|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:56:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:56:47 |
|
Автор: stud_08 (---.tumrdu.so-ups.ru)
Дата: 24-02-12 21:10
в свете статейки badger.ru/reviews/snow_engine/39525.php
про установку турбокомпрессора на снегоходы
возник вопрос на счет установки турбокомпрессора на лодочный мотор !
кто чего знает по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mosgorzdrav.ru)
Дата: 25-02-12 00:23
А что тут знать, компрессор увеличивает коэф. наполнения, за счёт этого растём момент, следовательно и мощность. При увеличении работы износ увеличивается.
А собственно что ты хотел услышать? Как на старенький Ветерок поставили вентилятор от Кировца и Прогресс начал обходить Ракету?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Фомин (213.170.98.---)
Дата: 25-02-12 01:03
Идея не нова, вроде-как были моторы под маркой Скотт с ТКР, но как-то распространения не получили, может были еще какие-либо разработки, тут может Kira подскажет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-12 02:46
Главный вопрос - зачем?Двигатели ПЛМ, в отличие от других транспортных двигателей, и так работают на больших оборотах в весьма жёстком режиме, поэтому литровая мощность (=степень форсировки) у них низкая.А автомобильные двигатели при установке на катера, наоборот, дефорсируют для получения приемлемого ресурса.Наддувом сделать надёжность стремящейся к нулю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (---.gprs.mts.ru)
Дата: 25-02-12 04:40
При таких объёмах трудно представить тебо- компрессор такого размера (маленького). Гораздо проще и технологичнее механический с приводом от коленвала, на установившихся режимах, близких к полной мощности (то, что на подв. моторах) он наиболее эффективен, да и обвязки меньше. Однако, на режимах частичной мощности любой компрессор будет хавать мощности больше, чем добавлять- физика. Отсюда повышенный расход турбо- двигателя по сравнению с атмосферником такой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 25-02-12 04:49
Действительно, верадо. Я когда выбирал мотор на лодку, из первых претендентов были верадо 135 (150) объемом 1,7 но с турбиной. И если бы не дикие надбавки за то, что у остальных в комплекте (винт, машинка и комбинированный прибор), наверное верадо бы и повесил. Вообще, в 2011 году линейка верадо в РФ шире была - 135/150/175, все на одном блоке 1732 см3, с одним турбокомпрессором, но с разными мозгами. Простор для творчества...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 25-02-12 05:08
михаил из саратова писал:
> При таких объёмах трудно представить тебо- компрессор такого
> размера (маленького).
А, собственно, на каких объемах? Например у меня 2 литра в подвеснике. А на автомобилях (например фольксваген) турбины уже с 1,2л считается хорошим тоном воткнуть, и это на бензинках. Для сравнения, это объем четырехтактной сузы-шестидесятки. Для дизелей турбина так вообще как с добрым утром с любого объема.
> Гораздо проще и технологичнее
> механический с приводом от коленвала, на установившихся
> режимах, близких к полной мощности (то, что на подв. моторах)
> он наиболее эффективен, да и обвязки меньше. Однако, на режимах
> частичной мощности любой компрессор будет хавать мощности
> больше, чем добавлять- физика.
Таки подвесные моторы гораздо чаще живут на режимах максимального момента, каковой момент и поднимают турбинами, причем получая его на более низких оборотах. А учитывая что лодочные моторы не так гуляют по оборотам, как автомобильные, применив турбину на ПЛМ можно ожидать уменьшения потерь на переходные (для лопаточных машин) режимы (турбояму, проще говоря). Остается вопрос за надежными малогабаритными турбинами на бензине (температура выхлопных газов у бензина значительно выше, что в основном и ограничивало до недавнего времени применение турбин на бензомоторах). Но судя по появлению турбины на мерках/верадо, дело недалекого будущего.
> Отсюда повышенный расход турбо-
> двигателя по сравнению с атмосферником такой мощности.
Фигня какая-то, вы уж извините. В среднем (плюс-минус на конкретные технические решения) удельный расход топлива для всех современных движков приблизительно одинаков, поэтому никакого повышенного расхода для турбированных ДВС по отношению к атмосферным нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: roracotta (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата: 25-02-12 08:30
Zoo писал:
> Фигня какая-то, вы уж извините. В среднем (плюс-минус на
> конкретные технические решения) удельный расход топлива для
> всех современных движков приблизительно одинаков, поэтому
> никакого повышенного расхода для турбированных ДВС по отношению
> к атмосферным нет.
А мощность у турбирированного мотора увеличивается за счет святого духа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey62rus (95.106.91.---)
Дата: 25-02-12 09:45
Ага я об этом же у меня на логане 1.4 8 клапанов 9 литров по городу и 75 лошадей у шкоды фабии 1.4 tfsi 180 лошадей а заявленный расход 7.5 литров! Кто не верит может посмотреть на сайтах производителей! Но на тестдрайве как я не старался, скинув комп! Больше 10 литров на 100 км я из фабии не выжал! Мощьность увеличивается от количества потребляемого воздуха мотором! Атмосферник его всасывает а турбина его вдувает за счет чего в момент сгорания, в камере сгорания присутствует большее количество воздуха!! Это по поводу святого только не духа а воздуха! На сайте фольксваген кстати это очень хорошо описано!
Вы меня извните но:
Отсюда повышенный расход турбо- двигателя по сравнению с атмосферником такой мощности.
а какой объем должен быть у атмосферника что бы он развивал 180 л\с?
тот всего 1.4 и 7.5 литров на 100 сомневаюсь я что фордовский косворф объемом 2.9 со 175 конями жрет именно 7.5литров на сотню!
Да забыл уточнить у фабии рс есть и копрессор и турбина и нет провала, так сказать турбоямы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 25-02-12 13:52
roracotta писал:
> А мощность у турбирированного мотора увеличивается за счет
> святого духа?
Удельный расход это расход топлива в грамах на единицу мощности в единицу времени. Так вот у равномощных моторов удельный расход в первом приближении будет равным независимо от объема двигателя, потому что для получения одинаковой мощности сжигается одинаковое количество топлива в одинаковом количестве воздуха. Неважно, делают это в крупнолитровом моторе традиционным способом, или упаковывая турбиной это же количество смеси в малолитражный. Где же тут вмешательство святого духа?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-12 18:08
Про верадо: это маркетинговый ход, а говоря по-простому - очередная найопка.Сначала двигатель дефорсировали, а потом довели литровую мощность до значений, принятых у подобных ПЛМ, с помощью ТКР.Те же яйца, только сбоку.Т.к повышение литровой мощности ПЛМ с сохранением ресурса сильно поднимает его в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 25-02-12 19:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Про верадо: это маркетинговый ход, а говоря по-простому -
> очередная найопка.Сначала двигатель дефорсировали, а потом
> довели литровую мощность до значений, принятых у подобных ПЛМ,
> с помощью ТКР.Те же яйца, только сбоку.Т.к повышение литровой
> мощности ПЛМ с сохранением ресурса сильно поднимает его в цене.
Я бы не был столь категоричен. Во-первых, в любых видах техники (не только водной) турбированные двигатели практически всегда имеют несколько меньшую степень сжатия (например 8,5 против 9,5 у атмосферников). И это не называется "дефорсировали", это как правило заранее заложенная конструктивная особенность турбодвигателя.
Во-вторых, в случае с верадо уже точно никак нельзя говорить, что блок довели до значений "принятых у ПЛМ". Потому что практически все 4т 150-ки имеют объем более 2,4 (хонда) ( для примера 2,7 (яма), 2,9 (суза)). Даже двухтактный (!) мерк оптимакс-150 и то 2,5 литра объем имеет. Поэтому верадо реально имеет значительно большую удельную мощность, чем одноклассники, а значит является следующим шагом в моторостроении.
Ну и в-третьих, всегда надо понимать, что турбокомпрессоры нельзя просто взять и воткнуть в любой мотор. Скажем, до определенной мощности есть смысл в увеличении объема и количества цилиндров, а вот после некоторого порогового значения применение ТКР будет лучшим вариантом, чем увеличение объема. А примение новых технологий и материалов позволяет сдвигать этот порог вниз. Так что у ТКР на ПЛМ есть будущее, я полагаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (217.194.52.---)
Дата: 25-02-12 23:51
У брата Шкода Октавия РС. Движок: 2 литра, бензин, турбированный, мощность 200 л.с. Расход по городу 16, по трассе со скоростью 100-110 - 7 литров! Это так, цифры в пример (сам видел).
Вовсе не обязательно лепить к мотору турбокомпрессор, можно и с электроприводом.
Думаю, его туда не ставят по причине снижения надёжности самого ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-165-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-12 02:39
Zoo писал:
Так вот у равномощных моторов удельный
> расход в первом приближении будет равным независимо от объема
> двигателя, потому что для получения одинаковой мощности
> сжигается одинаковое количество топлива в одинаковом количестве
> воздуха. Неважно, делают это в крупнолитровом моторе
> традиционным способом, или упаковывая турбиной это же
> количество смеси в малолитражный. Где же тут вмешательство
> святого духа?
+++ За бензинки не скажу, а вот у дизелей картинка несколько не соответствует этому описанию.
У "дутых" дизелей КПД заметно больше (соответственно удельный расход топлива меньше) атмосферников такой же мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 26-02-12 03:10
Так на частичных нагрузках двигатель одинаковой мощности с турбиной выйгрывает немного из-за меньшей поверхности трения (колец и т.п), но проигрывает из-за доп-сопротивления (турбины). Но выйгрыш все же больше.
Если взять дизель турбо и такой же нетурбо одинакового объема например на водоизмещающий катер, то на частичных нагрузках, т.н. экономичном ходе в 1/3 -1/2 газа - уже дизель без турбины при той же скорости будет тратить раза в 1.2-1.5 меньше топлива.
GarryV писал:
> У брата Шкода Октавия РС. Движок: 2 литра, бензин,
> турбированный, мощность 200 л.с. Расход по городу 16, по трассе
> со скоростью 100-110 - 7 литров! Это так, цифры в пример (сам
> видел).
> Вовсе не обязательно лепить к мотору турбокомпрессор, можно и с
> электроприводом.
> Думаю, его туда не ставят по причине снижения надёжности самого
> ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-165-207.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 26-02-12 03:47
Andrews писал:
> Если взять дизель турбо и такой же нетурбо одинакового объема
> например на водоизмещающий катер, то на частичных нагрузках,
> т.н. экономичном ходе в 1/3 -1/2 газа - уже дизель без турбины
> при той же скорости будет тратить раза в 1.2-1.5 меньше
> топлива.
+++ Хотел бы я посмотреть в глаза конструктору, создавшему судно у которого при " 1/3 газа - экономичный ход".
Для примера ЯМЗ 236 (близка мне его эксплуатация на лодке по некоторым причинам). Обороты максимального крутящего момента - 1500 мин-1. Те-же обороты - режим минимального удельного расхода. Именно эти обороты и будут обычно оборотами "экономичного хода".
Осенью мерили зависимость путевого расхода от оборотов на 236-м. Где-то так и получилось.
А дутье разве не переводит обычно зону максимального крутящего момента в зону более низких оборотов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата: 26-02-12 03:58
p78-57 писал:
> А дутье разве не переводит обычно зону максимального крутящего
> момента в зону более низких оборотов?
Поддерживаю, так и есть. И я уже приводил примеры, подтверждающие этот ваш тезис в другой ветке про момент и мощность. Действительно, турбонаддув расширяет полку момента, причем и вниз и вверх по оборотам. Что в свою очередь приводит к арифметическому увеличению мощности на бумаге, и к понижению реальных оборотов максимального крутящего момента, а следовательно оборотов крейсерского хода (режима с наименьшим удельным расходом) по жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 27-02-12 04:03
Не. С наддувом никто не развлекался на серийных моторах. Эвинруды гоночные были в 70-х. В КиЯ поминались. Но как-то невнятно. То есть вышли из стадии опытных или нет - не знаю.
На джонсонах одно время ставились выносные генераторы с приводом от ремня. Может ты с этим путаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 27-02-12 04:38
Здесь много говорилось о тутбонагнетателе Верадо,
если я не ошибаюсь у Верадо механический нагнетатель.(без турбины)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (178.47.249.---)
Дата: 27-02-12 05:38
Kira писал:
> Не. С наддувом никто не развлекался на серийных моторах.
> Эвинруды гоночные были в 70-х. В КиЯ поминались. Но как-то
> невнятно. То есть вышли из стадии опытных или нет - не знаю.
> На джонсонах одно время ставились выносные генераторы с
> приводом от ремня. Может ты с этим путаешь?
Да далеко ходить не буду: Ссылка. Там на вкладке Specification смотреть Air Induction System. Она таки "Supercharged with charge air cooling and electronic boost pressure control". Так что мы ничего не путаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-02-12 06:03
Zoo писал:
+++Да далеко ходить не буду........Так что мы ничего не путаем.+++
Механический нагнетатель, по вашей ссылке, и турбокомпрессор (по посту топик стартера и его ссылке) это, по большому счету, разные вещи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (91.143.53.---)
Дата: 27-02-12 15:22
DAR писал:
> Механический нагнетатель, по вашей ссылке, и турбокомпрессор
> (по посту топик стартера и его ссылке) это, по большому счету,
> разные вещи.
Ну во-первых, любой наддув это обычная лопаточная машина, а с газовой она связью с поршневой машиной (турбокомпрессор, то что в народе называется турбиной), или с механической (мехкомпрессор) - вот это как раз по большому счету никакого принципиального значения не имеет. Компрессор он и есть компрессор - избыточное давление на впуске, больше смеси в меньший объем. Ну и во-вторых: а где собственно написано, что это именно мехкомпрессор? На сайте меркьюри за верадо сказано просто supercharged, без уточнения типа компрессора (что вобщем-то верно, наддув он и есть наддув).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.234.---)
Дата: 27-02-12 16:46
Я где-то видел Верадо без колпака -нет там турбонагнетателя.(улитки спаренной турбина/компрессор)
Механиеческий есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stass_03 (95.188.133.---)
Дата: 27-02-12 17:08
на верадо механический нагнетатель с приводом от коленвала. расположен туточки
штитипи://catalog.mercury-ms.ru/motor.php?doc=896280007&index=13022&block=95&title=200/225/250/275 4-STROKE VERADO
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-12 18:27
Что ты сделал, чайнег?))))Компрессоры для наддува работают на оборотах от 20000 и выше.От твоей крыльчатки, прилепленной к маховику, толк будет только в ночных фантазиях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-02-12 18:28
++++++++Это я давно уже сделал.
а что оно делает и как нагнетает
если дуть в диффузор карба, его(мотор)зальёт - или я не прав?
а смысл-что прибыло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (85.26.234.---)
Дата: 27-02-12 18:34
alexgr писал
>Это я давно уже сделал<
.Но это не нагнетатель! Это вентилятор (Центробежный)
Для того что бы он стал нагнетателем нужно как минимум (для центробежного вентилятора) ПОДНЯТЬ обороты ну как минимум тясяч до 10-15. Или даже поболее . Так в газовых турбинах обороты до 20-30 тысяч. ДОполнительно ставят спрямляющие аппараты. И обязательно холодильники сжатого воздуха. Необходимые для обеспечения заполнения цилиндров свежим зарядом.
А на Верадо очень похоже не центробежный нагнетатель а объемный работающий по своим законам, но не противоречащим термодинамике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-12 18:34
2 турбинки от промышленного пылесоса давали прирост скорости 1,5 км в час. Если увеличить диаметр турбины или сделать её двухступенчатой то можно получить и больше. К сожалению сохранилась только одна фатография.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (---.aido.ru)
Дата: 27-02-12 19:57
alexgr ////
>2 турбинки от промышленного пылесоса давали прирост скорости 1,5 км в час. Если увеличить диаметр турбины или сделать её двухступенчатой то можно получить и больше. К сожалению сохранилась только одна фатография.<
Эт чо такое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-02-12 20:13
Andrews писал:
> Если взять дизель турбо и такой же нетурбо одинакового объема
> например на водоизмещающий катер, то на частичных нагрузках,
> т.н. экономичном ходе в 1/3 -1/2 газа - уже дизель без турбины
> при той же скорости будет тратить раза в 1.2-1.5 меньше
> топлива.
Это ты так думаешь 8). А у меня были Патрули -один 2.8 с наддувом а второй 4.2 без наддува. Так вот 4.2 ВСЕГДА жрал больше. Мощность у них одинаковая-около 120 сил была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey62rus (95.106.82.---)
Дата: 27-02-12 21:35
У брата Шкода Октавия РС. Движок: 2 литра, бензин, турбированный, мощность 200 л.с. Расход по городу 16, по трассе со скоростью 100-110 - 7 литров! Это так, цифры в пример (сам видел).
Это древний как говно мамонта мотор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-02-12 21:45
дак объясните мне тупому, все таки куда дует крыльчатка на фото alexgr, и откуда берется +1.5км/ч, у меня вентилятор есть
я ни как не пойму смысл работы турбны(вентилятора)в карбюраторном двигателе
ГДЕ ЧИТАТЬ
++++++2 турбинки от промышленного пылесоса давали прирост скорости 1,5 км в час. Если увеличить диаметр турбины или сделать её двухступенчатой то можно получить и больше. К сожалению сохранилась только одна фотография.
КУДА ИХ СТАВИТЬ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zander (94.140.204.---)
Дата: 27-02-12 22:25
У меня на авто Renault Espace 2188 см/куб., движок дизель с турбиной, электронный впрыск, по мощности 129 кобыл, при 90 км /час съедает 6,5 литра солярки, турбина вращается за счет выхлопных газов.
Тянет как бык, обхожу даже бензиновые авто.
Турбина начинает работать с 1600 оборотов. Вот и сравнивайте экономичность турбо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-12 22:46
Batiok писал:
> Эт чо такое?
Когда-то делал на Вихрь 30, на фото на колпаке есть прорезь, в неё заходит воздух, в колпаке на потолок приклеена подкова 2см из пенопласта, к ней приклеена пластина из полистирола с круглым отверстием 10 см напротив маховика, к которому прикручена крыльчатка. Воздух через прорезь, подкову и отверстие попадает во внутрь крыльчатки, а затем выдавливается лопатками крыльчатки на периферию в подкапотное пространство. Все отверстия в поддоне заклеены и у воздуха один путь в карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 27-02-12 22:46
deniss Р80-48АА писал:
> дак объясните мне тупому, все таки куда дует крыльчатка на фото
> alexgr,
*************************
Никуда.....Гоняет воздух под колпаком.
и откуда берется +1.5км/ч,
******************************
Неизвестно.....
>у меня вентилятор есть
> я ни как не пойму смысл работы турбны(вентилятора)в
> карбюраторном двигателе
***************************
Есть вентилятор-это хорошо,можно приделать к нему электромоторчик и использовать в жаркий день...
Турбина должна стоять между карбом и впускным коллектором,тогда она сможет загнать под давлением большее количество смеси в цилиндры....
> ГДЕ ЧИТАТЬ
***********************
Ссылка.
> ++++++2 турбинки от промышленного пылесоса давали прирост
> скорости 1,5 км в час. Если увеличить диаметр турбины или
> сделать её двухступенчатой то можно получить и больше. К
> сожалению сохранилась только одна фотография.
> КУДА ИХ СТАВИТЬ
***********************************
Забей на сказки.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 27-02-12 22:59
STORM-спасибо смысл крыльчатки = дырке в капоте
резонансный наддув на 2 тактный, про такое прочитал,
Правда или пиZдёж
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-12 23:17
deniss Р80-48АА писал:
> Правда или пиZдёж
Мой приятель тоже не верил; тогда я снял клпак, завел мотор, правда не Вихрь, а Гале 40, натянул подсос и дал газку. Над мотором кружился тороид из дыма диаметром 4м. а толщиной 1. Это выглядело как настоящий вихрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok другой комп (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 27-02-12 23:33
alexgr (-
Для того чтобы крыльчатка работала как нагнетатель (под капотом) необходимо этот вихрь ( который она создает) правильно направить.
Для этого существует так называемый "спрямляющий аппарат" состоящий как правило из неподвижных лопаток. Без них у тебя под колпаком все НАХ будет вращаться (имеется ввиду потоки воздуха)
и не подаваться в карб. Под колпаком будет пурга и жопа.
Ты сам наблюдал это явление когда снял колпак. (ТОРОИД)
Это не ТУРБОНАДДУВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 27-02-12 23:48
Batiok другой комп писал:
Под колпаком будет пурга и жопа.
> Ты сам наблюдал это явление когда снял колпак. (ТОРОИД)
> Это не ТУРБОНАДДУВ.
Зазор между вторым потолком и крыльчаткой(расчётный) 3 мм, точнее нельзя сделать так как колпак садиться на резинку уплотнения, но кроме того там была приклеена полоска паралона, чтобы воздух не мог попасть из под колпака во внутрь крыльчатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 27-02-12 23:52
Ну дык через этот зазор зона нагнетания сообщается с зоной всасывания и эффект стремится к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 00:02
arkie писал:
> Ну дык через этот зазор зона нагнетания сообщается с зоной
> всасывания и эффект стремится к нулю.
Не к 0, а к 1,5 км в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 28-02-12 00:13
1.5 км/ч - слишком малая величина, чтобы её можно было стабильно воспроизводить на мотолодке и замерять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 00:26
arkie писал:
> 1.5 км/ч - слишком малая величина, чтобы её можно было
> стабильно воспроизводить на мотолодке и замерять.
Я мерил скорость с колпаком и без колпака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 00:30
deniss Р80-48АА писал:
> alexgr-я не про ваше изобретение,а про резонансный наддув
Была такая машина "Звезда" студенты ставили коловратный нагнетатель между карбюратором и цилиндром и катались наперегонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-02-12 04:25
По хорошему, сделать улитку, выходной патрубок которой соединён с карбюратором. Тогда эта турбинка будет работать как в центробежном насосе, для чего она и предназначена. Воздух должен забираться в колпаке сверху, по оси к.в. Тогда можно рассчитывать, что какая-то часть воздуха пойдёт куда нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-02-12 04:51
arkie писал:
> По хорошему, сделать улитку, выходной патрубок которой соединён
> с карбюратором. Тогда эта турбинка будет работать как в
> центробежном насосе, для чего она и предназначена. Воздух
> должен забираться в колпаке сверху, по оси к.в. Тогда можно
> рассчитывать, что какая-то часть воздуха пойдёт куда нужно.
Можно вырезать колпак сверху и закрыть сеткой, как динамик. Можно сделать улитку, но громоздко. Главное мало давление, что бы его увеличить надо увеличить диаметр крыльчатки 25 - 30 см, сколько влезет под колпак и сделать её с переменным сечением, в середине толстой, а у края тонкой. А пластины сделать изогнутыли, как у пылесоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAR (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-02-12 04:56
Zoo писал:
+++Ну во-первых, любой наддув это обычная лопаточная машина, +++
Турбонагнетатель еще можно назвать "обычной лопаточной машиной", а вот компрессоров по типу великое множество, от поршневых до .... всех не упомнишь.
+++ а с газовой она связью с поршневой машиной (турбокомпрессор, то что в народе называется турбиной), или с механической (мехкомпрессор) - вот это как раз по большому счету никакого принципиального значения не имеет.+++
Имеет, основное значение этой "разницы" величина давления. Кривые мощности/момента по разному выглядят. Компрессор работает с холостых и до мах. оборотов. Турбина сначала надо раскрутить. чтобы "почуствовать разницу". А можно на турбомоторе "стрелку положить" вообще не "включая" турбину.
+++ На сайте меркьюри за верадо сказано просто supercharged, без уточнения типа компрессора +++
Это "они" так механический нагнетатель называют. На ПЛМ нагнетатель оправданное решение, а турбина.... хрен его знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
