|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:50:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:50:23 |
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 26-06-12 18:11
Суть вопроса. Есть переделанный Костромич. Двигатель ЯМЗ 236. Скорость крейсерская 12-14 км/ч. Длина корпуса 20 метров. Обороты на двигателе 1100-1200. В этом году хочу вытащить Корабль на берег и провести ревизию. Что то мне подсказывает что этот корпус должен идти 18-20 км/ч. Когда строили корабль винт поставили тот который был. На нем могли и баржи таскать, а я максимум Амура цепляю с Прогрессом. Есть мысль купить новый винт. И стает вопрос а какой. Не отправляйте в теорию, а поможите кто в этом грамотный нам сирым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-06-12 20:41
Для начала- Костромич не совсем мотолодка, точнее совсем не мотолодка, ранее ни у кого такой не было. Потом, с чего ему 18 идти- Ярославец со Шкодой 18 идёт на полном. А обводы не в пользу Костромича, который изначально буксир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-06-12 21:28
" На этих оборотах приемлемая скорость при приемлемом расходе."
Нудык при 2000 оборотах и будет 18-20 км/ч., а при 1200 имеющиеся 12. Всё сходится ИМХО и ничего другого тут быть не может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.nvg.ru)
Дата: 26-06-12 21:39
Подобрать, а затем и заказать можно здесь:
Ссылка.
Дружбан там заказывал американский латунный литой винт на большой корапь, после предварительного расчёта шага и диаметра.
Когда приехал хотели его на стенку повесить! такой красивыйжёльтый быль однака! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 26-06-12 21:47
михаил из саратова писал:
. А обводы не в
> пользу Костромича, который изначально буксир.
Аргументируй аргументом. Если применить расчет скорости водоизмещающего судна то этот корпус и должен идти в районе 19 км. У меня более короткий корпус ( 11 метров) ходил 14-15 км/ч.
Я думаю у меня стоит грузовой винт и следовательно увеличив шаг можно добавить скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-06-12 23:08
" Я думаю у меня стоит грузовой винт и следовательно увеличив шаг можно добавить скорости."
Это не факт. А вот, что обороты упадут, это факт.
На самом деле у этого буксира по паспорту скорость свободного хода 20 км/ч. Видели когда-нибудь буксир на свободном ходу? Корпус, заточенный под малую скорость, имеет на св. ходу громадное сопротивление и движок жрёт во всё горло. И так будет с любым винтом, хоть с золотым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 26-06-12 23:32
хм, посчитал 20 метров на водоизмещенку, получил чуть меньше 18 км/ч...
для 11 метров - примерно 13 км/ч
Что еще ожидать то непонятно, 15 км/ч вполне солидная скорость для крейсера, на таком корпусе.. Иначе - полный газ и не смотреть на расход и не факт, что другой винт поможет поднять крейсер до такой скорости.. хотя всякое бывает..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-06-12 14:08
Александр Волков писал:
> Я думаю у меня стоит грузовой винт и следовательно увеличив шаг можно добавить скорости.
Если двигатель развивает с имеющимся винтом номинальные обороты,
и при этом обороты не ограничиваются центробежным регулятором (если он есть) - винт согласован,
и подбором винта максимальную скорость не увеличить.
Но часто в этом случае идут на установку заведомо более тяжелого (скоростного винта),
чтобы получить бОльшую крейсерскую скорость в ущерб максимальной.
Если максимальные обороты поддерживаются регулятором - это признак легкого, грузового винта.
Тогда, заменив винт более тяжелым, можно увеличить как максимальную, так и крейсерскую скорость.
Тебе нужно точнее разобраться в ситуации и сделать выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 27-06-12 15:24
Надо бы для начала понять задачу.
Если нужно иметь 20км/ч, то такой винт уже есть - родной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-12 18:13
Наверно тс надо вопрос по другому поставить.
Стандартный теплоход проекта № Т-63М (Т-63-ОЖ) "Костромич" предназначен для работы на лесосплаве и буксировки несамоходных судов, а также может быть использован при перевозках грузов (до 1,5 т) или организованных групп пассажиров (до 20 человек).
Стало быть у него стоит винт рассчитанный на такую нагрузку.
У тс Костромич ничего не буксирует и по 20чел не возит. Значит его родной винт в данном случае является лёгким.
Как тс рассчитать нужный винт, чтобы у пустого корпуса повысилась скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-06-12 18:23
" чтобы у пустого корпуса повысилась скорость?"
Что, больше 20 км/ч? Двигатель другой нужен, наверное. Не только винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-12 18:35
arkie писал:
> " чтобы у пустого корпуса повысилась скорость?"
>
> Что, больше 20 км/ч? Двигатель другой нужен, наверное. Не
> только винт.
==========
Может я не правильно сравниваю.
На лодке с подвесным мотором с грузовым винтом я утащу большую нагрузку с малой скоростью. Но на пустой лодке до тех же оборотов тот же мотор раскрутит винт скоростной, и лодка пойдёт с большей скоростью.
Получаем бОльшую скорость не меняя мощности и оборотов мотора.
Корпус Костромича рассчитан на допустимую скорость 18-19кмч.
Какой винт нужен для достижения такой скорости при меньших оборотах двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.nvg.ru)
Дата: 27-06-12 20:45
Александр Волков писал:
> Сколько интересно стоил красивый американский винт? За расчет
> тоже денюшки берут?
Нет. Расчет бесплатно. Заказ примерно месяц. Получилось в районе 25 тыров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 27-06-12 20:51
Хм, при одинаковом, достаточном гидродинамическом весе винтов, более скоростной (с большим шагом) даст большую скорость при легкой загрузке, грузовой винт может "потреблять" топливо на создание упора, который не нужен с легкой загрузкой.. поэтому надо знать шаг и диаметр имеющегося винта, обороты двигателя и редукцию, чтоб строить предположения.. на сколько уменьшить диаметр (уменьшив упор) и сколько добавить к шагу (увеличив скорость), как то так..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (89.204.107.---)
Дата: 27-06-12 21:02
оставь свой родной винт,нормальная скорость для костромича,1500 оборотов это предел для редуктора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 27-06-12 21:10
Введу коррективы. Редуктор Костромича расчитан максимум на 1500 об. При этом на валу желательно иметь обороты не более 500. Поэтому я не могу простым повышением оборотов увеличить скорость. Сегодня на Авито увидел обьяву о продаже Костромича. Костромич ходит по Енисею, а это течение 6 км/ч. Позвонил хозяину, поговорили. Его корабль против течения идет порядка 12-13 км, по течению 22-23. Можно считать что по спокойной воде скорость будет порядка 18 км/ч. Винт делали на заводе по заказу. Четырехлопасной. И стоил он за сотку. Но из нержи. Значит можно все таки расчитать и сделать или подобрать из существующих. Когда строил Корабль, кто то из Владивостокских моторников предлагал винт из Японии из цветного металла. 10 раз пожалел что не взял. А кто предлагал не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (89.204.107.---)
Дата: 27-06-12 21:24
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 27-06-12 21:10 Его корабль против течения идет порядка 12-13 км, по течению 22-23
Движок наверно 238 да еще дутый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 28-06-12 04:56
Александр Волков писал:
> Введу коррективы. Редуктор Костромича расчитан максимум на 1500
> об. При этом на валу желательно иметь обороты не более 500.
> Поэтому я не могу простым повышением оборотов увеличить
> скорость. Сегодня на Авито увидел обьяву о продаже Костромича.
> Костромич ходит по Енисею, а это течение 6 км/ч. Позвонил
> хозяину, поговорили. Его корабль против течения идет порядка
> 12-13 км, по течению 22-23. Можно считать что по спокойной воде
> скорость будет порядка 18 км/ч. Винт делали на заводе по
> заказу. Четырехлопасной. И стоил он за сотку. Но из нержи.
> Значит можно все таки расчитать и сделать или подобрать из
> существующих. Когда строил Корабль, кто то из Владивостокских
> моторников предлагал винт из Японии из цветного металла. 10 раз
> пожалел что не взял. А кто предлагал не помню.
Всё верно, со штатным двигателем - 19-20 км\ч и у меня было.
На ЯМЗе точно так же ходили около 12 км\ч, максимум 14 км\ч.
По поводу винта тож задумывался, кэп сказал: не в коня корм, на том и успокоился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 28-06-12 12:46
Dimmon писал:
> Всё верно, со штатным двигателем - 19-20 км\ч и у меня было.
> На ЯМЗе точно так же ходили около 12 км\ч, максимум 14 км\ч.
> По поводу винта тож задумывался, кэп сказал: не в коня корм, на
> том и успокоился.
Ну тупой я наверное, не понимаю как двигатель может влиять на скорость при одном и том же редукторе и винте. Косторомич про которого я писал тоже ходит на 1050-1100 оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 28-06-12 18:59
s494 писал:
> arkie писал:
>
> > " чтобы у пустого корпуса повысилась скорость?"
> >
> > Что, больше 20 км/ч? Двигатель другой нужен, наверное. Не
> > только винт.
> ==========
> Может я не правильно сравниваю.
> На лодке с подвесным мотором с грузовым винтом я утащу большую
> нагрузку с малой скоростью. Но на пустой лодке до тех же
> оборотов тот же мотор раскрутит винт скоростной, и лодка пойдёт
> с большей скоростью.
> Получаем бОльшую скорость не меняя мощности и оборотов мотора.
> Корпус Костромича рассчитан на допустимую скорость 18-19кмч.
> Какой винт нужен для достижения такой скорости при меньших
> оборотах двигателя?
===============================
Чудес на свете не бывает. Если Вы хотите разогнать катер до бОльшей скорости - то корпус будет оказывать Большее сопротивление на ходу. Чтобы его преодолеть необходимо увеличить мощность на валу. Этого можно достичь разными способами, например увеличив обороты (мощность) двигателя. Или установив винт с бОльшим шагом, не меняя оборотов. НО! Для того, чтобы расктутить тяжелый винт до этих оборотов Вам придется увеличить подачу топлива - ведь тяжелый винт требует при тех же оборотах более высокого крутящего момента. То есть мощность, необходимая для движения с определенной скоростью не зависит от оборотов двигателя. Расход топлива увеличится, несмотря на неизменные обороты.При этом слишком тяжелый винт не позволит двигателю развивать на полном газу свои максимальные обороты, то есть развивать максимальную мощность. Кроме того, работа двигателя с перегрузкой уменьшает моторесурс.
Вывод - по-любому, как ни исхитряйся, расход топлива на высокой скорости будет большим. Причем растет он в квадратичной зависимости от скорости.
Винт же рассчитывают таким образом, чтобы двигатель на максимальном газу выходил на максимальные обороты, то есть не было недокрута или перекрута. Это и будет оптимальный с точки зрения экономичности и расхода моторесурса винт.
А теперь скажите, какие обороты двигателя на Вашем судне при ПОЛНОМ газу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (31.204.4.---)
Дата: 29-06-12 19:51
А полный газ давать нельзя, потому что обороты редуктора не должны превышать 1500 об. Сейчас дизель работает на оборотах 1100 об.мин. Мощности ЯМЗ 236 с избытком для этого корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|