Скеги - чем они хороши или плохи? По логике они увеличивают высоту баллона, следовательно значительно добавляют ему жесткости. Кроме того тримаранная схема имеет большое количество других плюсов.
Так отчего же так мало ПВХшек-тримаранов с приклеенными скегами?
Из понятных мне минусов - лишний вес и большее гидродинамическое сопротивление в водоизмещающем режиме.
Вес у скег относительно небольшой, думаю максимум 5% от всей лодки Сопротивление в водоизмещающем тоже мало, т.к. скеги длинные и узкие, что с гидродинамической точки зрения очень неплохо.
Мое мнение про скеги. Для классического варианта необходим мощный мотор, потому как для выхода на глисс катамарана лошадиных сил надо гораздо больше, чем для многих других типов корпусов. Но есть такие интересные лодки на скегах, как Ротан. При относительно слабом моторе подъемную гидродинамическую силу дополнительно создает плоское днище.
Получается универсальная лодка. При малых нагрузках и мощном моторе лодка полностью выходит на скеги, и можно неплохо погонять. При большой нагрузке помогает плоское дно, и можно даже под слабосильным моторчиком тащить приличный вес с вполне приемлемой скоростью 25-30 км/ч.
> при большой нагрузке плоское надувное дно превращается в
> тихоходный матрас тащить который никаких сил не хватит
А 4 человека средней упитанности - это как? Большая нагрузка или нет? 9.8 л.с.это очень много? 26км/ч - это совсем тихоходный или все же не очень? http://youtu.be/-WKH2bzSKJM
Правда, это было на пределе - гладкая вода и трудный выход. Но двоих + порядочно груза Р380К + Маринер-9.8 вытаскивал легко и непринужденно: http://youtu.be/XedWSZ_AIeU. И "матрас" вместе со скегами при этом очень хорошо гасили волну.
> и эта тема не Ротане, а о способах усиления жесткости ПВХ лодки
Да, извиняюсь, больше не буду о Ротанах. Просто среагировал на не совсем корректное заявление.
Лодка размерности 380см не требует усиления чего бы то ни было - баллона вполне хватает, тем более на гладкой воде.
Реальная проблема жесткости начинается с 4,5-5м при наличии короткой волны - там лодку просто ломает.
==========
А ты ролик,который выкладывал Jumbo,не только пересмотри,но и переслушая =0)Там отчётливо слышно,как корпус скручивает и мотор срывается,когда пассажиры едут впереди и при поворотах.
Вот ещё такого же типа ролик:
> Ты о чем? Взять любую пвх лодку и усилить скегами?
> О чем речь?
> Для каких целей?
Рассматриваю вариант большой лодки ПВХ для рыбалки на море и крупных водоемах
Пообщавшись с производителями на выставке обнаружил, что главная проблема лодок большого размера на волне - недостаточная жесткость корпуса - их просто ломает, выворачивая стрингера
Вопрос темы - как можно усилить баллоны? Самый очевидный вариант - скеги.
Если можете предложить другие - с удовольствием.
Вопрос темы - как можно усилить баллоны? Самый очевидный вариант - скеги.
Если можете предложить другие - с удовольствием.
=====
Да запроста!Купи себе РИБ!
> А ты ролик,который выкладывал Jumbo,не только пересмотри,но и
> переслушая =0)Там отчётливо слышно,как корпус скручивает и
> мотор срывается,когда пассажиры едут впереди и при поворотах.
Слышно как корпус ПВХ "скручивает"?:-))))))))))
Да, такого "слухача" еще поискать!
Мотор действительно иногда прохватывал в повороте, это нормально. Такая загрузка с относительно небольшим винтом и мощностью маринера 9,9 не позволяла резко стартовать и менять направление, что уж поделаешь, физика это наука!
Кстати, там вес только пассажиров более 300 кг, плюс лодка и мотор с мет. баком, всего получается под 40 кг на л/с! И это на лодке со скегами, которая под Х20 бегает около 60 км/ч.
> А ты ролик,который выкладывал Jumbo,не только пересмотри,но и
> переслушая =0)Там отчётливо слышно,как корпус скручивает и
> мотор срывается,когда пассажиры едут впереди и при поворотах.
Слышно как корпус ПВХ "скручивает"?:-))))))))))
Да, такого "слухача" еще поискать!
Мотор действительно иногда прохватывал в повороте, это нормально. Такая загрузка с относительно небольшим винтом и мощностью маринера 9,9 не позволяла резко стартовать, что уж поделаешь, физика это наука!
===========
Накуй-накуй,сальники дороже=0))
Это смотря в чем.
1.На любой лодке (которая сможет столько вытащить) с такой нагрузкой, и под таким мотором, при старте и в поворотах будут прохваты, даже если винт сидит глубоко.
2. Если Ротана 380К и "скручивает" (хотя сидя в нем я этого не заметил), то услышать это не возможно, и на ходовые это точно не влияет (если только в положительную сторону при расколбасе:-).
Доказать эти очевидные для меня факты на пальцах фанатично неверящему в Ротаны человеку практически не возможно, я сам когда то таким же упертым был:-))) Очень рекомендую съездить на покатушки ротановодов, даже такому скептику как я это в свое время сильно помогло :-)
Это смотря в чем.
1.На любой лодке с такой нагрузкой, и под таким мотором, при старте и в поворотах будут прохваты, даже если винт сидит глубоко.
===========
На бракованных или недокачанных лодках бывает,а на нормальных НЕТ!А если и будут,то только в поворотах КРУТЫХ,а здесь при малейшем отклонении от курса.
2. Если Ротана 380К и "скручивает" (хотя сидя в нем я этого не заметил), то услышать это не возможно, и на ходовые это точно не влияет (если только в положительную сторону при расколбасе:-)
===========
Бесполезно иронизировать.Скручивание корпуса в данном случае вызывает прохват у мотора и никакой-такой волшебной прелести в этом нет.Ты просто себя в этом убедил,а теперь пытаешься убедить других.
Спорить больше на эту тему не хочу,кому надо,тот всё понял.
Понимать тут особо и не чего, ключевое слово "нагрузка". Поставь на свой РИБ десятисильный мотор, посади 4-х человек общим весом более 300 кг, и многое проясниться! (если конечно сможешь разогнаться до 25 км/ч:-)
Кроме этого, каты вообще более склонны к прохватам даже при небольшом изменении курса, потому как такая лодка в повороте идет практически без проскальзывания, и курс меняется более резко. Я же писал, ФИЗИКА!
Ты хочешь подчеркнуть свою "высокообразованность",повторяя магическое слово ФИЗИКА или пытаешься доказть собеседнику,что он якобы неуч?
Тон выбирай,физик ты наш!
> Ты хочешь подчеркнуть свою "высокообразованность",повторяя
> магическое слово ФИЗИКА или пытаешься доказть собеседнику,что
> он якобы неуч?
> Тон выбирай,физик ты наш!
За физика спасибо!:-) С легкой руки Дизеля можете меня и дальше так "обзывать":-)))
Тон выбрал нормальный, почти шепотом, жаль что такой "слухач" не смог это расслышать:-)
Ну а про неуча это ты сам дофантазировал, я этого ввиду не имел:-)))
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-02-12 16:17
raids писал:
> РОТАНОВОДЫ ДОСТАЛИ!!!!!!!!!!!!!!
> Ротан отличная лодка, но эта тема - про другое.
> Пожалуйста, прекратите флудить!
> Есть что сказать по теме - скажите, нет - промолчите
> пожалуйста.
Без обид...
Обсуждать скеги нужно с теми, кто их использует, или хотя бы с теми, кто их видел. А это , в основном, владельцы Ротанов, Сан-марин и т.д.
Но можно конечно обсуждать и с теоретиками...
А по поводу жесткости, то вертикальный овал "борт + скег" дает большую жесткость, большую высоту борта при одинаковом объеме.
Если интересует только жесткость, а не мягкий ход по волне, то жесткость дадут и второй ряд баллонов сверху....
Мои впечатления от моей лодки со скегами.
Скеги дают жесткость, курсовую устойчивость, меньший дрейф при боковом ветре. Если не тримаран, а катамаран, то меньшее заглубление винта мотора. Мелководным режимом практически не пользовался.
Еще со скегами наблюдается эффект воздушной подушки. Скеги мешают набегающему потоку воздуха уходить в бок. Поэтому скорость против ветра выше, чем по ветру. Да и при прыжке с волны лодка на скегах немного планирует. Более мягкое приземление...
Скеги имеют заслуженное право жить....
З.Ы. Основные плюсы проявляются на скоростях выхода на скеги. Скорость выхода зависит от ширины скегов. На меньших скоростях
обычная ПВХ... Раз без всякого экстрима шел по полметровой волне на глиссе со скоростью 18км/ч. Моторчик не слышно, красивый лес... Лепота...
Что произойдет с обычной пайольной лодкой длиной 4,5-5м если к ней на баллоны приклеить снизу скеги? Сильно ли увеличится гидродинамическое сопротивление в водоизмещающем режиме?
А если сверху?
И какого диаметра должны быть скеги чтобы это имело смысл?
Тогда Вам лучше поспрашивать про скеги у Касатководов или Флагмановодов (ну или любых других лодководов), там не ДОСТАНУТ, а расскажут ВСЕ, что Вас интересует по вопросу скегов.
Адью!
alex312
//////Что произойдет с обычной пайольной лодкой длиной 4,5-5м если к ней на баллоны приклеить снизу скеги? //////
Скорее всего выйдет подобие Добрыни. Ссылка.
Во всяком случае, по поведению на воде.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-02-12 01:21
alex312 писал:
> Что произойдет с обычной пайольной лодкой длиной 4,5-5м если к
> ней на баллоны приклеить снизу скеги? Сильно ли увеличится
> гидродинамическое сопротивление в водоизмещающем режиме?
> А если сверху?
> И какого диаметра должны быть скеги чтобы это имело смысл?
Не участвовал в разработке и изготовлении ни одной лодки на скегах, только пользователь. Поэтому совет дать не могу....
Да raids, как то это не логично. Сам спросил про скеги, и одновременно написал что тебя достали владельцы по сути единственной широко распространенной у нас лодки на скегах!
меня достало то, что вместо обсуждения СКЕГОВ (о чем собствено говоря эта тема) начинается обсуждения мега-лодки, а точнее ее скорости под мотором Хонда-20
это начинает напоминать мантру какую-то
я уже сказал, что Ротан - отличная лодка, но мне хотелось бы обсуждения именно СКЕГОВ как технического решения - что дают, как работают - вне зависимости от того куда они приклеены
Автор: Николаевич (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-02-12 12:41
Уважаемый raids !
Именно то, что Вас "достало" и является результатом использования скег " как технического решения - что дают, как работают - вне зависимости от того куда они приклеены ".
Не более того.
А то, что эти скеги приклеены именно к "Ротану" - поверьте, никоим образом не вина отвечающих Вам.
> меня достало то, что вместо обсуждения СКЕГОВ (о чем собствено
> говоря эта тема) начинается обсуждения мега-лодки, а точнее ее
> скорости под мотором Хонда-20
>
> это начинает напоминать мантру какую-то
>
> я уже сказал, что Ротан - отличная лодка, но мне хотелось бы
> обсуждения именно СКЕГОВ как технического решения - что дают,
> как работают - вне зависимости от того куда они приклеены
Такая скорость под двадцаткой заслуга исключительно скег, и именно ротановских. В отличие от Сан Марина и подобных, скеги у Ротанов снизу напоминают широкую лыжу (благодаря размеру баллона и ПВХ профилям), что позволяет вставать на них даже под относительно слабым мотором. У большинства подобных лодок скеги более "острые", и чтобы на них встать нужна уже приличная мощность.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-02-12 16:11
raids писал:
> и эта тема не о Ротане, а о способах усиления жесткости ПВХ
> лодки
alex312 писал:
> Реальная проблема жесткости начинается с 4,5-5м при наличии
> короткой волны - там лодку просто ломает.
Если цель только увеличить жесткость баллона, то наверно проще приклеить сверху баллона карманы и перед накачкой закладывать в них алюминиевую трубу или две как на парусных катамаранах....
скеги помогают,наверно,при оверкиле...)
а если серьезно, их достоинства имхо проявляются на высокой скорости -за 50 например и по ровной воде,всем ли надо такую скорость на ПВХ?
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-02-12 23:50
IGI писал:
> их достоинства(скегов) имхо проявляются на высокой
> скорости -за 50 например и по ровной воде,всем ли надо такую
> скорость на ПВХ?
А Вы ходили на какой-нибудь лодке со скегами?
У скегов есть много достоинств, которые не зависят от скорости.
1. БОльшая грузоподъемность за счет дополнительного объема.
2. БОльшая надежность(больше отсеков)
3. Возможность ходить по более мелким местам(если только не тримаран).
4. БОльшая высота борта на ходу.
5. Большая жесткость в вертикали тандема баллон + скег.
Теперь по достоинствам скегов на скорости. Откуда Вы взяли скорость "за 50"???. На глиссировании, даже если лодка не полностью вышла на скеги(от 20-25 км/ч), воздушный мешок между скегами и днищем подвытаскивает лодку(этакая подъемная сила), чем уменьшает смачиваемую поверхность.... Против ветра эта сила больше. А уменьшение смачиваемой поверхности дает большую скорость и меньший расход.
А скорость полного выхода на скеги зависит от ширины скегов....
На своей лодке считаю оптимальной по комфорту 33-37 км/ч(максималка 46). В основном ограничение по встречному воздушному потоку(лицу не очень приятно), а не по комфорту хождения по волнам.
Они не хороши и не плохи, вопрос не корректно сформулирован.
Одни контрукции лодок с применением скегов показывают отличные результаты, а другие - нет.
Далеко не с любой формой днища у скегов будет полный консенсус
и их обсуждение в отрыве от обводов корпуса, как бы не логично....
