|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:48:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:48:55 |
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-07-12 03:20
Сваял я тут на днях известную схемку, по мотивам КиЯ и последующих релизов. Сама схема зажигания вопросов не вызывает. Катушки намотал, лаком пропитал, тиристоры лютые 25TTS12 запаял на протравленную плату. Всё путём. Так как на катушках осталось изрядно места, намотал поверх 180 витков 0,65 на каждую. Поставил выпрямители 5А 600 вольт и запараллелил после них. В результате - пичалька. На полных оборотах - максимум 8 вольт без нагрузки. Лампочка автомобильная головного света даже не пытается загореться. А теперь - вопрос:
Что не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-12 03:35
Всё так,просто катушки сначала закорачиваются разряженным конденсатором,а потом тиристором в момент искрообразования,и на заряд гаджетов ничего не остаётся,даже если катушка под это дело своя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-12 03:56
Они на одном сердечнике,если одну обмотку закоротить она "съест" магнитный поток и другим катушкам достанется гораздо меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-07-12 03:58
Kira писал:
> Как это две отдельных обмотки вдруг закоротятся
> конденсатором???
>
Ну, типа ЭДС самоиндукции, перемагничивание сердечника и тому подобная теория электроцепей. Но Иван Георгиевич неоднократно утверждал, что у него в такой схеме, даже без выпрямителя, 5 ваттная лампочка горела. А тут - хрен, длаже с выпрямителями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-12 05:02
Если углУбиться в теорию,то практика показывает - не все схемы одинаково полезны.
Допустим что в схеме управляющая катушка подключена непосредственно к управляющему электроду тиристора,это может быть сделано через диод,через резистор,через диод с резистором,не важно,важно то,что всё время пока магнит движется мимо управляющей катушки,катушка генерит и пытается удерживать тиристор открытым всё время своего движения,пока не сменится полярность магнита,соответственно тиристор находясь открытым,закорачивает катушку,хотя искра уже давно проскочила и самое время тиристор выключить,а он остаётся включенным,хотя лучше эту энергию отдать в ламочку или зарядить что нибудь.
Вот в этой схеме управляющий электрод тиристора отделён от управляющей обмотки конденсатором С3,на резистор R3 не обращайте внимания,он нужен для разрядки конденсатора перед следующим тактом,тиристор через него не откроется.
Дык вот,здесь на управляющем электроде тиристора,управляющее напряжение присутствует только в момент заряда конденсатора С3,дальше он выключен,то есть пыхнул в нужный момент и освободил обмотку,теперь с неё можно чего то снять,хотя бы на зарядку навигатора или эхолота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-07-12 05:03
А вот эта схема будет подкорачивать катушки,не по тому что она несовершенна,а просто задачи не стояло от туда чего то ещё качнуть в бортсеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-07-12 06:16
Горыныч писал:
>
> Вот в этой схеме управляющий электрод тиристора отделён от
> управляющей обмотки конденсатором С3,на резистор R3 не
> обращайте внимания,он нужен для разрядки конденсатора перед
> следующим тактом,тиристор через него не откроется.
> Дык вот,здесь на управляющем электроде тиристора,управляющее
> напряжение присутствует только в момент заряда конденсатора
> С3,дальше он выключен,то есть пыхнул в нужный момент и
> освободил обмотку,теперь с неё можно чего то снять,хотя бы на
> зарядку навигатора или эхолота.
Ну, судя по схеме, можно и в нашу конструкцию попытаться поставить конденсатор. Заодно и зажигание по-позже станет. Электролит этих номиналов мизерный, поместится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (77.222.148.---)
Дата: 26-07-12 18:01
Горыныч писал:
> Допустим что в схеме управляющая катушка подключена
> непосредственно к управляющему электроду тиристора,это может
> быть сделано через диод,через резистор,через диод с
> резистором,не важно,важно то,что всё время пока магнит движется
> мимо управляющей катушки,катушка генерит и пытается удерживать
> тиристор открытым всё время своего движения,пока не сменится
> полярность магнита,соответственно тиристор находясь
> открытым,закорачивает катушку,хотя искра уже давно проскочила и
> самое время тиристор выключить,а он остаётся включенным,хотя
> лучше эту энергию отдать в ламочку или зарядить что нибудь.
Горыныч, а ничего что у МЛ-10-2С управляющая и зарядная катушка одного канала находится на разных сердечниках разнесенных на 180 град???
И когда генерит управляющая катушка, а тиристор закорачивает зарядную обмотку, то в этот момент возле зарядной обмотки никакие магниты не движутся и даже, если выключить тиристор, зарядная обмотка всеравно ничего не сможет генерить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-07-12 18:07
Иван писал:
> Rex писал:
>
> > Что не так?
> >
> Включи синфазно-последовательно.
Т.е. выпрямители выкинуть, а конец одной обмотки подключить к началу другой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-07-12 18:09
Sankas писал:
>
> Горыныч, а ничего что у МЛ-10-2С управляющая и зарядная катушка
> одного канала находится на разных сердечниках разнесенных на
> 180 град???
> И когда генерит управляющая катушка, а тиристор закорачивает
> зарядную обмотку, то в этот момент возле зарядной обмотки
> никакие магниты не движутся и даже, если выключить тиристор,
> зарядная обмотка всеравно ничего не сможет генерить.
Кстати да. Эта особенность и у МБЭ-1(3) присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 26-07-12 18:35
Rex писал:
> Иван писал:
>
> > Rex писал:
> >
> > > Что не так?
> > >
> > Включи синфазно-последовательно.
>
> Т.е. выпрямители выкинуть, а конец одной обмотки подключить к началу другой?
Хотя извини, ляпнул, не подумав.
Я-то включал именно последовательно, но вообще без выпрямителей,
и от переменки у меня горела автомобильная лампочка невысокой мощности (3~5 ватт, больше тогда не надо было).
Если нужно получить постоянку - через отдельные мосты лучше будет.
Видимо, надо витков добавлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-07-12 18:39
Ладно, будем пробовать. Выпрямителя я поставил с одной целью - соединить катушки, но чтоб они друг на друга не влияли никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 26-07-12 22:29
я мотал генераторную первой, а сверху зарядную и управляющую, две в параллель через диодные мосты, все работало.................до 3 А на железе от контактного, а на мбэ 2,5 А максимум.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-07-12 00:21
2 Sankas,да не подумал,это у меня всё на одной,ибо цилиндр один,с Ветерком лет 15 не ковырялся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-07-12 00:57
Сашок 3 3 писал:
> я мотал генераторную первой, а сверху зарядную и управляющую,
> две в параллель через диодные мосты, все
> работало.................до 3 А на железе от контактного, а на
> мбэ 2,5 А максимум.............
Нашёл я шайтана, похоже. Выводы генераторных катушек касались корпуса и замыкали на массу, протерев изоляцию. Заизолировал конкретно, крутанул 800 оборотов на стенде - 2,77 вольта стабильно, 0,72 А ток КЗ. После диодных мостов, на запараллеленых катушках. На моторе пока не крутил, лак сохнет на плате.
На фото то, что получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-07-12 01:02
Ещё вид. Кстати, контакты для пайки выводов катушек неудачно расположены. Некоторые сочетания маховик-коленвал-верхняя крышка картера Ветерка дают в совокупности эффект затирания оных ступицей маховика. Пришлось занизить стойки крепления железа на плате, на 3 мм. Если низковато - можно шайбы всегда подложить.
Кстати, вчера, пока игрался с углом опережения, умудрился Ветер в обратную сторону завести. Так хорошо работал, я не сразу понял, что не в ту сторону. Пока не начал скорость включать. Треск и мотор из воды выскочить пытается. Только тогда дошло. Даже охлаждение было, как ни в чём не бывало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.donapex.net)
Дата: 27-07-12 07:55
Rex писал:
> Ещё вид. Кстати, контакты для пайки выводов катушек неудачно
> расположены. Некоторые сочетания маховик-коленвал-верхняя
> крышка картера Ветерка дают в совокупности эффект затирания
> оных ступицей маховика. Пришлось занизить стойки крепления
> железа на плате, на 3 мм. Если низковато - можно шайбы всегда
> подложить.
Есть такая беда, но их реально негде больше располагать, из всех вариантов с одной платой - это самый терпимый.
У маховика можно саму ступицу подрезать, токарю работы на 15 минут, разбалансировки при этом не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 27-07-12 08:29
Я тиристоры сначала болтами прикрутил, в те дырки, что видно в плате. Поставил маховик - трёт что-то и искра вялая. Снял - на ступице след кольцевой. Передвинул тиристоры дальше от ступицы и приклеил. Ставил на их место поверхностный BT151-800, лучше , места значительно больше. Искра такая же. Если попадутся ВT152-800 или 25TTS12 D2PAC, дорисую плату под них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.donapex.net)
Дата: 28-07-12 04:27
С тириками не так сложно, их можно через отверстия и с низу воткнуть. А вот контакты для катух деть некуды, хотяя... Я покумекаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 30-07-12 16:30
BrodigY писал:
> ... Я
> покумекаю.
Я тут малость покумекал. Перенёс тиристоры дальше от центра и убрал контакты катух от ступицы. И диаметр окружности в центре увеличил до 28 мм. Очень уж она в притык, шпонкой задевает.
Есть ещё вариант под тиристоры D2PAC
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BrodigY (---.donapex.net)
Дата: 30-07-12 17:32
Как вариант. Левая катушка на массу получается длинным проводом паяется?
С D2PAC очень хорошая идея, нашел пока на 25 ампер и 1200 вольтов, буду еще поискать менее дорогие. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 31-07-12 03:34
BrodigY писал:
> Как вариант. Левая катушка на массу получается длинным проводом
> паяется?
Выходит так.. По-другому не получилось расположить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
