|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:24:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:24:27 |
|
Автор: БАА (217.118.90.---)
Дата: 18-02-12 21:41
| "Пусть безумная идея,
но вы не рубайте сгоряча..."
(c) ВСВ
"Спасение утопающих - дело рук
самих утопающих!" (с) |
Всем доброго времени суток!
Очень часто читаю на форуме сожаления, что нет отечественных плм, а какие есть - сделаны не так. Регулярно обсуждаются полезные доработки и модернизации. Возникла мысль, нельзя ли от слов перейти к делу?
Суть идеи:
1) Недорогой надёжный полтинник будет востребован и конкурентоспособен на рынке, но его никто не делает
2) Сделать его можно, но для его разработки и подготовки производства нужно решить порядка 10000 задач, не очень сложных, но их много.
3) Поскольку нет 1 субъекта готового их решить или финансировать их решение, теоретически возможно собраться 1000 человекам каждый из которых решит 10 задач, не бросая основную свою деятельность, и цель будет достигнута.
Так сказать ВТК (временый трудовой коллектив) с получением дивидентов участниками после реализации всей задачи. Возможно это наименее фантастичный способ развития собственного (Российского) производства сегодня.
Как оценить вклад каждого, по каким критериям принимать новых участников, как принимать решения и кучу многих вопросов ещё нужно будет прорабатывать.
Что скажете, господа?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-79.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 21:49
БАА писал:
> 1) Недорогой надёжный полтинник
+++ Почему это недорогой будет надёжным? А почему надёжный будет недорогим?
Не нужно развёрнуто, так, тезисно, буквально в двух словах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата: 18-02-12 21:51
ИМХО для этого нужно минимум, чтобы во временный трудовой коллектив вошел некто Прохоров М.Д. Причем, чтобы он, вдобавок, никогда потом не спрашивал про прибыль:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (217.118.90.---)
Дата: 18-02-12 22:23
Zuzik писал:
> +++ Почему это недорогой будет надёжным? А почему надёжный
> будет недорогим?
Сложносовместимые критерии это одновременно "недорогой", "сложный" и "надёжный".
А можно взять простую конструкцию и выдерживать материалы и размеры. Будет и недорого и надёжно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 18-02-12 22:29
БАА писал:
> можно взять простую конструкцию и выдерживать материалы и
> размеры. Будет и недорого и надёжно.
ИМХО Тогда куда дешевле и проще - скопировать некроМерк-50 с дефлекторной продувкой...- неубиваемо и всеядно :-))
з.я Я б новый за 40тыр. нераздумывая купил бы и радовался всю оставшуюся... конечно при наличии сервиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (---.yakutia.ru)
Дата: 18-02-12 22:39
Недорогой и надёжный, можно, но только он должен делаться в России. Все моторы ямахи хонды и т.п. дорогие не потому что так стоят, а потому что таможня налоги и сверхприбыли продавцов. И не надо ничего разрабатывать всё уже давно сделано японцами, самый правильный путь это копирование, минимум затрат, на разработку, производство уже другое дело. Делают же у нас двигатели для авто, и не плохие, так же можно делать и подвесники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 18-02-12 22:45
Это надо поручить господину Зюганову и его фанатам, которые на заводах "работают" и болты молотком заколачивают, вот это будет мотор. А так, пока коммунисты на пенсию все не свалят нечего ждать от российского........- )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спиннингист34 (---.pppoe.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 23:09
////Это надо поручить господину Зюганову и его фанатам, которые на заводах "работают" и болты молотком заколачивают, вот это будет мотор. А так, пока коммунисты на пенсию все не свалят нечего ждать от российского........- )))))))////
Ахренеть, опять значит коммунисты виноваты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (---.yakutia.ru)
Дата: 18-02-12 23:16
При комму нистах и лодки делались и цены реальные были и моторы были, до сих пор что осталось от комуняк и делают, нептуны, вихри и т.п. Ветерок 8 вСССР стоил 150 руб. у меня зряплата была 350 руб. И кстати не полхой мотор, только стартёр сделать по другому, литьё лучше и реверс и качественно делать и не хуже ямы 8 будет. И ещё прекрасный мотор при СССР москва 12.5 , это шедевр!!! две помпы!!!
одна на охлаждение вторая на откачку воды из трюма, на поршне ТРИ кольца!!! Зажигание было гавно и карбюратор, но в своё время он у меня как "пчёлка" работал. Вот взять старые чертежи, модернизировать и не надо ни чего нового выдумывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-79.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-12 23:27
БАА писал:
> А можно взять простую конструкцию и выдерживать материалы и размеры. Будет и недорого и надёжно.
+++ Снова вопрос - как это "выдерживать материалы и размеры" И "Будет и недорого и надёжно"? Вот если бы "ИЛИ", тогда согласен.
Я могу привести пример: Ветерок - простая конструкция, недорого, НО НЕ выдержаны материалы и размеры, отсюда НЕ надёжно и поэтому второй раз я его не куплю.
А Ваш пример?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 18-02-12 23:36
в журнале катера и яхты 70х годов прочитал, бедный мужик спрашивал как выточить маховик на вихрь(не мог достать заводской), ну ему какойто инженер ответил, что нифуя не выйдет на коленке точить.) вот и моторы, вот и коммунисты, печатали вместо денег фантики и раздавали мешками зарплату, а люди рады, что деньги всем дают и "работа" у всех, а купить-то нечего, слизать снятый с производства Кёниг и лепить его 50 лет, стырить нормальный прототип-то не могли, какой тут самим придумать и модернизировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (217.118.90.---)
Дата: 18-02-12 23:45
Zuzik писал:
> +++ Снова вопрос - как это "выдерживать материалы и размеры" И
> "Будет и недорого и надёжно"? Вот если бы "ИЛИ", тогда
> согласен.
При изготовлении плм используются достаточно простые материалы (алюминий, стали). Применение вместо них Хавна экономически нецелесообразно.
Контроль размеров после обработки - совершенно реализуемый процесс и недорогой, кстати.
Вообще контроль (материалов, размеров, поставщиков...) функция чисто управленческая. Сгнила "рыба с головы", и контроль пропал, пипец изделию!
> Я могу привести пример: Ветерок -
> ...
> А Ваш пример?
Тот же Ветерок, пока контроль за производством был.
Если мы с Вами знаем, что не правильно, можно задать вопрос: "А можно ли сделать правильно?!"
P.S. И, пожалуйста, господа, без стенаний и политики :) Ни Зю ни Про нами заниматься не будут. И спасибо им за это :) Не будем отвлекаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 18-02-12 23:56
Думаецо надо для начала Прохорова сюда пригласить . Потрындеть что думает по этому поводу . И тогда уже решать .
Инет рулит господа . Кто приглашение отправит в твитер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 18-02-12 23:56
ну вот нептун например, чем не мотор, ну все вроде правильно, только выхлоп не там где у иномотора, ну почему нет этой живучести как на иномарке, то одно то другое, по мелочи конечно но часто бесит, вот ели его сделают японцы, по нащим чертежам копию до микрона, однако он долго продюжит и без сюрпризов. всего то надо чтоб трезвый токаоь точил из качественного металла и все, цена от этого в 2-3 раза подскочить не должна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-79.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 00:05
БАА писал:
> Тот же Ветерок, пока контроль за производством был.
+++ Не честно! Плановая экономика, прикрывание военного производства ширпотребом, наконец просто "да можем мы в СССР ПЛМ производить, вот посмотрите" да куча причин.
А СЕЙЧАС, когда стали РЕАЛЬНО, не какие-то государственные, а СВОИ, вложенные денежки считать, то почему-то упразднили ОТК, а может, и входной контроль тоже.
А как Вы собираетесь избавить рабочего от привычки забивать резьбовые элементы молотком? Повысить ЗП? Поставить к каждому слесарю контролёра со своей ЗП? И как это повлияет на итоговую стоимость?
И ещё. Волгарь. Отгружали то с бракованным зажиганием, то с трещинами в цилиндрах (это признаёт сам производитель). Как по Вашему, почему ОТК не отловил? А у Вас почему отловит?
> Если мы с Вами знаем, что не правильно, можно задать вопрос: "А
> можно ли сделать правильно?!"
+++ Можно, вопросы задавать можно. Сделать И хорошо И дёшево И заработать - НЕТ. По отдельности - ДА!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 00:07
Нет!!! Тот, кто пытается создать этот " коллективный разум", на самом деле подразумевает создание МММ (ИМХО) .
Реально начать производство в той стране, которую здесь упоминать не рекомендуется. И только если таможенные пошлины на ПЛМ сильно увеличивают его стоимость, ввозить в РФ его в виде кита и собирать здесь (без участия гастеров, разумеется).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-02-12 00:08
Алексей Л. писал:
> в журнале катера и яхты 70х годов прочитал, бедный мужик
> спрашивал как выточить маховик на вихрь(не мог достать
> заводской), ну ему какойто инженер ответил, что нифуя не выйдет
> на коленке точить.) вот и моторы, вот и коммунисты, печатали
> вместо денег фантики и раздавали мешками зарплату, а люди рады,
> что деньги всем дают и "работа" у всех, а купить-то нечего,
> слизать снятый с производства Кёниг и лепить его 50 лет,
> стырить нормальный прототип-то не могли, какой тут самим
> придумать и модернизировать
Похоже Алексей Л в СССР не жил...
маховик и сейчас "на коленке" не выточишь, и здесь ни моторы СССР ни коммунисты не причём."фантики" в СССР не печатались, все деньги были обеспечены - не путайте с 90ми. Зарплата была соразмерно работе и умению, а не как сейчас соразмерно кто больше украдёт и кого нае..т - бизнес зовётся. Все моторы "украденые" и сделаные в СССР были сопутствующим производством заводов их выпускавших, и на качество по большому счёту было начхать..но они РАБОТАЛИ ... и многие до сих пор в строю - а, оборонка была на первом месте.Не зная ситуации не стоит о ней говорить.. модернизация Вихря20 в Вихрь-М(25) как раз дала надёжный,и не энерго напряженный и мощный по тем временам двигатель,а самое главное доступный любому водномоторнику, даже пенсионеру.
з.ы.Вот интересно сколько сейчас должен пенсионер с 7-8тыр. пенсии не жрать и ни за что не платить чтоб купить 25го моторчика ?...хотяб китайского... год?-два?....а,ведь и за л.базу платить надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 00:10
Pankin78 писал:
> Думаецо надо для начала Прохорова сюда пригласить . Потрындеть
> что думает по этому поводу . И тогда уже решать .
> Инет рулит господа . Кто приглашение отправит в твитер?
Неправильно тебе думаеЦо.
Когда в прошлом году спорили по Ёмобилю,я ещё тогда написал,что из этого рая не выйдет не х..я. Что скоро мы его увидим как кандидата в президенты.И вся эта шумиха вокруг Ёмобиля всего лишь способ "нарисоватся".Ему и поверили такие как ты "думаеЦо".
Отправляй сам.Сам предложил,сам и отправляй.Думальщик:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 19-02-12 00:12
Так делают(или собирают) в России мощный и не дорогой мотор, только отзывов пока нет - называется Парус Т60. В поиске посмотреть можно, не дает ссылку вставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-79.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 00:16
kosta58 писал:
> Вот картинка
+++ А вот описание :)))
Двухтактный подвесной лодочный мотор мощностью 60 лошадиных сил "Парус" является новинкой на российском рынке подвесных лодочных моторов. Изготавливается под контролем компании "Аутборд.ру".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 00:37
kosta58 писал:
> Так делают(или собирают) в России мощный и не дорогой мотор,
> только отзывов пока нет - называется Парус Т60. В поиске
> посмотреть можно, не дает ссылку вставить.
+++ Это и есть реализация идеи, которую я высказад в предыдущем посте (чайна).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-02-12 00:40
ИС писал:
> ямы 8 будет. И ещё прекрасный мотор при СССР москва 12.5 , это
> шедевр!!! две помпы!!!
> одна на охлаждение вторая на откачку воды из трюма, на поршне
> ТРИ кольца!!! Зажигание было гавно и карбюратор, но в своё
> время он у меня как "пчёлка" работал. Вот взять старые чертежи,
> модернизировать и не надо ни чего нового выдумывать.
Тут у тебя косяк. На 12.5 было два кольца. Три было на старухе и на эмке. А вообще моторы Москва это клоны американских Скотт-Этуотер, позднее МакКаллох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-02-12 00:45
Это китайская копия Мерка-60 2Т карбюратор. Причем не заводская копия типа сэйлов и прочих парсунов, а какой-то моторно-тракторной станции колхоза "Стальное вымя". А уж кто ее начал к нам завозить и придумал на ней писать Парус вообще х его з.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.164.---)
Дата: 19-02-12 00:56
Все что описано выше-старье.Прошлый век.
Нет моторов отечественных,и не будет при этом строе.
Вы сами подумайте.Если МЫ начнем движки строить, то кто будет
покупать Ямахи Мерки Хонды и т.д? И с машинами, и станками, и вообще во всем остальном тоже самое.
Буржуям не выгодно чтоб в России что-то делали.И не дадут делать.
Ведь это такой огромный рынок сбыта!
Купят наших медвепутов,за копейки, и все! Чтоб только ничего не делали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 00:58
Kira писал:
> Это китайская копия Мерка-60 2Т карбюратор. Причем не заводская
> копия типа сэйлов и прочих парсунов, а какой-то
> моторно-тракторной станции колхоза "Стальное вымя". А уж кто ее
> начал к нам завозить и придумал на ней писать Парус вообще х
> его з.
>
+++ А конторка то, которая начала завозить старая. Это продолжение руслайт - сейл. Ну и дистрибьютор парсуна по РФ.
Не зря иванова цензура не дает на них ссылку (давно не дает, еще когда балтиец искал движок на мотособаку, я затрахался этот адрес всавлять - он именно в их питерском отделении и купил движок)....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 19-02-12 01:02
да, с темы съехали, зато пар выпустили)))). А как сделать 50 сильный мотор, да как всегда в России все просто и надежно - увеличиваем диаметр поршня и цилиндра вихря ровно в 2 раза))), причем коленвал и редуктор изменять нельзя никак, супер мощный и надежный))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-02-12 01:04
DenSanih писал:
> Все что описано выше-старье.Прошлый век.
> Нет моторов отечественных,и не будет при этом строе.
> Вы сами подумайте.Если МЫ начнем движки строить, то кто
> будет
> покупать Ямахи Мерки Хонды и т.д? И с машинами, и станками, и
> вообще во всем остальном тоже самое.
> Буржуям не выгодно чтоб в России что-то делали.И не дадут
> делать.
> Ведь это такой огромный рынок сбыта!
- + Мульён!!! Как бы это не было прискорбно, но чистейшая правда, да и несколько поколений уже работать разучили - планомерное истребление думающих и работающих людей - не путать с оф.планктоном. :-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (84.204.200.---)
Дата: 19-02-12 01:18
ИС писал:
> самый правильный путь это копирование, минимум затрат, на
> разработку, производство уже другое дело. Делают же у нас
> двигатели для авто, и не плохие, так же можно делать и
> подвесники.
Да... Вот и жили мы с таким подходом и оказались в полной жопе....
Пока мы копируем вчерашний день они идут дальше....
А в то же время революционные и разработанные у нас изделия никого не привлекают и никому не нужны, т.к. их внедрение не дает никаких откатов, а вкладывать нужно длинный рубль и не жди быстрой отдачи.
И когда это так повелось - все на запад глазеть.... Почему они то разрабатывают сами ?
Ведь были и есть на Руси умельцы....
Pankin78:
>Думаецо надо для начала Прохорова сюда пригласить .
>Потрындеть что думает по этому поводу . И тогда уже решать.
>Инет рулит господа . Кто приглашение отправит в твитер?
Прохорову в твиттер - не смешите....
У него целая команда и достучаться до них очень даже проблемно.
А на какие-то разговоры вообще никто не ведется и деньги просто так не тратят.
А вот с готовым изделием в сумке... и положить это изделие под нос его команде .... - вот это может сработать, если подкреплено аргументами...
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (217.118.90.---)
Дата: 19-02-12 01:27
Ну и нытики повылазили! И то плохо и это хреново, а там вааппще всё дрянь... И коммунисты виноваты и медвепуты и страна "не та" и....
Тьфу! Тоже мне Д'Артаньяны в белом посреди кучи навозной!!!
А вера в доброго барина - ваапще край инфантилизма.
Страна не та?! - валите в другую нахрен.
Не верите в реализуемость отечественных проектов - кыш с темы. Нойте в другом месте.
По сути то выскажется кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Семен (---.211.ru)
Дата: 19-02-12 01:35
Единственное детище коллективного разума, которое я знаю это Linux. На сколько это детище жизне-конкурентноспособно судить не берусь. Остальное это труд Главного конструктора и коллектива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.164.---)
Дата: 19-02-12 01:36
Прохоров- частник. Мещанин.
А отсутствующее вообще производство в нашей стране, в данный момент, С НУЛЯ , может поднять только государство.
Либо, хотя бы, с его помощью. Только реальной.
Что в данный момент не возможно.Т к . у" государства" нет желания
делать что либо вообще.
ИМ это не надо. У НИХ все и так есть. В том числе и моторы.
Видели, недавно,как и на чем Путин с Медведевым в Астрахани рыбачили?
Вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 01:38
Что то тут молодежь зеленая на коммунистов катит.Что вообще после них кто то что то сделал?20 ЛЕТ ни......уя никто ничего не произвел путно глобального.Не беру в пример кустарей одиночек.Они погоду не сделают никогда.Сколько надо лет варить всякие вельботы и тд чтобы заменить все так называемые совколодки.Суть социалистического производства что было?Правильно военка.Все остальное называлось ширпотреб.Отношение соотв было к этому второстепенное.Страна вела войну практически со всем миром поэтому даже лодки и моторы прежде всего предназначались для армии.Как вы думаете сколько минут или часов жизни закладывали в мотор для десантного плота.Час полтора не более.А сколько лет у нас работают эти моторы?Новый пять лет пашет без проблем.Все наши моторы это мысль 70 годов и они ничуть не хуже аналогов той же ямы тех лет.Но они то за двадцать годков двинулись вперед а мы добиваем наследство отцов.И ни уя не делаем.Даже трубы по которым нефть и газ из отечества наши уважаемые в стране люди пиз ят и те при социализме построены.А моторы перспективные были.Кто не соплив тот читал про Нептуны 33 про Старты.Ну бийск наконец.Не хер хаить то чем мы пользуемся каждый день А господин Прохеров двигатель прогресса?Я вас умоляю не смешите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 01:39
БАА писал:
> Страна не та?! - валите в другую нахрен.
+++ Вали сам, дорогой. Как видишь здесь дураков поубавилось твои наперстки проверять....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.164.---)
Дата: 19-02-12 01:44
Да по сути все бы рады предложить.
Только нечего.
Производство сложной техники- это не просто.Это очень сложно.
И "кллективный разум" кроме переделки "Вихря" которому уже 100 лет, ничего предложить не сможет.
Получиться опять Вихрь.
Это все пройдено.И брошено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 01:45
БАА писал:
> Ну и нытики повылазили! И то плохо и это хреново, а там вааппще
> всё дрянь... И коммунисты виноваты и медвепуты и страна "не та"
> и....
> Тьфу! Тоже мне Д'Артаньяны в белом посреди кучи навозной!!!
>
Только евреев еще не вспомнили, странно, к чему бы это?
Угу, я им тоже самое говорю.
Чудак, у тебя всего три сообщения,потому такой смелый, заговнячат тебя тут с такими постами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 19-02-12 01:49
в автоваз сколько бултыхнули, и где оно, чудо техники. Иномоторы против наших убежали ну очень далеко, чтобы окупить затраты на производство хотя бы ксерокопию иномотора нужно будет завернуть такую цену, что никто их никогда не купит, один выход - большая безвозмездная подачка как автовазу, надо было вместо Куськиной Матери этим еще заниматься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр - Мамон (---.124.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 19-02-12 02:01
А чем не нравится путь копирования? Только применяя современные материалы... Хотя не будем себя обманывать: современные материалы - это современные технологии + современное оборудование. А у нас кроме голой идеи ничего. Вот и получается что тех задание правильно будет звучать так: "сотворить плм-50, ДЁШЕВО, с ПРОСТОЙ конструкцией, с использованием технологий ДОСТУПНЫХ конкретному производителю". Иначе вся эта затея - пук в лужу.
Анекдот на днях рассказали, наверное с бородой, но для меня оказался нов: Умирает Брежнев, собрал соратников и говорит - "Положите меня в гроб к верху жопой" Те - "?????!!!!" А ЛИ им - "Вот сейчас все мне в рожу плюют, а придет время, в жопу целовать будете!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.232.---)
Дата: 19-02-12 02:03
Я бы сделал просто.
Сам живу Тольятти и знаю, на что способен ВАЗ, в частности.
Уже есть все системы впрыска, ЭБУ,.
Надо всего лиш желание- и литейка нальет,чего надо, фрезеры-токари наточят это все.Ну, блок циллиндров другой надо, ну коленвал.Еще чтото.
Создать 4- тактный инжекторный, подвесной лодочный мотор, в заводских условиях ,при желании -1 год.
Вот так надо.Все остальное-флуд.
ВАЗ- единственно работающий автозавод, который МАССОВО выпускает продукцию.И комплектующие поставляют на него со ВСЕЙ страны.Прошу это не забывать.
И не глумиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 02:16
Kira писал:
> Дык этта... Уже купили.
>
Дык купили то акции.Вкладывать то будут в модели говняненькие для третьего мира.Они ведь нас до сих пор дикарями считают.А сами лягух жрут.Тьфу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (85.26.164.---)
Дата: 19-02-12 02:24
Так это диверсия. Читой воды.Как Вы не поймете!
Ведь СПЕЦИАЛЬНО делают плохо.Чтоб свое хорошее продавать!
Ведь ясно- проще и дешевле развалить все к чертям, чем конкурировать вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (217.118.90.---)
Дата: 19-02-12 02:33
"Это ИХ худые черти
Бермутят воду во пруду!
Это всё придумал Черчиль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочиняли ноту ТАСС,
Но тут примчались санитары..." (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 02:44
Не преувеличивайте значимость рынка РФ. Мизер. Когда спрашиваешь фирмачей: какого хрена здесь (в IPL) написано: " for USA only", а мы что не люди? Отвечают: когда у вас в РФ будет продаваться хотябы 10% того количества, что потребляет USA, тогда может быть... ваш рынок будет нам интересен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 02:47
Да хрен ли тут гадать лет через 10 все будет ЧАЙНА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 02:52
ИС писал:
> одна на охлаждение вторая на откачку воды из трюма, на поршне
> ТРИ кольца!!! Зажигание было гавно и карбюратор, но в своё
> время он у меня как "пчёлка" работал.
"Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее.." На Москве-12,5 была уже 1 помпа и совершенно однозначно по 2(два) кольца на поршне. А так да, карб - не очень, зажигание - слабовато..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 19-02-12 02:54
Какой литературный промысел выгоднее, стихи или проза?
Выгоднее промысел котиков.
Типа эпиграф.
Херня-то какая - если в советское время еще были заводы которые могли делать полный технологический цикл и то это были единицы, то сейчас полный цикл никто не сделает вообще. Что отчетливо и видно на примере Волгарей. Ульяновцы конечно могут сделать очень много, но карбы, зажигания и, как я понимаю, зуборезное дело у них не выходит.
Увязываться в кооперацию а) не с кем особо ибо см. выше. б) в условиях где все норовят друг-друга кинуть выходит боком (опять смотрим на Волгарь).
То есть, чтобы начать производить ПЛМ необходим свой "свечной заводик". А вот его уже можно и коллективно поднимать (АО, ЗАО). И только когда заводик сможет делать любую деталь в габаритах ПЛМ на своих мощностях, тогда и можно начинать вести речь за развитие (смотрим историю фирмы Брунсвик (кто не в курсе - торговые марки Меркури, Маринер)) Ни хера у Кикхэйфера не выходил каменный цветок, пока он не насадил бабла на стороне и не организовал свое производство и опытный участок.
Поэтому "коллективному бессознательному" лучше подумать в сторону не производства ПЛМ, а в сторону производства металлических изделий вообще. Возможно в кооперации (см историю индустриализации послевоенной Японии).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 02:56
Rex писал:
> ИС писал:
>
> > одна на охлаждение вторая на откачку воды из трюма, на поршне
> > ТРИ кольца!!! Зажигание было гавно и карбюратор, но в своё
> > время он у меня как "пчёлка" работал.
>
> "Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее.." На Москве-12,5
> была уже 1 помпа и совершенно однозначно по 2(два) кольца на
> поршне. А так да, карб - не очень, зажигание - слабовато..
>
ДВЕ ПОМПЫ точно стояли на М 30.Пользовался сам весьма удобно.Была и м 12.5 и м.м но на них редуктора не разбирал и помп не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 02:58
На мой взгляд, когда начали производить М12,5 качество уже сильно стало идти вниз.
С ветерковским маховиком МЛ10-2С работало неплохо, а если еще ТЛМ-3 воткнуть вместо вторичек...
По поводу колец, мне непонятно чем так замечательно увеличение их количества, особенно, если замки ставить в ряд.... :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 03:02
DenSanih писал:
> Я бы сделал просто.
> Сам живу Тольятти и знаю, на что способен ВАЗ, в частности.
> Уже есть все системы впрыска, ЭБУ,.
> Надо всего лиш желание- и литейка нальет,чего надо,
> фрезеры-токари наточят это все.Ну, блок циллиндров другой надо,
> ну коленвал.Еще чтото.
> Создать 4- тактный инжекторный, подвесной лодочный мотор, в
> заводских условиях ,при желании -1 год.
> Вот так надо.Все остальное-флуд.
> ВАЗ- единственно работающий автозавод, который МАССОВО
> выпускает продукцию.И комплектующие поставляют на него со ВСЕЙ
> страны.Прошу это не забывать.
> И не глумиться.
Вот так начинались кооперативы ,полностью убившие основное производство.Паразитировать долго не получится. Да и продавать вроде ВАЗ собираются...
Это при коммунистах можно было....Попробуй на любом автобуржуйском заводе такое замутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 19-02-12 03:43
Kira писал:
> То есть, чтобы начать производить ПЛМ необходим свой "свечной
> заводик".
Вообще-то иностранцы давно стремятся оставить на заводе только сборку. Все комплектующие на сборку покупать на сторонних специализированных предприятиях.
В наших реалиях, чтобы запустить в производство нужную тебе номенклатуру лучше всего иметь доброжелательный интерес кого-то власть имеющего на этом предприятии. Я говорю не о взятках, а об искреннем доброжелательном интересе. Если удастся собрать нужное количество таких людей и организовать их взаимодействие, "необходимый свечной заводик" уменьшается до размеров "сборочного сарайчика", что гораздо реальней.
Пример Волгаря как раз показывает, что при всём несовершенстве их организации тема реализуема и востребована.
> Поэтому "коллективному бессознательному" лучше подумать в
> сторону не производства ПЛМ, а в сторону производства
> металлических изделий вообще.
Вопросы "вообще" не решаемы "в принципе", про их решение можно только трепаться или стенать (что и видим во многих постах этой темы). Хочешь, чтобы стало лучше? - надо брать конкретную тему и её работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kosta58 (---.onego.ru)
Дата: 19-02-12 03:46
Выпустят в России свой мотор, и все равно все обсуждения сведуться к одному - очередное го......... И по прежнему Барахолка будет пестреть объявами: Куплю мотор импортный б/у. Построят Хонда с Ямахой в России свои заводы ( почему нет, автомобильных понастроили) и опять будет - то что Российское го....... , вот японское производство это да! Просто у кого средств поменьше, довольствуется тем, что есть, кто попробовал что то получше, к старому возвращаться не хочет. Нет пророка в своем отечестве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 04:15
А может и не надо велик лепить.Может быть лучше Акм продавть а моторы и машины покупать у тех кто их делает лучше всех.Вряд ли какие нибудь норвеги комплексуют по этому поводу.Оно конечно моторостроение это важная отрасль в смысле развития всего россий ского машиностроения.Но наверно все таки правы те кто говорит что дешево не получится.Если будет хорошо то будет не дорого а очень дорого.Это не моторы ихние дороги это политика и зарплаты наши нищенские.Кто еще может мечтать о дешевом полте только простые люди работяги.А у пупков это вопрос не встает.А рулят пупки.Соответственно хер вам господа а не хороший дешевый полтинничек.Как пишут на вазе все че хошь сделают хоть литье хоть что.Смех. только несведующий в металлобработке человек может так думать.А один только редуктор это шедевр механики и металлургии.Не видать нам своих мотов как ушей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 04:22
Отечественный полтинник с неплохими характеристиками есть, и даже был в металле воплощён.Это ЛМ-701 "Старт".Его конструкция фактически не устарела, небольшие доработки - и вот готовый мотор.Только организовать производство полного цикла нынче нереально(((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 05:04
БАА писал:
".
> Вообще-то иностранцы давно стремятся оставить на заводе только
> сборку. Все комплектующие на сборку покупать на сторонних
> специализированных предприятиях.
> В наших реалиях, чтобы запустить в производство нужную тебе
> номенклатуру лучше всего иметь доброжелательный интерес кого-то
> власть имеющего на этом предприятии. Я говорю не о взятках, а
> об искреннем доброжелательном интересе. Если удастся собрать
> нужное количество таких людей и организовать их взаимодействие,
> "необходимый свечной заводик" уменьшается до размеров
> "сборочного сарайчика", что гораздо реальней.
>
> Пример Волгаря как раз показывает, что при всём несовершенстве
> их организации тема реализуема и востребована.
>
> > Поэтому "коллективному бессознательному" лучше подумать в
> > сторону не производства ПЛМ, а в сторону производства
> > металлических изделий вообще.
> Вопросы "вообще" не решаемы "в принципе", про их решение можно
> только трепаться или стенать (что и видим во многих постах этой
> темы). Хочешь, чтобы стало лучше? - надо брать конкретную тему
> и её работать.
По поводу распыления производства не согласен.
Есть хорошая русская пословица "У семи нянек дитя без глазу"
Полагаю что качество со временем сойдёт на нет,а спросить будет не с кого.И пинять на качество комплектующих.......это потребителю будет не интересно.То есть на выходе можно получить полное говно.(пример приводить не стану.Он есть ,и каждый и Вы в том числе ,его знаете)
Если и творить что то,то нужно полностью законченное производство от "винта".Я думаю без господдержки это врядли потянуть.По крайней мере у нас в России...ЗАДУШАТ НА КОРНЮ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (95.67.199.---)
Дата: 19-02-12 05:04
Я падаю от слов "редуктор-шедевр металообработки" и т.д.
Да это примитив!!! Вы хоть рядом стояли при разборке этого "шедевра"?
Два вала, три шестерни,четыре подшипника, пружина, шток, шарик,тяга,сальники, корпус- шедевр?
Слабоваты у Вас ценности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анатолий69 (---.atc.tver.ru)
Дата: 19-02-12 05:05
Мы на коммунистических моторах отьездили, а вот на отечественных капиталистических пока НЕТ,думай что говоришь?Уже в 50 годах мы уже выпускли хорошую моську, а вот сегодня нехватает таланту!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 05:08
DenSanih писал:
> Я падаю от слов "редуктор-шедевр металообработки" и т.д.
> Да это примитив!!! Вы хоть рядом стояли при разборке этого
> "шедевра"?
> Два вала, три шестерни,четыре подшипника, пружина, шток,
> шарик,тяга,сальники, корпус- шедевр?
> Слабоваты у Вас ценности.
Сейчас это действительно так есть ШЕДЕВР
Потому как не каждому под силу его отлить и обработать
И отлить нужен правильный металл и расчитать нужно........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (95.67.199.---)
Дата: 19-02-12 05:15
Так отливать будеш не в ванной, и обрабатывать не топором!!
А на что инженеры и станки? Литейки и термички? А?
Или Вы думаете буржуи както по другому делают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 05:18
БАА, давно все северо-западное, западное, юго-западное и американское, австралийское, да и японское производство ушло...в сторону юго-востока... Знаешь почему?... Ты предлагаешь делать моторы в России, использовать цеха в 2 кирпича, их отапливать, платить зарплату рабочим, чтобы они покупали валенки, шубы, жили в домах в 2 кирпича, ели сало, могли ездить на отдых в Тай...
Предложи свое производство 50 сильных моторов в Тай..., там не нужны капитальные строения цехов, отопление, ж.д., работяги ходят в шортах и тапках, им не нужно жрать сало, чтобы держать тепло...не нужно вывозить своих жен на отдых... в Россию!!!
Ты опоздал, Ямы, Сузы, Хонды, Тохи там и делают...
Может давай в России начнем производить альтернативу ВАЗУ... купим лицензию и завалим ЗАПОРОЖЦАМИ весь мир!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 05:20
DenSanih писал:
> Я падаю от слов "редуктор-шедевр металообработки" и т.д.
> Да это примитив!!! Вы хоть рядом стояли при разборке этого
> "шедевра"?
> Два вала, три шестерни,четыре подшипника, пружина, шток,
> шарик,тяга,сальники, корпус- шедевр?
> Слабоваты у Вас ценности.
Пардон вы металлообработчик станочник или специалист в области стали и сплавов.Вы прекрасно представляете термообработку или работали на сборке или регулировке.Ну хоть на худой конец техник знакомый с системой допусков и посадок.Если да то то вы гений утверждая такое.Если нет то пи.....ол.Редуктор узел технически более сложный чем блок с валом .не говоря уж про копеечную электронику.Именно поэтому наши моторы не могут равняться с япами.Сколько лет живет редуктор вихря или нептуна.Пять максимум лет а дальше ремонт.Нет даже подшипников конкурентов японским.Ладно тема моего диплома как раз и была УГЛОВОЙ РЕДУКТОР.правда для вертолета но сути не меняет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 05:20
Бешенный (---.avtlg.ru) Вы вообще на серьезных заводах бывали сами? Я вам пример приведу завод ЗИЛ Ремонтно механический цех . Это всего лиш один не Большой цех . В котором Вам практически весь мотор изготовят в плоть до последней железки . И не надо тут в уши людям писать . Редуктор говорите шедевр НУ-НУ .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 05:22
DenSanih писал:
> Так отливать будеш не в ванной, и обрабатывать не топором!!
> А на что инженеры и станки? Литейки и термички? А?
> Или Вы думаете буржуи както по другому делают?
+++ Даже при совдепии в одном из центров оборонки - городе на Неве, далеко не на каждом заводе могли изготовить качественные те самые "три шестеренки" со спиральным (круговым, если так комуто привычнее) зубом. А сейчас....
Инженеры - это с купленными дипломами? Станки? Да те, которые и были более - менее давно уехали в Иран.
На Путиловском (кировском) заводе в цехах в пинтбол играют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 05:23
Интересно, почему в Швейцарии, Голландии, Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, не делают лодочных моторов, да и автомобилей уже... глупые они...!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (95.67.199.---)
Дата: 19-02-12 05:26
И скажу, для тех ,кто сомневается.
У меня на ВАЗе работают пара друзей. Так вот один изготавливал (много) пары в редуктор мтоцикла Урал, скоростные.Венцы резал на Вихрь. Поршня лил. Кленвал восстановил на Японца .Без нареканий со стороны заказчиков.
Другой сейчас делает мне шестерни в коробку передач снегохода.
А Вы говорите "шедевр".
А "спиральная" шетерня-Это самый обычный гипоид, который применяют в угловых редукторахтоль ко расчитаный на высокие обороты с постоянной нагрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 05:27
Pankin78 писал:
.
> котором Вам практически весь мотор изготовят в плоть до
> последней железки .
На универсальном оборудовании? Другого в РМЦ не держат. Изготовят, ясен пень. Но стоить этот мотор будет, как чугунный мост через Волгу. Если чё, я устриц ел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 05:29
DenSanih писал:
>Венцы резал
> на Вихрь.
+++ Ну не смешите. Второй разряд....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 05:30
Ну я работал и не один год на металообработке . Ну и че ? Редуктор расказать как делается ? Это у бумажных деятелей все сложно . Которые сидят в правлении и раздувают слона и бюджет . А в реале заказ приходит литейщику ,он основу отливает и передает на мех . обработку . Там ее фрезеруют по плоскостям (на соединениях) и растачивают места под подшипники и все остальное . Это чтоль шедевр ? А шестеренки делаются элементарно на специальном зубонарезном станке ,только не НА ВСЕ РУКИ МАСТЕРОМ а специалистом . Более гиморойный процесс цементации . Но если все по тех заданию делается ( в плоть до содранной ямахи) ,сделают как пить дать ! и ни чуть не хуже . Просто нахрен это ни надо ни кому ! И тому же рабочему например .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 05:32
Отдельные мастера-то есть.Только что они могут, когда речь о серийном производстве идёт?Мне вот тоже недавно новый вал на ямаховский стартёр изготовили, и обмотки пересадили со старого.Только делалось это несколько дней.Так я и мотор могу изготовить - один за пару-тройку месяцев.Толку-то что с этого?Да и стоимость его окажется заоблачной, если всё проводить официальным путём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (95.67.199.---)
Дата: 19-02-12 05:35
Сравниваете Вы Россию и какик то Норвегии, Швеции, и т.д.
Не соразмерно по площади и ресурсам. И запросам.
Не патриотично, как то.
А то что 2-й разряд. Не спорю. Но резал еще в те годы, когда иномарок
не было в помине. И мотоциклов тоже.Никаких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 05:40
Изготовят, ясен пень. Но стоить этот мотор будет, как чугунный мост через Волгу. Если чё, я устриц ел.
Ну если есть оборудование и есть человек на нем работающий который может это сделать Почему цена то будет огромной? Да на этих заводах если цех работает ,то берутся любую работу выполнить . Ведь основное производство екнуло . А выживать то надо .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 05:40
Pankin78 По делу есть чё нить?
Превращаешь форум в чат с переходом на личности.
А ты хоть один завод построил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 05:41
Pankin78 писал:
> Ну я работал и не один год на металообработке . Ну и че ?
> Редуктор расказать как делается ? Это у бумажных деятелей все
> сложно . Которые сидят в правлении и раздувают слона и бюджет .
> А в реале заказ приходит литейщику ,он основу отливает и
> передает на мех . обработку . Там ее фрезеруют по плоскостям
> (на соединениях) и растачивают места под подшипники и все
> остальное . Это чтоль шедевр ? А шестеренки делаются
> элементарно на специальном зубонарезном станке ,только не НА
> ВСЕ РУКИ МАСТЕРОМ а специалистом . Более гиморойный процесс
> цементации . Но если все по тех заданию делается ( в плоть до
> содранной ямахи) ,сделают как пить дать ! и ни чуть не хуже .
> Просто нахрен это ни надо ни кому ! И тому же рабочему например
> .
Уважаемый прежде чем к литейщику придет заказ должно пройти столько операций что ох...еешь.Это почти конец всего процесса .А шестеренки конечно делаются элементарно.Толко станок нужно дорогущий инструмент соотв.Наладчик толковый оператор не пьянь и не узбек.Ну и металл ну и термист ну и шлифовщик ну контролер и слесарь сборщик который регулировку делает по прибору а не на палец.Да еще вспомним модельщика токаря фрезеровщика и в конце концов где то сбой в этой длиннющей цепи и итог ГАВНО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 05:44
А по срокам как выше написали ,правильно . Вы же подогнали человеку разовую халтуру . Вот он ее и делал столько . Приспособ всяких нет . А если в серию , так мастер сначала сделает все приспособления (хитрые ,для ускорения процесса) а только потом как на конвеере , поаперационно начнет оптовый заказ клепать . А зачем ему -мастеру делать какие то приспособы для единичного заказа ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 05:45
DenSanih писал:
> Сравниваете Вы Россию и какик то Норвегии, Швеции, и т.д.
> Не соразмерно по площади и ресурсам. И запросам.
> Не патриотично, как то.
+++ То есть нормальному развитию мешают размеры? Что мешает .....
Понятно, да?
> А то что 2-й разряд. Не спорю. Но резал еще в те годы, когда
> иномарок
> не было в помине. И мотоциклов тоже.Никаких.
+++ Да Бог с Вами. А кто реставрировал лендлизовские харлеи, трофейные БМВ, ДКВ, Цундаппы...
Японцы?
Хренушки. Я со товарищи и делали. Сейчас не с кем и не на чем...
Тут недавно нам рассказывали некоторые форумчане как трудно сделать поршневые кольца. Когда все просрали, да на коленке - сложно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 05:46
SKV писал:
.Да еще вспомним модельщика токаря фрезеровщика и в конце
> концов где то сбой в этой длиннющей цепи и итог ГАВНО.
+100500 При серийном производстве там ещё кладовщики, грузчики, транспортировщики, электрики, сантехники будут. Да ещё и охрана, иначе покоммуниздят всё. Отдел снабжения и закупок. Не будет же литейщик сам в металлоприёмку бегать за литьевыми сплавами? И ещё туева хуча народа, который кормить надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 05:49
Только языкрм все быстро и охуительно
Да не кто ни говорит что быстро ... Из верхнего поста, больше бумажной волокиты чем само изготовление детали . Не так все страшно парни как оно кажется . А специалисты поверьте есть еще ,их просто привлеч надо и заинтересовать . Организовать одним словом .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 05:52
+100500 При серийном производстве там ещё кладовщики, грузчики, транспортировщики, электрики, сантехники будут. Да ещё и охрана, иначе покоммуниздят всё. Отдел снабжения и закупок. Не будет же литейщик сам в металлоприёмку бегать за литьвыми сплавами? И ещё туева хуча народа, который кормить надо.
Парни у Вас реально мало представления как все делается на больших производствах . Без обид .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 05:53
Pankin78 писал:
> Только языкрм все быстро и охуительно
>
> Да не кто ни говорит что быстро ... Из верхнего поста, больше
> бумажной волокиты чем само изготовление детали . Не так все
> страшно парни как оно кажется . А специалисты поверьте есть еще
> ,их просто привлеч надо и заинтересовать . Организовать одним
> словом .
Вот тебе и флаг в руки.
ИЩИ!!!!Молодых специалистов ,которые в слове [censored] три ошибки делают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.235.188-11.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 05:57
Короче выкрасть сто пятьдесят тысяч японцев работающих на концерн ямаха и с ними штук тридцать заводов и в рабство их .Вот это наверно проще чем развернуть производство нового мотора с нуля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 05:57
Pankin78 писал:
>
> Парни у Вас реально мало представления как все делается на
> больших производствах . Без обид .
Правда? Т.е. 17 лет на машиностроительных предприятиях пошли коту под хвост? Пойти повесится от обиды за бесцельно прожитые годы ?......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 05:58
Может ты училища построил или подготовку в них обеспечил.
Нормальные повымирали или поспились ДЕДЫ
А с молодежи некуй взять Ему что люминий ,что чугуний ,один йух
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:01
Для того чтобы ИСКАТЬ ,надо инвестиции иметь .... И с чего Вы взяли что я мотор собрался выпускать ? Помоему Т/С предложил интересную темку : можно былобы не срач сдесь разводить а по существу хотябы написать что каждый из нас хотел бы ,чтоб было воплащено в нашем моторе . Чтоб он не хуже ямы был ,а возможно и лучше ... Ведь в современные технологии шагнули очень далеко .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 64 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 06:03
DenSanih писал:
19-02-12 05:26
И скажу, для тех ,кто сомневается.
У меня на ВАЗе работают пара друзей. Так вот один изготавливал (много) пары в редуктор мтоцикла Урал, скоростные.Венцы резал на Вихрь. Поршня лил. Кленвал восстановил на Японца .Без нареканий со стороны заказчиков.
через 9 минут:19-02-12 05:35
> А то что 2-й разряд. Не спорю. Но резал еще в те годы, когда
> иномарок
> не было в помине. И мотоциклов тоже.Никаких.
++++++++++ Вы уж, батенька, определитесь, а то извините 3,14здабольством отдаёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenSanih (95.67.199.---)
Дата: 19-02-12 06:05
Да ну на фик эту лабуду.
Трепом движок не создашь.
Безперспиктивняк,короче............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-12 06:06
Бешенный писал:
> Если и творить что то,то нужно полностью законченное
> производство от "винта".Я думаю без господдержки это врядли
> потянуть.По крайней мере у нас в России...ЗАДУШАТ НА КОРНЮ
Уважаемые форумчане! Россия вступила в ВТО разговор о производстве с полным циклом , малогабаритных двигателей УТОПИЧЕН. Ни у кого даже проекта рабочего нет, ни говоря о производстве живом.
ВОЛГАРЬ не в счёт!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:09
Автор: Rex (213.178.52.---) С ув. за отработанные годы . Просто поймите цена на изготовленный под Ваш заказ узел не будет расчитываться от количества рабочих на всем заводе . Вы получаете цену исходя из себистоимости материала и энергозатрат . А как там они потом эту прибыль делить будут на свой персонал это не ваша забота . По сути нужен хороший кантроль при получении данной продукции (только свой кантроль а не ихний) ОТК .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 06:13
Pankin78 писал:
> Автор: Rex (213.178.52.---) С ув. за отработанные годы .
> Просто поймите цена на изготовленный под Ваш заказ узел не
> будет расчитываться от количества рабочих на всем заводе . Вы
> получаете цену исходя из себистоимости материала и энергозатрат
> . А как там они потом эту прибыль делить будут на свой персонал
> это не ваша забота . По сути нужен хороший кантроль при
> получении данной продукции (только свой кантроль а не ихний)
> ОТК .
+++ Такой наивняк...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 06:16
Pankin78 писал:
.
> Просто поймите цена на изготовленный под Ваш заказ узел не
> будет расчитываться от количества рабочих на всем заводе .
Мдя? Отработанные годы говорят мне совершенно об обратном. Помню, у нас даже когда отходы деревообработки с модельного цеха и со стройучастка продавали населению, и то процент прибыли пытались закрутить в их стоимость. Хотя, если их не заберёт население, придётся везти на свалку и платить деньги. Но нифига, бухгалтерии похер. Есть бухучет, система планирования и т.п. херня. Общезаводские издержки ложаться в себистоимость ПО-ЛЮБОМУ. Если заказывать изготовление официально, на основе договоров. Если делать полуподпольно, по серому, то ни с кого потом ничего не спросишь. Да и если вычислят, припаяют минимум хищение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:21
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Отклонюсь немного от темы .
Давайте так : если Вам надо скажем купить металлопрокат для дачи .Ну скажем трубы для забора Вы идете на рынок и покупаете . Правильно ? А почему не с металло базы? Разница в цене на весь участок очень ощутимая . Наверное из за того что там выгодно токупать только оптовикам? Да и в розницу не продадут .
А в реале Вам там продадут сколько нужно Вам ,не взирая частное Вы лицо или организация . И цена там в разы меньше чем на рынке . Так же и сдесь . Это типа " НАИВНЫЙ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:25
А потом у них один хрен заложена утилизация и расходы на нее . А так они еще бабла отжимают .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 06:27
По делу
Есть прототип.Можно замутить легкий полтинник,легко форсируемый до 75лыс.Обкатанный и ресурсный.
Что дальше?? Вопрос не совсем маленький.
Нужны материалы и где и на чем отлить?,Где обработать?..........И еще 10тысяч вопросов.И самый главный вопрос ГДЕ ПОД ЭТО ВЗЯТЬ ДЕНЕХ?
Всё хорошее придумали до нас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:28
Это как на рынке : пусть стухнет но цену не опущу . Но это уже в крови у людей ,нормальный предприниматель так делать не станет .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:30
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru) Ну а почему бы не обсудить скажем впрыск какой предпочтительней , зажигание , прочие ущербные узлы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 06:30
Pankin78 писал:
> Автор: Rex (213.178.52.---) Это бюрократия называется
Это называется планированием производства. Если делать так, как Вы предлагаете, т.е. келейно-кулуарно, по-серому, то результатом этого явится криминализация предприятия. Ибо будут крутиться неучтённые НАЛИЧНЫЕ средства, двойная бухгалтерия и т.п. В конце концов, разбегуться люди, которые не у кормушки, ибо на их содержание не будет средств. Сначала убегут сантехники, потом электрики, связисты, дворники и уборщицы. И ваш маленкий междусобойный гешефтец заростёт гуаном, снегом, грязью, останется без воды, света, связи и накроется медным тазом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:32
Послушайте ну если у Вас товар протухает и Вы можете сбив немного цену его в бабло перевести .Вы его выкините?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 06:35
Pankin78 писал:
> Послушайте ну если у Вас товар протухает и Вы можете сбив
> немного цену его в бабло перевести .Вы его выкините?
Торговлю и серийное производство в кучу валить не надо. У торгашей накрутки под 100%. Могут и скинуть 75 из них, один хрен при своих останутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 06:37
Pankin78 писал:
> Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
> Отклонюсь немного от темы .
> Давайте так : если Вам надо скажем купить металлопрокат для
> дачи .Ну скажем трубы для забора Вы идете на рынок и покупаете
> . Правильно ?
+++ Нет, неправильно. На рынке ничего не покупаю. У нас на рынке цены дороже, чем в сетевиках.
Последний раз покупал чернуху для дачи именно на базе (на 500$ - вовсе немного). Кусочки, разумеется никто не режет, но от одной штуки ( прутка, уголка, трубы швеллера (6-8 метров) и т.д.) продают.
А почему не с металло базы? Разница в цене на
> весь участок очень ощутимая . Наверное из за того что там
> выгодно токупать только оптовикам? Да и в розницу не продадут .
>
> А в реале Вам там продадут сколько нужно Вам ,не взирая частное
> Вы лицо или организация . И цена там в разы меньше чем на рынке
> . Так же и сдесь . Это типа " НАИВНЫЙ"
+++ Так, что нифига не понял о чес спитч был?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:45
Это к тому что на 100% не один из сдесь находящихся участников ни разу не расчитывал на заводе изготовление агрегатов . И тереть на эту тему можно бесконечно . А по существу предложеной темы ничего ,сплошной ФЛУД . В кратце содержание темы : Все плохо , ни чего не получиться и мы в глубоком анусе . Ездить будем на иномарках по скольку в ВТО вступили и все окончательно сдохнет . Типа как то так .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 06:47
А Т/С наверное расчитывал на понимание написав в первом посте :"Пусть безумная идея,
но вы не рубайте сгоряча..."
(c) ВСВ
"Спасение утопающих - дело рук
самих утопающих!" (с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 06:47
БАА, да ты мистер "ТРОЛЛОЛО"..., да и в своей же теме пассивен, не БЬЕШЬСЯ ЗА СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ... всяко китаетайваносингапуромалазийские моторы будут дешевле и ИМХО по соотношению: цена-качество, лучше... ЧИТАЙ ВЫШЕ ... и не зли, не стравливай, не дави на больное мужикам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 06:49
Бешенный писал:
.И самый главный
> вопрос ГДЕ ПОД ЭТО ВЗЯТЬ ДЕНЕХ?
> Всё хорошее придумали до нас
+++ Вот что то мне говорит, что именно этот вопрос и пытается решить ТС.
А деньгами торгуют банки.
Правда бывают еще буратины, которые вкладывают деньги в обещания прислать им некую "мотоголовку". Причем без начисления процентов за использования буратининых денег, да и сроки типа "когда рак на горе....."
Похоже таких буратин и ищут тут....
P.S. Ну ведь нашел же клоун, который засветился и на этом форуме лоха под роторно-лопастной...
Кто ищет, тот обрящет... Буратины есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (2.93.99.---)
Дата: 19-02-12 06:50
DenSanih писал:
> Я падаю от слов "редуктор-шедевр металообработки" и т.д.
> Да это примитив!!! Вы хоть рядом стояли при разборке этого
> "шедевра"?
> Два вала, три шестерни,четыре подшипника, пружина, шток,
> шарик,тяга,сальники, корпус- шедевр?
> Слабоваты у Вас ценности.
Сврить алюминиевую лодку еще проще -пару листов люминя, болгарка, сварочник. А вот подиж ты, не завалили рынок то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 06:50
ПрО распылённое производство
Пока выяснится ,что по вине какого то "Фёдора" из мухосранска . клинит "колено"и пока это по цепочке дойдет от потребителя к производителю.........А тот ответит,что у него гранаты не той системы.......За это время сборка станет и появятся "замечательные отзывы",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Нет! Только в "кучу" , иначе нех затеватся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 06:51
Pankin78 писал:
> Это к тому что на 100% не один из сдесь находящихся участников
> ни разу не расчитывал на заводе изготовление агрегатов .
Могу спорить, уважаемый, что Вы ни разу в жизни не падали на асфальт с 8 этажа. Но тем не менее, точно знаете, что это очень больно. Так и в случае с производствами. Не надо быть директором по экономике и финансам ЗиЛа, чтоб знать, что дёшево изготовить мелкую серию на универсальном оборудовании не выйдет. Я, вообще-то, 5 лет производственным аудитом занимался. Насмотрелся на всяких маркетантов ушлых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 07:04
Про редуктор
Казалось бы всё просто.Выпускает редуктор один чел из Беларуси.Под заказ на профильном предприятии.Две половинки,Две шестерни(с чего то) и четыре подшипника.Цена штука зеленью
Про движки
Выпускает мелкосерийно движки для СЛА маленький заводик в германии Хирт........погугли и прочти.
Цена, как у чугунного моста. и тот загибается..КрИЗИС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 07:06
С ув. ко всем участникам данной ветки ,предлагаю ее заткнуть. Из за отсуствия участия в ней же самого Т/С . Помоему это не тема а пуля ,которую запустили и смотрят че будет .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист из дома (---.25.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-02-12 07:15
++++Вы вообще на серьезных заводах бывали сами? Я вам пример приведу завод ЗИЛ ++++
ну ей-богу, я так лет 5 не веселлся - зил - серьезное производство??? не смешите....
По делу - а кому нынче нужен отечтественный мотор???? Да нафик это надо-то???? Лучше делать то, что путём выходит, а ПЛМ оставить японцам....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 19-02-12 07:26
Pankin78, ты тут про свой не работающий нептун гнул рядом - х...ли тебе твои знкомые спецы с соответствующим оборудованием не могли из него МОТОР сделать - у кого головы нет тогда? шпонку бы хотя бы сделали, чтоб тебе не мучиться с 23-мясилами. нах... тебе полтос - там ведь и шлицы порвать можно такой эксплуатацией - опять мотор - говно (а юзер - гений)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 07:36
Автор: mdv (---.vologda.ru) Все верно . Только не гнул в отличии от некоторых а расказал о реальном качестве данного продукта . По скольку сам в свое время наслушался пи...лов о лучшем моторе . И попался . А на ЗИЛе я работал в 93 году . А что там щас хрен его знает . А говоря о серьезном заводе я имел в виду реально серьёзную базу завода (цеха и потенциал) ,которую всем известные люди обанкротили и продали .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 07:37
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 07:17
Pankin78 , полностью с тобой согласен...прочитай выше, что уже писал.
А не догадываешся кто эту пулю запустил ? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славка (---.sampo.ru)
Дата: 19-02-12 07:38
БАА идея твоя хороша+1000
Только не воплотишь ты её пока живы те токаря,литейщики,писари-из "Советевов".
Ибо тот народ что любил работать,доживает последние свои дни,а эти ну те что на работу для зарплаты ходят (а такие мамонты ещё есть,читать выше)не дадут сделать,причём ещё в плане задумки-видишь как рубят,а ведь до производства ещё не дошло,а говном уже обозвали!
Они ведь не любят,не правительство(коммунисты-демократы) они Родину свою не любят!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 07:38
Спортист из дома писал:
> По делу - а кому нынче нужен отечтественный мотор???? Да нафик
> это надо-то???? Лучше делать то, что путём выходит, а ПЛМ
> оставить японцам....
+++ Идея очень правильная. Международное разделение труда никто не отменял кроме Кимов В КНДР (пойдем их путем?).
Однако сколько за последний год космических объектов "уронили" (слава Богу без людей)? Что выходит то "путем"? Балалайки и матрешки? Дохозяйствовались, "встали с колен" в интересную позу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 07:41
Pankin78 писал:
> А не догадываешся кто эту пулю запустил ? :)
+++ В смысле кто ТС? Говно вопрос. Понятно сразу было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 07:53
Бобрище писал:
> А чего же на эту говнопулю повелись???
Зима, делать нех. Хоть потрендеть....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 07:57
Rex писал:
> Бобрище писал:
>
> > А чего же на эту говнопулю повелись???
> Зима, делать нех. Хоть потрендеть....
>
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 07:59
Это нас всех кто-то протер при составлении своего бизнес-плана, или в ином гавноисследовании, завтра доложит своим китаехозяевам, что в России, конкурентов пока нет, можно дальше делать ГАВНИЩЕ...тьфусуканах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 08:05
Бобрище писал:
> Это нас всех кто-то протер при составлении своего бизнес-плана,
Почему "кто-то"? БАА - весьма тут известный человек. Если, конечно, топик не является злобной подставой недоброжелателей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 19-02-12 08:05
Даже если бы замутили цех по пошиву трусов организовать........
Полагаю не в рамках этого форума...
И все одно, этот цех должен быть цехом.
И общатся нужно конструктивно,глядя в глаза собеседнику....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 19-02-12 08:09
Pankin78 , ну попался тебе непутевый мот из наших - и что. У меня у друга сейчас Тоха 30, А нептуна 78 г. - моего ровесника - не продает, потому как проверенный. Я своего Привета тоже не отдам. Значит делать могли, вопрос в том можем/ кто-то может/ делать хотя бы в том же качестве, что раньше? Чтоб таким, как ты не искать лучшего. Ну хоть тот же Нептун/ Привет с соблюдением допусков собрать в серии.Если пока такие возможности еще есть- Ура, только тогда можно говорить и о мотах большей мощности. Чур, без обид. А если вопрос так поставить- под нептуновский винт по твоим связям г/вал к Привету кто-нибудь еще может сделать - мой поклон/ заказ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (213.178.52.---)
Дата: 19-02-12 08:15
Бобрище писал:
> Известен чем? Другие возможные умные темы не лишают данную
> абсурдности...
Ну...Вы про винты бренда "Б.А.В." слыхали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 08:21
mdv, если бы я не продавал свои машины(первая Москвич 412ИЭ), на которых я ездил(которые нравились, которые были дороги как память, надежные и красивые, собранные до последнего болта своими руками(были такие, клянусь), куда бы я их сейчас НАДЕЖНЫЕ ставил про запас...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 19-02-12 08:39
Так иной пример: машина - не мотор. Тот же нептун, вышеупомянутый, в этом сезоне пригодился - когда винт у тохи топляком скрутило... он стоит в уголке - есть не просит. А друг, к слову, экспедитор на почте - речной. Рабочий мот- Нептун 91 г выпуска, были и более поздние выпуски - тот работает, а более молодые умерли- прблема, в основном, КВ. Так кто тогда в современ6ной России 50-ки способен делать. Мне б хоть 30-ть нашу, надежную....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 08:45
Rex, Я никого не хочу обидеть..., про бренд "Б.А.В", я ни разу... не слышал, простите за неосведомленность, но свою точку зрения я оставляю за собой, вне зависимости от "авторитетности" автора темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 08:46
Автор: mdv (---.vologda.ru) А если вопрос так поставить- под нептуновский винт по твоим связям г/вал к Привету кто-нибудь еще может сделать - мой поклон/ заказ
Чертеж накидай и в почту мне скинь , погляжу ,может подсобим чем смогем . Pankin78@mail.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 08:49
Бобрище писал:
+++ Завсегдатаи форума все поняли. И на него подумали. Хотя может и не он, конечно, но почерк чертовски похож...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pankin78 (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-02-12 08:52
Написал бы просто : Парни думаем новый движок спроэктирывать , вот че бы Вы хотели чтоб в нем было ? Ух мы бы на заказывали ... По круче хонды вышел бы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 09:01
mdv, да никто не может у нас делать ни 50-ки, ни 1-ки...,(в плане промышленного выпуска)... смог бы сделать, тот же "БАВ", но под заказ, ОЧЕНЬМОТОР!!! но это уже будет эксклюзив...ручная сборка!!!
БАВ может вполне реализовать свою тему в штучной сборке моторов, под заказ, в очень ограниченном колличестве...как по этому пути пошли Мазератти, Ламборджинни, Феррари... или доделывают бюджетные варианты - Брабус, АМГ, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-176-0.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-12 09:07
Бобрище писал:
> mdv, да никто не может у нас делать ни 50-ки, ни 1-ки...,(в
> плане промышленного выпуска)... смог бы сделать, тот же "БАВ",
> но под заказ, ОЧЕНЬМОТОР!!! но это уже будет эксклюзив...ручная
> сборка!!!
> БАВ может вполне реализовать свою тему в штучной сборке
> моторов, под заказ, в очень ограниченном колличестве...как по
> этому пути пошли Мазератти, Ламборджинни, Феррари... или
> доделывают бюджетные варианты - Брабус, АМГ, и т.д.
+++ Да, да. И свечи от энгельса впендюрить в тот "брабус" :))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (---.yakutia.ru)
Дата: 19-02-12 09:12
Есть ещё один путь, стационары, двигатели есть пусть наши, но дёшиво. Думаю на пару тысяч часов хватит, колонки, вот вопрос у нас их уже не делают. Конвертировать по лодку, присабачить колонку и ... не дорогой родной двигатель. И ещё водомёт. Только закон ГИМС поправить слезть уже с 75 л.с. Хотя я конечно отошёл от темы ПЛМ.
Kira, про мой косяк не спорю, я энтот мотор на помойке нашёл из цилиндров воду слил, и завёл, шильдика там не было, ещё не было этого форума, спросить не у кого было, решил, что мотор 10, потом видел 10 и там было нечто другое, поэтому подумал что 12.5, теперь узнал спустя 15 лет вчера что это М-ка. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 19-02-12 09:14
Ну чо, мужики, за наши 30-, 40-, 50- ДАЕШЬ!!!! Кто против? Дали бы.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 09:18
p78-57, не прикалывайся!!! Дружище, у каждого из нас, после года владения, что лодка, что мотор - это БРАБУС!!! Так оттюнингованный, что мама не горюй - так мы считаем...., ДА ТАК ОНО И ЕСТЬ!!! Надежныйсцукодопервойполомкидажехондасямахойвместе!!!:-)))))))!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИС (---.yakutia.ru)
Дата: 19-02-12 09:29
Почитал я всех, подумал, наверно у нас может получится по стоимости как ямаха, а по качеству вихрь, даже сейчас. Все хотят работать не хера при этом не делать и получать много денежек, совсем дерьмократия народ испортила...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mdv (---.vologda.ru)
Дата: 19-02-12 09:42
ТС - тех служба по разработке отечественных Ямах, Хонд и круче)))) топикстартер - БАА, на мой ИМХО, не от известных нам ульяновцев
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бобрище (---.cn.ru)
Дата: 19-02-12 09:47
В-А-А-У-У!!! Теперь все понял и ИМХО подписываюсь по своими вышеупомянутыми высказывниями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 14:46
Алексей Л.
Судя по твоим высказываниям о Союзе, ты либо на зарплате у заклятых друзей, либо рассуждаешь о вкусе устриц начитавшись плохих книжек. Одно и второе не умно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 15:12
Бешенный писал:
> Вот так начинались кооперативы ,полностью убившие основное
> производство.Паразитировать долго не получится. Да и продавать
> вроде ВАЗ собираются...
> Это при коммунистах можно было....Попробуй на любом
> автобуржуйском заводе такое замутить.
Производство убил Горбачёвский закон о предприятии. На начавших трещать гигантах, были высажены кооперативы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (195.161.25.---)
Дата: 19-02-12 16:23
>Судя по твоим высказываниям о Союзе, ты либо на зарплате у >заклятых друзей, либо рассуждаешь о вкусе устриц начитавшись >плохих книжек. Одно и второе не умно.
А кто был у штурвала когда все начало рушиться и разваливаться ? Рубль в 98-м прямо так за неделю обвалился, а началось все еще в 80-х и именно при том строе и при тех коммунистах, просто прятали и скрывали до последнего, зомбировали детей еще со школы, но сколько веревочке не виться........
и опять же сейчас корячатся в президенты. это как на машине вмочиться в столб, потом за руль быстренько кого-нить другого подсадить и сказать - энто не мы, отсидеться лет 20 в Думе и кричать потом перед выборами - РАЗГРАБИЛИ !!!, РАЗВАЛИЛИ !!!!, а где же вы с серпом и молотом были, почему ничего не тащили,не при них типа как-то незаметно все в упадок пришло,
НАЧАЛАСЬ РАБОТА, КОНЧИЛАСЬ ХАЛЯВА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.227.---)
Дата: 19-02-12 17:18
Недорогой надёжный полтинник.
Мне представляется двухтактным двухкотловым , обьёмом в районе 950см3, без термостата и микса, одно карбюраторный, лепестковые клапана и наипростейший электронный зажиг, ну эл стартер ес-но.
Винты хорошо бы унифицировать с ино, хотя выхлоп не обязательно через ступицу, но предусмотреть что то вроде штифтов винта обязательно.
Меньше железок- больше надёжность. И дешевле. Качество сборки можно повысить.
А вот в качестве материалов сомневаюсь.
Поэтому запас прочности комплектующих закладывать не менее чем полтора- два раза минимум! Не на грани, как нога Ветра8 и Волгарь выдающий до 17лс. Если подшипник какой либо и выдерживает нагрузку узла, дополнить его ещё одним подшипником. Манжет то же самое касается.
И если получится мотор реально меньше 50лс, фик с ним, те кто будут брать этот мотор лодки имеют мах50 допустимо, хватит им и 45.
А можно Сич 40 выкупить....или аналог...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 19-02-12 17:35
Доброе утро!
Разрешите подытожить...
1) Кому не терпелось обегчиться - облегчились. Подтирайтесь теперь или обтекайте. Прошу модератора не стирать эту тему некоторое время, может ещё кого-то будет "рвать на Родину", велкам! здесь есть ваши единомышленники.
Вести беседу на тему "какое гавно моя страна (была или есть)" значит себя не уважать, меня от этого увольте.
В военное время паникёров и пораженцев расстреливают, т.к. они, по-сути, являются вражескими агентами. Нынешняя конкуренция России в мире по напряжённости немногим отличается от войны.
Все успешные нации прежде чем стать успешными находили в себе силу духа сказать "Это моя страна и я за неё вписываюсь!", а потом становились успешными.
2) По сути моей идеи тоже были высказывания и мнения, но потонули во флуде. Я их сейчас вычленю и начну новую тему.
Новая тема:Как сотворить плм-50 "коллективным разумом"?!
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 17:55
Алексей Л. писал:
> А кто был у штурвала когда все начало рушиться и разваливаться
> ? Рубль в 98-м прямо так за неделю обвалился, а началось все
> еще в 80-х и именно при том строе и при тех коммунистах, просто
> прятали и скрывали до последнего, зомбировали детей еще со
> школы, но сколько веревочке не виться........
> и опять же сейчас корячатся в президенты. это как на машине
> вмочиться в столб, потом за руль быстренько кого-нить другого
> подсадить и сказать - энто не мы, отсидеться лет 20 в Думе и
> кричать потом перед выборами - РАЗГРАБИЛИ !!!, РАЗВАЛИЛИ !!!!,
> а где же вы с серпом и молотом были, почему ничего не
> тащили,не при них типа как-то незаметно все в упадок пришло,
> НАЧАЛАСЬ РАБОТА, КОНЧИЛАСЬ ХАЛЯВА.
Тебе лучше молчать чем говорить. Что может сказать рождённый от людей описанных в цитате.
Извини, себя и своих предков я уважаю, уважаю своих друзей, уважаю свою несчастную страну. То что ты пишешь, не про нас.
Пишешь ты о государстве и почему то ровняешь государство и страну.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 19-02-12 18:13
Алексей Л. писал:
> >Судя по твоим высказываниям о Союзе, ты либо на зарплате у
> >заклятых друзей, либо рассуждаешь о вкусе устриц начитавшись
> >плохих книжек. Одно и второе не умно.
>
> А кто был у штурвала когда все начало рушиться и разваливаться
> ? Рубль в 98-м прямо так за неделю обвалился, а началось все
> еще в 80-х и именно при том строе и при тех коммунистах, просто
> прятали и скрывали до последнего, зомбировали детей еще со
> школы, но сколько веревочке не виться........
> и опять же сейчас корячатся в президенты. это как на машине
> вмочиться в столб, потом за руль быстренько кого-нить другого
> подсадить и сказать - энто не мы, отсидеться лет 20 в Думе и
> кричать потом перед выборами - РАЗГРАБИЛИ !!!, РАЗВАЛИЛИ !!!!,
> а где же вы с серпом и молотом были, почему ничего не
> тащили,не при них типа как-то незаметно все в упадок пришло,
> НАЧАЛАСЬ РАБОТА, КОНЧИЛАСЬ ХАЛЯВА.
Да... Вот так не знание жизни в те года и написаные "западниками" учебники истории с перевёрнутыми или в основном замолчеными фактами и принижающими достижения дедов и отцов - превращают новые поколения молодёжи во враждебных им(буржуям) странах из патриотов своей страны "в ...... не помнящих родства своего", послушное стадо "Кола-гамбургеро потребления" и "западопреклонения"(они реально не знают кто такой Гитлер!!!)... "Демокретинизм" всероссийского масштаба!... и в этом не 70е виноваты. А "рулили штурвалом" и снабжали "баблом" в 1980-2000 для развала экономики СССР, а потом и России - из-за бугра, в чём публично на весь "шарик" признались агенты америкосских спецслужб... и сейчас пытаются рулить. ИМХО.
Я от политики далеко, но уверен,что в думе настоящих коммунистов НЕТ, их в политике вообще НЕТ!.. их уже в живых то почти не осталось. Кто победил в 1945м, кто восстанавливал из руин, кто поднимал экономику, кто был воспитан в духе "отдать жизнь за Родину" эту клоаку за версту обошли, а горлопанят "дармоеды живущие на парт взносы" и не надо думать что они(те кто в думе) имеют отношение к государству СССР.
А восстановить сейчас производство, или начать заново просто НЕ ДАДУТ, т.к. слишком дохуа уродов кормится "откатами" и "накатами" от импорта "Мерко-Тоха-Ям", и если не смогут остановить "по закону" , то при серьёзной конкуренции тупо "уберут"руководство и развалят-распродадут всё как было сделано с промышленностью Союза. А, штучно собрать сотню моторов в год при наличии нормального станочного парка не проблема при желании, но конкуренцию в цене и "погоду" для мотолодочников это не сделает,хотя организуйся такое производство в моём городе, работал бы с удовольствием.
З.Ы. Может где-то и пафосно в чьих-то глазах написано, но это моё ИМХО и это правда чего бы кому не хотелось, по крайней мере на ближайшие лет 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-12 18:45
Хм, а где ещё существует станочный парк? А где те кто может на станках работать? Поколение пепси? Или юристы с манагерами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (95.67.254.---)
Дата: 20-02-12 01:52
на ВАЗе существуют и станки и люди которые на них работают. и создают вполне себе продукцию благодаря продаже которой живут их семьи и семьи еще многих людей в России не смотря злопыхательство и говнометство всяких !@#$%^о.олов вообще и на этом форуме в частности.
по поводу шедевра редутора из нескольких деталек-
вазовская коробка в разы сложнее, делается полностью на заводе(литье,мех.обработка,сборка,наладка) и проблем с этим узлом нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 20-02-12 03:49
ВАЗовская коробка действительно неплоха.. и вообще мой первый авто - ВАЗ-2108 был хорош.. очень хорош.. но он был привезен из бельгии.. с обслуживанием в соответствующем сервисе..
А когда стали проявляться плохие ВАЗы отечественного производства и не реэкспорт..? После 90-го года.. мне было пофик, что эта модель устарела.. но я хотел качество.. поэтому я не купил больше ни одного ВАЗа, ездить на них - я ездил, на машинах знакомых.. смотрел как они постоянно ремонтируют эти авто.. по мелочи.. и пересаживаются сначала на б/у, а потом и новые иномарки..
Сам, я тоже езжу на старом опеле, хотя я и мог продукцию ВАЗ поновее купить.. ИМХО - возни со старой иномаркой - меньше, чем с новым ВАЗом.
Очень показателен пример с ремнем ГРМ, тот который с европы стоял.. отходил больше свего рекомендуемого ресурса.. и как то, подумав об этом, я поменял ремень, купив отечественного производства.. через 2 тыс. км. он лопнул.. мне повезло клапана не загнуло.. и поставив старый ремень, я еще 5 тыс. км. на нем отездил пока ремень лохматится не стал в одном месте.. после чего, он ушел в запас, а не на свалку как следовало.. и новый ремень я постоянно проверял на целостность.. И с завистью смотрел в скандинаский (не помню какой именно страны) каталог, где были в продаже запчасти и для ВАЗ, сделанные иностранными производителями..
К продукции ВАЗ - главная претензия - качество, а денежных средств туда много вбухали..
Отечественный ПЛМ, пусть старой конструкции, но главное чтоб он надежный был - это очень хорошо.. Но нафик лодочный мотор не нужен, с таким качеством как у того же ВАЗа..
А смогут ли сейчас сделать с нуля, производство качественных ПЛМ в РФ..?
ИМХО - нет.. иначе, туда надо очень много денежных средств вложить (реально - не ожидая отдачи лет 10-20, да вообще не ожидая отдачи, чтоб не расстраиваться потом) и цена товара будет не конкурентоспособной.. не смотря на таможенные пошлины для иностранных конкурентов..
Вот буквально сегодня, я обсуждал со своим знакомым его очередное приобретение- плазморез и насколько он лучше того, что сейчас работает (куплен лет 5 назад) и что, после монтажа этого оборудования вообще конкурентов удавить ценой сможет теперь.. так как на старом оборудовании ему приходилось дообрабатывать детали вручную.. а на новом этого уже не надо будет делать.. хотя и на старом оборудовании, продуктивность выше, а цена изделия вообще в два раза ниже, чем у большинства конкурентов, которые работают на старом оборудовании и практически все делают вручную - гильотина и сверлильный станок (это достаточно простая железяка с 6-ю отверстиями из крайнего заказа)
И при этом, он может конкурировать (не всегда причем) с китайским производителем, только из-за транспортных расходов.. т.к. далеко везти товар к нам из китая..
Обсуждать можно эту тему долго, и помимо написанного много других подводных камней у производства в РФ..
Вывод:
Не верю я, в конкурентоспособный отечественный мотор..
Без безвозмездного спонсора, который сможет значительно спонсировать это детище.. тот же волгарь - наглядный пример неспособности это сделать уже несколько лет..
Не отработанную мелкосерийку, с частым браком и с огромной задержкой отпуска оплаченной продукции - не считаю полноценным производством ПЛМ.. кустарщина... и сможет ли она развиться в полноценное производство - мне до сих пор непонятно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-12 04:33
Все вы дебилы как и я. И мечтаете о странном :-)))
А как же мобильник на пол года, а потом новый. Как же Бендер с вечной иглой для примуса, ведь он не собирался жить вечно. А туфли на пол сезона, а одноразовая посуда?
Вы посягнули на самое святое! На спрос! Если вдруг водомоторник купит не убиваемый мотор, он выпадет из числа потенциальных покупателей. И его надо будет вернуть в стойло. Наример законом о ветхих и старых моторах. типа не экологичны, шумны и морально устарели. не модны и на них издють только дебилы :-))
Отечественный мотор? Дык тогда закрутится денежный мультипликатор и страна начнёт подниматься! И нихрена не достанется Западу! А оно им надо? конкуренции они не боятся, боятся отсутствию спроса с нашей стороны. Да лучше дать взятку пожарнику чтобы закрыл производство.
Не парни, вы совсем чокнутые!
:-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-02-12 04:37
Хотите дёшево надёжно? Тогда надо вспоминать про существующие поршня или колена, делать продукцию на основе существующей базе. Или вязаться с мотор Сичем. Стучаться на моторостроительные заводы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (2.94.75.---)
Дата: 20-02-12 04:45
Привет Энди !
Как поживаешь? Сто лет не виделись...
Не переживай, не боги горшки обжигают. Как говорит один мой субподрядчик (надёжный, кстати): "Живых детей делают, а тут железка..." :)
Если скажешь чем занимаешься сам по жизни, попробую провести параллель и сравнение.
Про Мотор-СИЧ забудьте, там свои вопросы и проблемы, в т.ч. и по основному производству. В принципе они готовы взаимодействовать, но это отдельная тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 20-02-12 06:45
Алексей Л. писал:
> Иномоторы против наших убежали ну очень далеко, чтобы окупить
> затраты на производство хотя бы ксерокопию иномотора нужно
И куда повашему убежали иномоторы?
Как 2т были на уровне 70х годов так и остались, только тяжелее и говнее становятся..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 20-02-12 06:58
Pankin78 писал:
> Это к тому что на 100% не один из сдесь находящихся участников
> ни разу не расчитывал на заводе изготовление агрегатов . И
ЭЭ?
Это ты один здесь такой умный?
Вот вопрос в лоб - ты сам хоть раз калькуляцию-то видел в глаза?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-02-12 18:34
Вроде и не флудил ,и тема про полтос появилась отдельная,как мог обосновал.
------------------------
Самый главный вопрос возникает о востребованности двигла такой мощности.Если он будет к тому же тяжёлым и прожорливым(а это примерно 20-25 литров),то о его популярности можно забыть.Для массовго потребителя достаточно линейки от 5 до 40 сил.Всё что выше уже на любителя,коих у нас немного(думаю таких гурманов процента 2-3 не больше)Основные пользователи это внутренние водоемы.Пятнашка по моим наблюдения самый массовый мотор.Дороговизна на бенз заставляет людей быть экономными.и неизвестно на сколько он может подоражать ещё.
Ко всему замечу,что пока двигатель родится,уже очень много воды утечёт и его актуальность может оказатся под большим вопросом.
Да и былую славу ко всему отечественному ,думаю вернуть будет теперь трудно.Сужу по "деятельности" РМ.
Ещё немного о товариществе.
Каждый из участников захочет свой процент(про долю промолчу пока)Если даже каждый накинет хотя бы 1% умножим на количество учасников.............То о цене дешевле чем забугорный.......
Вот и всё.
-----------------------
РЕАЛИСТИЧНО.как мне кажется.А может у меня калькулятор врёт?.................
Я так понимаю ,своё мнение высказывать тут безполезно.
Вот так запросто взять и убить тему без оснований на то.Это очень в стиле нашего времени...................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 20-02-12 18:57
Бешенный писал:
> Вроде и не флудил ,....
> Я так понимаю ,своё мнение высказывать тут безполезно.
Не переживай ты так.
Если "творишь нетленку" делай резервные копии.
А то уже некая стратегия "отдельных товарисчей" наблюдается: зафлудить тему так, чтоб её было проще грохнуть, чем почистить :) К ним и претензии...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата: 20-02-12 19:01
Спасибо!
Если честно даже не ожидал.Что пост переместится....
Как я уже неоднкратно писал ,что поддержать отечественного производителя готов не каждый.Можно проводить туеву кучу времени здесь,рвя жопу за всё отечественное и тем не менее сесть в иномарку и пустится по своим делам.
В той ситуёвине в который мы сейчас находимся все,очень трудно что либо создать,практически нереально.Очень трудно вбить человеку,что первое время ничего не получишь ,кроме гемору , а и потом это будут не сверхприбыли к которым все так привыкли занимаясь торговлей всего и вся.И еще много факторов которые далеко не в пользу............Всё перечислить точно сотрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 20-02-12 19:06
Бешенный писал:
> Спасибо!
> Если честно даже не ожидал.Что пост переместится....
Вроде большой уже... Самому пора научиться копи-пастить :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SUPERCOMPUTER)
Дата: 20-02-12 19:07
Бешенный писал:
> Вроде и не флудил ,и тема про полтос появилась отдельная,как мог обосновал.
Володя, а ты смотри внимательней, куда пишешь.
Ту тему, о которой ты говоришь, создал Лёва, он же Мяун, и отношения к разработке отечественного ПМ она не имеет.
Он что-то там пыжится собрать с людей деньги на привоз зарубежных моторов контрабасом.
Понятно, что мне его потуги здесь не нужны.
Пусть занимается своим "бызнесом" где-нибудь в другом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.И (---.volia.net)
Дата: 20-02-12 23:09
Эта идея напоминает девяностые года,когда на лево и на право создавались ООО "Кум,брат,сват и К" и состоящая из четырех,пяти... учредителей,после двух,трех... мессяцев хозяйственной деятельности люди начинали мягко говоря сориться и в итоге вражда,а здесь народу поболее будет.Но чудеса иногда случаются.Искренне желаю успехов.
Что касается мотора "Січ" врятли предприятие производитель захочет вести переговоры с подобным АО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 21-02-12 01:17
Да нереально это на мой взгляд. Было бы реально, до нас бы сделали. Думаете, что не было людей на заводах, выпускавших советские плм, которые бы хотели сохранить и модернизировать производство? Были, а результат? Все заводы встали и только небольшая группа людей на коленке Волгари собирает ещё и без ног, предлагают от Ветерков прикручивать. А вы тут хотите с нуля производство организовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 21-02-12 01:26
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 21-02-12 01:17
Да нереально это на мой взгляд. Было бы реально, до нас бы сделали. Думаете, что не было людей на заводах, выпускавших советские плм, которые бы хотели сохранить и модернизировать производство? Были, а результат? Все заводы встали и только небольшая группа людей на коленке Волгари собирает ещё и без ног, предлагают от Ветерков прикручивать. А вы тут хотите с нуля производство организовать. блин ухи есть? нужно у братьёв украинцев взять готовый мотор, денег на постановку производства понадобится минимум! а дальше можно уже рассуждать о разработке нового мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 21-02-12 01:34
Да это-то я все читал. Но как, где, кто это позволит сделать? Где взять инженеров толковых, которые будут этим заниматься? В лучшем случае это все закончится выпуском копии украинского мотора до тех пор, пока она окончательно и безнадежно не устареет, как это было с тем же Вихрем. Все это красиво выглядит на бумаге, но в реальной жизни будет много проблем. У нас кроме тазиков уже отечественных машин-то не осталось, хотя последние Волги и Реногоры были не такие уж и плохие машины за свою цену. Кто-то тут усмотрит всемирный заговор против России и вину медвепута, а по мне, так просто конкуренцию сейчас выдерживают только крупные концерны, существовавшие больше полувека и то им в последнее время приходится объединяться друг с другом, чтобы не разориться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.169.---)
Дата: 21-02-12 01:59
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 21-02-12 01:34
Да это-то я все читал. Но как, где, кто это позволит сделать? Где взять инженеров толковых, которые будут этим заниматься? В лучшем случае это все закончится выпуском копии украинского мотора до тех пор, пока она окончательно и безнадежно не устареет, как это было с тем же Вихрем. Все это красиво выглядит на бумаге, но в реальной жизни будет много проблем. У нас кроме тазиков уже отечественных машин-то не осталось, хотя последние Волги и Реногоры были не такие уж и плохие машины за свою цену. Кто-то тут усмотрит всемирный заговор против России и вину медвепута, а по мне, так просто конкуренцию сейчас выдерживают только крупные концерны, существовавшие больше полувека и то им в последнее время приходится объединяться друг с другом, чтобы не разориться. не надо хрень говорить, возьми харлей, как его японцы забодали, правительство быстренько кинулось и спасло производство, будет выпускаться не копия а украинский мотор, выпустит его денег хватит, инженеров полно, ток им нужно иногда денег платить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shekastui (---.chem.msu.ru)
Дата: 21-02-12 18:57
У кого денег хватит? Кто будет платить инженерам, если у нас вообще никому не платят кроме менеджеров? При чем тут харлей, его, допустим, спасли, а хаммер и тот факт, что ауди, шкода, ман, скания, сеат, бугатти, ламба - это все фольксваген? Сейчас всё объединено, только так можно не разориться. Все одиночные фирмы, какими бы великими они не были и какую бы уникальную продукцию не выпускали будут выживать только в случае помощи государства, как (вы правильно привели пример) харлей. Но нам государство моторы выпускать не поможет, это точно и покупать их кроме обитателей этого форума не будут. У меня даже знакомый рыбак, которому за 80 уже раскошелился на яму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БАА (---.dynamic.mv.ru)
Дата: 21-02-12 20:11
Вот вы чудаки!
Все расчёты нужно начинать с аксиомы: "Денег не даст НИКТО!"
Не мифуйте, не надейтесь и не держите пальцы крестиком. НЕ_ДАДУТ.
Не случайно слово Халява начинается с буквы "Х" :)
Вот, что имеем, от того и отталкиваемся, с того и начинаем. Волгарь также рождался. Всеми нами уважаемый Е.И.Фишбейн не верил, что мотор можно так сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
