|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:13:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:13:27 |
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-03-12 05:22
Всем привет! Хочу спросить, кто-нибудь делал двухрядный игольчатый подшипник нижней головки шатуна? Сейчас потихоньку собираю второй боевой В-12,есть возможность замутить такую приблуду. Есть какой-то толк или не стоит заморачиваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-03-12 06:42
Нет того что мы не можем, есть только то, что недостаточно хотим...........Я делал, работало.
Какой толк хочешь извлечь???
Это далеко не самое слабое звено.Делай, расскажешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: St-Crash (80.255.27.---)
Дата: 28-03-12 15:56
Сашок 3 3 , подскажите пожалуйста, каков должен быть зазор между верхней щекой КВ В-8 и нижней плоскостью крышки картера уже надетой на 204 подшипник?
Вчера одел верхний подшипник КВ 204 и между ним и щекой КВ получился зазор 1 мм (подшипник сел полностью, осаживал аккуратно, контролируя уменьшение зазора, лишнего не набивал).
Затем одел шайбу под иглоролики, слегка смазал литолом иглоролики и прилепил их к КВ, затем нагрел крышку картера и одел ее на подшипник.
Села прекрасно, без малейшей необходимости "достукивать".
Получилось, что нижняя плоскость крышки КВ стала заподлицо в ровень с плоскостью наружней обоймы подшипника 204 (с плоскостью которая парралельна щеке КВ).
Поэтому фактически между подшипником 204 с сидящей на нем крышкой КВ и между щекой КВ сейчас зазор 1 мм.
Вопрос: не маловат ли зазор?
Вроде рукой крутится норм, ничего не цепляет.
А вдруг на до конца сядет в картер из-за этого КВ и шатуны будут смещены из-за этого на цейках от центра, а то даже и тереть вдруг будут... Может такое быть?
Тут некоторые писали, что крышка не полностью садится на подшипник...у меня полностью села. А вот как она была когда разбирал движок...не помню :(
В Фишбейне этот момент не освещен...
Подскажите пожалуйста...
С ув.
ПС Надеюсь ТС не возражает что спрашиваю в его теме. Не хочу новую плодить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хан (---.kubangsm.ru)
Дата: 28-03-12 18:28
St-Crash. Я на своём Ветре 8М ,лет 5-6 назад делал точно так ка ты,только в запарке забыл поставть прокладку под крышку картера, промазал авто.герметиком (красным-300 градусов) снаружи и всё. Движок работает - песня! Так что я думаю зазор у тебя нормальный,заводи не бойся! Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-03-12 19:59
St-Crash
---каков должен быть зазор между верхней щекой КВ В-8 и нижней плоскостью крышки картера уже надетой на 204 подшипник?---
Без разницы....Критически важно чтобы подшипники 204е, как верхний так и нижний были до упора посажены на КВ( когда садится, даже на слух слышно, когда сел...)
---Вчера одел верхний подшипник КВ 204 и между ним и щекой КВ получился зазор 1 мм (подшипник сел полностью, осаживал аккуратно, контролируя уменьшение зазора, лишнего не набивал).--------
Лишнего никогда не набьешь, обязательно до упора...
------Затем одел шайбу под иглоролики, слегка смазал литолом иглоролики и прилепил их к КВ, затем нагрел крышку картера и одел ее на подшипник.
Села прекрасно, без малейшей необходимости "достукивать".---
Досадить(фактически этим контролируется действительно посадка до упора, по звуку слышно, когда она села, пока не села звук глуховатый и почти нет, а когда уперлась начинает "звучать КВ" и ТЫ УЖЕ УВЕРЕН ЧТО СЕЛА ДО УПОРА) через трубку=проставку(уперев в посадочное где верхний сальник) обязательно, причем перед этим убедившись что вращается нормально и никакая иголка нигде раком не встала...
---Получилось, что нижняя плоскость крышки КВ стала заподлицо в ровень с плоскостью наружней обоймы подшипника 204 (с плоскостью которая парралельна щеке КВ).---
Все верно, зависит от глубины проточки посадочного под подшипник и СТАЛИ ЛИ на место шайбы( нижняя) игольчатого подшипника. Я всегда на всякий пожарный глубиномером штангенциркуля "смотрю" перед посадкой на подшипник.
Чтобы понятнее...........-положил шайбу в корпус,глянул как она лежит, выпирает ли из проточки(если "выпирает"плохо,нужно чуть шлифануть) или получается ровно(в идеале минус сотки от плоскости внутренней посадочного, чтобы не поджимало внутреннюю обойму подшипника)...
---Поэтому фактически между подшипником 204 с сидящей на нем крышкой КВ и между щекой КВ сейчас зазор 1 мм.
Вопрос: не маловат ли зазор?
Вроде рукой крутится норм, ничего не цепляет.---
Главное что он есть....может быть и 1 и 2 мм(одинаковых деталей от УМЗ не бывает). Раз крутится, то с большой долей вероятности стало без перекосов...........
---А вдруг на до конца сядет в картер из-за этого КВ и шатуны будут смещены из-за этого на цейках от центра, а то даже и тереть вдруг будут... Может такое быть?---
Центровка КВ осуществляется 204 подшипниками(фактически изначально верхним), посему важна их посадка на КВ до упора(если нижний 204 не досажен на КВ до упора да еще и с просаженным посадочным на КВ, то верхний 204 умирает очень быстро, да и еще нижняя щека КВ может=будет тереть по картеру, грубо КВ просаживается под собственным весом и дает перекос шатунов и по нарастающей).
При забивании или запрессовке с помощью молотка и какой-то матери или пресса КВ в сборе в картер, центровка априори будет неправильная, так как вертикальный люфт КВ обеспечивается зазором(люфтом) внутренней обоймы 204го относительно их наружных обойм(почему и важно после посадки снять натяг стукнув легонько в нижний хвостовик КВ через стержень).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Л Е К С (77.73.52.---)
Дата: 28-03-12 23:41
Сашок 33 не пройди мимо моего поста, очень хотелось услышать твоего совета.
St-Crash у меня все в точности как ты описал. Когда я начал вставлять коленвал в картер, то у меня получилось, что когда верхняя крышка села до конца (вплотную к картеру на тоненькой прокладке), а всему остальному (коленвалу, средней опоре и нижнему подшипнику) надо было еще ниже, средняя опора зафиксирована ровно по середине по 1,3 мм с каждой стороны. После чего я замерил расстояние верхней и нижней камеры верхняя была на три миллиметра меньше чем нижняя. Отсюда сделал вывод и три пути решения подскажите какой лучше выбрать или предложите четвертый.
Первый самый простой приподнять на 1,5 мм подшипник от щеки коленвала. Минусы возможно опущение подшипника во время работы, хотя сидит плотно и в крышке и на валу.
Второй выточить две шайбы из старого подшипника 204, верхней обоймы 1,5 мм, и нижней 1,7 (т.к. у меня нижняя шайба роликового на 4 десятки утоплена от внутренней обоймы 204).
Третий снять 204 и перед ним на КВ напрессовать шайбу 1,5 мм выточенную из внутренней обоймы 204.
Токарный станок имеется.
Еще вопрос. Купил подшипник Koyo 6204-2RSCM FG закрытый, а когда раскрыл увидел, что подшипник с полиамидным сепаратором армированный стекловолокном, максимальная температура такого подшипника 120 градусов, как думаете можно его поставить на низ коленвала? Вроде канал охлаждения очень близко и смазки долно быть предостаточно. Посоветуйте может кто ставил?
Может не в эту тему но предыдущую по ветерку 8 закрыли, хотел поделиться по доработке карбюратора К33Б. Чтобы исключить подсос воздуха на оси дроссельной заслонки не только одев с низу колпачок, а на оси с верху и с низу сделать две проточки под резиновые бензостойкие колечки. Колечки обошлись 5 рублей за пару, подбирал по диаметру оси дроссельной заслонки и внешнему диаметру кольца, колечки помоему 4 на 6мм. Проверенно работает.
Хотелось бы еще исключить подтекание бензина при транспортировке, путем установки запирающего бензинового коннектора для шланга и нарезанием резьбы в воздушном отверстии крышке карбюратора под заглушку на резьбе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-03-12 23:58
А Л Е К С
--- верхняя крышка села до конца (вплотную к картеру на тоненькой прокладке), а всему остальному (коленвалу, средней опоре и нижнему подшипнику) надо было еще ниже, средняя опора зафиксирована ровно по середине по 1,3 мм с каждой стороны. После чего я замерил расстояние верхней и нижней камеры верхняя была на три миллиметра меньше чем нижняя.---
Если верхняя крышка с подшипником посажены до упора(подшипник на КВ и корпус к картеру) и средняя опора по центру, ТО ВСЕ ГУД И НИЧЕГО НИКУДА СМЕЩАТЬ НЕ НАДО!!!!
Нижний подшипник никогда до конца(на всю глубину посадочного) не сядет=садится, сие было сделано конструктором специально, так как качество=идентичность по запцацкам достичь не могли...Бывает, что КВ сырой и под обоймой нижнего немного выгрызается внутренней обоймой подшипника( ну или посадочное в картере нижнего подшипника прослаблено), тогда в этом случае восстанавливается КВ(колхозно аккумулятор и медный многожильный, аккуратно!!!! с руками и глазами!!!! и далее посадка на КВ подшипника с фиксатором для цилиндрических поверхностей. А МЕЖДУ НИЖНЕЙ ЩЕКОЙ КВ И ПОДШИПНИКОМ шайба примерно толщиной 2 мм(чтобы хоть часть обоймы была на поверхности КВ без износа). Но это когда деваться некуда..............А так никаких шайб туда не надо.
Если можешь выложи фотку со стороны клапанной.........
С полиамидным сепаратором ставить не стоит.
Колечки на оси гуд, только гемора больше(на вихрекарбах сие делал в обязательном порядке, для ветра достаточно крышки снизу)Главное чтобы ось не закусывало колечками..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net137-60.se2.omkc.ru)
Дата: 29-03-12 02:16
Сашок 3 3 писал:
> Нет того что мы не можем, есть только то, что недостаточно
> хотим...........Я делал, работало.
>
> Какой толк хочешь извлечь???
>
> Это далеко не самое слабое звено.Делай, расскажешь...
А можно подробнее, как работало, увеличивается-ли ресурс узла, правда-ли что с такой доработкой двиг можно безболезненно эксплуатировать на 6000 об? Соприкосающиеся торцы иголок сферической формы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-03-12 02:45
Вад55-кАнешна увеличивается.......
на пол часа примерно......
---безболезненно эксплуатировать на 6000 об---
да легко.........., живет только недолго, если повезет ,то около 2 часов при использовании специальных "спортивных" масел и некоторых доработок.
Яркая но короткая жизнь у спортивного мотора.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-12 06:47
Всем привет! Увеличение ресурса меня не особо интересует. Просто я заметил, что даже при идеальных размерах всех сопрягаемых деталей иголки при вращении вала перекашиваются. Мне это не нравится т.к ведет к увеличению трения в сопряжении и высоким контактным нагрузкам. А перегруженный узел не есть хорошо.Я думаю двухрядный подшипник должен работать получше т.к. иголки меньше будут перекашиваться и вращение будет легче.По поводу 6000 оборотов: для Ветра это излишне т.к. внешняя характеристика мощности после 5000 оборотов начинает падать вниз и особого смысла в такой раскрутке я не вижу. А вот при очень высоких оборотах срок жизни впускных клапанов резко сокращается, причем это я проверил на своем опыте. Я выработал свой алгоритм пользования В-12: при выходе на глис полный газ, после разгон (можно даже раскрутить чуть больше 5000) , потом газ убирается до4400-4600 и можно спокойно продолжать полет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Л Е К С (77.73.52.---)
Дата: 29-03-12 18:10
Сашок 3 3 писал:
Если верхняя крышка с подшипником посажены до упора(подшипник на КВ и корпус к картеру) и средняя опора по центру, ТО ВСЕ ГУД И НИЧЕГО НИКУДА СМЕЩАТЬ НЕ НАДО!!!!
Все именно так, но сместить проситься, даже стопорный винт средней опоры не влазит упирается в опору, выработок не где нет ни на КВ(по осям и возле блинов) ни в крышке ни в картере без нагрева не чего ни во что не залазиет, натяги в норме. Но я кажется нашел из за чего на подшипниках SKF на внутренней обойме снята фаска 2 мм, а на наших 1,2 поэтому подшипник садиться чуть глубже на вал.
Что собираюсь сделать: чтобы устранить зазор почти в 0,5 мм между нижней шайбой игольчатого в крышки и внутренней 204, на токарном сниму с верхней обоймы 204 0,4 мм и с другого сломанного 204 SKF с внутренней обоймы отрежу шайбу (0,4+недостающие 1,5 =1,9 мм) и установлю ее между верхним блином КВ и 204 подшипником. Подскажите имеет место такая доработка жить?
фотки сделать могу, но я картер разобрал сразу после его остывания хотя посещали мысли сфоткать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Л Е К С (77.73.52.---)
Дата: 29-03-12 18:19
Да забыл добавить, что на нижним 204 также думаю снять 1-1,5 мм на верхней обойме возле нижнего блина КВ, для более лучшей смазки чтоб он был заподлицо с фаской в картере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 29-03-12 20:19
А Л Е К С-поставь правильные(аналогичные стоковым) подшипники.........иначе могут быть ненужные траблы.......и корпус средней опоры тоже на место станет. Не изобретай велосипед.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Л Е К С (77.73.52.---)
Дата: 30-03-12 00:47
Подшипники SKF 6204 подшипники ступицы заказывал через экзист по 450 р, один в станке сломал поехал в подшипник ру купил koyo 6204 аказался с полиамидным сипораторам за 350 р. завтро сьезжу в подшипник ру вроде привезли с железным сипоратором по 300 р
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вад55 (---.net46-233-251.se1.omkc.ru)
Дата: 30-03-12 03:49
Сашок 3 3 писал:
> Вад55-кАнешна увеличивается.......
> на пол часа примерно......
>
>
> ---безболезненно эксплуатировать на 6000 об---
>
> да легко.........., живет только недолго
ПанятнА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-12 02:51
Всем привет! Хотел спросить у Сашок 33 как чем лучше закрыть отверстия в нижних крышках шатунов чтобы короткие иголки не повыскакивали из подшипника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-12 02:54
И еще забыл спросить: нашел иголки от крестовины но не знаю стоит ли их использовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 01-04-12 00:50
олег 1974 писал:
> Всем привет! Хочу спросить, кто-нибудь делал двухрядный
> игольчатый подшипник нижней головки шатуна? Сейчас потихоньку
> собираю второй боевой В-12,есть возможность замутить такую
> приблуду. Есть какой-то толк или не стоит заморачиваться?
поддерживаю вопрос. Есть ли смысл в такой переделке? Хотя по-моему, более длинные иголки менее подвержены перекосу, чем короткие, почему Фишбейн советует переделать на две короткие иголки, не пойму.
кстати после вскрытия мотора, посомтрел на иголки через отверстие в шатуне - они реально там и без нагрузки перекошены. Че это за фигня, если невооруженным глазом виден большой перекос иголок.
и еще - эта переделка актуальна только для 12-го? На 8-м ветре есть смысл такое делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.94.219.---)
Дата: 01-04-12 03:25
олег 1974 писал:
> Всем привет! Хочу спросить, кто-нибудь делал двухрядный
> игольчатый подшипник нижней головки шатуна? Сейчас потихоньку
> собираю второй боевой В-12,есть возможность замутить такую
> приблуду. Есть какой-то толк или не стоит заморачиваться?
------------
Теоретически шарики лучше роликов. И можно иголки-ролики сточить и поставить в три, в пять рядов... Только вертикально они работают. И при износе тоньше становятся. Представляешь что будет с беговой дорожкой, если один вниз упадёт и подклинит нижний ряд!
Думал над этим, когда в12 "из мешка" собирал, пока ролики точил в размер,.... и потом.... длинные заводские поставил. Перекосятся- выправятся. Если подклинят через год-два после износа - проблем не оберёшься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-12 04:54
Всем привет! Как раз теоретически шарики хужн роликов. У шарика касание поверхности - точка,а у ролика - линия. Поэтому у игольчатого подшипника выше нагрузочная способность чем у шарикового. У Ветра иголки перекашиваются из-за отсутствия сепаратора и их малого диаметра.На иномоторах нет такой дебильной конструкции. Я видел на каком-то моторе с таким-же цельным валом и разъемными шатунами как у Ветра подшипник сделан из двух половинок. Между собой половинки сепаратора соединялись замками и получался полноценный подшипник с сепаратором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 01-04-12 06:25
s494 писал:
Представляешь что
> будет с беговой дорожкой, если один вниз упадёт и подклинит
> нижний ряд!
- это как он может упасть в нижний ряд, если нижний плотно заполнен своими роликами!?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 01-04-12 06:28
олег 1974 писал:
У Ветра иголки перекашиваются из-за отсутствия
> сепаратора и их малого диаметра.На иномоторах нет такой
> дебильной конструкции.
- сепаратор - да, нужен. А вот даже без сепаратора перекос я думаю, можно было устранить при проектировании путем более точного расчета их диаметра и кол-ва. Сейчас туда между роликами еще можно полролика вставить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-12 15:55
auto-master писал:
> s494 писал:
>
> Представляешь что
> > будет с беговой дорожкой, если один вниз упадёт и подклинит
> > нижний ряд!
>
> - это как он может упасть в нижний ряд, если нижний плотно
> заполнен своими роликами!?
-------------
Это на новом моторе плотно. А после износа иголок и шеек совсем и очень даже не плотно.
А ты уж определись, в одном топике " нижний плотно заполнен", а сразу в другом ниже: "туда между роликами еще можно полролика вставить..." Прямо не постоянное мнение какое то.
Или чтобы возразить?
Если б было плотно, не перекашивало бы их! И упасть это не значит вообще в тот ряд, я написал "подклинит", значит вниз спустится и начнёт влазить между нижним рядом, раздвигая нижний ряд.
Опять же чтобы меньше такой вариант получился торец иголок должен быть идеально под прямым углом обработан, а это невозможно в домашних условиях. Мы же как делаем: точило и штангель, и вперёд!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-12 15:58
олег 1974 писал:
> Всем привет! Как раз теоретически шарики хужн роликов. У шарика
> касание поверхности - точка,а у ролика - линия. Поэтому у
> игольчатого подшипника выше нагрузочная способность чем у
> шарикового. У Ветра иголки перекашиваются из-за отсутствия
> сепаратора и их малого диаметра.На иномоторах нет такой
> дебильной конструкции. Я видел на каком-то моторе с таким-же
> цельным валом и разъемными шатунами как у Ветра подшипник
> сделан из двух половинок. Между собой половинки сепаратора
> соединялись замками и получался полноценный подшипник с
> сепаратором.
------------
Я понимаю про нагрузку. Имел в виду только перекашивание длинных роликов-иголок. Такой косяк во многих узлах присутствует, где существует нагрузка. Возьми авто-коробки. Раньше все были на иглах-роликах. Сейчас не найдёшь такого, стоят подшипники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 01-04-12 17:52
s494 писал:
> А ты уж определись, в одном топике " нижний плотно заполнен",
> а сразу в другом ниже: "туда между роликами еще можно полролика
> вставить..." Прямо не постоянное мнение какое то.
> Или чтобы возразить?
да болтаются иголки, болтаются, но не настолько, чтоб туда влез еще целый ролик!
> Опять же чтобы меньше такой вариант получился торец иголок
> должен быть идеально под прямым углом обработан, а это
> невозможно в домашних условиях.
вот я думаю, что торцы нужно делать плоскими (под прямым углом), Фишбейн же гишет, что внутренние концы иголок должны быть полукруглыми
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-12 01:19
Всем привет!Вопрос к знатокам. Я разбирал несколько Ветерков и не в одном не видел в канале перекачки конденсата от нижней опоры к верхней даже малейших следов масла.Этот канал имеет очень большой объем и мне кажется из-за этого система не работоспособна.Большая часть моторов вообще не имеют такой системы и тем не менее прекрасно работают. Вот я и думаю,что если вообще заглушить эту систему. Смазки для верхнего игольчатого подшипника я думаю должно хватать и так. Кто что думает по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-04-12 02:03
во-во, конструкторы сего чуда полные дебилы........ набуя там вааще канал нужен????????..............
Глуши, на пару-тройку выходов такой ветроголовы точно хватит...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-04-12 02:09
Игольчатый подшипник без смазки не жилец.
То что заметил очевидное.МОЛОДЕЦ.Канал там действительно огромный,но все решаемо.Чаще всего виноват клапанок,на него редко кто обращает внимание.Он элементарно забивается.....
Вообще вопрос правильный.....Сам немного подумай,предложи решение,.вот тогда и обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-12 04:22
Конструкторы сего "чуда" намудрили не только с этим каналом, стоит упомянуть еще тоненькие насыпные иголочки,чахлые шатуны,сальники колена с совершенно дебильным наружным диаметром 31мм,стыковка замков поршневых колец в одном месте-продолжать дальше или хватит? При всем моем уважении к Вам Сашок 33 ваша манера общения иногда очень сильно напрягает. Я уже 20 лет зарабатываю на жизнь ремонтом самых разных двигателей и перевидел очень много конструкций и гораздо посложнее Ветерка. Теперь по теме: Pavel0805 в какой-то теме писал о переделке. Суть-тонкая трубочка, а остальной объем заливается эпоксидкой или холодной сваркой. С этим все понятно,но остаются два момента: клапан стоит вертикально и мне кажется, что его нужно подпружинить по принципу клапана бензонасоса в автомобиле. Второе: прокладку надо будет делать новую(без выреза под канал) иначе смысл переделки теряется,будет сифонить через выемку в прокладке. Есть еще идея сделать трубку вообще снаружи картера, но как тогда пристроить туда клапан? Помню в теме про Волгарь Бешеный писал о том,как он переделал данную систему на этом моторе.Но там не было ни слова сказано о клапане.Владимир пожалуйста подробнее отпишитесь по клапану,если Вас это не затруднит.Спасибо.
P.S. Не хотел никого обидеть,просто иногда цепляет за живое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-04-12 04:42
Что? Тоже конструкция "возбуждает" на определённые действия:-)))
Тем то и ценны наши моторы,потому как ним приложить руки хочется.А несовершенность конструкции,это издержки массового производства.....
"Развернуть" стопора на поршнях.....Не вижу препятствий...Можно оставить два кольца.Во всяком случае,хуже не станет.
Прокладку действительно сделать сплошную....Всё верно.
Клапанок и в этом своём положении прекрасно работает,и пружинка ему уж точно не нужна.Просто внимательно отнестись ко всей системе перекачки и к клапанку в частности."Прийдётся "понасиловать" продавца з\ч в магазе выбираючи,а лучше из старых запасов.(кстати заметишь разницу)
Главное ни чё не бойся.Просто делай думаючи,и моторчик отблагодарит тебя ровным "журчанием"
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 03-04-12 05:44
олег 1974-да не напрягайся, чуйка у мну есть что мы одной крови, в отличие от некоторых теореТегов не только можешь сделать но и ДУМАЕШЬ...
На счет крепкого словца напомнил мне воспоминания из детства, когда дедок(нынче покойный), всю жизнь проживший на воде!!! кроме крепкого словца мог и веслом=гребком по горбу "погладить", видишь ли "табаню"(кто не знает сего понятия-это когда одним веслом-гребком направляешь лодку в нужном направлении иногда притормаживая им же)управляешь не так, ему сеть выкладывать неудобно..........Так что не бери близко к телу, херня все это.............
На счет доработки канала перекачки-все верно, но лучше не просто эпоксидкой=холодной сваркой, а залить трубку с внутренним диаметром примерно 2-3 мм.Клапан в масле лучше работает,чем на воздухе( пружинку на подпружинить, по жесткости, вааще не подберешь, да и не нужна она). Как по мне этот узел- клапан можно было лепестковым сделать, было бы проще и надежнее
Подобрать только материал и сечение канала к клапану, были у меня такие мысли, но в железе не воплощал............Хотя уверен, что текстолитовый лепесток будет работать на ура............только с конструктивом помудрить.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-12 16:44
Всем привет! Спасибо ребята за ответы. Сашок 33 ты на меня тоже не обижайся пожалуйста... По поводу клапана: нашел трубку от холодильника медную диам. 3 мм попробую залить в блок. Напишите как сделан клапан на Волгаре,может чего подумаю по его принципу. Если иногда чего не так спрашиваю не обижайтесь: с2Т моторами познакомился года 3 назад,когда стал водкомоторником. в 4Т опыт имею большой опыт (уже писал) а в этих еще иногда открываю что-то новое для себя.Всем спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 03-04-12 17:10
На волгаре ни чё нового.В принципе все как и на ветре,только выполнено снаружи.
А про трубочку, эт правильно.
Молодца ,что сам допёр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-04-12 17:15
Владимир, а сам клапан тоже ветровский и если он снаружи то имеет какой-то корпус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-12 05:26
Всем привет! Хочу посоветоваться. У той трубки что я нашел внутренний диаметр 1,5 мм. Не маловато будет? Хотя под клапаном стоит дросельная шайба с отверстием диаметром не более 1 мм. Дело в том что высота канала в блоке не дает возможности применить трубку диаметром более 3 мм, а соответственно внутренний диаметр ее будет как раз около 1,5 мм.Вот меня и терзают смутные сомнения-не маловато будет сечение такого нового канала? Есть еще вариант: замазать канал холодной сваркой при этом вложив какую-нибудь вставку которую удалить после застывания холодной сварки. Таким образом новый канал организуется в холодной сварке. В этом варианте сечение канала можно сделать больше. Но второй вариант мне честно говоря не особо нравится. С трубкой вроде как-то понадежней да и технически покрасивей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-12 06:11
Здравствуйте Владимир! Я так понял что Вы за вариант с трубкой. Я тоже был склонен к этому варианту,но гадский червячок сомнений шевелился где-то в глубине души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 05-04-12 06:13
олег 1974--- у меня на сей счет есть идея.............покупаешь телескопическую антенну от приемника(или взять со старого радиоприемника), отрезаешь нужную длинну...............трубка латунная с покрытием, тонкостенная и небольшого(НУЖНОГО) диаметра, причем легко деформируется и становится овальной(если надо)...........
Вариант второй(мне еще более нравится но нужно по месту прикинуть), берешь трубочку с капельницы(видел двух видов,потолще и потоньше, нужна что потоньше.........), нихромовую проволку тонкую, из проволки навиваешь пружинку диаметром чтобы вставилась в трубку, пружинку потом растянуть( капиллярный эффект с пружинкой однако) и инсталлировать все в родной канал.............
Вариант третий, канал заглушить нах почти весь , два штуцерка снаружи блока=картера(иглы тавотницы с выдавленным шариком, засверлится и вкрутить примерно по разьему блок-картер снизу ну и сверху), трубку пустить по наружке, если прозрачная то будет виден сам процесс..............
Вариант четвертый(САМЫЙ МНЕ НРАВЯЩИЙСЯ И САМЫЙ ПРОСТОЙ и даже никуда ходить=искать не надо!!!!!!!!!!!!!!)...........берешь пруток=спицу и т.д. нужной толщины по необходимому внутреннему диаметру трубки , далее у жены потихомУ=ЭТО ВАЖНО, А ТО БУДЕТ из ситуации- когда ни жена ни сковородка были не ласковы!!!!!!!!!!!! скомуниздить фольгу для выпечки, и на сей предмет типа спица мотаешь "трубку" из алюминиевой фольги с промазкой клеем............и получившуюся трубку инсталлируешь.........
Подкинуть еще вариантов????????????
ДУМАЮЩИЙ СЛАВЯНИН НЕПОБЕДИМЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нет того, что мы не можем, есть только то, что недостаточно хотим.................главное включить голову и применить напряженный мозГовой штурм................
Дерзай, по результатам отпишись.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-04-12 04:56
Всем привет! Спасибо парни за советы! Сегодня нашел на работе тонкостенную медную трубочку,буду из нее делать. Сашок 33 отдельное спасибо. Со штуцерами снаружи самому очень хотелось сделать, но снизу прилив крепления блока находится напротив клапана и мешает, да и места там маловато. По результатам отпишусь обязательно, правда быстро не обещаю-совсем мало времени, на работе сломалась почти вся техника сразу-аврал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-04-12 04:57
Всем привет! Отчитываюсь по каналу перекачки. Потихоньку разогнул ушки клапана и извлек его тарелочку. Седло клапана несколько поразило "идеальной" поверхностью. Пришлось торцом хвостовика сверла диаметром 8 мм. и притирочной пасты довести его до нормального состояния, Тарелочку чуть шлифонул на нулевочке и собрал клапан в кучу.Так вот: до этого клапан продувался в обе стороны практически с одним усилием,а после притирки клапан стал именно клапаном- в одну сторону продувается в другую плотно держит. Затем примерил медную трубочку с таким расчетом,чтобы изогнутый кусочек длинной около 10 мм. вошел в сверление картера идущее к верхней опоре ,а остальная часть расположилась в стоковом канале с минимальной длинной и нижний конец трубочки расположился над клапаном.После инсталяции трубочки все было замазано холодной сваркой , за исключением естественно самого клапана и конца трубочки над клапаном. После застывания сварки плоскость была притерта. Осталось найти тонкий паронит и сделать из него новую цельную прокладку.Как то так. Хочу спросить: может кто делал дополнительное уплотнение лабиринта в средней опоре коленвала? Подкиньте идею или может ссылку на тему.Сашок 33 ,ты вроде помню писал где-то по этому поводу но не могу найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-04-12 05:16
Недавеча дело было.............
Данную модернизацию(по лабиринту) одобряю обеими руками...........описывал Pavel0805 в теме Ссылка....
Только обьем картера уменьшать не нужно(моя имха...)!!!!!!!!!
Автор: Pavel0805 (93.95.152.---)
Дата: 29-02-12 17:55
Здравствуйте! На тему улучшения потребительских качеств, модернизации, форсировки "Ветерка" уже сказано и написано много. Но вот тема о мертвых объемах картера почти не задета. Не скажу, что это сильно повысит мощность двигателя но потребительские качества (такие как запуск, увеличение момента на валу в диапазоне низких и средних оборотов, уменьшение вибрации) улучшит существенно. Кстати самый существенный недостаток "Ветерка 12" это короткий шатун в соотношении с диаметром и ходом поршня, из за этого углы переклада шатуна большие и как следствие высокая нагрузка на стенку поршня и верхнюю головку шатуна отсюда и большие механические потери в паре трения. Устранить это теоритически можно ( нужно добавить 18мм шатуна и проставку между блоком и картером получите не убиваемый двигатель) но практически в домашних условиях не реально. Поэтому подумайте нужно ли вам повышать эту мощность! Итак по теме. Очень хорошие результаты даёт модернизация лабирнтного уплотнения(ЛУ). Я изготовил из капролона (можно из фторопласта) 2 полукольца в штатном ЛУ сделал проточку под них,герметизация резиновым кольцом и механическая фиксация 2 штифтами (в каждом полукольце по 1). На внутреннем диаметра 2 рабочих кромки, а размер на 2 десятки меньше диаметра вала(обжимается при сборке) . Таким образом получаем очень износостойкий и герметичный сальник. Не забудьте сделать отверстия для смазки подшипника средней опоры (по рекомендации Сашка33) это важно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-12 05:08
Всем привет! Посоветуйте как правильно разнести замки колец на 180 градусов? У меня собственно два вопроса: как зафиксировать оставшийся стопор , что-бы не выходил вверх и не зажимал поршневое кольцо и из чего сделать новый коротенький стопор верхнего кольца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-04-12 05:35
Кстати совсем забыл спросить: есть ли в этом какой-то практический толк, а то может нет особого смысла заморачиваться ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 с ноута (---.volia.net)
Дата: 11-04-12 05:48
нижний стопор нах не куда не денется, я кернил на всяк пожарный..........второй стопорок делал из латуньки.........толк есть.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-12 04:27
Всем привет! Спасибо Сашок! А по поводу нижнего кольца что скажешь-оставить как есть, закернить или поставить от бензопилы как писал Pavel 0805?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Л Е К С (77.73.52.---)
Дата: 14-04-12 16:24
Подскажите можно использовать среднюю опору если обойма игольчатого подшипника сидит не плотно в корпусе средней опоры и можно это как нибудь устранить например подложить фольгу или ...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-12 22:35
Всем привет! С наступающим праздником всех! АЛЕКС такую опору использовать лучше не использовать.От соосности этой опоры напрямую зависит легкость вращения коленвала и срок его службы. Если подложишь фольгу то обойма сместится и соосности не будет , плюс возможно смещение половинок обоймы среднего подшипника-а это уже почти на 100% клин коленвала со всеми вытекающими последствиями. Новая опора стоит не дешево, но поверь,это не тот узел на котором можно экономить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-05-12 06:05
Всем привет! Хочу посоветоваться по поводу уплотнения средней опоры фторопластовыми полукольцами.У меня появились сомнения по поводу условий смазки средней опоры переделанной данным образом: при стандартном лабиринтном уплотнении через подшипник средней опоры происходит постоянная перекачка бензовоздушной смеси т.е. постоянная свежая смазка. Если загерметизировать лабиринт то перекачки смеси не будет происходить-отсюда масляное голодание. В верхней кривошипной камере смесь и так бедновата, что усугубляет ситуацию. Просьба к Сашку 33: не могу найти ничего по поду твоих рекомендаций по улучшению смазки средней опоры.Если не трудно -кинь ссылку по этой теме. И кто что думает по поводу моих размышлений?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 08-05-12 06:43
масляного голодания не будет,так как смесь снизу все равно скопиться при продувке,...........но лучше конечно доработать
сверлить от нижнего края полукруга картера в самой нижней точке юбки поршня в нмт) в средней опоре .............возле стопорного штифта средней опоры(который обойму подшипника средней опоры стопорит............сверлить от низа полукруга корпуса картера ПОД УГЛОМ,чтобы сверление вышло в канавку обоймы средней опоры...........так же два отверстия в прорезях=выточках верха корпуса средней опоры(я их немного дотачиваю,чтобы наклон к центру был), на расстоянии примерно 4-5 мм от обоймы,под углом....с выходом сверления опять же в канавку обоймы.........
выложишь фото,нарисую, искать долго и не помню в какой из тем описывал...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 08-05-12 21:48
без специальных ресурсных испытаний на 100% нельзя утверждать, хватит ср.опоре смазки или не хватит. Может правда кто-то из бывалых и проверял...
я себе уплотнял. Фото есть, но фотоаппарат на даче.
А по ресурсу - время покажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-05-12 01:01
хватит и при наличии озвученной доработки ресурс будет выше.......так как смазки в игольчатом будет однозначно больше.......фактически получаем маслянную ванну..........(ессесно при наличии приколхоженного уплотнения, так как при его отсутствии все стекает и разбрызгивается блинами нижней шейки кв....и опять до стекания вниз, до клапана обратной перекачки конденсата..). Припуск на капролоне по внутреннему диаметру изначально до четверти одной десятки мм(сначало проворачивается тугенько), прикатывается=принимает нужную форму фактически через 3-5 минут работы после заводки..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег воробьев (---.176.51.26.72.nsk.rt.ru)
Дата: 09-05-12 03:20
при ремонте ветра столкнулся с проблемой -размер в шатуне большой головы крест-накрест разный.... что давало 015мм зазор по шатуну-колену и потрясный стук! после коротких расчетов - нарезал 3мм иголок нужной длинны и расточили шатуны на 1мм. и все удалось!
имеет смысл при ремонте на палец одеть два шатуна на предмет проверки перпендикулярности отверстий под палец. сначала так - потом перевернуть по одному - по зазорам у больших головок видно будет... я купил новых два штуки и обалдел - пришлось вернуть - полное дерьмо запчасти! после чего собственно и разодрал шатуны на 1 мм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 09-05-12 07:10
Хотел поделиться радостью от запуска своего ветра но нетут -то было.В общем завел но сразу и заглушил звук мне уж сильно не понравился.Начал копать и вот что нашел:
вверхнем цилиндре зазор в нижней шейке колена сверло 0.9мм не влазит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 09-05-12 07:15
А вот в нижнем сверло 2.1мм входит свободно.Завтра возьму ключик и разберу и все будет видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 09-05-12 07:18
СанекЧк писал:
.Начал копать и вот что нашел:
> вверхнем цилиндре зазор в нижней шейке колена сверло 0.9мм не
> влазит.
нифига не понял - где зазор, и куда сверло 0,9мм не влазит? Между иголками не влазит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 09-05-12 08:31
вроде не более половины ролика должен быть (ок. 1,25мм), но это при стандартном размере иголок 2,50мм(-0,01мм)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митя_Митриевич (---.dss-group.net)
Дата: 09-05-12 17:17
олег 1974, пардон! Вижу, что, "Сашок 3 3" в теме. Вопрос к Сашку! Какой диаметр верхней втулки (верхнего подшипника КВ) у ПЛМ Evinrude 4hp 1971г.в.? Ессно, интересует внутренний диаметр. Спасибо, Извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-05-12 19:14
Митя_Митриевич---подход к вопросу не правильный.........
Правильно будет померять диаметр шейки КВ и отверстие расточить с плюсом соток 4-5 в итоге, диаметры верхней=средней=нижней на работавшем железе могут отличаться,посему мерять каждую.........(шейки кв имеют хоть и минимальный износ,как правило, но все же имеют!). Далее проверить легкость вращения КВ(между половинками никакого герметика и трущиеся пары смазать маслом, в последствии при сборке привалочные "намочить" анаэробным фиксатором), если зажимает,то плюс еще 1-2 сотки...Короче не болтаться должен, но и не зажимать и ответственно отнестись к обкатке, так как сначала будет даже немного греться КВ(добиться идеальной соосности и нужного диаметра как в заводских условиях почти нереально, посему сначало немного тугенько).............Желательно сделать холодильную канавку и на второй половинке,так как имеется только на одной половинке........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Митя_Митриевич (---.dss-group.net)
Дата: 09-05-12 21:55
Спасибо, как всегда информативно. Я понимаю, что там очень точно и всё по месту, а всё-таки, какой диаметр? Меня об этом токарь спрашивает, его видимо интересует, есть ли у него такой инструмент!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 09-05-12 22:24
Митя_Митриевич
ориентировочно 17,4 мм (по памяти, пока не подводила, померять точнее не раньше выходных) плюс несколько соток или калиброванная развертка(хуже) или хон для малых диаметров( можно сделать вааще идеально,не хуже по точности заводской............)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 09-05-12 23:39
Конечно между иголок.А 1.25мм это максимальный зазор после которого наступает капут движку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-05-12 00:08
Всем привет! Всех поздравляю с великим праздником Победы! На фото шатуна которое выложил СанекЧК явно не хватает одной иголки в подшипнике. Их должно быть 28 шт. если это В-12 или 25шт. если В-8. Между роликами если 0,9мм зазор то это нормально.Посмотри внимательно количество иголок-это важно,потому-что если просто не доложил в подшипник это полбеды,будет офигенный стук,но это исправимо.А вот если при сборке один ролик случайно выпал в картер и где-то тихонечко приклеился на солидоле к стенке-то вот это уже настоящяя беда.После заводки движка он обязательно попадет в цилиндр и сделает полный пи...дец ЦПГ. А это уже практически не лечится. Так что внимательно надо при сборке,торопиться не надо. Железо не любит быстроты при сборке.Еще хочу посоветоваться с Сашком по поводу материала уплотнения средней опоры: есть 2 варианта. 1-графитированный капролон.2-обычный фторопласт.Что будет лучше? Фторопласт вроде имеет меньший коеффициент трения но высокую холоднотекучесть-труднее добиться надежного уплотнения.Капролон потверже,но при изготовлении жестче будет допуск на изготовление плюс к этому рабочая температура у него намного ниже чем у фторопласта. Вот и терзают меня теперь муки выбора материала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-05-12 00:32
СанекЧК не хочу тебя расстраивать, но сейчас внимательно рассмотрел фото. Судя по цвету шатуна и колена к ним в гости прибежал коварный северный звере писец. Шатун явно сильно перегрет и шейка колена тоже-явное следствие масляного голодания либо говенного масла в пропорции1к50. Шатун явно на выброс, авот шейку колена промерять (В-12 19,9мм В-8 17,5мм минус 1 сотка) но даже если размер попадает ,обязательно проверить твердость шейки так как обычно при таком нагреве она отпускается и становится мягкой. Если собрать хороший шатун на такую шейку то новые иголки скушают такую шейку буквально за 30 минут работы. Я так уверенно об этом пишу,потому-что проверил на собственном опыте.Слишком велик был соблазн спасти коленвал,но в итоге получилось именно то что я написал выше-после получаса работы движок начал издавать очень четкий стук шатуна. Так что как-то так . Конечно очень желаю тебе что бы я ошибся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-05-12 02:48
олег 1974, мне больше нравится графитированній капролон, хотя и второе тоже пойдет..........Высоких температур там нет, максимум при самом плохом раскладе градусов 65-80(если снаружи горелкой нагреть), реально ниже.........
СанекЧк-выкладывай фото нижнего разобранного, чего-то синенький он слишком.........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 10-05-12 06:23
Вроде пронесло! Я отбил-бы руки тому мастеру который лазил в этот движок.Купил мотор в комиссионке в полном комплекте с баком ,зипом и двумя винтами в комплекте.Есть видео его заводки но дал поработать секунд20.Короче не хватало одной иголки.Но судя по приработки мотор не прошел обкатку.На КВ и иголках видно непритертые места заводской обработки.Выносите вердикт гуру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 10-05-12 06:28
Теперь в зубы микромметр и подбирать иголку.Лучше чуть тоньше чем толще если не найду в размер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-05-12 06:40
Ну что тебе сказать........в принципе ничего хорошего......иголки стали наперекосяк и в результате сей узел превратился в подшипник скольжения............повезло что недолго проработал, по идее=чуть дольше или под нагрузкой и был бы клин..........Если по-хорошему и на долго, то замена КВ-шатуна и иголок..........
Если запцацок нет, то новый комплект иголок и очень щадящая обкатка(может повезет, но если в целом геометрия шейки кв овальной не стала, ну а питтинг прикатается если цементированный слой не отпустило до малой твердости...). Тоньше иголки не надо, ищи в размер.......Территориально где находишься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 10-05-12 07:38
Сашок 33 нахожусь от тебя на растоянии 180 км если ты в Киеве то я в Черкассах.Запцацок нет.В магазине лежит новый КВ но цена у него ненормальная 130$ а качество не известно.Я так понял придеться мне полностью разбирать движок и смотреть где лазил горе мастер.Шатунные болты были не зажаты или посежены без клея поэтому нет уверенности что и в первом цилиндре болты затянуты нормально.Иголки завтра поеду посмотрю .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 10-05-12 20:31
СанекЧк---ну так емае.......у тебя что из другов=товарищей в Киеве никто не бывает??? Возле Ленинградской плоощади в Олимпийце иголки точно есть, стоимость что-то около 100 гривасиков.........(давненько там был, но с вероятностью 99 проц есть...).
Новый КВ покупать точно смысла нет(авно...), за эту сумму 2-3 старичка работоспособных можно взять, причем комплектных(за исключением стартера, как правило...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 11-05-12 04:04
Сашок с иголками как раз проблем нет .В магазине их целая коробка по цене 50коп за штуку.Замерил старые и новые иголки,старые в минусе на 0.05-0.06мм.Вопрос в том что стоит ли разбирать полностью,делать хочу для себя .Любая разборка пары это минус моторесурс.Гложат сомнения по поводу недостающей иглы,хорошо если просто не поставили а если уронили?Если перебирать то по всем правилам с баллансировкой ,развесовкой и.т.д.Если разбирать то стоит ли заменить все иголки на КВ.Мотор1979г.в.Геометрию и овальность КВ и шатуна замерить надо разбирать иначе никак.В общем сижу и думаю.Жду твоего совета.
Фото иголок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-05-12 04:52
Всем привет! СанекЧК я тоже тебя не хочу расстраивать,но судя по цвету шейки и ее поверхности она скорее всего явно отпустилась и стала мягкая как пластилин. Попробуй взять мелкий надфиль и сначала попробуй потихоньку попилить нормальную шейку возле щеки коленвала,а затем посиневшую шейку так же потихонечку возле щечки. При нормальной твердости надфиль скользит,практически не оставляя следов на металле,а если шейка отпустилась то сразу почувствуешь. Ну и конечно промерять обязательно,размеры я писал. Кстати судя по внешнему виду иголок и их размерам (5-6 соток в минусе) ,а так же по стертости концов иголок я могу предположить,что данный моторчик пробежал очень и очень много, а вовсе не так как ты думаешь что даже не прошел обкатку.По поводу недостающей иголки - посмотри очень внимательно в картере во всех его закоулках. А с коленом,есть есть новые иголки можно и попробовать собрать,все равно ведь терять нечего,вдруг и повезет. Желаю удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 11-05-12 23:04
Спасибо за ответы.Сегодня разобрал движок и понял что попал на большого Северного оленя.В общем стандартный набор КВ,шатун,палец= писец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33333 (---.volia.net)
Дата: 11-05-12 23:51
вчера настучал и сцука на форум не пускает........все коту под хвост...
Скажу тебе так, обкатывали его грамотно!!!!!!!!!!! без масла(в лучшем случае 1 к 50 и без размешивания) и в полную тапку!!!!!!!!!! оно же железное, набуя его обкатывать????????..........Гляделки залил и тапку в пол, ветер в харю и х...рю.............Тому дебилу,который сие сделал, отот шатун,который на нижнем фото слева надо в одно место засунуть, причем поперек..........
Короче, по фото коленвал(из того что видно) живой, меряй шейки, то что нижний чуть поменял цвет на 90 процентов уверен не критично(ты еще синих не видел.........., пошоркай на всяк случай напильником и сразу станет понятно),если овала нет и все самое страшное что сверху на фото, то новый шатун(поменять синий,ему писец однозначно) плюс комплект иголок, плюс один палец............за 20 секунд работы мотора такого не сделаешь(если при заводке газа в полную тапку все 20 секунд небыло...).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 12-05-12 00:22
Сашок спасибо обнадежил.А то уже приуныл.Кольца кстати стояли все замками в одну сторону на обеих цилиндрах.Кольца в топку (разброс по зазорам) есть комплект Брежневских.На втором шатуне осевой зазор на руку еле заметный но раз разобрал то втулить буду оба.Еще фото колена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 12-05-12 00:43
Да мотор странный мне попался.Такое ощущение что убили его при первом пуске,судя по состоянию верхнего цилиндра.Почему и попался я когда его брал.Видок был как с конвеера(ногу и поддон правда зимой покрасил)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 33333 (---.volia.net)
Дата: 12-05-12 02:13
Очередное доказательство необходимости переборки любого агрегата совкопроизводства приобретенного "на стороне".........тем более производства УМЗ.............Питтинг на беговой шейки шатуна еще херня, мне попадались(сцука,как специально сделано было.....) с "резанутыми ранами" под иголками на шейке, "сделанным" шлифовщиком.......и мотор без разборки отбегал от 10 до 20 лет.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 14-05-12 00:08
Чуда не произошло.Пилится и хорошо так пилится:((.Сашок33 где в Киеве можно полазить по рынкам за желелезяками и как они работают.Возможно буду в тех краях в конце месяца.Ответ можно в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-05-12 03:56
Валяется у меня голова 12 почти в сборе годов лохматых, досталось по наследству, что в ней и как- не разбирал, и не заглядывал если что -стучись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-05-12 07:11
Состояние КВ незнаю, А стучаться- нажимаешь на ник- там на мыло можно пообщаться чтоб не засирать форум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 14-05-12 16:22
ВО попадос!
У меня два таких колена валяется.Одно со свёрнутым конусом,а второе и вовсе новое с восьмого ветра
Вердикт:искать з\ч у дедов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 14-05-12 17:23
СанекЧк писал:
> Чуда не произошло.Пилится и хорошо так пилится:((.Сашок33 где в
> Киеве можно полазить по рынкам за желелезяками и как они
> работают.Возможно буду в тех краях в конце месяца.Ответ можно в
> личку.
поищи через Гугл - РОП-1 на Набережной, ЧП Варивода - они занимаются ремонтом ветерков, вихрей и т.д. Может у них и з/п есть б/у.
А если новые искать то - это "Олимпиец" в Дарнице или магазин на Васильковской, 55
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 13-06-12 19:51
В общем начал я потихоньку собирать голову.Спасобо огромное LEX за предоставленные запчасти.Собрал картер с КВ,все получилось отлично как и советовал Сашок 33.Дольше читаешь чем происходит процес.
Но возник вопрос по поводу зазора между крышкой КВ и щекой КВ он у меня 0.35мм.Если посмотреть по фото то кажется что КВ сидит высоко .Но произвел замеры со стороны БЦ то тут все ровненько.Жду совета Сашок 33.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 13-06-12 20:47
Саша,все нормально, только натяг с подшипников немного снять.
Стукни молотком через проставочку люминьку в хвостовик сверху, потом через пруток снизу(только болты не загоняй как в стоковый,а то не вытащишь опосля) и попробуй повращать.......если сделал правильно,то "торможение"при прокрутке немного уйдет.......иногда нужно несколько раз "стукнуть", только не молотить а стукнуть "весом молотка"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег 14RU (94.245.156.---)
Дата: 13-06-12 23:50
Прошу совета, отдали два ящика разобранных Ветров, хочу у этого экземпляра вынуть и осмотреть КШМ, но дело стопорят эти две детали, как разобрать - нужен порядок действий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 13-06-12 23:56
Пролить чем-нит типа ВДшки легонько простучать, потом вытащить шпонку и снять эксцентрик, или наоборот, что легче пойдет.. :)
Если сразу не пойдет, снова пролить составом, подождать - час, два, день.. легонько обстучать и.. и если снова не пойдет см. выше.. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег 14RU (94.245.156.---)
Дата: 14-06-12 00:09
Шпонку я то сдвинул с места, но она невыходит, получается мешает эксцентрик? И еще, из зажигания МЛ-10-2С можно ли сделать электронное типа МБЭ 3?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 14-06-12 00:18
Шпонка должна выниматься, там она со скосом, для контактного зажигания (дефицит нынче, фик найдешь, только самому сделать, если есть доступ к шпоночному материалу).
Если закусило - можно попробовать нагреть или дернуть посильнее, но и эксцентрик и шпонка - в идеале снимаются руками или с помощью простого инструмента (отвертка, пассатижи и т.д. и т.п.)
Электронное сделать можно, осталось найти на форуме как это сделать, писали уже не один раз, даже статья есть на сайте - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DarkDron (---.avtlg.ru)
Дата: 14-06-12 00:22
Из зажигания МЛ-10-2С электронное можно сделать, при наличии определенных навыков. Здесь на форуме все обсуждалось.
Читаем изучаем здесь:
Ссылка.
Эксцентрик можно снять съемником если есть или аккуратно БОЛЬШОЙ плоской отверткой.
PS: Ветер похоже 12й. Особое внимание втулкам верхних головок шатунов, нижнему 204, ну и сальники само собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег 14RU (94.245.156.---)
Дата: 14-06-12 01:17
DarkDron спасиб за ссылку по переделке МЛ-10-2С в электронное, смотрю, читаю и ох...аю, сколько труда и терпения. Опыт переборки Ветра 8Э есть, так что про некоторые грабли знаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанекЧк (---.dynamic-pool.mclaut.net)
Дата: 14-06-12 06:05
LEX эта железяка еще послужит:)).У донора взял коленвал и шатуны с пальцами.
Сегодня добрался до блока цилиндров.Все обработал напильником,зазоры в кольцах порадовали 0.25мм верх и 0.3мм низ.Когда вставил поршня обнаружил не совпадения в открытии окон,разница 1.5мм примерно.Сижу и думаю пилить или не пилить.Если пилить то изменятся фазы а последствий не знаю.Мотор делаю на рыбалку а не для спорта.В общем жду совета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 14-06-12 08:03
СанекЧк- расточить обязательно до одинакового открытия и закрытия.............
Олег 14RU-сначало эксцентрик потом шпонка,по другому никак.................немного осадить шпонку вниз, подложить что нибудь под рычаг=отвертку(НЕ УПИРАТЬСЯ В КОРПУС ГДЕ МАГНЕТО!!!!) И ПОДДАВЛИВАЯ СТЯНУТЬ ЕГО..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег 14RU (94.245.156.---)
Дата: 14-06-12 19:09
Сашок 3 3 спасиб за совет, так и сделаю. И ещё, Сашок 3 3, в ближайшее попробую вылажить фото коленвала от В8, нужно будет твое авторитетное мнение как специалиста по северным пушным зверькам, ты не против?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LEX (---.ip.ukrtel.net)
Дата: 14-06-12 19:16
СанекЧк Пилить однозначно, но аккуратно- это есче раз подтверждает добросовестность совкопрома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 23-06-12 03:03
Всем привет! Сегодня после длительного перерыва решил заняться сборкой движка. Решил проверить фазы газораспределения и объем камер сгорания. Результаты следующие: камеры сгорания имеют одинаковый объем по 15 см т.е. степень сжатия примерно 7 единиц,что в принципе под 92 бензин я думаю вполне приемлемо.Вот с фазами небольшая засада: после выравнивания плоскостей блока цилиндров и картера фазы получились уже номинальных примерно на 3 градуса т.е. примерно 112-113 и 136-137 градусов вместо положенных 116 и 140 градусов. Вот сижу и думаю: париться по этому поводу или забить? Я думаю что такая разница в принципе наверное даже меньше чем была допустимая погрешность при изготовлении деталей на УМЗ. Что скажут по этому поводу знатоки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (37.115.4.---)
Дата: 23-06-12 06:53
а прокладку кинуть между картером и блоком?
где-то читал, что спецом расширяют фазы для увеличения мощности с помошью установки более толстой на 0,5мм (примерно) прокладки.
получается в твоем случае ты сузив фазы мотор малость дефорсировал.
может на низах лучше будет тянуть..?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег 1974 (77.66.204.---)
Дата: 24-06-12 04:55
Всем привет! Я думаю прокладку замастырить из 1 мм паронита(сейчас 0,7мм),тогда и фазы чуть шире станут и степень сжатия уменьшится слегка.Т.е и рыбку съесть и сесть получится одновременно(хотя на практике это практически не достижимо,но верить то очень в это хочется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
