|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:27:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:27:43 |
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 04:31
в планах переборка Ветра-12.
с начала 90-х на ветер-12 ставят игольчатые подшипники в верхние .
у кого есть информация, как они служат? Втулки на 12-м разбивает со слов бывалых, а как дело обстоит с надежностью и долговечностью игольчатых подшипников шатуна??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.120.---)
Дата: 27-02-12 04:33
Так о чем вопрос-то? Если о замене поршней, шатунов, колец, пальцев на В-12 на аналогичные узлы от В-12М, то одно. А если о ремонте В-12М - то другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 04:57
в смысле?? сори, не понял...
вопрос касался только надежности новых подшипников в верхней головке шатуна...auto-master писал:
> в планах переборка Ветра-12.
>
> с начала 90-х на ветер-12 ставят игольчатые подшипники в
> верхние .
>
> у кого есть информация, как они служат? Втулки на 12-м
> разбивает со слов бывалых, а как дело обстоит с надежностью и
> долговечностью игольчатых подшипников шатуна??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 05:10
auto-master писал:
> в смысле?? сори, не понял...
> вопрос касался только надежности новых подшипников в верхней
> головке шатуна...auto-master писал:
Подшипник всегда надежнее втулки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (62.106.120.---)
Дата: 27-02-12 05:14
auto-master писал:
> в смысле?? сори, не понял...
> вопрос касался только надежности новых подшипников в верхней
> головке шатуна...auto-master писал:
По надёжности бронзовые втулки сравнимы с игольчатыми подшипниками. Отказов узла из-за них, обычно, не бывает.
А вот по сроку службы игольчатые превосходят бронзовые. И можно масла меньше в смесь лить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Power (---.kosnet.ru)
Дата: 27-02-12 05:15
Для перехода на иголки,необходим новый комплект-шатун,
поршень с кольцами,палец,игол. подшипник.Продавался комплектом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan Kostroma (---.opera-mini.net)
Дата: 27-02-12 05:16
Если собираешся дорожить на своем Ветерке то ставь втулки.На иголках звону много.Не попи-ть.Орать приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 05:30
Rex писал:
> А вот по сроку службы игольчатые превосходят бронзовые. И можно
> масла меньше в смесь лить.
>
Я не рассматривал про работу без масла(тогда действительно втулки больше выдержат)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 05:32
т.е., как я понимаю, после замены втулки на подшипник - этот горе-узел стал беспроблемным??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 27-02-12 06:01
Качественные иголки - лучше втулки, дольше ходят по моточасам, но, если их по современной реалии из сырого железа сделали, как и многое другое, то лучше старые и качественные втулки оставить, если они есть в наличии конечно..
Т.к. поставить новые втулки дешевле, чем менять на новые - поршня, пальцы и шатуны.. а насколько они дольше втулок проходят - неизвестно, как бы они меньше не проработали...
Увы, таковы теперь, современные реалии с запчастями на Ветерки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 06:31
DenZ писал:
> Качественные иголки - лучше втулки, дольше ходят по моточасам,
> но, если их по современной реалии из сырого железа сделали, как
> и многое другое, то лучше старые и качественные втулки
> оставить, если они есть в наличии конечно..
> Т.к. поставить новые втулки дешевле, чем менять на новые -
> поршня, пальцы и шатуны.. а насколько они дольше втулок
> проходят - неизвестно, как бы они меньше не проработали...
> Увы, таковы теперь, современные реалии с запчастями на
> Ветерки..
- да, к сожалению... Может есть какой-то способ проверки качества иголок в магазине (например, напильником попилить, плоскогубцами погнуть... и т.д.). Или не вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-02-12 06:56
Втулки надежнее но ресурс в среднем до 150 моточасов, даже изношенные звенят но едет.
Игольчатый ресурс выше, действительно можно уменьшить содержание масла до 1 к 35(не более, кто пишет что мешают 1 к 50 не слушай, клиенты для переборки в первую очередь....). НО в плане надежности хуже, частая причина отказа разрушение сепаратора и вылетевшая иголка(и) зовет северного зверька с клином по цпг(часто неремонтируемым!!!!!). Проблема в том, что торцы иголок не полированы и подшипник расположен вертикально, причем не по центру длины пальца, а "опускается" до нижней бобышки поршня. Небольшая доработка торцов иголок и дополнительные "центровочные" втулочки=колечки на палец добавляют уверенности и надежности.
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 05:10
auto-master писал:
> в смысле?? сори, не понял...
> вопрос касался только надежности новых подшипников в верхней
> головке шатуна...auto-master писал:
Подшипник всегда надежнее втулки.---------------
ОЧЕНЬ СПОРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ...........Скажу больше-АБСОЛЮТНО НЕВЕРНОЕ(касабельно ветромотора). Ресурс втулок -да,меньший, но надежность без спорно выше.
Человек который "в теме" такой глупости как выше(-----Подшипник всегда надежнее втулки.---------------) не написал бы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 07:47
Сашок 3 3 писал:
>
>
> ОЧЕНЬ СПОРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ...........Скажу больше-АБСОЛЮТНО
> НЕВЕРНОЕ(касабельно ветромотора). Ресурс втулок -да,меньший, но
> надежность без спорно выше.
>
> Человек который "в теме" такой глупости как выше(-----Подшипник
> всегда надежнее втулки.---------------) не написал бы....
Да лучше ременные вкладыши поставить-еще надежнее будет. Ну менять почаще придется.....8)
И заметь, я не писал что "кривой подшипник", оно и втулка не по размеру ходить не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 07:50
Сашок 3 3 писал:
> плане надежности хуже, частая причина отказа разрушение
> сепаратора и вылетевшая иголка. Проблема в том, что
> торцы иголок не полированы и подшипник расположен вертикально,
> причем не по центру длины пальца, а "опускается" до нижней
> бобышки поршня. Небольшая доработка торцов иголок и
> дополнительные "центровочные" втулочки=колечки на палец
> добавляют уверенности и надежности.
- Саша, а подскажи, де подробней почитать про доработку этого подшипника?
п.с.: уж очень хочется один раз сделать и не лазить в мотор хотя бы 3-4 сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-02-12 08:11
auto-master--- про это нигде не написано, вааще.......По крайней мере ни в одной литературе, все из своих соображений и опыта..........
Торец каждой иголки полируется,достаточно только нижний(в рабочем положении), нужна микродрель и "нулевка" свернутая в несколько слоев и "на пальчике" большом................не на твердом, потому что получается полусфера за счет "вмятия" наждака, гладкая и без острых кромок,которые в стоковом исполнении точат-грызут сепаратор до выпадения из него..............Отличные центрующие шайбочки получаются из такого же сепаратора, подшипник в итоге должен стоять строго по центру. В стоке он под собственным весом внизу и работает "наперекосяк", только краем верхним иголок, что не есть правильно...Данный типоразмер подшипника широко применяется в китаескутерах(сепаратор желтоватого или красноватого цвета.....подсказка из чего сделать без токарки и поиска подходящего материала центрующие шайбы...). В бобышках поршня обязательно просверлить смазочные отверстия, цпг в сборе оттарировать с развесовкой(у мну для этих целей настольные весы с точностью до десятки грамма, вес нижних и верхних головок шатунов должен быть так же равный......КВ отбалансировать в статике на двух ножах, он симметричный, посему шлифуется противовес с торца у "тяжелой стороны", место определяется с помощью пластилина, который крепя с противоположной стороны(она получается сверху КВ когда положить на ножах ). Сразу не пугайся, дисбаланс может быть и 50 и 70 и более граммов!!!!!!!!!!!!!! Если в идеал выводить, то сначало балансировать КВ, потом КВ вместе с маховиком.
Заводская балансировка отсутствует!!!!!!!!!!
Если найдешь контору где сделают балансировку на станке вааще кучеряво(есть компьютерные станки для балансировки КВ и других цацок)
После доводки ресурс минимум в полтора раза больше заявленного производятлом, более 700-800 часов точно, отсутствие вибрации=колбасни на малых и крутится намного веселее..........
Полностью вылизанный ветер не нуждается в переборке до 7-10 лет, только крыльчатка и колечки с резинками по мере износа. Ресурс колец совковых до 250-300-350 моточасов, новодел максимум сезон,ну два по безвыходу(часов 150 максимум)....
В твоем случае необходима полная разборка и кроме напилинга замена всех подшипников на качественные. Тогда прослужит пару пятилеток минимум. Как ее сделать глянь в последних ветротемах, я набор ссылок выложил, смотри посты под моим ником....
Друже, из какого града пишешь? Не на букву Ч начинается?
Дерзай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 08:36
Отличные центрующие шайбочки получаются из
> такого же сепаратора, подшипник в итоге должен стоять строго по
> центру. В стоке он под собственным весом внизу и работает
> "наперекосяк", только краем верхним иголок, что не есть
> правильно...Данный типоразмер подшипника широко применяется в
> китаескутерах(сепаратор желтоватого или красноватого
> цвета.....подсказка из чего сделать без токарки и поиска
> подходящего материала центрующие шайбы...).
> Дерзай...
- а что если сделать "центрирующие" шайбы из той же втулки поршневного пальца отрезать поясок 1-2-3мм (сколько там нужно) и одеть на палец, а потом сепаратор с иголками. А....хотя.... диаметры втулки другой наверное...
> Полностью вылизанный ветер не нуждается в переборке до 7-10
> лет, только крыльчатка и колечки с резинками по мере износа.
> Ресурс колец совковых до 250-300-350 моточасов, новодел
> максимум сезон,ну два(часов 150 максимум)....
- так игольчатый подшипник наверно 7-10 лет не проходит!?
> В твоем случае необходима полная разборка и кроме напилинга
> замена всех подшипников на качественные. Тогда прослужит пару
> пятилеток минимум. Как ее сделать глянь в последних ветротемах,
> я набор ссылок выложил.
- именно так и планирую делать. Есть два Ветра-12 (76года, и начала 90-х). Делать - все буду с фото/видеозаписями, с замерами расхода и т.д. А твои ссылки на темы я уже давно в закладки поставил!)) Правда вопросов еще много есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-02-12 08:43
-нельзя
-проходит и больше,если не в полную тапку ходить постоянно,а не более 80 процентов газули, лучше максимум 3800-4000 оборотов.
-дерзай....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: auto-master (---.feeding.volia.net)
Дата: 27-02-12 08:50
Сашок 3 3 писал:
> -нельзя
- нельзя технически (почему нет, вроде ничего не мешает так сделать!?) или нельзя в смысле не будет эффекта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 27-02-12 08:53
нельзя технически, разница в материале, втулка более твердая, будет грызть сепаратор быстрее, чем люминька-люминьку............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Power (---.kosnet.ru)
Дата: 28-02-12 03:16
Сашок 3 3 писал:
> Втулки надежнее но ресурс в среднем до 150 моточасов, даже
> изношенные звенят но едет.
>
> Игольчатый ресурс выше, действительно можно уменьшить
> содержание масла до 1 к 35(не более, кто пишет что мешают 1 к
> 50 не слушай, клиенты для переборки в первую очередь....). НО в
> плане надежности хуже, частая причина отказа разрушение
> сепаратора и вылетевшая иголка(и) зовет северного зверька с
> клином по цпг(часто неремонтируемым!!!!!). Проблема в том, что
> торцы иголок не полированы и подшипник расположен вертикально,
> причем не по центру длины пальца, а "опускается" до нижней
> бобышки поршня. Небольшая доработка торцов иголок и
> дополнительные "центровочные" втулочки=колечки на палец
> добавляют уверенности и надежности.
>
>
> Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Дата: 27-02-12 05:10
>
> auto-master писал:
>
> > в смысле?? сори, не понял...
> > вопрос касался только надежности новых подшипников в верхней
> > головке шатуна...auto-master писал:
>
> Подшипник всегда надежнее втулки.---------------
>
> ОЧЕНЬ СПОРНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ...........Скажу больше-АБСОЛЮТНО
> НЕВЕРНОЕ(касабельно ветромотора). Ресурс втулок -да,меньший, но
> надежность без спорно выше.
>
> Человек который "в теме" такой глупости как выше(-----Подшипник
> всегда надежнее втулки.---------------) не написал бы....
Человек ,который в теме ,внимательно читает пост...
-1/50 на троллинге
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-02-12 03:31
Power- в свой мешай 1 к 100, поверь мне, всем пох.. что будет с твоим мотором, лично мне тоже......................внимательный ты наш.............а потом расскажешь что с мотором стало(пусть даже при 1 к 50).
Только не мне, потому что я и так знаю, что будет..... просто ЗНАЮ, поверь на слово...
Если чего есть сказать, то говори, а не мямли ерунду..............ИЛИ ---ГАВ АБЫ НЕ МОЛЧАТЬ? ---
Лично тебе удачи на воде желаю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-02-12 04:01
Ну хоть с самокритикой у тебя в порядке..........Ну хорошо, на тебя обижатся не буду, да и не за что.
А опыт он придет...........(если "работать" не только языком).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Power (---.kosnet.ru)
Дата: 28-02-12 04:21
Опыт дело наживное,но могу и поделиться.
Ты меня не знаешь,я тебя.
Тема про иголки,а не про твой интелект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сашок 3 3 (---.volia.net)
Дата: 28-02-12 05:06
Power -почитай ниже, лично у меня к тебе вопросов больше нет и уверен не будет.....Дальше даже не смотрел, смысловой нагрузки бАльшой 0 в кубе.............
1. Re: верхний игольчатый подшипник в шатуне Power 28-02-12 04:21
Опыт дело наживное,но могу и поделиться. Ты меня не знаешь,я тебя. Тема про иголки,а не про твой интелект.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
2. Re: верхний игольчатый подшипник в шатуне Power 28-02-12 03:37
На болтунов обижаться,себя не уважать. Как-то ,так. Ссори.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
3. Re: верхний игольчатый подшипник в шатуне Power 28-02-12 03:16
Сашок 3 3 писал: > Втулки надежнее но ресурс в среднем до 150 моточасов, даже > изношенные звенят но едет. > > Игольчатый ресурс выше, действительно можно уменьшить
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
4. Re: Стекло на лодку из Костромы Power 27-02-12 05:38
Набери Lodka44.ru
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
5. Re: верхний игольчатый подшипник в шатуне Power 27-02-12 05:34
На иголках тролил 1/50 ,без проблем.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
6. Re: верхний игольчатый подшипник в шатуне Power 27-02-12 05:25
Чтобы не было звона ,масло надо наливать в бенз.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
7. Re: верхний игольчатый подшипник в шатуне Power 27-02-12 05:15
Для перехода на иголки,необходим новый комплект-шатун, поршень с кольцами,палец,игол. подшипник.Продавался комплектом.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
8. Re: верхний игольчатый подшипник в шатуне Power 27-02-12 04:34
подшипники ходят дольше.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
9. Re: Казанка 5м4 Yamaha 40? 50? 60? 4т Power 27-02-12 02:38
Суз-2,5 10литров 10часов 80км Я-60 2-т 25л 2ч 80км Прог-4 Выбирай,что надо?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
10. Re: Казанка 5м4 Yamaha 40? 50? 60? 4т Power 27-02-12 00:00
vinnolodochnick писал: > zev писал: > > > + у 4т мотора в этом тесте сильнее падает скорость с > понижением > > оборотов, чем у 2т мотора, короче фигня кака-та не
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
11. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 15:01
С этого и надо было и начинать....
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
12. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 07:17
а все же...длинная или короткая...где правда???? -вопрос религии...
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
13. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 07:13
Power писал: > Повесь обьявы на сайтах,узнаешь. Неадекватный ответ.... С оппонентом всё ясно.... -если Вы не поняли-то это не Вам
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
14. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 07:09
Не пойму..... Что то не так или просто имеется сильное желание поспорить???... в споре рождается истина...
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
15. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 07:02
Повесь обьявы на сайтах,узнаешь.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
16. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:55
Это Вы про себя?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
17. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:45
STORM,тогда страшилки не рассказывай ,сказочник.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
18. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:32
Ром44, если Хонда с триммом-готовь клин на транец для борьбы с дельфином. Успехов!
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
19. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:28
-Ну или при переходе на более современную посудину, отличную от ПрогрессоКазана.... Потребуется более мощный мотор!
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
20. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:18
Подерживаю!
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
21. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:14
Жопой к волне?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
22. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:08
Как же Вы ходите по таким волнам? Наверно задним ходом?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
23. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 06:00
Что имено зальёт?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
24. Re: Выбор мотора Power 13-02-12 05:52
Земляк,пользую Яму-60 с короткой ногой на Проге-4,проблем с заливанием лодки через транец не наблюдал. И как поднятие транца на Прог-4 решит эту проблему?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
25. Re: электроподьем для ямахи Power 12-02-12 19:41
см.ссылкаСсылка.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
26. Re: электроподьем для ямахи Power 12-02-12 19:17
При перевозке требуется упор.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
27. Re: электроподьем для ямахи Power 12-02-12 19:04
Пользовал такой,рекомендую.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
28. Re: ПРОГРЕСС-4 Power 09-02-12 04:05
Согласен +100
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
29. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 28-01-12 20:23
bitronix "Эти ребята" делают рекламу твоим катерам,вольно,или невольно...
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
30. Re: Вот и прикупил себе Сузучку Power 27-01-12 05:43
Не забудь масло в двигатель залить. Удачи.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
31. Re: Салют 480 & Волжанка 51м Power 27-01-12 03:26
Лёвa ,если себя не уважаешь,то других не трогай?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
32. Re: О "сузуке 2.5"-? Power 26-01-12 03:28
Была тема на форуме katera.ru
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
33. Re: Где купить поршни на сузуки? Power 23-01-12 15:18
Мегазип тебе поможет.Заказывал там на DF-5.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
34. Re: Поменял комплектик.... Power 23-01-12 05:47
Да,через его и заказал. Спасибо.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
35. Re: Поменял комплектик.... Power 23-01-12 05:43
Удачи!
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
36. Re: Поменял комплектик.... Power 23-01-12 05:36
По этой причине и заказал Винд-47,хотел 46.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
37. Re: Поменял комплектик.... Power 23-01-12 05:23
Я-через ГИМС,усиление транца(проект),а ты как? Через производителя не пробовал?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
38. Re: Поменял комплектик.... Power 23-01-12 04:50
А как 60 зарегил?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
39. Re: О "сузуке 2.5"-? Power 22-01-12 20:28
Рабочая температура термостата- °C (°F) 48 - 52 (118 - 126)
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
40. Re: Вопрос к владельцам Windboat 46 Power 14-01-12 23:03
МацЫк Как корпус по качеству изготовления? -по эксплуатации(на волне) в сравнении с прог-4?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
41. Re: Стекло на прогресс-4 Power 14-01-12 02:51
Размеры
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
42. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 13-01-12 05:38
bitronix Выложите,пожалуйста,внутренние размеры кокпита 480 капотника. С уважением.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
43. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 13-01-12 04:24
Предлагаю на этой положительной ноте закончить обсуждение поведения продавцов.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
44. Re: мотовесло для тролинга Power 12-01-12 15:11
NextZic284 (---.pppoe.barnaul.ertelecom.ru) Дата: 12-01-12 14:40 Автор: Power (---.kosnet.ru) Дата: 12-01-12 02:32 можете фото показать Ветерка, как верхний ст
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
45. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 12-01-12 03:52
Да,мужик сказал-мужик сделал,а Любитель-видно не мужик, может я ошибаюсь?
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
46. Re: мотовесло для тролинга Power 12-01-12 02:32
Возбужденная щука.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
47. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 11-01-12 06:23
Lelik_h Такая же проблема с выбором. Поделитесь,почему Windboat-47 не устраивает? С уважением.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
48. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 11-01-12 02:23
Лёвa . Ещё один засекреченный агент. Любитель катеров, а Вы оказывается-Любитель По?деть.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
49. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 10-01-12 03:52
Да борт заявлен 0,6м.
Форум: Лодки и моторы в вопросах и ответах
50. Re: Fishline 480 отзывы есть? Power 10-01-12 02:01
Рундуки и крышку,если сравнвать вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|