|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:36:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:36:36 |
|
Автор: KRNL (31.163.233.---)
Дата: 17-06-12 22:43
Инспектора отказали сегодня в осмотре судна.
Итак. Купил с рук К2М. Приборная панель в заплатках, покрашена серебрянкой, руль уже справа. На руках судовой на "Мотолодка Казанка-2М без зав. номера."
ГИМС приехал на лодочную базу на ТО.
Пригласил инспектора осматривать судно, дабы поставить в договор отметку о проведении первичного осмотра, тот в одной из заплаток на панели опознал замалёванный шильдик, содрал с него краску - а там серийный номер.
Далее со словами "ты мне чужую лодку предъявляешь" инспектор швыряет мне в кокпит договор купли продажи с судовым билетом и идёт к следующему водномоторнику. На все мои вопросы "А как мне-то быть?" - "Я ничего комментировать вам не обязан и не стану".
Подошёл к его напарнику, тот оказался более вменяемым. Посоветовал поднять в ГИМСе по лодке с этим зав. номером документы, проверить на отсутствие в розыске, потом регистрировать лодку через суд.
А я вот сижу и думаю: а может, срубить нахрен этот шильдик, и с договором и судовым ещё раз попробовать пройти осмотр?
Думал к концу недели буду с судовым, а теперь перспектива весь сезон простоять на приколе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 01:45
По любому прийдется к ним в контору наведаться с документами на предмет пробития найденного номера (лучше спросите пока без предьявления документов - мол в судовом б/н, а мы мол нашли...), возможно ещё заставят ждать т.к. обратятся ещё и в полицию (общей базы у ГИМСа нет, а в полиции может быть как бы в розыске)
Уже несколько случаев непонятки с Пермским ГИМСом, то регить без шильдика не хотят, теперь наоборот шильдик нашли - опять отказывают. Правда неизвестно когда в прошлом перерегистрация с б/н лодки была, явно у неё не один хозяин был, там и судовой в 2007 году новый нарисовали....
В самих ГИМСах прекрасно знают о дубликатах на Казанках - без шильдика они должны были в тогдашние времена хотя бы дубликаты посмотреть. Не должны они были б/н писать без причины - это уже их проблема, раз так зарегили (чего инспектор-то полез краску на шильдике корябать, раз номера в доках нет?)
По этой же причине не стоит отрывать шильд - сначала дубликаты поищите, а не то в Вашем же ГИМСе могут отказать в перерегистрации как многим (или позже вето на ТО установить - найдут дубликат и привет....).
Мне б такой судовой билет достался! Я бы наверное лодки 3 мог бы под одним номером эксплуатировать в разных вариантах исполнения - только мотор перевешивать надо бы было....
Раз шильдик нашелся сдерите оставшуюся краску - там месяц и год постройки должен вылезти...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (188.18.96.---)
Дата: 18-06-12 01:54
Ещё как вариант - закрыть злополучный шильдик какой-нибудь накладкой в всю панель шириной и попробовать ещё, если не прокатит - начинать бодягу.
Насколько я понимаю, отбуксировать на штрафстоянку они меня при эксплуатации корпуса не могут, только штраф наложить, судовой и договор купли-продажи вожу с собой.
Самый надёжный способ, видимо, выбросить все документы и подавать в мировой суд исковое на признание права собственности на основании устной сделки при свидетелях (свидетелей двое настоящих).
А где у К2М, кроме пайолов, выбиты дублирующие номера?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-06-12 02:19
KRNL писал:
> А где у К2М, кроме пайолов, выбиты дублирующие номера?
Должны быть на транце слева рядом с бортом чуть ниже кромки и на днище, у края транца посередине рядом с килевой накладкой (как бы в перевернутом виде должна читаться).
Но частенько все эти дублеры закрашены многими слоями краски и обнаруживаются только после отмывания лодки до металла...
А про выбросить документы - неправильно, судовой идеальный документ (да к тому же такой удобный - б/н). Судиться то может и придется, в ГИМСе любят туда всех отсылать, типа нас обяжут - мы зарегистрируем...
Я бы сначала обнаруженный номер на лодке пробил - дальше по обстоятельствам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-12 03:39
KRNL писал:
> Ещё как вариант - закрыть злополучный шильдик какой-нибудь
> накладкой в всю панель шириной и попробовать ещё, если не
> прокатит - начинать бодягу.
>
> Насколько я понимаю, отбуксировать на штрафстоянку они меня при
> эксплуатации корпуса не могут, только штраф наложить, судовой и
> договор купли-продажи вожу с собой.
>
> Самый надёжный способ, видимо, выбросить все документы и
> подавать в мировой суд исковое на признание права собственности
> на основании устной сделки при свидетелях (свидетелей двое
> настоящих).
>
> А где у К2М, кроме пайолов, выбиты дублирующие номера?
Писал раз пять.На мидельном шпангоуте.Первую слань сними и увидишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-12 03:47
Вообще то сам приобрел лодку подобную этой.В судовом бн а на лодке(обь м) шильда.Прежде чем забрать звоню инспектору.Он советует сруби нахрен.Лодка стояла не в городе и инспектору делавшему первичку было лень тащится за 70 км(предыдущий владелец)поведал предложил написать бн.Ну типа чтобы не ошибиться в цифрах или не переписать не глядя ворованную ранее лодку.Обычная практика.Автобот у меня тоже бн хотя бирка была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-06-12 03:50
KRNL писал:
> Вот найденный инспектором шильдик.
Блин сестренка моей у меня 5774.1976 ГОДА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.75.---)
Дата: 18-06-12 20:38
это по российски. ты живёшь в России. вот и играй по нашим правилам. через суд ты её года 2 будешь восстанавливать. а так шильдик срубил. ещё где есть номера уничтожил. покрасил и в путь. судовой есть? есть. пускай теперь сами доказывают. главное изучить суть вопроса где ещё могут быть номера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 20-06-12 22:06
Существуют ли ограничения на место и способ установки шильды?
Т.е. снимаю я сейчас шильдик, кладу в карман, на его место ставлю блок выключателей какой-нибудь. Меня всё-таки не регистрируют и заворачивают в суд, после чего я ставлю шильдик обратно.
Должен ли шильдик обязательно быть приклёпан обычными заклёпками на своё место или я могу его приклеить куда-нибудь на борт (с внутренней стороны) на поксипол?
Сейчас шильдик стоит с нехилой щелью снизу (см. фото), это заводской косяк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад18 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-06-12 22:41
срубить ее на фиг. Нет шильды нет прблемы. Только покрась все потом чтоб не видно было что она была
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 20-06-12 22:46
Так в любом случае останутся дырки от заклёпок. Инспектор поди тоже не дурак, панель с четыремя дырками лично у меня вызвала бы подозрения в происхождении лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 20-06-12 22:58
Легко.Лодка потому и зарегена без номеров,что от шильды остались одни лишь дырочки... Прикрепил незарегенную-вопрос -от кого украл данную шильду? Тебе это надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (91.227.74.---)
Дата: 20-06-12 23:13
Инспектор по этому вопросу пояснил очень просто: "заводская лодка без номеров зарегистрирована быть не может".
А в 07 году типа бардак был и прокатывало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 20-06-12 23:57
Весь вопрос в том, что безномерную лодку могут и заупрямиться перерегистрировать в дальнейшем. ТО например может пройти, а пререгистрировать на другого хозяина могут и отказать. Она ж серийная - номера должны быть! Вот если бы индивидуальная была - тогда, как у самоделки порядковых номеров быть не должно по определению. А иначе тогда разбил (сгноил) свою старую - бери чужую лодку и срубай шильды - хозяин у неё уже есть автоматически...
Такая же песня сейчас с автомобилями происходит - безномерные (измененные номера), но узаконенные в прошлом заново в ГАИ не перерегистрируют... Ездить дают, ОСАГО получать тоже (если вклейки по закону есть), а вот владельца не дают менять, типа пусть "гниют" вместе с хозяином на пару, дабы не распространять "болезнь" на годы...
Так и тут скоро всё это переметнётся на лодки, так чтобы серийных безномерных было бы как можно меньше.
Поэтому я бы на месте ТС поискал на корпусе дубликаты с шильда, если обнаружаться стал бы готовиться к регистрации с номером. Сходил бы в ГИМС прознать про эти номера, если всё нормально и лодка не в угоне - известная процедура через отказ и суд (это дело всего на 2 недели, главное чтобы свидетели были надежные и прочие доказательства), а то мы тут эту ветку уже гораздо больше по времени обсуждаем, чем этот вопрос можно было бы решить.
Кстати тут еще одна проблема с ГИМСом по регистрации (именно с Пермским было такое недавно).
Они уж больно точно требуют, чтобы процедура оформления была в соответствии с 500м приказом - с нового претендента на регистрацию кроме ДКП и старого судового билета могут потребовать и паспорт на лодку (или его дубликат). Есть такой аусвайс на эту лодку с шильдом и без номера? (думаю вряд ли у кого сохранился даже образец - сам ищу уже давно)
В ГИМСах ссылаются на то, что лодки, самолеты, космические корабли - это недвижимость, ответ инспектора в нашем ГИМСе: "вот и несите весь комплект для регистрации на "недвижимость", а так если чего-то нет - идите лесом!"....
Им нужно чтобы характеристики лодки были где-то прописаны. Сейчас много всякого тащат регистрировать, вот и возникла такая необходимость (раньше к утерянным паспортам как-то проще относились, если судовой был, уже кроме заявления и квитанций больше ничего не требовали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-12 01:24
Когда я покупал свой Прогресс 4, номер искали с инспектором около часа, шильдика не нашлось, как и дублирующего, заборная краска слоёв 8-10 кистью. Документы через сельсовет- справка о том, что у такого то имеется в хозяйстве катер такой то в длительном пользовании, документы утеряны, заявление о том, что катер никогда не стоял на учёте. Зарегистрировали как б.н. Через 3 года я его отодрал до металла с посл. покраской, сам не зная, что обнажил номер, я на него и внимания то не обратил. А на воде останавливают и один из инспекторов говорит, что знает, где дубликат номера и находит его. Короче, пришлось этот номер уничтожить нахер- болгарка и лепестковый круг, 30 секунд времени. Теперь настоящий б.н. Однако, история этого катера именно такая, не ворованный. Сам проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-12 02:06
Ворованый или нет, тут не об этом вопрос. О том что со временем будут у б/н лодок проблемы, если их не переделать в самоделки на базе серийных.
Правда скоро все дюралевые лодки исчезнут, как и вся Российская авиация, по крайней мере лодки точно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.nwgsm.ru)
Дата: 21-06-12 03:07
Ю. Феоктистову и другим.
Если желаете понять, чего требуют ДОКУМЕНТЫ ГИМС в вопросах регистрации, почитайте Адм. Регламент по регистрации - его проект есть на сайте МЧС.
Для ленивых коротко:
На регистрацию представляются:
- заявление
- ДКП
- паспорт заявителя
- квитанцию о гос пошлине (только до 01.01.2013г.)
- тех паспорта на лодку и мотор ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ПОКУПКИ В РОЗНИЧНОЙ СЕТИ.
Перед регистрацией проходится освидетельствование. Бесплатно. По предъявлению ДКП и судна.
Срок регистрации 3 раб. дня. Итог - судовой или письменный отказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-12 05:16
Это и так из Приказа понятно чего надо представлять, да и делалось не раз. И никаких регламентов не надо читать, там прописано сколько минут у стойки регистрации стоять и сколько думать им можно прежде чем отказать - это уже дублёж приказа с временными рамками.
Разговор о том, что в последнее время ужесточили в некоторых ГИМСах требовать к лодкам паспорта, при перерегистрации (в 500м приказе четко про это написано). А как правило хозяева на старых лодках паспорта профукивают с годами....
Вот инспектора и докапываются согласно букве закона - естественно отказывают прямо на месте и 3 дня ждать не нужно... Письменный отказ тоже дадут запросто, если попросите - они ж ничего не нарушают....
Ну а по человечьи порой и на номера не смотрят - так регистрируют, что в заявлении написал и паспорт старый не просят (всё равно ТО проходить - сверят потом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-06-12 07:29
Это что-то не то, тут и шрифты разные и вразнобой цифры ставились - номер таким быть не может. Это могут быть случайные цифры в производстве (не удачно обрезанный лист дюраля при разметке или что-то другое)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KRNL (188.19.107.---)
Дата: 24-06-12 02:09
Прошёл первичный осмотр.
Срубил табличку, врезал на её место в панель приборы на куске ламината. Табличку сунул в карман, пускай дома лежит.
Пришёл своим ходом на чужую базу, к другому инспектору, тот вдаваться в детали не стал, проверил документы, сверил номер на моторе, оснащённость и поставил отметку в договоре. На ехидный вопрос "почему вышел в акваторию без номеров и документов" пришлось мило улыбаться "виноват, товарищ инспектор". Дождался пока они уйдут на соседний бон и по-тихому свалил.
По шмурдяку требовал предъявить: 6 спасиков, конец, свисток, инструменты. Отмашку, фальшфееры, ракеты и кошму не спрашивал.
Спасибо всем откликнувшимся за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Феоктистов (---.gprs.mts.ru)
Дата: 24-06-12 16:59
Ну что, поздравляем!
Табличку хранить вечно, при возможности искать дубликаты номеров и пока лодка без б/н, то найденные номера зашпаклевать и закрасить с пометкой где потом искать. Это для возможно неблагоприятного будущего - мы ж не знаем что ещё нас ждёт впереди....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
