчёт в конце года :-)))
нет массового сбыта - нет объемов производства, значит не видать разумной цены, дорогая вещь нахер никому не нужна, круг замкнулся.... такой подход оправдан у маленьких семейных фирм, работающих индивидуально с каждым клиентом. но никак не для большого завода.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 17:55
+++1.Огласите стоимость 10 редукторов
Я брал во Владике последний раз на Яму60 за 33тр всборе (раньше были дешевле). При запасе 10шт состояние мало интересует(1-2 года ходят любые)
+++2. Покажите мне обьяву типа - "SOS !падонки спиZдили матор,
приметы..." и чтобы это был стационар , включая импорт.
Видали и такие, только в некоторых случаях пишут про мотор, а в некоторых всборе с лодкой. тут хоть лодка останется, можно будет хоть на вёслах походить.
1665-8669T26 корпус редуктора в сборе (черный, короткий) 1 (3.30 Inch/130 mm Torpedo Diameter) 89181.9 руб.
Информация для контактов
ЗАО "Моторсервис"
Россия, 127238, г.Москва, Дмитровское шоссе д 46 корпус 2
Тел.: (495) 482-77-ХХХ
Тел./Факс: (495) 482-43-ХХХХ
Это не реклама, просто для сравнения. Это без работы, только запчасти. Т.о. если их десять, то это почти миллион!
Опять бестолковый спор. Понятное дело - кому то нужен подвесник, для больших водоёмов, кому то водомёт, для других водоёмов. Ну нельзя никак сравнивать эти два девайса в одинаковых условиях, неужели непонятно!.Я и многие мои коллеги уже с лихвой накатались на подвесниках по большим водоёмам. Кому то нравится бороздить одни и те же просторы, нам уже это порядком надоело. Прикупили презики с маленькими подвесниками, дабы расширить круг водоёмов. Этого тоже не хватает, ну не интересно никак. Вот и пытаемся подобрать более менее приличный корпусной водомёт со стационаром, потому как улитка, действительно нах не нужна. Но и держать водомёт стоимостью в муль, тоже как то не айс. Потому как на 6м водомёте не сходишь туда куда мы хотим. Походил на презике с улиткой - порно сплошное, распороть лодку - 6сек. Вот и хочется что б был наш вменяемый производитель, не в Сибири и не на ДВ, а в средней полосе РФ, что б, при необходимости, и зап.части были доступны и прочие консультации. Челночить по открытым водоёмам и упиваться что у тебя крутой катер, это баловство. Болтаться в луже под конячёк с лимончиком, убеждая других что это то что надо, удел тех "кто знаетжизнь". Зато как приятно пообщаться с людьми, которые "жизнь не знают", зато столько рассказывают и показывают фото и видео про такие места, которые знатокам жизни и не снились.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 18:37
+++что Вы так дешево можете брать запчасти. Вот простые цены в Москве
Вы так же можете их там брать. Это известные фирмы.
По ссыле, у оф. дилера можно в любом городе купить, но это не очень интересно и очееееень дооооолго и муторно.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 18:45
+++Вот и хочется что б был наш вменяемый производитель, не в Сибири и не на ДВ, а в средней полосе РФ, что б, при необходимости, и зап.части были доступны и прочие консультации.
И самое главное недорого.
Миха66 не бывает самолётов по 100 тысяч рублёв где бы их не делали.
А не нужно "не дорого". Любой АМГешный корпус, авто компановки с открытым носом, от 4,5 до 5м с ВАЗовским стационаром и водомётом, если будет стоить порядка 450тыр, будет очень привлекателен. Остальные доработки - по желанию заказчика.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 19:00
Вот и оттолкнитесь от массовой лодки ТОМЬ, всё что менее серийно буде стоить дороже, так же что и лучше. А с доработками и получите
+++Но и держать водомёт стоимостью в муль, тоже как то не айс.
У нас на такие поездки особенно по северным рекам обычно покупают Метлу и переправляют её туда в одну сторону, там по окончании или меняют на что нибудь или бросают. Так как не знают будут ли в тех краях ещё или нет. На покатуши в те края по выходным не ездят, а планируют такую поезку зимой.
Ну у всех задачи и возможности разные, относительно времени и места для покатушек. А вот зачем брать, за основу Томь? Есть тот же Вельбот47, заточеный под водомёт.
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 19:39
Ради бога. Я говорю что водомётная лодка вещь узкоспецифическая и на большом потоке делатся не будет, а значит и цена будет соотвественно. Если задатся поиском то их делается не мало, все они штучные. И в очередь за ними не стоят.
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-08-12 19:44
Действительно, с 47 Вельбота вроде все и начиналось. Какова конечная математика?
Лодка 180, Водомет 120, оставшиеся 250 это цена за что? Переделанный двигатель ВАЗ +рама + работы по установке движка и водомета в лодку, или сюда уже сразу включены какие то доп опции типа остекления, обустройства кокпита, покраски?
Автор: Михаил Е (---.convex.ru)
Дата: 03-08-12 19:49
+++450тыр, будет очень привлекателен
Откуда?
Корпус 200+мотр 50+водомёт с разного рода прибамбасами 150+работа 100, итого прямых затрат 500.
На производственные затраты, налоги , и прибыль предприятия добавим 40-50%
Вот и получим начальную цену 700-750 тыс руб. Всё что намного ниже это илюзии.
\\\ Вот и получим начальную цену 700-750 тыс руб. Всё что намного ниже это илюзии. \\\
А как же тогда пресловутая Томь450, на которую ты ссылаешся? Она стоит 50-тыр с хвостиком
За что 250? Думаю что:
- двигатель,
- комплектующие для конвертации Ссылка.
- работы по конвертации
- работы по переделке Вельбота для установки водомета, поэтому брать серийную лодку и переделать будет всегда дороже.
- работы по установке и сопряжению двигателя и водомета
- работы по обустройству кокпита (не оставишь же открытый движок и водомет)
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-08-12 20:10
Это я к последнему замечанию Михи66. Просто название темы Реальный аппарат, а что в нем реального, если комплектно он пока не существует, а если вдруг и будет существовать, его цена сравняется с ценой двух действительно реальных японских моторов? Тогда уж действительно догонять цену до миллиона и на сайт госзакупок.
дядя Вася писал:
> Ну и... это же не "федеральная программа" с соответствующим
> бюджетным финансированием с "едрилами" впереди -
> "Пересаживание электората на водомёты" под заданные проценты и
> отчёт в конце года :-)))
Василий, была на то твоя воля, этой программе точно быть:-)))))))
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-08-12 20:34
Про то, что минимальная цена любой водметной лодки 700 - 750
+++450тыр, будет
Откуда?
Корпус 200+мотр 50+водомёт с разного рода прибамбасами 150+работа 100, итого прямых затрат 500.
На производственные затраты, налоги , и прибыль предприятия добавим 40-50%
Вот и получим начальную цену 700-750 тыс руб. Всё что намного ниже это илюзии.
Ещё раз спрашиваю - как же тогда Томь455 или 450, не помню точно, она стоит чуть больше полумиллиона? И про стоимость В47 в 700тыр я никогда не говорил, скорее наоборот, опровергал.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 03-08-12 21:12
Калькуляция:
1. Водомет - от 120 000 до 250 000 р. Ссылка.
2. Лодка Вельбот 4,7 - 178 400 р. Ссылка.
3. Мотор ВАЗ - 80 000 р. Ссылка.
4. Материалы - 20 000р
Итого имеем затрат на комплектующие - 398 400 (с водометом за 120 000) - 528 400 (с водометом за 250 000)р.
Посчитать накладные, зарплату я не могу, даже прикинуть на глазок не могу, но обычно цена самих комплектующих в цене товара - 10-20%, ну максимум 30%.
Возьмем даже 50%, что крайне маловероятно и получим цену
528 400 * 2 = 1 056 800.
398 400 * 2 = 796 800.
Это на мой взгляд дилетанта в вопросах лодкостроения минимальная цена этого комплекта от фирмы с гарантиями и т.п. НО я двумя руками за то, что бы лодка с водометом в размере 4,5-4,8 метров стоила 500-600 т.р. и производилась в нашей стране, только с чего такое счастье?!
Прошу еще пояснить (или ссылок кинуть) чем так принципислаьно на большой воде отличается лодка с винтом от лодки с водометом?
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-08-12 21:13
+++Томь455
Голая 640 тыс.
Поставишь подстаканники, мафончик вот и будет
+++ Вот и получим начальную цену 700-750 тыс руб
PS Я интересовался дешовыми водомётными лодками наподобие ОБЬ-5. После покупки хозяева не знают куда их деть и продать не возможно, а цену сильно сбросить жаба не даёт.
Миша я писал цены пусть грубо но не с потолка.
Не знал что томичи на столько подняли цены. В апреле месяце этого года Томь455, без сдвижной рубки, сейчас что то не видно у них такой модели, человек купил чуть больше пол лимона. Он ещё здесь отписывался.
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-08-12 21:48
Сергей, следуя вашей калькуляции, Вельбот 47 с установленным на него нашим дилером японским мотором порядка 30-40 сил должен стоить не 300-350 тысяч, а 600-700 тысяч. Скорее звоните дВ, думаю он вам не откажет.
В то же время многие дилеры дают скидку при комплектной покупке лодки с мотором.
На большой воде (правильнее на относительно глубокой) лодка с винтом (говорим про подвесной двигатель) имеет лишь один недостаток по сравнению со стационарным водометом - масса мотора находится сзади за габаритами лодки и поднята высоко вверх. Лодка же с винтом и стационарным двигателем такого недостатка не имеет, но такие движки на маленьких лодках редкость, съедается 30-50 % полезной площади. Таким образом, если говорить только о "большой воде", стационарный водомет даст возможность установить значительно более мощный двигатель, соответственно достичь и даже превысить скорости, достигаемые тем же корпусом на подвесном винтовом.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-08-12 21:54
+++Вельбот 47 с установленным на него нашим дилером японским мотором порядка 30-40
Вот уж так не надо проводить паралели.
А кто будет производить водомётную лодку тот закупит Вельбот 47 привезёт, разгрузит, заскладирует, переделает так как она не расчитана ни под вазовский двигатель ни под этот водомёт, потом этот комплект надо настроить... и за всё это заплатите Вы покупатель.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-08-12 21:57
Алексей 76, вы забыли указать, что водомётная лодка сопоставима с велосипедной фарой с генератором от колеса. Едешь быстро-хорошо светит, остановился у препятствия и фара погасла.
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-08-12 22:07
Так вот и я о том же, что аппарат и станет реальным только тогда, когда весь будет собран и продаваться на единой раме (уже настроенным и даже возможно испытанным), а д.В озвучит цену на измененную лодку (неважно заводом или им, но только с комплектом документов, разрешающих установку двигателя необходимой мощности).
Иначе и получается, что люди уже ввязавшись в авантюру, несут и несут деньги, не могут ни пользоваться лодкой, ни продать ее, но зато должны радоваться, что не успели хотя бы в этом сезоне оторвать редуктор на обычном подвеснике.
Михаил Е
**** вы забыли указать, что водомётная лодка сопоставима с велосипедной фарой с генератором от колеса. Едешь быстро-хорошо светит, остановился у препятствия и фара погасла. ****
Это очень не правильное сравнение. Вы хотите сказать, что лодка с подвесником при остановке продолжает идти? (про инерцию не говорим)
Двигатель заглушил (по вашему остановился), а она двигается??????
Способы управления водометом отличаются от подвесника, на малых оборотах и малым ходом они тоже двигаются.
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 03-08-12 22:22
Давайте все таки ограничим дискуссию о преимуществах водомета и винта. Я специально не стал писать про КПД и т.д., да и встанет она там, куда на винте вряд ли залетишь. Базовый вопрос был только про большую воду, я постарался ответить коротко и избегая споров на тему винт или водомет.
Тема про Реальный аппарат, если мы в нее залезли, то понятно что кому то он нужен или хотя бы хотелось бы попробовать.
Плюс также понятно, что видимо он мог бы быть действительно реальным (это же не тот же пресловутый Импульс, где людям пришлось перевернуть двигатель набок, то есть реально существенно поработать над движком), вопрос как всегда в цене.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-08-12 22:27
+++на малых оборотах и малым ходом они тоже двигаются.
Ни кто не спорит, но на малых оборотах управление у него ниже среднего. Водомет это почти постоянно высокие обороты. Тролинг плохой:)
+++Базовый вопрос был только про большую воду
На большой воде у водомёта преимуществ я вобще не вижу. хотя есть и подводные лодки водомётные.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-08-12 22:34
Да нет Вась, это не страшно. Ну рвал, востановил с помощью вставок HELICOIL, сейчас лучше новых.
+++укрепляет нервную систему, развивает усидчевость, целеустремлённость
Это хорошие качества.
+++ пополняет словарный запас ненормативной лексики всех народов.
После Вихрей и Нептунов, а особенно Ветерка 12 там уже нечего пополнять.
Вот у "вельбота СПБ" стоит на площадке В-52Джет,
матор -ВАЗ.Новый.
водомёт - Кронджет
Готовый , но надо залить керосин в бак .
Цена в Маскве - 586 руб.с доставкой.
Если дадите мне покататься на Волге. - будет дешевле :-))))
и зимой могу чего-то потюнингачить.
и не просто двигаются,
а скорость регулируется ПЛАВНО от нуля и выше.И не оборотами мотора а положением "лифчика"
Чтобы наглядно видеть что водомёт это не винт в кольце......
нужно понаблюдать за швартовкой скоростного паромчика-катамаранчика, напрмер у пирса в Каусе.
Не может ехать только Вверх и Вниз.
Обычно когда спрашивают - сколько стоит поменять помпу на "влfдивостокском" моторе?
-Да нисколько - привози, вот инструмент, халат, молотки полированные ?кувалды титановые.......делай сам - это халява.
Я лучше поставлю камеру на штатив - и поснимаю прикольный ролик:-))))))
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-08-12 23:06
+++напрмер у пирса в Каусе
Ехать обязательно? или можно на месте на Амуры и КС поглядеть? Или здесь всё плохо, надо в Каусе?
+++Обычно когда спрашивают - сколько стоит поменять помпу на "влfдивостокском" моторе?
Помпа меняется проще чем на Нептуне. Тем более когда покупаешь отдельно редуктор просишь ребят резинки перетрехнуть. Так что менять просить на месте не надо, ставь да заводи.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 03-08-12 23:30
О чём спор? о лодке которая будет стоить меньше 0,5 лимона?
НЕВЕРЮ я что серийная водомётная лодка будет столько стоить. Поможешь при создании таковой, честь тебе и хвала. Только я в это не верю. Пустая казанка из металла 1мм с вкладышем и укомплектованная вёслами за 250 т верю.
Дайте народу лодку -6 метров с водометом импортным чтобы с рубкой была и красивая и стоила чтоб 300 000 руб ...Будет очередь на 2 года вперед..
Ну хотябы пусть с ВаЗовским двиг и нашим водометом и нашим корпусом --пусть хоть как раньше Амур-в с рубкой пусть даже - 70 л с --но чтоб цена за новый была 400000-450000 руб.. я сам в очередь стану
Дайте - алюминий по австралийским оптовым ценам и ассортименту профилей.
Дайте землю под производство - как в кетае.
Дайте...
Дайте...
От...ебись с наездами и налогами на производство...
Дайте кредит под 1% как в .....
Заедь на бензоколонку , достань обрез 16кал. и крикни -
"Дайте бензину как в Венесуелле мы ведь нефтедобывающая страна, всем на пол руки за голову!!!!!!"....:-))))
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 04-08-12 04:39
+++Дайте - алюминий по австралийским оптовым ценам и ассортименту профилей.
Дайте землю под производство - как в кетае.
Дайте...
Дайте...
От...ебись с наездами и налогами на производство...
Дайте кредит под 1% как в .....
Заедь на бензоколонку , достань обрез 16кал. и крикни -
Никто тебе здесь ни чего не даст.
В нашей стране можно только.... Вспомни монолог Абдулы из кф Белое солнце пустыни.
этот фильм я смотрел..не меньше чем все космонавты.....
но воевать..нет никакого желания....
стволы все свои сейчас - продаю, всего их 5 штук.Самый ....слесарно-правильный "Густав Биттнер" 1908год.
Прикладываещь рядом к любому современному - и видишь РЕАЛЬНО что такое дебилизация нации.
Пардон за офф топик.
Очень похожий по конструкции водомёт калибр 180 мм но стоит ...300 000руб(финляндия - бывшая колония России).
За рулём Миха66....Главный тест-драйвер масквы и окрестностей..:-)))
почему диллеры "аламарина" за такой же насос ппросят 10 000$ непонятно.
По ценам - не окончательные,первые экземпляры...штучные, как яйца фаберже...
чем больше будет заказов тем меньше цена. Кому интересно - можно скучковаться на 10шт, цена будет ниже сраной улитки. :-))))
а за рулём ..."миха-66"...
это я называю - "первая самокрутка - бесплатно".
СЕйчас он ходит по недостроенной даче, в углу стоит заросший крапивой "нептун" с сузукой....
настроение...херовое - кому ,s эту херню продать c минимальными убытками...и дачу надо достраивать...и погода - аффигительная...
а этот ролик я делал -" под заказ."
Музыкой - глушится кавитация.(нет синхрона)
Все планы - крутятся с повышенной скоростью, так как из - за кринолинов задний ход очень херовый.
Планы с дельфинированием - убраны.
Весь этот "хач-тюнинг" с кетайскими лампочками - тянет на ...
1 200 000руб.
Столько же - стоит Сильвер с мотором 200лс.
Но - это... Сильвер, без кривых и вечно текущих кринолинов, потомукак они переварены много раз,....
у зеландцев(австралийцев, европейцев....америкосов) - вот такая "чума "нарисовалась.(слева).
Если коротко - "если у вас в гараже валяется уже остопи Z девший вам гидрик, то покупается кит- комплект железяк-заготовок и за несколько выходных cамостоятельно варится такая вот новая игрушка..:-))))
есть вот такие водомёты - НЕ дорого.
С помощью спецэффектов можно забацать...такой ролик....:-))))
И тролить можно - лёжа на берегу, насосавшись пива...и гимс - пох, и вообще - всё ...пох.
при толщинах 3-4-5мм - набор не нужен.
Все "усиления" сварных швов зачищаются, без потери прочности (чешуйки красивые - которые лохи принимают за "качество шва" - нах совсем)
покраска с подшпаклёвкой палубы по технологии "лакировки"
и все гидроциклисты - захлёбываются слюной....а в ларьках ТАКОГО нету....:-))))
Строители АКЛ-шных лодок....попробуйте поставить моторчик от Стоячего кавасаки...там всего-то 75лс......
чтобы почувствовать - что такое "вектор тяги совпадающий с ЦТ".
За уши не оттягешь" :-))))
а этот ролик я делал -" под заказ."
Музыкой - глушится кавитация.(нет синхрона)
Все планы - крутятся с повышенной скоростью, так как из - за кринолинов задний ход очень херовый.
Планы с дельфинированием - убраны.
Весь этот "хач-тюнинг" с кетайскими лампочками - тянет на ...
1 200 000руб.
Столько же - стоит Сильвер с мотором 200лс.
Но - это... Сильвер, без кривых и вечно текущих кринолинов, потомукак они переварены много раз,....
Это реплика уволенного ,обиженного и опущенного,ничего путевого не сделавшего своими руками человека,который только чужие изделия может воровать.
А "Весь этот "хач-тюнинг" с кетайскими лампочками - тянет на ...
1 200 000руб"-Зависть- сам так делать не можешь,тебе даже покрасить сносно не дано,все Андрей делает,правда как ты любишь-бесплатно.Слышал,что свой болотный недомотор до сих пор не продал?Фотографии хорошие,а вот в близи????????????
Катер стоит у меня на работе и каждый сомневающийся может его попробовать в деле.
> Катер стоит у меня на работе и каждый сомневающийся может его
> попробовать в деле.
Это тот катер со стопиццоттыщщсильным мотором? Ктати, нормальные катера летом на воде стоят, а не на работе.
А ты всем желающим его пробовать предлагаешь с какой целью? Неужели...
> Столько же - стоит Сильвер с мотором 200лс.
> Но - это... Сильвер, без кривых и вечно текущих кринолинов,
> потомукак они переварены много раз,....
>
> Это реплика уволенного ,обиженного и опущенного,ничего
> путевого не сделавшего своими руками человека,который только
> чужие изделия может воровать.
Мотор ,кстати,такой же мощьности что и у Вас.А воды рядом с работой нету,поэтому и стоит на работе.Соберусь осенью на рыбалку,тогда и на воде будет,а может и на другой лодке поеду,если доделать успею,она ,правда не водометная,а болотная.Я ,обычно ,на Чебоксарское водохранилище езжу,вчера разговаривал с местными ребятами-заросло все травой,так что надо успевать.
Почему "без кола и двора остался"--у него дача в Дубне,да и квартиру ,вроде,не продал.А вот "снова ",это да.Это "снова" и настораживает,не могут с ним,видимо,люди работать.
Я заметил одну закономерность как только тема про водометы появляется вызывает у присутсвующих сексуальное возбуждение и полетели в друг друга оскорбление и обвинения в импотенции :)))
