|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:39:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:39:54 |
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 25-06-12 22:22
Всем день добрый!
Пользуем Sea Pro 40 на Прогрессе-2 уже второй сезон. Мотор отличный, по ходовым качествам радует. Есть правда одна проблема - в общем образовалась проблема со стартером в начале этого сезона. Почему-то на стартере бендикс начало клинить в верхнем положении и не откидывать назад (толи втягивающее не работает !!!если оно есть на данном стартере!!!, толи шлицы внутри стерлись, потому как сам бендекс крутится а вал провернуть не может).
Но у нас гарантия на 2 года была на данный мотор. Везем по гарантии - меняют, новый стартер, думаем, все вопрос исчерпан, но когда поставили - новая проблема (хорошо хоть не собрали, а попробовали на сухую для начала). На новом стартере бендикс при повороте ключа поднимается, цепляет вал, но тут же начинает опускаться (хотя ключом зажигания продолжаем крутить), и в опущенном состоянии сам бендекс крутится (т.е. в принципе работает и пытается завести мотор). В общем не задача - отсюда у нас вопрос, почему он опускается, хотя должен быть вверху? Отвез сегодня опять в сервисный центр, озадачил их:) пока думают.
Мое мнение - видимо не правильно срабатывает реле стартера, хотя я с электроникой не великий знаток, но пока причин больше не видно. Как решим проблему - отпишусь в чем причина была. А если кто подскажет светлые мысли - буду благодарен:)
И поясните, если не сложно - если нет втягивающего, зачем на данном стартере вообще нужно реле?
Кстати, Sea Pro - аналог Ямахи и стартера у них идентичные. Может владельцы Ям сталкивались с такой бедой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-06-12 23:16
Там нет втягивающего. Стартер инерционный. Надо было всего лишь смазать старый стартер.
На новом стартере - поставьте стартер на месте. Без зацепления с венцом он и будет опускаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (213.87.241.---)
Дата: 25-06-12 23:32
У меня на новом аналогичном HDX стартер поначалу схватывал через раз, а то и через два-три. Сейчас, к концу обкатки, проблема ушла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (213.87.241.---)
Дата: 25-06-12 23:41
Если на этом стартере нет втягивающего, значит выходит, что ждать от него работы, как у авто - не стоит. То есть, он крутанет сеунду и сбрасывает - это нормально, насколько я понимаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 25-06-12 23:48
Kira
Версия такая у нас тоже была...мы сначала и поставили его стационарно, чтобы с венцом зацеплялся...но при запуске с ключа он поднимался, цеплял венец, сдвигал его (т.е. цеплялся нормально и немножко прокручивал) и тут же опускался...происходило это с металлическим звуком и искрами:)
Попробовали так раза три...потом чтобы не сломать зубья немного отвели стартер, чтобы не цеплялся за венец - ну и увидели, что он и секунды вверху не держится, опускается вниз.
Впорос еще остался, если стартер инерционный и втягивающего нет - зачем тогда он подключается через реле? Просто я грешу именно на него, может и не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (95.54.222.---)
Дата: 25-06-12 23:56
vovaul писал:
> Впорос еще остался, если стартер инерционный и втягивающего нет
> - зачем тогда он подключается через реле? Просто я грешу именно
> на него, может и не прав.
Реле необходимо для разгрузки и предохранения контактов в замке зажигания,без него ты бы менял замки трижды в день......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 26-06-12 00:21
По реле понял. Спасибо!
Теперь посомтрел по инерционным стартерам, вот что полезное нашел:
"Конец вала стартера имеет пологую резьбу, на которую навинчена пусковая шестерня. При включении стартера его вал начинает вращаться, а шестерня по инерции остается в покое, поэтому шестерня как бы свинчивается с вала и входит в зацепление с маховиком. Пока стартер вращает двигатель, шестерня находится в зацеплении. Когда двигатель заведется, его скорость становится выше скорости стартера и шестерня снова навинчивается на вал, выходя из зацепления."
Так вот у нас проблема в том, что двигатель не заведен, а шестерня стартера вместе с бендиксом опускаются и очень женстко выходят из зацепления. Какие еще будут идеи на сей счет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-12 00:29
Аккум крутит хорошо?
Допишу, чтобы понятнее : оборотов ротора стартера не хватает чтобы бендикс поднялся по спирали из за разряженного аккумулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 26-06-12 00:33
Аккумулятор крутит хорошо. Заряжен полностью.
Если я правильно понимаю, бендикс вместе с шестерней должен отскакивать обратно вниз либо после того как двигатель заведется, либо после того, как отпустишь ключ зажигания, а у нас он отскакивает сам и практически сразу? Или я не прав и он держится в своей верхней точке за счет сцепления с маховиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 26-06-12 00:39
"Допишу, чтобы понятнее : оборотов ротора стартера не хватает чтобы бендикс поднялся по спирали из за разряженного аккумулятора"
Поднимать-поднимает и с венцом маховика зацепляется. Но вот опускается практичски сразу.
Есть правда один нюанс. Сверху на стартере стоит колпачок с пружиной, опять же из прочитанного полезного: "Скорость выхода шестерни из зацепления обычно очень велика, поскольку двигатель быстро набирает обороты, поэтому для смягчения удара на конец вала надета пружина."
Так вот, когда этот самый колпачок с пружиной поднимаешь (прям руками оттянули просто в верхнее положение) и пробуешь ключом зажигания крутить стартер, то он поднимается в верхнее положение и вращается именно там !!!не опускаясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-12 00:42
Стартера инерционные.
Пока ротор крутится быстрее бендикса, бендикс поднимается.
Как бендикс крутится одинаково с ротором, под действием силы тяжести он начинает опускаться.
Если его тормозит маховик, то он находится вверху.
Если мотор завёлся и бендикс крутится быстрее ротора, он сползает вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-06-12 00:43
"Есть правда один нюанс....."
Ну ты сам же всё знаешь что делать! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 26-06-12 00:50
Как бы все логично.
Тогда тем более для меня становится загадкой - почему когда пробовали заводить и он цеплял за венец маховика, то не оставался на верху. И почему когда вручную оттягиваешь колпачок с пружиной, которая выдавливает бендикс вниз, сам бендикс вместе с шестерней зависает вверху и под действием силы тяжести не опускается?
Отпишите, пожалуйста. А я вечером дома гляну с компа и отвечу. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 26-06-12 00:51
Как бы вроде знаю:) но вот бооязно загубить маховик или новый стартер, который только по гарантии обменяли:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-06-12 05:46
Ну если аналог Ямахи,купите чутьбитый ямаховский на разборе,там ничего вылетать не будет.Правда он не встанет на свой аналог,ни по геометрии ни по зубьям,так как аналогом является только в мечтах владельца китаемотора,хотя внешне конечно похож.
А если с искрами,то шлицы сорваны,ведь металл хоть и аналог,но без термообработки и состав другой,хотя тоже очень похож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 27-06-12 14:22
"Ну если аналог Ямахи,купите чутьбитый ямаховский на разборе,там ничего вылетать не будет.Правда он не встанет на свой аналог,ни по геометрии ни по зубьям,так как аналогом является только в мечтах владельца китаемотора,хотя внешне конечно похож."
Это что - крик души переплатившего за японское качество владельца?:) Никто не спорит, что японское качество сборки и самой продукции считается и по идее должно быть выше, вот только сборка японской продукции уже давно ведется в странах третьего мира (в том числе и в России, не про лодочные моторы, но про автомобили). А те самые "некачественные" китайцы с каждым годом то самое качество повышают и все ближе и ближе становятся к конкурентам, хотя их основное конкурентное преимущество все-таки цена. ИМХО.:)
А говоря про проблемы со стартером, несмотря на высококачественную японскую сборку и материалы, так проблема эта изначально появилась именно на 40-й Яме, и с нее уже перекочивала на китайский аналог. Вы посмотрите, сколько проблем с электростартерами по Ямахам на форумах и в сети. ИМЕННО по Ямахам. У меня и Ямаха была - отличный мотор, но мое мнение китаец не хуже, при правильной эксплуатации. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-06-12 15:57
Ну их основное конкурентное преимущество все-таки цена,скоро сравняется,а качество останется 20%-ным.Собственно цена уже обгоняет.У меня Ямаха 6 двухцилиндровая 13 лет отходила,из них 5 лет по морю,1140 моточасов,ничего не менял,не регулировал,и с другими моторами проблем не было,а было их 7 штук,не знаю зачем столько,сами пришли,покупал только один,пользовали все друзья и родственники, при таком количестве статистику вывести можно.
Посмоторим,будет ли через 1140 часов жив аналог,у оригинала компрессия на 0,7 и 0,79 атм упала,масло всегда 1/20,полусинтетика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-06-12 17:48
"У меня и Ямаха была - отличный мотор, но мое мнение китаец не хуже, при правильной эксплуатации. ИМХО."
==
Ну если уж оф-топ начался....
А моё имхо и Вихрь не хуже при правильной эксплуатации. И при неправильной ;)
Во всяком случае и по песчаным мелякам по 200 метров бурился на нём, и пни-топляки ловил не однократно, но гребной вал не правил и редуктор не отламывал. Да и стартера работают замечательно с 87г. Хотя и маслаешь-маслаешь ими бывало. Получается отечественное качество лучше японо-китайского?
ЗЫ. По области (ибеням) часто езжу. Ну нет там геликов и тлк почему то! Уазики да Нивы. Трактора ещё ;). Летом москвичи и тазики без номеров. Может потому что до "типаасфальта" 50км в лучшем случае, а тлк - он для города создан? А ремнями не пристёгиваются все поголовно. ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-06-12 19:21
Дык у меня специально для реки Сухона припасены Нептун и Прибой,много лет их там пользую.Единственный большой минус,не всегда сразу заводятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 29-06-12 22:08
По существу вопроса.
Официал заменил еще раз стартер - дали новый, но проверенный на аналогичном моторе. В итоге поставив (проверяли правда на сухую, на берегу) завелся с полоборота.
Но остался все равно осадок - мы ведь теперь хотим разобраться, должна ли шестеренка стартера цепляясь за маховик держаться вверху и крутить его пока не отпустишь ключ зажигания или пока не заведется мотор.
Так вот, перекрыв бензин (для проверки, чтобы мотор не заводился), начинаем крутить стартером. Бендикс поднимается, шестерня цепляется, проворачивает маховик (примерно на столько же, на сколько если бы ручным стартером дернул) и отскакивает обратно, хотя ключ зажигания не отпускаешь:) - не порядок же, я правильно понимаю?
Если погода позволит на этих выходных проверю на воде более обстоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 02-07-12 16:55
Вот, честно скажу, была такая идея...
А как потом поставили все обратно? Там стопорное кольцо или чем кррепится этот колпачок сверху?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovaul (95.167.0.---)
Дата: 02-07-12 21:47
Спасибо!
Некоторые советы реально помогли, хотя бы для себя в некоторых вещах разобраться!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
