|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:42:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:42:44 |
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.7.dialup.mari-el.ru)
Дата: 10-06-12 18:09
Предыстория такая в конце прошлого сезона утопил мотор после этого раза два выезжал, без проблем. законсервировал на зиму, в этот год работать не хочет то есть то нет искры.Когда есть заводиться с пол пинка чуть поработает глохнет тут же проверяешь искры нет на всех цилиндрах, потом с ни хрена появляется и все повторяется.Свечи поменял.Проводку подергал. Машинку проверял.Что еще сделать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Victor_samara (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-06-12 18:24
есть полное руководство по ремонту и обслуживанию данных моторов разной мощности - и 2х цилиндровые, и 3х цилиндровые...но на работе..это до среды теперь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.7.dialup.mari-el.ru)
Дата: 10-06-12 18:33
Victor_samara писал:
> есть полное руководство по ремонту и обслуживанию данных
> моторов разной мощности - и 2х цилиндровые, и 3х
> цилиндровые...но на работе..это до среды теперь.
Был бы очень признателен.Жду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.7.dialup.mari-el.ru)
Дата: 10-06-12 18:47
С обратной стороны он залит какой то хренью мотор хранился в тепле. Горыныч писал:
> Если коммутатор спаян безсвинцовым припоем,то боится хранения
> на морозе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.7.dialup.mari-el.ru)
Дата: 10-06-12 19:14
Горыныч писал:
> А хрень эпоксидная или силикон,расковырять можно?
Посмотрел силикон. А что это меняет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-06-12 19:32
Силикон я расковыривал,долго и муторно,но аккуратно,пропаивал плату обычным припоем типа ПОС 61.Глюки исчезали.Нужно попробовать с другой катушкой зажигания,и провода пошевелить,разъёмы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.7.dialup.mari-el.ru)
Дата: 10-06-12 19:45
Горыныч писал:
> пошевелить,разъёмы.
Разьемы я шевелил. > попробовать с другой катушкой зажигания) А вот здесь засада, это не вихрь у соседа стрельнуть, как можно ее проверить не меняя. А вообще где можно купить коммутатор? Что-то мне зарядили аж 16тыс и со сроком доставки в 10 дней. действительно он так дорог иль продаваны обнаглели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 10-06-12 21:03
Уверен,что он не сложнее жигулёвского.
Вообще нужно раздобыть убитый,который можно разобрать,и клонировать,производство передать Ивану Георгиевичу,в довесок к выпрямителям.Для форума польза будет немерянная.Может конечно случиться,что там процессор с прошивкой,в нём засада может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.239.58.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-06-12 00:32
Горыныч писал:
> Для форума польза будет немерянная.
...И какая же польза форуму может быть от залежей таких Тохатцевских коммутаторов??За последние 10 лет это первый вопрос на форуме о таком коммутаторе...Сколько нужно "штук" иметь в запас для возможных "покупателей" при таком "спросе"?!! У меня, с 1997 года было два таких в ремонт и еще пара валяется "в запас"после разборов...Легко отдам за пол официальной цены или отремонтирую за ее четверть...8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.239.58.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-06-12 00:37
САНЫЧ 12 писал:
> Предыстория такая в конце прошлого сезона утопил мотор ....то есть >то нет искры..... чуть поработает глохнет тут же
> проверяешь искры нет на всех цилиндрах, потом...
> появляется и все повторяется...Что еще сделать?
Найти у себя "на районе" крупную автобазу, там должен быть цех перемотки электромоторов, снять с мотора маховик, открутить высоковольтную генераторную катушку и за "одну тысячу рублей" перемотать ...Скорее всего проблема уйдет безвозвратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-06-12 01:02
Юрий Лукич писал:
> Горыныч писал:
>
> > Для форума польза будет немерянная.
>
> ...И какая же польза форуму может быть от залежей таких
> Тохатцевских коммутаторов??За последние 10 лет это первый
> вопрос на форуме о таком коммутаторе...
Эт точно.
Коммутаторы выгодно производить серийно только для комплектации новых моторов, но это свято место уже занято.
Вот регуляторы, которыми моторы в базе не комплектуются - совсем другое дело.
Редко-редко у меня покупают регулятор на замену сгоревшего.
99.9% - на моторы, где регулятора изначально нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-06-12 01:09
Разумеется я не имел ввиду оптовые количества,просто топикстартеру объявили 16000 и подождать,если бы такие коммутаторы мог кто нибудь изготавливать на форуме за нормальные деньги...
К тому же если в нём и есть процессор с автоматическим опережением,можно хотя бы сделать "докатку",пусть без опережения,но это лучше чем вёсла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 11-06-12 01:15
У Лукича вон есть, и деньги просит нормальные.
И почта России доставит за 5~10 дней в любую точку России с вероятностью 99.9% .
А если и эти деньги кажутся ненормальными, так дураков работать за копейки нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-06-12 01:24
Я раньше занимался этим,в качестве хобби,много электроники делал,на разные моторы,и денег не брал,мне интересно,людям польза,сейчас возможности нет бочку для мотора куда то поставить,а на дачу с чужим мотором ехать ломает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-06-12 09:42
Горыныч писал:
> Силикон я расковыривал,долго и муторно,но аккуратно,пропаивал
> плату обычным припоем типа ПОС 61.
Силикон довольно нетрудно убирается обыкновенными спичками : наматывается по чуть , затем спичка меняется .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-06-12 16:38
САНЫЧ 12 писал:
> А вообще где можно
> купить коммутатор? Что-то мне зарядили аж 16тыс и со сроком
> доставки в 10 дней. действительно он так дорог иль продаваны
> обнаглели?
В 10-11 годах, когда искали косяк на моём новом моторе, было принято решение менять коммутатор. Он был заказан (по гаранти) и пришёл по цене 12-14 тыр, точнее не помню. Дело оказалось не в нём, но я себе поставил новый, а старый сдал на сервис. Учитывая их редкий выход из строя, возможно мой там ещё лежит. Это магазин Аьбатрос, торговый комплекс Экстрим на Смольной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вальтер (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-06-12 16:55
А вот подскажите, на каких моторах (хранящихся на улице на морозе)--вполне вероятна поломка коммутатора из-за "мороза"?....Или так..через сколько лет и на каких марках моторов лодочных, вероятна поломка коммутатора из-за хранения на улице? Какие вам лично попадались коммутаторы и от каких моторов, вышедших из "строя" по причине хранения на морозе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.7.dialup.mari-el.ru)
Дата: 11-06-12 18:33
МАст писал:
>
> В 10-11 годах, когда искали косяк на моём новом моторе, было
> принято решение менять коммутатор. Он был заказан (по гаранти)
>
А в чем заключался косяк? И в чем была причина?(купить то его можно) дело в том я что я не уверен на сто процентов что это коммутатор, а как его проверить и где и как искать причину не кто дельного не подсказал, отдельное спасибо конечно Лукичу и Горынычу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 11-06-12 19:05
САНЫЧ 12 писал:
> А в чем заключался косяк?
У меня симптомы были другие. Резко скидывал обороты до ~3000, потом, минут 5-10 постоишь, также мгновенно "просыпался" и пёр как обыно. Оказался кусочек окалины в нижнем карбе, который перекрывал доступ топлива. Промыл не снимая карба, вывернув нижний винтик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-06-12 19:12
Не смотрел этот фильм,очень не люблю Тома Хэнкса.
Но какие то вещи продолжаю делать из интререса,то есть зарабатываю достаточно,что бы не думать о выгоде постоянно,и времени свободного достаточно,могу посвятить его невыгодным,но интересным и кому то нужным мероприятиям.
Как то Мамонтов,Морозов,Третьяков мне роднее,чем Гамп.
Да и сравнение не корректное,думаю герой Хэнкса,кроме кошения лужаек,ещё умел наверное копать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 11-06-12 19:19
Попадался коммутатор от Ходы 115,которую я продал товарищу,но у него гараж не отапливается,после покупки на вторую весну работал с перебоями,попался мой навигатор Неолайн 460,живший в машине в бардачке,телефон сына забытый в машине,триммер Штиль с пропавшей искрой по весне.Кроме триммера всё восстановил,просто пропайкой,на триммер сделал своё зажигание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-06-12 20:42
Александр 13 писал:
> Юрий Лукич, а на Хонду 15 старенькую случайно коммутатора не
> завалялось???
Если у вашего отсутствующего коммутатора разъем подключения имеет два разъема "округлого" вида(4провода и 2провода), то как раз сейчас я делаю на заказ такой на Х15.Готового "в столе"- нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-06-12 20:46
Вальтер писал:
> Какие вам лично попадались коммутаторы и от каких
> моторов, вышедших из "строя" по причине хранения на морозе?
Только старые Ямаховские коммутаторы, где провода подключаются "болтиками" -Ям90,115,140...И то, я так думаю, проблема в длительных(20 лет и более) температурных тепловых расширениях массива герметика, отрывающих "ноги" деталей от пайки на плате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вальтер (---.nwgsm.ru)
Дата: 11-06-12 20:47
Видимо не "мороз" виновен, а повышенная влажность+долгое время...машины в таких "гаражах" покрываются плесенью внутри, гниют махом...На улице на причале, зимует масса моторов, различных марок, долгие годы...отказов в работе ,по причине каммутаторов не слышал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 11-06-12 21:01
САНЫЧ 12 писал:
> а как его проверить и где и как искать причину не
> кто дельного не подсказал,
Есть у коммутатора вход высокого переменного напряжения(180-240 вольт),мощность этого напряжения-не более 1-2 Вт.(это "из чего делать искру")...
Есть вход в коммутатор от трех индуктивных датчиков(это когда и в какой цилиндр эту искру давать)...
Есть три провода-выходы для подключения бобин.
Есть вывод на чеку(кнопка "СТОП").
По описанию дефекта есть смысл предположить, что или "нечем" искрить(дефект генераторной катушки), высоковольтной части коммутатора), или проблема в контактных деталях кнопки "СТОП".
Проверить просто-отключить вообще провод на "стоповую" часть и проконтролировать состояние контактов и цепи от генераторной катушки до коммутатора.Все.Если в момент пропажи искр проверить обычным китайским тестером переменное напряжение на выводах генераторной катушки, то легко выяснится,что- если тестер показал "на стартере" напряжение 90 и больше-проблема в коммутаторе.Если тестер покажет напряжение меньше 60 вольт-перемотать катушку.
Еще у нас, на море, встречается дефект проблемы контакта с массой черного проводочка от коммутатора, причем визуально провод целый, а центральной жилки в месте запрессовки контактной "лямки"-нету,отгнила...Контакт то есть, то нету....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.83.238.117.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 12-06-12 00:10
Александр 13 писал:
> Можно в личку.
Еще бы знать, где тут "личка"...Отправил письмо "на мыло"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.17.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 12-06-12 02:58
Юрий Лукич писал:
> Есть вывод на чеку(кнопка "СТОП").
>
Всем огромный респект, причину нашел,опишу в двух словах может кому пригодится,причина была в все таки в сырости, в розетке которая идет от мотора к машинке, суть в том чтоб исключи неисправность замка зажигания и кнопки стоп, достаточно разьединить этот разьем, и мотор все равно должен работать если его завести со шнурка или стартера на прямую,но отсоеденив,сиптомы не менялись, по этому и искали причину в движке, но вычислив провод стоп, пришли к выводу, что он замыкает через влагу, на массу, через эту самую розетку, которая идет от движка. Короче пацаны, не знаю понятно ли я написал или нет, но я очень рад, завтра на воду (тепло стоит). Лукич огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 01:32
Здраствуйте у меня аналогичная проблема с зажиганием. мотор ямаха 70 вето 6н3 L G год помойму 1988 три целиндра трим электростартер. Нет искры. Бабины проверили на другом моторе -целые. Датчики показывают одинаковое сопротивление 135 ом. Катушка на зажигание под маховиком выдает 40 вольт при сопротивлении 170 ом. как проверить коммутатор незнаю. подозрение конечно на катушку на межвитковое замыкание,так как я понял из темы что если напряжение меньше 80 вольт из катушки то искру попросту не из чего делать коммутатору.Из под маховика на коммутатор подходит 5 проводов: три с датчиков масса и провод с катушки заж. Но хотелось бы чтоб знающие люди на этом форуме подтвердили мои домыслы.Юрий Лукич, Горыныч. Заранее спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-06-12 03:18
демьян писал:
> аналогичная проблема с зажиганием. мотор
> ямаха 70 вето 6н3 L G год помойму 1988 три целиндра Нет искры. Бабины проверили на другом моторе
>
> Катушка на зажигание под маховиком выдает 40 вольт при
> сопротивлении 170 ом. .Юрий Лукич, Горыныч.
Кабы напряжение мерилось с помощью осцилографа-с такими цифрами-все было бы ясно.А вот тестер-меряет "некорректно", ибо сигнал "импульсно-периодический"...
В этих коммутаторах довольно часто встречается дефект сгорания высоковольтного ограничителя(с выгоранием куска платы внутри корпуса под герметиком). Еще несколько раз отгнивал минусовой провод прямо на входе в герметик-тоже искры не будет(просто потяните черный провод из корпуса-только без фанатизма)...
Но, сначала попробуйте вместо свечки засунуть в колпачок кусок алюм. проволоки и с помощью деревянной бельевой прищепки прицепить к мотору так, что бы между массой мотора и кончиком этой проволоки было 0,5 мм зазора(можно даже меньше, как получится).Крутить маховик стартером и смотреть-если "искорка" все же "мелькает"-напряжение от генераторной катушки действительно маленькое и катушку перемотать(довольно часто встречается дефект). Если же искры нет и даже "язык" не щиплет 8-))) ,все же коммутатору конец.Я такой и починить могу, и в гараже парочку поискать можно(там и на Ям50-60 очень похожий коммутатор, разница только в цепях сигнализации и входах высокого от генераторной катушки)...Но, скорее все-таки-катушка под маховиком...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-06-12 04:03
40 вольт как то совсем мало,я раза три только в своих покупных гаджетах сталкивался с замыканием витков в катушках намотанных внавал,а сколько приносили перематывать и не сосчитать,собственно это только вопрос времени,когда витки лежат внахлёст и катушка установлена на вибрирующем основании,то через месяц,год,пять....витки где то перетрут изоляцию,в ряде случаев пропитка усугубляет ситуацию,заполняет пустоты между витками,усыхает,усаживается,и ещё при тепловом расширении помогает передавить лак между витками.Всё и везде мотаю как на фото,трудно первые два-три слоя уложить,потом вникаешь в суть.
Преимуществ у такой намотки много :
1 - красиво
2 - при рядовой укладке,провода на эту же катушку входит в два раза больше,или в полтора раза с межслойной бумажной изоляцией,или то же количество витков,но проводом в полтора раза толще,выберите что Вам больше подходит.
3 - катушка намотанная таким образом,с пропиткой парафином,с межслойной изоляцией,легко выдерживает +120-130 градусов,не продавливает изоляцию провода даже при -74,проверял в климатической камере,ниже -74 она не тянет,на спор кидал катушку в жидкий азот,а это -196.
4 - если же по какой то невообразимой причине,например удар гаечным ключом,между витками всётаки произошло КЗ,то нагревающиеся витки разогреют парафин,и он своим ужасным температурным расширением эти витки раздвинет и в таком положении застынет.
5 - у катушки уложенной рядами,напряжение между соседними витками всегда везде одинаковое,то есть если в катушке 5000 витков и она выдаёт к примеру 300 вольт,то между соседними витками получается 0,06 вольта.Это что нужно с катушкой сделать,что бы произошёл пробой?Укатушки намотанной внавал,по краям вполне может быть 10-30 вольт,а если какой виток провалился в нижние слои,там и 50 и 100.
6 - если уж совсем ломает укладывать витки,не укладывайте,но при намотке внавал промазывайте слои не БФами и нитро-цапоно и прочими лаками,а эпоксидной смолой,она не усаживается так как лаки и клеи,и не стягивает готовую обмотку.Думаю все видели пузырёк с засохшим БФом,во сколько раз его стало меньше?А он усаживается не сейчас в процессе намотки с пятиминутной сушкой каждого слоя,а потом через месяц,год и дальше.Усилие получается огромное.При этом бывает обрывает концы обмоток.И нивкоем случае не СТЯГИВАЙТЕ катушку после намотки капороновой ниткой,витки нельзя давить, нигде и ничем,можно не туго обмотать и пропитать эпоксидной смолой,как защита от межанических повреждений вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-06-12 04:11
Я мотаю гаджеты,которые невозможно установить на намоточный станок,вот таким образом,главное приклеить катушку к болту с минимальным перекосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 06:09
огромное спасибо за ответы.месяц за компом сижу форумы штудирую ума набираюсь. что не ясно мне было к вам за помощью. вопрос еще :а по сопротивлению катушки можно определить межвитковое? например на катушке 5000 витков провод 0,1мм сопротивление 800 ом напряжение выдает 80 вольт призаводке двигателя . У меня тестер показал 40 вольт ,я так понял показал он мне неправильно так как ток там импульсный ,но сопротивление я померял верно 170 ом.То есть хочу спросить вас какая зависимость есть напряжения от сопротивления катушки и диаметра провода намотонного на нем. На свою катушку от ямахи у меня точных данных нет и спросить не у кого. только предположения основанные на данных катушках от других моторов.Может вы знаете именно по ямахам .Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 06:20
Завтра обязательно проверю комутатор как вы написали .А то на свече точно искру не заметиш если межвитковое и напруга вполовину. хотелось бы конкретно установить где собака зарыта...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 13-06-12 06:50
Я именно по Ямахам не знаю.Но если катушка исправная,то например на Салюте,к которому я недавно делал тиристорное зажигание,при подключении к зарядной катушке лампочки 220 вольт 7 ватт,лампочка успевает зажечся в полный накал,при хорошем рывке шнуром.Думаю если лампочка хотя бы в четверть накала загорелась,то катушка живая.Правда в Салюте магнето МС-1,там два хороших магнита.
Определить тестером короткозамкнутые витки практически невозможно,если только там 5-10% витков намертво не спеклись,сопротивление одного витка ничтожно,сотые доли ома,и возможно пробой начинает себя проявлять только когда катушка вырабатывает напряжение.А сопротивление зависит от количества витков,диаметра провода,диаметра (периметра) каркаса,и даже от температуры.Можно взять выпрямительный мостик и электролитический конденсатор,микрофарад на 100-200 с напряжением 350-400 вольт,подключить конденсатор через выпрямитель к зарядной катушке,к конденсатору тестер,и раз 5-10 с вывернутой свечой сильно дёрнуть шмыргалку,напряжение до которого при этом зарядится конденсатор,и количество рывков после которых напряжение на конденсаторе уже не увеличивается,косвенно покажут каково "качество" зарядной катушки.
Ситема на моём Салюте описанная в теме ИСКРА,заряжает 220 микрофарад до 450 вольт за два рывка с вывернутой свечой,и до 240-260 со свечой.Думаю Ямаха должна быть где то рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-06-12 11:35
Горыныч писал:
> Я именно по Ямахам не знаю.
> Ситема на моём Салюте описанная в теме ИСКРА,заряжает 220
> микрофарад до 450 вольт за два рывка с вывернутой свечой,и до
> 240-260 со свечой.Думаю Ямаха должна быть где то рядом.
На большинстве Ямаховских моторов, в коммутаторах имеется ограничитель высокого переменного напряжения от генераторной катушки.Выполнен он на "слабеньких" тиристорах типа 2Р4М, без какого-либо радиатора охлаждения.Наверно поэтому(а может экономят на меди), генераторные катушки, в своем большинстве,намотаны проводом 0,1-0,12...Соответственно мощность генератора получается 1-2 Вт...Ну , извините -НЕ Салют...
А проверка на межвитковое-очень просто при наличии осцилографа.Подключить к выводам катушки щупы осцилографа, и обычной батарейкой 4-12 вольт прикоснуться к этим же выводам.В момент размыкания цепи-катушка-батарея, на щупах будет высоковольтный импульс(больше 300-500 вольт). Если имеются КЗ витки-на осцилограмме будет видна "полочка" ограничивающая амплитуду импульса.Когда-то, давным давно был даже "полезный совет"подобной проверки с лампочкой-неонкой малой мощности-при КЗ лампочка не моргает...Но осцилограф надежней и однозначней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 12:22
Спасибо. вопрос а сколько ом примерно должна выдавать здоровая катушка с проводом 0,1-0,12 мм для образования искры примерно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 12:53
Юрий лукич осцилографа нет .И у нас в городе у спецов спроси что это такое они у виска покрутят.Умеют только детали по разъемам менять и деньги драть за то что штэкера переставили у детали принесенной им из магазина.А в телемастерских зашел я по вашей схеме про зажигание прокансультироваться по замене некоторых деталей на аналогичные- у нас в городе с деталями туго.Они тиристор от диода отличить не могут. Сотовые телефоны и телевизоры на микросхемах пояют. Юрий лукич катушка на яме я думаю тоже должна лампочку на 220 зажигать, подключаем мы ее без коммутатора ,то есть без регулятора напряжения? И еще что такое лампочка неонка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-06-12 15:46
демьян писал:
> осцилографа нет .... катушка на яме я
> думаю тоже должна лампочку на 220 зажигать, подключаем мы ее
> без коммутатора ,..... И еще что
> такое лампочка неонка?
Если у вас есть лампочка на 220 вольт и 3 Вт-попробуйте, но проще глянуть искру в "зазоре".
Лампочка-неонка есть в любом стартере для ламп дневного света.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-06-12 15:51
Горыныч писал:
> Вот такой маховик.
>катушка вот такая, 6000 витков провода 0,112.
Да и фиг с ним...Я никогда не пробовал лампы накаливания к генераторным катушкам подключать...Вот вместо бобин-на малых оборотах лампы подсветки приборов на 12 вольт прекрасно моргают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 16:59
Спосибо сегодня все проверю отпишусь . Так сколько витков,Ом и вольт все таки катушка должна выдавать примерно. Я понимаю что моторы все разные ,но энергию искры чтоб мотор работал нужно от куда то брать. И есть какието пределы минимальные и максимальные при которых зажигание должно нормально работать. И искра нормальная чтоб смесь поджигало и не слишком мощная чтоб не прошивало где попало и коммутатор не жгло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-06-12 18:32
демьян писал:
>.... И есть какието пределы минимальные и
> максимальные при которых зажигание должно нормально работать. И
> искра нормальная чтоб смесь поджигало и не слишком мощная чтоб
> не прошивало где попало и коммутатор не жгло.
Это молитва или пожелание?!! 8-))
Системы зажигания типа "магнето" конструктивно "вынуждены"работать в широком диапазоне условий.Например, на малых оборотах маховика(при работе стартера), напряжение должно быть достаточным, что бы обеспечить энергией "искру.Это требует большого числа витков генераторной катушки.При увеличении оборотов, пропорционально растет и генерируемое напряжение.И если , по "условию", на стартовых оборотах напряжение должно быть 200 вольт, то на оборотах в три раза больших-соответственно и напряжение вырастет.Но.Много витков катушки и толстый набор ее сердечника= большое индуктивное сопротивление на высокой частоте, что естественным путем снижает генерируемое напряжение после некоторого порогового значения частоты генерации, даже до пропадания искр вообще...Производители нашли несколько путей решения этой проблемы.В схему коммутатора включается высоковольтный ограничитель переменного напряжения от генераторной катушки-все, что выше заданного порога-просто замыкается на массу, тем самым поддерживается "одинаковость" энергии искр во всем диапазоне оборотов мотора( и естественно, достигается "комфортный" режим работы элементов схемы "мозгов").
Есть еще решения , связанные с применением в одном генераторе двух катушек различной индуктивности-на малых оборотах, одна "выдает"200 вольт, у второй в это время 30...С ростом оборотов, напряжение первой катушки , сначала растет до напряжения ограничения в коммутаторе, потом падает из-за бОльшей индуктивности, а вторая катушка, имеющая меньшее числи витков и более толстый провод-начинает "выдавать" необходимый для искрения уровень напряжения.Такая схема используется на больших старых Мерках, Ямахах...Ну и специальные зажигания для гонщиков-ибо получить обороты от 1000 до 10 000 с обычным генератором непросто.
Блин, почему мне совсем не хочется работать с паяльником в руках...Ну никак...Поболтать-это запросто, работать-не могу себя заставить..............................Может это уже все???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вальтер (---.nwgsm.ru)
Дата: 13-06-12 19:02
Давайте уж готовьте смену))Реально ,таких как вы спецов--просто нет...одни долбоебы с "высшим образованием"......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 20:16
Юрий лукич спасибо за информацию. Препода моего напоминаете - с хорошей стороны он тоже получал удовольствие объясняя свой предмет механнику тем кому это искренне было интересно.Механника мне была интересна - понимал.С электроникой нет . Щас приперло так за месяц с инета - как один курс в техникуме закончил.Надо учиться у нас в районе вихри на цвет мет сдают потомучто завести не могут.искра слабая. Но сначала Яму надо сделать... Так сколько витков на катушке должно быть? и сопротивление на ней? хоть примерно... Задолбал я вас уже наверно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-06-12 20:21
Юрий Лукич писал:
> себя заставить..............................Может это уже
> все???????
нет не все, просто с вашими знаниями надо рукой водить, и деньги получать не зато что паяльником тыкать, а за то что знаешь куда тыкать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 13-06-12 21:31
Юрий лукич проверил сейчас катушку с коммутатором с помощью проволоки в подсвечнике - искорка если ее можно так назвать все таки есть. пришлось тентом накрываться чтоб ее увидеть.значит все таки катушка ? коммутатор исправен? Или может быть что при исправной кат . и не исправном коммутаторе искорка чуть чуть ... Спасибо вам за все ваше терпенье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-06-12 22:23
демьян писал:
> Юрий лукич проверил сейчас катушку с коммутатором с помощью
> проволоки в подсвечнике - искорка если ее можно так назвать все
> таки есть. пришлось тентом накрываться чтоб ее увидеть.значит
> все таки катушка ?
Горыныч показывал приспособу, как намотать катушку.Только мотать 4500-5000 витков.Провод 0,12-0,16-какой найдете.Если с деталями совсем плохо-можно взять провод из катушек электромагнитных пускателей -их можно найти в любом месте ...Мотать можно "внавал",после опробывания на моторе-можно залить клеем "Момент"-на пресной воде хватит лет на 20...
Для особо желающих-попросить у Горыныча мастер-класс по намотке-будет не только надолго, но еще и красиво!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 13-06-12 23:13
САНЫЧ 12 писал:
> Юрий Лукич писал:
>
>
> > себя заставить..............................Может это уже
> > все???????
> нет не все, просто с вашими знаниями надо рукой водить, и
> деньги получать не зато что паяльником тыкать, а за то что
> знаешь куда тыкать.
Было б кем руководить...
В городе нашенском паять умеют двое - я да Лукич.
Но мной уже особо не поруководишь ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-06-12 23:30
Иван писал:
> Было б кем руководить...
>
Молодым подрастающим поколением (если хорошо поискать, то можно найти и с головой даже)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 14-06-12 00:22
Иван Георгиевич,Вашему городу повезло,он меньше Москвы,а паяют целых двое :-)
Год ищу человека,который может паять навесной монтаж,так что бы всё было пропаяно,пайки блестели,и образцу и схеме соответствовало,причём если здесь длина проводника от катода к земляной шине 4,5 см,что бы она так и была 4,5 см.
Обязательно найдётся или криворукий,выводы не зачищены,толком не пролужены,или рационализатор,все земли соединит шлейфом.
В общем кругом менеджеры.А денег просят сразу,и много.
С настоящими программистами тоже труба,хотим сделать мегавсеядный универсальный проигрыватель DVD-AV-CD-MP 3-ATRAC-Blu-ray-HD и всё что только можно туда всунуть,чумовой ЦАП уже родили,АЦП для прямой записи винила в цифру,минуя лишние оцифровки тоже готов,осталось к этому приделать дисплей от Айфона для индикации и вместо кнопок,и тут затык,написать программу может в общем любой,но кроме программ они в электронике и в элекрике вообще ничего не понимают,постоянные звонки типа : - за какое время этот редуктор двигается из края в край,сколько полевику на затвор класть,за какое время срабатывает реле,как процессор подключить к электродвигателю???
Мало нас осталось,чтоб с электроникой как то,да ещё и редуктор в долбаном Салюте перебрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: демьян (217.118.79.---)
Дата: 14-06-12 00:29
Хорошо что катушка , с радиодеталями в коммутаторе я бы долго еще знакомился :Что для чего,зачем,и почему именно так а не вот так.Но чувствую что надо все узнать чтоб на лодке веслами не гристи,и не остаться у каких небудь староверов зимы ждать пока зимники откроются чтоб лодку с умершим мотором эвакуировать. Спасибо за подсказки вам. Буду провод искать. И уже опять вопрос сколько метров нужно ,и обязательно целый или в крайнем случае можно состыковать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: САНЫЧ 12 (---.80.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 14-06-12 01:13
демьян писал:
.
> Спасибо за подсказки вам. Буду провод искать. И уже опять
Демьян стакан с тебя за использования темы.А вообще всем спасибо откликнувшимся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-06-12 01:26
у мня есть и комутатор и и магнето подмаховичное только с 40 3 цилиндровой, я ее купил из-за карбов(переделывал тдли в карбюраторную), я думаю по цене договоримся пиши в личку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
