|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:30:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:30:13 |
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 06-07-12 18:04
Не являясь водномоторником, я однако являюсь активным рыболовом и испытывая потребность в небольшой, максимально легкой, но удобной и надежной одноместной лодке для своих условий, решился на ее постройку. Скажу честно, строить сам не буду, воспользуюсь услугами опытных товарищей с авиаремонтного завода, поэтому основная задача для меня стоит с выбором типа лодки.
Основные условия следующие:
Применение на внутренних водоемах (небольшие реки и озера, заливы водохранилищ), ветер до 2-3 баллов, волны до 0,2 метров. Под мотор 2,5 л.с. Высокая статическая остойчивось.
Может кто что посоветует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (Сыктывкар) (---.178-65-62-231.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 06-07-12 18:53
Бриз-26 , по проекту Ю. Зимина , КиЯ № 166.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 06-07-12 19:43
Наберите для начала в поиске слово картоп. Получите массу информации.
В качестве совета: Лодку надо изначально проектировать максимально возможного размера (с учетом способа перевозки и хранения).
Как пишет Баадер, все, что меньше трех метров длины - не лодка, а тузик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 06-07-12 19:44
Сейчас появилось столько гондонов, глаза разбегаются. Как под твои нужды. Понимаю- раньше ни хрена не было- строили гробики и на них плавали, сейчас то нахрена. Лучше заработать денег тем, что умеешь и купить то, что построили те, кто умеет и знает, по современным технологиям. Сам приверженец твёрдых лодок, но несколько раз приходилось ездить на мотогондонах- плохих эмоций не испытал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 06-07-12 19:48
Сергей (Сыктывкар)
Спасибо, но сложность изготовления обводов меня не беспокоит (делать будут спецы), может что поинтереснее предложите, санки или тримаран например. Мореходность нужна не сама высокая, важнее высокая остойчивость и хороший ход на курсе. Вообще, возможно изготовить лодку, которая при моторе 2,5 л.с. (уж очень он мне нравится своей малой массой) выходила бы на глиссер для моих условий с учетом нагрузки водитель+мотор+груз=150 кг? Мне очень важно уяснить, что от людей требовать можно, а что нельзя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 06-07-12 19:59
Для того чтоб выходить на глиссер с такой загрузкой надо мотор 5 л.с. или хотя бы 4 л.с... и то не факт что выйдет.. с 2,5 л.с. - максимум переходный режим..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (217.118.66.---)
Дата: 06-07-12 20:04
Exact писал:
> Спасибо, но сложность изготовления обводов меня не беспокоит
> (делать будут спецы), может что поинтереснее предложите, санки
> или тримаран например. Мореходность нужна не сама высокая,
> важнее высокая остойчивость и хороший ход на курсе. Вообще,
> возможно изготовить лодку, которая при моторе 2,5 л.с. (уж
> очень он мне нравится своей малой массой) выходила бы на
> глиссер для моих условий с учетом нагрузки
> водитель+мотор+груз=150 кг? Мне очень важно уяснить, что от
> людей требовать можно, а что нельзя...
Мечтать не вредно !-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (217.112.29.---)
Дата: 06-07-12 20:37
Exact писал:
> Вообще,
> возможно изготовить лодку, которая при моторе 2,5 л.с. > выходила бы на
> глиссер для моих условий с учетом нагрузки
> водитель+мотор+груз=150 кг? Мне очень важно уяснить, что от
> людей требовать можно, а что нельзя...
Исходить нужно из 30 кг на 1 л/с. Больше 30 кг одна лошадь на глисс не вытащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-07-12 21:14
Поправка! 30 кг на лошадь, это удачный проект, расчёт следует делать исходя из из 25 кг на силу полного водоизмещения (лодка, мотор, тушка, пиво...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 06-07-12 21:17
Примерно 35 кг. на л.с. вытаскивал, при "шаманстве с бубном" - подгонка мотора по высоте, углу откидки и опиловка гребного винта по диаметру, чтоб мотор до максимума раскрутить..
Но глиссер был не стабильный, на максимальной тапке он был, а при минимальном убавлении газа - свал в переходный..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 06-07-12 21:18
Под мотором 2,5 лошади надо рассчитывать на чистое водоизмещение. Соответственно, заказывать лодку максимально возможной длинны (В водоизмещающем режиме - "Длинна бежит")
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-07-12 23:16
Вот этот проектик глянь, может понравится:
Ссылка.
Если правильно всё сделать, под 5л.с. может километров 20 в час и разбежится. Но 2.5л.с., это ни о чём. Под такую мелкашку только "Бриз-26", которую Сергей (Сыктывкар) в своём посте указал и скорость 6-8 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 07-07-12 00:03
Сани фокса никак под водоизмещающий режим не подходят.
А если взять лодку метра 4 и неширокую, с правильными обводами (Пелла, фофан, Сава) - побежит под 2,5 и 10-11 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 07-07-12 01:35
SerP, да всё правильно ты пишешь. А если взять метров семь, восемь, да с рубкой, гальюном, камбузом и спальными местами, тогда вообще красота. Но...
Название темы прочти. Топикстартеру нужен картоп, да ещё и микро. При этом желает глиссирование и приемлемую для микро размера стат. остойчивость. Отсюда и санки хотя бы с 5л.с., если конечно строители уложатся в минимальный вес. Ито я не уверен, что этот фокс будет глиссировать под 5л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-12 02:08
lionbob
Спасибо за поддержку и полезную информацию. Проект я тот уже глядел, и почти решился взять его за основу, но начитался скепсиса на форуме про обводы Фокса и решил открыть тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата: 07-07-12 02:39
Да ни в жисть сани фокса под пятеркой глиссировать не станут!
А топикстартер не поделился своими соображениями, что он считает микро, а что макро. И почему именно микро? Я думаю, он наивно полагает, что микролодка под мотором 2,5 пойдет быстрее, чем нормальная. А я пытаюсь внушить мысль, чо это совсем не так, а совсем наоборот.
На какой машине будет перевозиться?
На моем Галлопере и шестиметровую лодку можно возить. Лишь бы весом была нетяжелая.
По крайней мере, шестиметровые доски очень уютно на крышу ложатся. А уж четыре метра - на любой универсал можно грузить. Все в вес упирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-12 03:54
SerP писал:
>Я думаю, он
> наивно полагает, что микролодка под мотором 2,5 пойдет быстрее,
> чем нормальная. А я пытаюсь внушить мысль, чо это совсем не
> так, а совсем наоборот.
> На моем Галлопере и шестиметровую лодку можно возить. Лишь бы
> весом была нетяжелая.
> По крайней мере, шестиметровые доски очень уютно на крышу
> ложатся. А уж четыре метра - на любой универсал можно грузить.
> Все в вес упирается.
Очень полезная информация. Вместо рассуждений о якобы имеющих место быть моих "наивных" предположениях, и рассказов о том, какие доски на Ваш автомобиль отлично ложатся и какие массы лодок не продавят Вашему автомобилю крышу, осветите пожалуйста тему по существу, или Вам нечего сообщить кроме критики самой идеи микро-картопов?
Теперь немного по существу ТЗ. Мне интересна действительно небольшая, не более 3 метров в длину (острый вопрос хранения), но статически остойчивая и вменяемая по ходовым качествам лодка, исключительно для рыбалки на внутренних водоемах. Меня интересует, на какой концепции обводов стоит остановиться для моих условий. Интересна концепция обводов Фокса, лодки получаются компактные, хорошо обитаемые, по отзывам очень остойчивые, легко выходящие на глиссер, но на форуме также имеется достаточно скептических отзывов о самой концепции обводов Фокса. Возможно имеется альтернатива? Я например читал хорошие отзывы о Фламинго и репликах по ее мотивам. Мне желательно узнать все обоснованные мнения профессионалов, и выбрать наиболее разумное ))...
Есть возможность сделать лодку в алюминии. Если мотора 2.5 мало во всех случаях, я подумаю о 5 или даже о 10.
>Да ни в жисть сани фокса под пятеркой глиссировать не станут!
У Вас есть опыт постройки и эксплуатации такого судна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.85.---)
Дата: 07-07-12 04:20
оговорюсь сразу - ИМХО!!!! Как только ТС приведет хотя бы один довод в пользу жесткого корпуса перед ПВХ - включусь в дискуссию, благо есть чем "аргументировать-мотивировать"... а пока... (где и кем изложена аксиома что "картоп=жесткий корпус и не=гдон ").
а теперь реалии...
цитата: "Основные условия следующие:
Применение на внутренних водоемах (небольшие реки и озера, заливы водохранилищ), ветер до 2-3 баллов, волны до 0,2 метров. Под мотор 2,5 л.с. Высокая статическая остойчивось."
под данное ТЗ отлично вписывается любая ПВХшка, желательно НДНД для мобильности, хотя в таком размере пайол (в идеале люминтиевый) или хотя бы книжка - стоя приятней ловить. Мотор 2,5 - ну как бы это помягче сказать.... НИОЧЕМ. только водоизмещение... нужен глиссс (если РЕАЛЬНО нужен в таких размерах) - пять сил выведут на глисс 125-135 кг ПОЛНОГО веса практически на любом плавсредстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-167-123.avangarddsl.ru)
Дата: 07-07-12 06:42
Кар топ - это лодка на крышу. значит надо помнить про стоечки у автомобиля, т.е. ограничение максимальной массы перевозимой на багажнике.
Иначе двери могут и не закрыться :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель. (178.123.150.---)
Дата: 07-07-12 09:11
> Очень полезная информация. Вместо рассуждений о якобы имеющих
> место быть моих "наивных" предположениях, и рассказов о том,
> какие доски на Ваш автомобиль отлично ложатся и какие массы
> лодок не продавят Вашему автомобилю крышу, осветите пожалуйста
> тему по существу, или Вам нечего сообщить кроме критики самой
> идеи микро-картопов?
...
> У Вас есть опыт постройки и эксплуатации такого судна?
Не кипятись, тебе всё правильно советуют. И флуда в теме нет. Просто ты не слышишь то, что не хочешь слышать, а ждёшь, когда сладкие твоему уху слова появятся "Строй микрокартоп - сани Фокса, будет глиссировать под 2,5 л.с., и с борта можно писать".
Ну вот я построил сани фокса 2,8 метра длиной и ни какого оргазма по этому поводу не испытываю. Выход на глисс под В-8 (уставшим) только в одного. Обводы реально сложные, а при такой длине на глиссере стрёмно, чуть волной подхватит и можно через голову полететь и в повороте поведение непредсказуемое.
Сейчас делаю картоп 4,75 метра длиной - обычную плоскодонку и знаю, что это правильно! Транспортировочный вес 60кг, слани и сидушки съёмные. Правильно раскрепить на машине и будет счастье. А картопчик этот будет реально 4 местный!
ЛОДКА ДОЛЖНА БЫТЬ МАКСИМАЛЬНОГО РАЗМЕРА, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ ПЕРЕВОЗИТЬ ТВОЙ АВТОМОБИЛЬ (ТОЧКА).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-12 19:14
Алексей Гомель. писал:
> Не кипятись, тебе всё правильно советуют. И флуда в теме нет.
> Просто ты не слышишь то, что не хочешь слышать, а ждёшь, когда
> сладкие твоему уху слова появятся "Строй микрокартоп - сани
> Фокса, будет глиссировать под 2,5 л.с., и с борта можно
> писать".
Без комментариев )))...
> Ну вот я построил сани фокса 2,8 метра длиной и ни какого
> оргазма по этому поводу не испытываю. Выход на глисс под В-8
> (уставшим) только в одного. Обводы реально сложные, а при такой
> длине на глиссере стрёмно, чуть волной подхватит и можно через
> голову полететь и в повороте поведение непредсказуемое.
Интересно. Как по Вашему, это сама концепция саней Фокса не верная, или конкретно Ваше судно получилось неудачное? Сложность обводов меня ВООБЩЕ НЕ ПУГАЕТ, лодка будет в алюминии, и делать ее будут СПЕЦЫ. Читал, что соотношение длины и ширины санок Фокса не должно быть менее 3:1, страдает мореходность, у Вас видимо соотношение меньше. Вы, можете показать свои фото или расчеты? Чем Вы руководствовались при выборе данной концепции обводов?
> Сейчас делаю картоп 4,75 метра длиной - обычную плоскодонку и
> знаю, что это правильно! Транспортировочный вес 60кг, слани и
> сидушки съёмные. Правильно раскрепить на машине и будет
> счастье. А картопчик этот будет реально 4 местный!
Спасибо. Мне это не нужно.
> ЛОДКА ДОЛЖНА БЫТЬ МАКСИМАЛЬНОГО РАЗМЕРА, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ
> ПЕРЕВОЗИТЬ ТВОЙ АВТОМОБИЛЬ (ТОЧКА).
Мне нужна лодка не что бы ее возить на авто, а что бы решать поставленные задачи на рыбалке )))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-12 19:35
privatt писал:
> Возить тоже можно поразному :)))))
Улыбнуло )))...
> А по теме:
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privatt (37.45.218.---)
Дата: 07-07-12 20:42
"Из 7-ми деталей"
Фото не мои, ссылку на хозяина дать не могу И.Г. скорей всего "зарежет" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-12 02:32
есть еще камера от камаза обтянутая брезентом - тоже не плохой вариант. Из стандартных советую посмотреть на малютку-2. Варить соответственно без секций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGP (---.opera-mini.net)
Дата: 08-07-12 16:14
Зря ругают Фокса... Выйдет не выйдет...
У меня маленькая лодочка с этими обводами, построеная из амг по проекту из КиЯ, верой и правдой служит лет 20 уже...
Длина 2,7 метра.. С одним человеком под Я-5 сил идет 23- 25 км,но выходит на глис только с одним. Ну и плюс барахло. Пожалуй это минимальная мощность что бы нормально выйти на лыжи... Под В-12 уже легко выходит с 2 чел. Скорость с одним 34-35.
Остойчивость у санок гораздо выше чем у таких же размеров плоскодонки. Вдвоём, реально без опаски, с одного борта можно хоть писать, хоть проверять сетки... Мореходность естественно тоже на уровне... Борт 40 см где то, ну а волну 60-70 см без особого напряга проходили. Лодочка довольно легкая...чуть меньше 40 кг... Одному не проблема погрузить на прицеп, двоем на крышу авто... В этих размерах очень комфортно вдвоём, но и три чел тоже нормально.
Из минусов пожалуй только то, что грести на веслах можно на короткие дистанции... Метров 200...далеко утомляет... Все таки не гребные обводы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 09-07-12 15:39
IGP писал:
> Зря ругают Фокса... Выйдет не выйдет...
Спасибо большое. Очень полезная информация.
Проект в КиЯ рассчитан на фанеру, а у Вас алюминий, вносились ли существенные изменения в проект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 09-07-12 17:39
Exact писал:
> SerP писал:
>
> >Я думаю, он
> > наивно полагает, что микролодка под мотором 2,5 пойдет
> быстрее,
> > чем нормальная. А я пытаюсь внушить мысль, чо это совсем не
> > так, а совсем наоборот.
>
> > На моем Галлопере и шестиметровую лодку можно возить. Лишь бы
> > весом была нетяжелая.
> > По крайней мере, шестиметровые доски очень уютно на крышу
> > ложатся. А уж четыре метра - на любой универсал можно
> грузить.
> > Все в вес упирается.
>
> Очень полезная информация. Вместо рассуждений о якобы имеющих
> место быть моих "наивных" предположениях, и рассказов о том,
> какие доски на Ваш автомобиль отлично ложатся и какие массы
> лодок не продавят Вашему автомобилю крышу, осветите пожалуйста
> тему по существу, или Вам нечего сообщить кроме критики самой
> идеи микро-картопов?
=====================================
Настколько я понял из постов ниже, Вы не планируете возить лодку на автомобиле? Тогда тему надо называть по-другому, например микроглиссер. Ведь слово картоп - от английского "Верх автомобиля". Поскольку словом картоп Вы ввели общественность в заблуждение - то и имеете малоинтересные для Вас ответы.
>
> Теперь немного по существу ТЗ. Мне интересна действительно
> небольшая, не более 3 метров в длину (острый вопрос хранения),
> но статически остойчивая и вменяемая по ходовым качествам
> лодка, исключительно для рыбалки на внутренних водоемах.
==================================================
Вот это уже хоть какя-то информация.
Не более трех метров по условиям хранения.
Меня
> интересует, на какой концепции обводов стоит остановиться для
> моих условий. Интересна концепция обводов Фокса, лодки
> получаются компактные, хорошо обитаемые, по отзывам очень
> остойчивые, легко выходящие на глиссер, но на форуме также
> имеется достаточно скептических отзывов о самой концепции
> обводов Фокса. Возможно имеется альтернатива? Я например читал
> хорошие отзывы о Фламинго и репликах по ее мотивам. Мне
> желательно узнать все обоснованные мнения профессионалов, и
> выбрать наиболее разумное ))...
> Есть возможность сделать лодку в алюминии.
=========================================
Фламинго - пластиковая лодка, ее нет смысла строить в единственном экземпляре. Слишком велики трудозатраты по созданию матрицы.
Из алюминия такой корпус построить проблематично. Не разворачивается на плоскость.
Если мотора 2.5 мало
> во всех случаях, я подумаю о 5 или даже о 10.
>
> >Да ни в жисть сани фокса под пятеркой глиссировать не станут!
>
> У Вас есть опыт постройки и эксплуатации такого судна?
========================================
Если посмотрите в мой профиль, то у меня именно такая лодка, как вам нужна. Реальный размер - 122 на 290 сантиметров (была до нынешненго времени, сейчас я ее удлинил на полметра.)
Под шестеркой выводит на глиссирование одного. Под 15 - двоих-троих в зависимости от винта и веса седоков. Отличная остойчивость и устойчивость на курсе. Но есть и недостатки.
Здесь на форуме много моих отчетов , начиная от проектирования и постройки. Обсуждалась вначале и концепция. Ключевое слово для поиска BUSIN.
Шесть лет назад мне тоже предлагали строить сани Фокса, но я отказался от этой идеи. Во-первых, это чисто глиссирующие обводы, не подходящие для хода под веслами, троллинга или водоизмещающего хода под мотором. Во-вторых, обводы не разворачиваются на плоскость, а я собирался строить из фанеры. Кроме того, наличие тоннелей на днище заставляет делать слани, а это вес и время на подготовку к плаванию.Да и осадка у такого корпуса больше, чем у плоскодонки.Поэтому остановился на тримаране с плоским днищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 09-07-12 18:31
SerP писал:
> Настколько я понял из постов ниже, Вы не планируете возить
> лодку на автомобиле?
Собираюсь возить на крыше автомобиля, но не стоит заострять именно на этом внимание, так как лодку длинной 3 метра можно будет возить на багажнике без особых проблем. Опыт с "гандонками" имеется )))...
> Вот это уже хоть какя-то информация.
> Не более трех метров по условиям хранения.
Это основная проблема, хочу хранить в гараже без заморочек.
> Фламинго - пластиковая лодка, ее нет смысла строить в
> единственном экземпляре. Слишком велики трудозатраты по
> созданию матрицы.
> Из алюминия такой корпус построить проблематично. Не
> разворачивается на плоскость.
Спасибо. Полезная информация.
> Если посмотрите в мой профиль, то у меня именно такая лодка,
> как вам нужна. Реальный размер - 122 на 290 сантиметров (была
> до нынешненго времени, сейчас я ее удлинил на полметра.)
> Под шестеркой выводит на глиссирование одного. Под 15 -
> двоих-троих в зависимости от винта и веса седоков. Отличная
> остойчивость и устойчивость на курсе. Но есть и недостатки.
>
> Здесь на форуме много моих отчетов , начиная от проектирования
> и постройки. Обсуждалась вначале и концепция. Ключевое слово
> для поиска BUSIN.
Спасибо большое. Почитаю.
> Во-первых, это чисто глиссирующие
> обводы, не подходящие для хода под веслами, троллинга или
> водоизмещающего хода под мотором.
Разумное замечание. Троллингом я не занимаюсь, не спортивно это, но по сути на малых оборотах приходится ходить чуть ли не больше чем на больших.
>Во-вторых, обводы не
> разворачиваются на плоскость, а я собирался строить из фанеры.
> Кроме того, наличие тоннелей на днище заставляет делать слани,
> а это вес и время на подготовку к плаванию.Да и осадка у такого
> корпуса больше, чем у плоскодонки.Поэтому остановился на
> тримаране с плоским днищем.
Расскажите поподробнее о новом проекте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kot (Omsk) (---.itbank.ru)
Дата: 11-07-12 16:04
По поводу безпроблемного хранения в гараже.
Я сделал вот так
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Подвесил и ни каких проблем, размеры уже не играют такого принципиального значения при выборе проекта.
На фотографиях как раз к стати картоп, строил я его по проекту Игоря немного увеличив в оригинале он как раз 2.90 на 1.20 вес порядка 45-50кг. Достаточно устойчив, ходить по нему можно спокойно, можно наваливаться на борта. За счет почти плоскодонности на глисс должен выходить при минимальной мощности мотора.
Обратный сторона при этом ухудшение мореходности но вам я так понимаю это не важно.
На форуме если поискать по нику есть тема процесса постройки, в альбоме фотографии соответственно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 11-07-12 16:53
В "КиЯ №90" есть статья о трёх мини-лодках. В частности, там описывается мини-тримаран "Вега", есть все необходимые данные для самостоятельной постройки. Все детали разворачиваются на плоскость, я проверял во "ФриШипе". Если на этот тримаранчик повесить 10 л.с., то для одного лодка будет достаточно быстрой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-07-12 23:29
Картоп Курбатова, проехал на крыше Москвича 412 более 5 тыс. км, ну очень нравится, с Салютом-2 скорость около 8 км\час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-07-12 23:48
Кстати,забыл, проблем с регистрацией раньше не было, так как Гимс
очень уважает чертежи из официальных изданий, а эта лодка опубликована в КиЯ, правда не помню......164 ?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 18-07-12 18:22
Спасибо всем откликнувшимся. У меня вызывает глубокое уважение лодки построенные самостоятельно и люди построившие их, но мне как то столярное мастерство не привилось, да и желания нет. Хотел сделать лодку из АМГ у товарищей на авиазаводе, но теперь думаю, а стоит ли мучиться, может из готовых что посмотреть. Вот например SC-310 "Морские сани Уффа Фокса", кто что скажет про этот проект? Мотор правильный приобрету, проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 18-07-12 19:26
Т.С.!Именно то что ты написал в крайнем посте и ПРАВИЛЬНО!Нет смысла изобретать изобретенное!Удачи!Учитывая что лодка очень короткая могут понадобиться либо гидрокрыло на мот или удлиннение "лыж"за транец на 15-20 см и мот не менее 8л\с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 18-07-12 19:52
Руфман писал:
>Учитывая что лодка очень короткая могут понадобиться либо
>гидрокрыло на мот или удлиннение "лыж"за транец на 15-20 см и мот
>не менее 8л\с.
Удлинение "лыж" за транец там предусмотрено конструкцией, сделано одновременно с рецессами:
Ссылка.
А вот мотор думаю какой взять 6 или 8 (или 9.9). Лодка эта вроде и двух хомячков может возить без проблем, так что может не жадничать с мотором? Жаль, что 8 уже тяжелые очень идут 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 18-07-12 19:58
Если Будут двое то максимально допустимый мот.Сани Фокса требуют повышенной энерговооруженности для выхода на глиссирование.6 двоих на этой лодке не выведут на глисс.Да и одного под вопросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.94.219.---)
Дата: 18-07-12 20:16
Руфман писал:
> Если Будут двое то максимально допустимый мот.Сани Фокса
> требуют повышенной энерговооруженности для выхода на
> глиссирование.6 двоих на этой лодке не выведут на глисс.Да и
> одного под вопросом.
За энерговооружонность не беспокойтесь, 9,9 л.с. самый то . Транцевые плиты на боковые лыжи, и правельно подобранный винт. Основная задача выйти на глиссирование а потом можно и газ сбавить на половину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 18-07-12 21:16
FOX-480 писал:
> За энерговооружонность не беспокойтесь, 9,9 л.с. самый то .
> Транцевые плиты на боковые лыжи, и правельно подобранный винт.
> Основная задача выйти на глиссирование а потом можно и газ
> сбавить на половину.
Странно. Мне казалось что удлиненные боковые лыжи и так выполняют функции транцевых плит, куда уж еще? Да и санки вроде хорошо выходят на глисс, практически без горба сопротивления?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 18-07-12 21:58
Спортист. писал:
> а зачем нужна восьмерка четырехтактная?
А зачем вообще делают 4т моторы? Экологичнее, экономичнее, тише, стабильнее работают на малом ходу. Если для "покатушек" на всю дурь, то да, наверное 2т интереснее, но мне для рыбалки, 4т предпочтительнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата: 18-07-12 23:12
Производитель рекомендует мощность двиг для этой лодки до15 л\с(и зто не зря,посмотри на фото на сайте пр-ля.Там эта лодка глиссирует с ВИХРЕМ!).Так-же в описании этих обводов указывает на необходимость более высокой мощности относительно обычных лодок этих размерений.Будет или нет воздух прорвавшийся в туннели аэрировать гр винт тоже-ХЗ.Можно конечно с помощью денег узнать есть там грабли или нет.Но с учетом того что мот макс мощности не рассматривается грабли стоят за дверью.Я-бы Внимательно смотрел на Краб-2.Из собств опыта скажу. Лодка Окунь-джонбот 340 двоих под восьмеркой не вытаскивает,а у него гидродинамические качества выше чем у саней!Да!У 4хтактных мотов оч много преимуществ относительно 2Т но иногда все они перечеркиваются одним недостатком-весом что при эксплуатации легких и коротких лодок может иметь большое значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-07-12 02:42
Руфман писал:
> Я-бы внимательно смотрел на Краб-2.
Спасибо за обоснованный отзыв. Присмотрюсь.
Но я вот тут подумал, а нужно ли мне глиссирование вообще, ведь для большой воды обычно на катер сажусь к друзьям, если серьезная тема )))... А вот чтоб так, по заливам одному, максимум вдвоем на утро одно, то тяжелые моторы да серьезные лодки без надобности вроде, и ВИР подойдет, ходить то максимум на 3-4 км. по подмосковным водохранилищам, но "гондонку" не хочу, уже проходили )))...
Отсюда интересный вопрос, какую лодку смотреть, МАКСИМАЛЬНО ОСТОЙЧИВУЮ и хорошо идущую в ВИР под легким мотором, например Suzuki DF 2.5 S?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FOX-480 (2.92.82.---)
Дата: 19-07-12 07:18
Exact писал:
>
> Странно. Мне казалось что удлиненные боковые лыжи и так
> выполняют функции транцевых плит, куда уж еще? Да и санки вроде
> хорошо выходят на глисс, практически без горба сопротивления?
Ну да это и имелось в виду. Боковые удленнённые лыжи. А вот с винтами придётся поиграть выбирать что-то среднее или быстрый выход на глисс или аэрация/кавитация/ на этом глиссе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 19-07-12 09:23
Руфман писал:
> У 4хтактных мотов оч много преимуществ относительно 2Т но иногда все они
> перечеркиваются одним недостатком-весом что при эксплуатации
> легких и коротких лодок может иметь большое значение.
Не только вес.
Большинство 1-2х цилиндровых 4Т моторы передают на корпус очень сильную вибрацию и "сушат" руку румпелем.
И только в некоторых новейших моделях эта проблема несколько сглажена.
Поэтому на надувных лодках такие моторчики еще приемлемы,
а на жестких корпусах, зачастую, вынимают всю душу.
P.S. Устриц ел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 19-07-12 14:58
> Отсюда интересный вопрос, какую лодку смотреть, МАКСИМАЛЬНО ОСТОЙЧИВУЮ
Вопрос действительно интересный. Я вот из готовых лодок не нашёл, что бы два в одном, и картоп и остойчивая. Всё, что более-менее подходит по габаритам для безопасного плавания, в пластике и металле, весит под сотню. У производителя меньший вес что-то не получается. АМГ тяжёлый. Из дюраля никто не клепает, не выгодно, т.к. долго, да и разучились уже, мастеров нет. Ну а в пластике в основе мат (в прямом и переносном смысле) для толщины в смоле плавает, чем конструкционное полотно. Экономия, понимаш-ли. Поменьше затратить, побольше получить.
Вот Зиминский "Бриз-26" для неспешного перемещения под 2-2,5 л.с., самый девке огурец. С него стоя можно спиннинг кидать, и троих он перевезёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 19-07-12 15:11
Иван писал:
> Большинство 1-2х цилиндровых 4Т моторы передают на корпус
> очень сильную вибрацию и "сушат" руку румпелем.
> И только в некоторых новейших моделях эта проблема несколько
> сглажена.
И какие из 4т моторов по Вашему хороши?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 19-07-12 15:31
lionbob писал:
> Вопрос действительно интересный. Я вот из готовых лодок не
> нашёл, что бы два в одном, и картоп и остойчивая.
Ну вот вроде SC-310 и картоп и остойчивая:
Ссылка.
Но вот коллеги по конференции говорят, что обводы не для ВИР, а для глисса на нее мотор нужен больше 10 л.с. Вообщем неоднозначный проект.
lionbob писал:
> Из дюраля никто не клепает, не выгодно, т.к. долго, да и
> разучились уже, мастеров нет.
Мастера еще остались, знаю одного фаната клепаных лодок из дюральки )))... Он главным инженером на авиаремонтном заводе трудится, и материал и оборудование и навыки имеет. Подумывал его с лодкой озадачить )))...
lionbob писал:
> Ну а в пластике в основе мат (в прямом и переносном
> смысле) для толщины в смоле плавает, чем конструкционное
> полотно. Экономия, понимаш-ли. Поменьше затратить, побольше
> получить.
Согласен, поэтому и подумываю о возможности самостроя. Хоть буду знать, что не халтура, смогу в глаза строителю глянуть )))...
lionbob писал:
> Вот Зиминский "Бриз-26" для неспешного перемещения под 2-2,5
> л.с., самый девке огурец. С него стоя можно спиннинг кидать, и
> троих он перевезёт.
Широкая лодочка, но коротковата, вдвоем с нее уже стоя не покидать. Хотелось бы что то около 3-х метров, но остойчивое, что бы и вдвоем с нее стоя кидать можно было )))... Эх, мечты, мечты )))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 19-07-12 15:37
Если 3 метра и двоём стоя, нужен таз или овальное корыто. А забыл, можно ещё сесть на диету и при весе кидальщиков в 50 кг будет безопасно.
:-)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 19-07-12 15:41
Энди Крым писал:
> Если 3 метра и двоём стоя, нужен таз или овальное корыто. А
> забыл, можно ещё сесть на диету и при весе кидальщиков в 50 кг
> будет безопасно.
> :-)))))))))))
Спасибо за интересный отзыв. Кстати, видимо Вам диета не помогла, судя по Вашему плавсредству ))))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич12 (---.82.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-07-12 16:37
Матяж, Дианну-1 производит из настоящего пластика с вакуумной формовкой, тримаранные обводы с булями. Я-8 в лёгкую вытаскивает 2х хомячков на глиссирование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 19-07-12 16:39
Василич12 писал:
> Матяж, Дианну-1 производит из настоящего пластика с вакуумной
> формовкой, тримаранные обводы с булями. Я-8 в лёгкую
> вытаскивает 2х хомячков на глиссирование.
Большое спасибо за интересный отзыв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата: 19-07-12 16:47
Exact писал:
> И какие из 4т моторов по Вашему хороши?
+++Хороши - от 3х цилиндров и выше, мощностью от 40лс, когда их не надо снимать с транца.
Заметил, что ТЗ нескольно странное:
1)С одной стороны - нежен вес двухтактника 2,5лс, с другой - обсуждается 4Т 9,9
2) Только для рыбалки, лишь бы не на вёслах, но уже смотрим на глисс.
3)Минимальные размеры, высокая остойчивость и возможность глиссирования с минимальным мотором, но алюминий.
Так в алюминиевой половину лодки займут блоки плавучести.
4) Картоп, но вроде бы не надо возить на машине.
Резюмируя вышепрочитанное, мысль о презервуаре в размере 330 с транцевыми колёсами и 2Т мотором Тох-9,8 кажется весьма правильной:
Разумный вес, позволяющий и переносить вдвоём и перевозить одному, а также возить "кар-топ" (лодка 50-60кг+мотор 26кг).
Отличная устойчивость в статике (два человека на один борт - совсем не проблема)
Глисс с двумя седоками обеспечен.
Малая вибронагруженность мотора (2такта, 2 цилиндра) и всего плавсредства в целом (напротив, 1-2цилиндровый четырехтактник на алюминиевом корпусе вибрацией замучает).
Возможность хранения в сезон в надутом виде, зимой - убрать совсем.
Однако, если это только начальный этап, а алюминий обязателен, то можно не заниматься с постройкой, а взять готовый "автобот" или "романтику".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 19-07-12 17:15
Илья-1000 писал:
> Заметил, что ТЗ нескольно странное:
Согласен. Это от того, что в процессе обсуждения мне многие товарищи открыли глаза пошире, обозначили реальность так сказать, за что им огромное спасибо )))... Отсюда и возникшие изменения ТЗ, даже исключающие уже имеющие положения. Думаю, надо постараться сформулировать ТЗ вновь )))... Возьму паузу на обдумывание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Exact (---.zaoipnet.com)
Дата: 20-07-12 16:06
Руфман писал:
> Еще внимательнее смотрим на Краб-2 и его аналоги!
Смотрю, смотрю ))))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
