|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:03:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:03:17 |
|
Автор: Sankas (77.222.148.---)
Дата: 13-06-12 01:55
В конце прошлого сезона на Ветерке 12 переделал зажигание из МЛ-10-2С на электронное. Коммутатор собрал в выносном блоке по этой схеме. Работа двигателя с таким зажиганием в принципе понравилась. По мере эксплуатации было замечено некое самопроизвольное плавание оборотов (в пределах 200-300 об/мин с частотой в 1 секунду) на частоте вращения коленвала около 2000 об/мин. Думал, что карбюратор К33В немного химичит в переходном режиме (от работы на ХХ к работе главной дозирующей системы). В остальном вопросов к работе двигателя небыло.
В этом сезоне собрал вот этот Ссылка. стробоскоп и решил проверить как ведет себя зажигание (есть ли изменения угла от оборотов и на какой угол изменяется зажигание при повороте румпеля от ХХ до полного газа). В процессе проверки была выявлена причина вышеописанного гуляния оборотов. Как оказалось, на частоте вращения коленвала около 2000 об/мин происходит скачкообразное изменение УОЗа в сторону более позднего зажигания примерно на 15 градусов. Далее, при повышении оборотов УОЗ изменяется в сторону раннего в соответствии с поворотом ручки румпеля. При неподвижности румпеля в положении начала плавания оборотов УОЗ с частотой примерно в 1 секунду постоянно начинает прыгать туда-сюда на указанный угол.
Уважаемые Гуру, подскажите, что может служить причиной такого поведения зажигания???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 13-06-12 05:18
Всем привет! Скорее всего причиной этой проблемы может быть,то что ты использовал в схеме диодный выпрямительный мостик.Надо попробовать переделать схему по стандартной схеме магдинг МБЭ-3 т.е. вместо мостика два диода и массовые концы катушек управления и зарядных соединить вместе. Тиристор я советую заменить на ВТ-152-600(800),у него ток управления побольше,меньше влияют всякие паразитные наводки. И на схеме резисторы указаны 510 Ом-это опечатка или нет? Должны быть 51 Ом. По поводу диодного мостика в зажигании Ветерка посмотри мою тему* Зажигание Ветерка -3* я там подробно писал об этих граблях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (---.7upnet.kiev.ua)
Дата: 13-06-12 05:41
олег 1974 писал:
> И на схеме резисторы указаны 510 Ом-это опечатка или нет? Должны быть 51Ом.
Нет, не опечатка, взято отсюда
Ссылка.
> По поводу диодного мостика в зажигании Ветерка посмотри мою
> тему* Зажигание Ветерка -3* я там подробно писал об этих
> граблях.
Спасибо, перечитаю еще раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 13-06-12 06:05
Честно говоря статьи в старых КиЯ частенько содержат полную ерунду,которую врядли кто-то проверял или воплощал на своем собственном моторе.Кнопка СТОП элементарно ставится без изменения стандартной схемы.Попробуй собрать стандартную схему без всяких изысков и лишних радиодеталей (можно даже на выносной макетной плате,просто что-бы попробовать) и я думаю все наладится. Только настоятельно советую тиристоры ВТ 152 и резисторы 51 Ом.Есть тема по переделке МЛ-10 в электронное,там все очень четко расписано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vitalio (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-06-12 06:23
Появилась проблемка. На холостых дергало, не работал верхний цилиндр, на больших оборотах лучше. Причину нашел, когда начало темнеть. С катушки (Китая-скутерная) слез по вв проводу резиновый наконечник который закрывает выход из катухи. Искра пробивала примерно 2,5 см.!!! Щелчки не слышал, т.к заводил в бочке.
Поправил, заизолировал. Мотор поет. ХХ минимальный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (---.7upnet.kiev.ua)
Дата: 13-06-12 06:38
Есть у меня второй комплект коммутатора, собранный строго по схеме из статьи Фишбейна о переделке зажигания. Вернее это первый, собранный комплект, на котором немного поездил, пока не сделал и поставил "усовершенствованный", а этот положил в запас.
Осенью при замене одного на второй особой разницы не заметил. Зимой, ввиду подозрения, как и у тебя, на раннее зажигание, перенес сектор на магдино.
Пробовал его ставить обратно на мотор. Нормальная искра при прокручивании маховика есть на обоих цилиндрах. Но заводился тяжело, зажигание строб показывал немного поздноватое (как раз примерно на те же 15 градусов), т.е. угол совпадал с УОЗом на "усовершенствованном" зажигании при оборотах выше 2000. По мере экспериментов, примерно через 1 минуту неустойчивой работы на этом старом зажигании, мотор перешел на работу на одном цилиндре и больше добиться от него работы на двух горшках я не смог (при этом нормальная искра осталась на обоих цилиндрах).
При замене коммутатора обратно на "усовершенствованный", мотор работал как ни в чем не бывало, правда с указанной в начале поста проблемой. Менял платы туда-сюда несколько раз, но ничего не изменялось (на "усовершенствованной" - нормально со скачком; на старой - на одном горшке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (---.7upnet.kiev.ua)
Дата: 13-06-12 06:51
олег 1974 писал:
> Кнопка СТОП элементарно ставится без
> изменения стандартной схемы.
Кнопку СТОП я вообще поставил на концы зарядных катушек, а такой номинал сопротивлений взял исходя из описания об "исключении влияния на работу схемы возможного разброса параметров тиристоров".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (77.222.148.---)
Дата: 13-06-12 18:16
vladd писал:
> УОЗ прыгает на обеих цилиндрах или каком то одном?
Да, прыгает на обоих цилиндрах синхронно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ted (---.150.117.185.permonline.ru)
Дата: 13-06-12 21:18
извеняюсь что влезаю раскажите плис подробно как отрегулировать УОЗ по описанному выше страбоскопу желательно на пальцах не знаю я этот ветерок 8э .,очень прошу пожалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 13-06-12 22:05
Эээ, не знаю как с конкретным стробоскопом.. не читал что там с ним, но стробоскоп зажигает лампочку в момент искрообразования, следовательно, надо ставить на маховике метку или использовать имеющиеся метки маховика и если лампочка стробоскопа зажигается именно на ней, то значит УОЗ именно такой, какой соответствует метке маховика (0-5-10-15-... градусов, насколько градусов конкретная метка стоит). совмещается метка и вспышка лампочки, например - поворотом основания зажигания. Далее уже можно от этого "плясать", искать максимальный или минимальный УОЗ.
Лучше (оптимальней) найти 0-5 градусов ХХ для начала, (ИМХО для ХХ В8 - оптимально 2-3 градуса УОЗ) и потом максимальный УОЗ (30 градусов) ограничивать упорным винтом на кулачке зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 13-06-12 23:35
Когда я строил ЭЗС, мне тогда не давал покоя вопрос двойного проскакивания искры на свече (потом плюнул и забыл). Причем при медленном прокручивании маховика все было красиво (использовал веревку на четыре оборота) : каждая свечка давала 4 искры. При интенсивном прокручивании, искр было больше, толи 6, толи 8, точно посчитать не удавалось (щелчки шли дублем). Стробоскоп тоже работал корректно при медленном потяге, а при быстром нес ахинею. Как мог заряженный кондер разряжаться два раза подряд, для меня осталось загадкой. Но когда я поменял началы и концы обмоток местами, все стало красиво при любой скорости вращения. По моим представлениям начальный УОЗ должен был просто изменится (ан-нет).
Попробуй поменять местами началы и концы управляющих обмоток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (---.7upnet.kiev.ua)
Дата: 14-06-12 08:28
Пробовал, тогда мотор дает просто чихи и на отрез отказывается заводиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 14-06-12 17:38
В соседней ветке "зажигание ветерка-3", Горыныч очень красиво обхаял БТ151 и все магнитные процессы вызванные качеством исполнения железа. Пробуй менять, как советовал олег 1974 выше на БТ 152, или ставь стабилитроны в цепь заряда конденсатора для ограничения в 300 В (может тиристор сам открывается от большого напряжения), сопротивление 510 Ом как то тоже великовато (поставь 100 Ом). Странно, что классическая схема тоже глючит. Я бы начал все сначала : люфт основания, магнитопроводы (трут- не трут), подмаховичные катушки болтаются или нет (перемотать - день работы), маховик (сменить для чистоты экперемента), коммутатор (спаять за час на макетке), ВВ катушки (мне нравятся от скутера Хонда), и свечи. Обязано работать "стабильно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (77.222.148.---)
Дата: 14-06-12 18:37
vladd писал:
> В соседней ветке "зажигание ветерка-3", Горыныч очень красиво
> обхаял БТ151 и все магнитные процессы вызванные качеством
> исполнения железа. Пробуй менять, как советовал олег 1974 выше
> на БТ 152
Тоже думал об этом, первым шагом уберу диодный мост, если не поможет - буду менять тиристоры на ВТ-152 (уже прикупил). Правда мотор в деревне, поэтому доберусь к нему не раньше 28-го.
> (может тиристор сам открывается от
> большого напряжения)
Если бы тиристор сам начинал открываться от повышенного напряжения, то УОЗ бы уходил на 180град (зарядная и управляющая катушки то на разных сердечниках).
И вообще, не могу понять, почему уходит скачек идет именно в позднее. Если бы это было связано с напряжением на катушке, то по-идее должно было бы меняться в сторону раннего, а тут наоборот.
> Я бы начал все сначала : люфт основания,
> магнитопроводы (трут- не трут), подмаховичные катушки болтаются или нет (перемотать - день работы), маховик (сменить для чистоты экперемента), коммутатор (спаять за час на макетке), ВВ
> катушки (мне нравятся от скутера Хонда), и свечи.
Люфт основания в пределах нормы. Магнитопроводы не трут - проверял на краску. Катушки не болтаются, т.к. после намотки пропитывались лаком уже посаженными на магнитопровод. Катушки стоят ТЛМ-3 но Хондовские уже пол года лежат в запасе. Свечи НЖК BR5HS, нагар в норме, кофейного цвета.
В принципе, если бы не этот скачек УОЗа, то можно сказать, что зажигание работает вообще идеально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (77.222.148.---)
Дата: 14-06-12 19:38
Есть подозрение, что виновником такого поведения зажигания есть именно диодный мост. Поскольку катушки намотаны одна на другой, то они являются в том числе и трансформатором.
Таким образом, в стоковой схеме (без диодного моста), при прохождении магнитов первый отрицательный импульс коротится на катушку и конденсатору ничего не достается. Второй положительный импульс заряжает конденсатор, и мы имеем скачек тока в зарядной катушке. В это же время в катушке управления возникает положительный импульс ЭДС, который равен сумме ЭДС наводимой магнитами + ЭДС “трансформатора” от зарядной катушки.
В схеме с диодным мостом, конденсатор начинает заряжаться от первого (отрицательного) импульса и уже во время второго положительного импульса ток в зарядной катушке становиться намного ниже, а соответственно, и ЭДС в управляющей фактически становится равной только ЭДС наводимой магнитами.
При низких оборотах, амплитуда первого импульса низкая и конденсатор не успевает полностью зарядиться, а соответственно во время второго импульса мы также имеем значительный ток заряда конденсатора в зарядной катушке и в управляющей катушке возникает так называемая ЭДС “трансформатора”.
При повышенных оборотах, амплитуда первого импульса намного больше и конденсатор уже успевает почти полностью зарядиться, а соответственно во время второго импульса мы имеем незначительный ток заряда конденсатора в зарядной катушке и в управляющей катушке так называемая ЭДС “трансформатора” становиться практически равна 0.
Как думаете, имеет такая версия право на жизнь? Может в этом и заключается суть проблемы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladd (46.164.129.---)
Дата: 14-06-12 23:14
Хорошая наука Магнитотехника, но без приборов не понять, кто кого там душит, а кому помагает (или глубокое изучение вопроса) и трансформация естественно имеет место быть. Очень похоже что управление происходит по одному из двух управляющих импульсов, может между ними и 12 градусов. Тиристор должен открываться стабильно в определенный момент, думаю что первым импульсом (второй "контрольный") и этот импульс должен быть "красивым", детальки в этой цепи не зря стоят. Люди оптопарами управляют и все отлично. Тем более, что 151 очень чуствительный и много ему не нужно. Про схемы с мостом читал, вроде бы все красиво обосновано (в два раза эфективнее).
Докопаться до истины нужно, хотябы в целом. А то тоже были мысли с мостом зафигачить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: plis (95.73.125.---)
Дата: 15-06-12 08:22
Сухопутное управление тиристором выглядит вот так:
Один резистор ограничивает ток, другой - обеспечивает надёжное запирание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igor-izm (193.160.225.---)
Дата: 15-06-12 21:45
Все провода, идущие на корпус, соедени в одной точке и эту точку посади на корпус. Провода должны быть как можно толще, не менее 2.5 кв.мм. Иначе возможны наводки одного канала на второй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-06-12 01:48
Это на мой взгляд глобальная версия,по этой же причине я пользую отдельный датчик момента зажигания,иногда катушку,но чаще ДХ.И разворачиваю основание магнето,что бы момент зажигания не совпадал с моментом заряда конденсатора,ибо все импульсы с мостовой схемой с данного сердечника уходят на заряд конденсатора,и на управление тиристора остаётся очень немного,только напоследок,когда конденсатор зарядился,каким то "левым" всплеском открывается тиристор,часто не вовремя,а если ещё при этом есть люфты,то кроме нареканий эта система никаких эмоций не вызывает.Хотя в маховике "искры" столько,что она вполне может конкурировать по Джоулям со схемой Архипова из Радио 1-2 за 90 год.Кстати я какраз её собирал на Прибой родственнику,только вместо преобразователя были катушки магнето,искра была со спичку,что бы её не потерять,поставили две катушки Б117,мотор заводился и работал при любом соотношении ТВС,подсосом не пользовались вообще.Кроме всего,на заряд обоих каналов достаточно одной катушки,вторую пустили на независимую цепь зарядки АКБ.С хема работала только от катушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sankas (---.7upnet.kiev.ua)
Дата: 16-06-12 08:59
igor-izm писал:
> Все провода, идущие на корпус, соедени в одной точке и эту
> точку посади на корпус. Провода должны быть как можно толще, не
> менее 2.5 кв.мм. Иначе возможны наводки одного канала на
> второй.
У меня выводы управляющих катушек соединены вместе и посажены на массу прямо под маховиком. Все массы в коммутаторе припаяны к общей точке и с нее же идет свой массовый провод на каждую катушку. Масса коммутатора и место подключения управляющих катушек на массу под маховиком соединяются отдельным проводом сечением около 1,5 кв.мм.
Так что думаю, тут проблема кроется не в "массе". Также смущает предположение о наводках одного канала на второй - уж больно они синхронно влияют друг на друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
