|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:14:03 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:14:03 |
|
Автор: Виктор.G (---.alkoass.ru)
Дата: 26-08-11 17:09
Подскажите, почему на Нептуне-23 развалился подшипник верхнего шатуна, в следствии чего происходит такая поломка. Мотор уже починил, но что нужно сделать что бы избежать этого?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 26-08-11 18:50
Конец приходит всему. У меня только раз было такое вскоре после утопления мотора. Советовать не "топить мотор" было бы странно.
Прежде, чем развалиться, подшипник начинает звенеть. Если прислушиваться к работе мотора, то этот звон можно услышать и вовремя начать ремонт. Ещё лучше при каждой разборке мотора контролировать индикатором люфты в подшипниках и не доводить износ до аварийного. Нептун так или иначе приходится разбирать часов через 200, такой периодичности достаточно, чтобы отловить повышенный износ подшипников шатунов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alixei (---.gprs.mts.ru)
Дата: 26-08-11 19:36
На масле не экономить, и внимательно следить за охлаждением - стараться не поджаривать мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мыш16 (---.opera-mini.net)
Дата: 26-08-11 19:42
это особенность нептунов, в этом году много тем на форуме про это было, штуки 4 , вот и мой тоже мне сюрприз преподнес. похоже, в из-за особенностей конструкции верхний подшипник хуже смазывается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор.G (---.alkoass.ru)
Дата: 26-08-11 22:40
Я своему масло и так жарил будь здоров, больше положенного лил.
А звон, был то того как колено стало, а сейчас пока не знаю после переборки на воде пока не был . До нептуна был ветерок, так я с ним вообще горя не знал. На нептуне несколько раз покатал друзей на плюшке и все....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: silwer (---.157.251.80.intersat.ru)
Дата: 27-08-11 15:28
а вот вопрос? где у нептуна контролька ОЖ
вчера у деда расматривал сей девайс, вытащили с сарайки и в бочку запуск с пол пинка а воды НЕТ.
дед тот про контрольку непомнит ДА ив каком году живёт незнает.
раньше был у меня вихрь под казанкой 5м4 сейчас ветер тами там вода была, а тут вопрос?
мотр однозначно беру но к нему приложение есть казанка м вот и думаю ??? вес покупки дв 10тыр лодка 20.
жду советов!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Egor2903 (---.flagman.zp.ua)
Дата: 27-08-11 22:39
Витёк.совет простой и банальный регулировка карбюратора и зажигания ,верхний всегда чуть беднее. поэтому и теплонагруженный ,на сколько делать богаче смесь советовать безсмысленно это вопрос индивидуальный ,но прежде чем появится звон ,на свечах появляется характерный бело-серый налёт. хоть на шоколадных ,хоть на закопчёных свечах он хорошо читается , вот его появление и есть первый признак подгорания сепаратора ,(а если он начал гореть, то всё торба , всё равно сгорит) если перед выездом а лутше после каждого выезда контролировать состояние свечей можно будет избежать вёсельных упражнений
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 28-08-11 18:04
Egor2903 писал:
> Витёк.совет простой и банальный регулировка карбюратора и
> зажигания ,верхний всегда чуть беднее. поэтому и
> теплонагруженный ,на сколько делать богаче смесь советовать
> безсмысленно это вопрос индивидуальный ,но прежде чем появится
> звон ,на свечах появляется характерный бело-серый налёт. хоть
> на шоколадных ,хоть на закопчёных свечах он хорошо читается ,
> вот его появление и есть первый признак подгорания сепаратора
> ,(а если он начал гореть, то всё торба , всё равно сгорит) если
> перед выездом а лутше после каждого выезда контролировать
> состояние свечей можно будет избежать вёсельных упражнений
А разве верхний цилиндр у нас бедней? У меня вроде нижняя свеча светлее чем верхняя....Или это говорит о чем-то другом?
Ребята, можете послушать как работает мой Нептун? Все ли в порядке? Волнует "кудахтание" мотора на малый оборотах. На записи - после слов "поехали". Звон на лодке на воде не слышал - он проявился только после воспроизведения - похоже особенности микрофона телефона...
Вот файлик в формате MP3.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-08-11 21:20
Не понял, что такое "кудахтанье", но то, что временами работает только один цилиндр - это отчётливо слышно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 28-08-11 21:30
Я никогда не слышал как работает только один цилиндр. Наверное я это кудахтаньем и называю.
Мотор после переборки. Что может вызывать работу только на одном цилиндре? И почему только под нагрузкой (на ХХ вроде все нормально и на этих оборотах). В какую сторону копать? Голова, карбюратор, зажигание?....
Или периодическая работа на одном цилиндре это норма?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 28-08-11 21:46
Это - не норма. Один цилиндр отказывает из-за отказа зажигания. Ищите, начиная со свечей.
На фонограмме второй цилиндр появляется на 43, 59, 78 секунде. На холостых, возможно, тоже только один цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 01-10-11 02:10
arkie писал:
> Это - не норма. Один цилиндр отказывает из-за отказа зажигания.
> Ищите, начиная со свечей.
> На фонограмме второй цилиндр появляется на 43, 59, 78 секунде.
> На холостых, возможно, тоже только один цилиндр.
Работа с электрикой (зажигание. катушка, свечи и т.п.) ничего не дала.
В процессе поиска случайно соскочил один высоковольтный провод из колпачка свечного - работу на одном цилиндре тут же услышал - мотор колбасить стало не по детски...
Похоже тот звук, который Вы посчитали работу на одном цилиндре от чего -то другого. Сейчас мотор заводится прекрасно - спасибо Володе Бобиченко. Может это детонация от неверного угла зажигания или бедной смеси? Свечи старые (СИ12) вроде были нужного цвета, но почему-то нижняя свеча светлее, хотя должно быть наоборот. Сейчас поставил новые свечки NGK и на них немного вчера покатался на пруду - проверял новую катушку (поставил от ОКИ - зажигание заводское МБ-23). Покатался немного (общее движение на полных ходах ну может минут 20) - свечки (первый выход на воду) совсем светлые на изоляторе. На новой катушке (правда попытался еще и иглу чуть поднять) характер работы мотора чуть изменился - теперь на ХХ ровный звук, потом на малых ходах это "кудахтанье" и на средних и максимальных - ровная работа (ровный звук) мотора. Блин, куда копать не знаю. Послушать бы где работу нормального Нептуна23Э на разных оборотах....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Judgin (91.195.137.---)
Дата: 01-10-11 06:18
silwer писал:
> а вот вопрос? где у нептуна контролька ОЖ
> вчера у деда расматривал сей девайс, вытащили с сарайки и в
> бочку запуск с пол пинка а воды НЕТ.
> дед тот про контрольку непомнит ДА ив каком году живёт незнает.
> раньше был у меня вихрь под казанкой 5м4 сейчас ветер тами там
> вода была, а тут вопрос?
> мотр однозначно беру но к нему приложение есть казанка м вот и
> думаю ??? вес покупки дв 10тыр лодка 20.
> жду советов!!!!!!
Я бы взял такой комплект, но за последний цифирь. Смена крыьчатки 6 сек., и в путь. Нептуна убить надо постараться. Я не смог, живёт гадина 79 г.в.
А контролька в районе стыка ГБЦ с блоком, (под ней дырка в поддоне) смотри на блоке её похоже надо прочистить, или, что более вероятно(дед тот про контрольку непомнит ДА ив каком году живёт незнает) от времени к крыльчатке пришёл в гости зверёк семейства пушных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Judgin (91.195.137.---)
Дата: 01-10-11 06:58
Виктор.G писал:
> Подскажите, почему на Нептуне-23 развалился подшипник верхнего
> шатуна, в следствии чего происходит такая поломка. Мотор уже
> починил, но что нужно сделать что бы избежать этого?
> Спасибо!
А год выпуска мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (831122A1074B4A3)
Дата: 01-10-11 08:33
Кудахтанье на ХХ, это могут быть пропуски зажигания (причиной может быть вода в цилиндре). Мой тоже по звуку примерно так работает, после 2000-2500 ровный звук. На тахометре стрелка на холостых "пляшет". Зажигание: коммутатор ВАЗ, управление ДХ от магнитов маховика, катушка оки, свечи разные пробовал, тах от ваз 2106. Недавно тут была тема, автор нашел, что сбои на холостых от износа лабиринтного уплотнения на средней опоре КВ. При одноканальной схеме МБ-23, критично еще разное опережение по цилиндрам на холостых из-за разной силы магнитов маховика. На среднем ходу разница в 2-3 гр не критична.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 01-10-11 12:57
Сегодня отвез мотор мастеру на предмет воды в цилиндрах.... Мне трудно оценить это самому, но вроде пальцами эмульсию ощущал, Да и приглядываясь вроде были капельки на резьбе свечи. Мастер сокрушался что он не предупредил о том что после ремонта (он ремонтировал) нужно было протянуть голову. Посмотрю на днях результат. у него на бочке...
А как можно определить разность в силе магнитов? По стробоскопу можно? В смысле прыгания угла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-10-11 17:15
можно компас издали подносить к каждому магниту и посмотреть одинаковы ли расстояния реагирования стрелки, или на к нитке шайбочку привязать и замерить на каком расстоянии отрыв на каждом из магнитов.
По стробоскопу у меня видно дерганье меток на ХХ. В моем маховике магниты разной силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 02-10-11 19:10
Интересно а для Нептуновских магнитов это можно применить (конструкция там немного другая)? И надолго ли хватает такого намагничивания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галыч (---.lsrgroup.ru)
Дата: 03-10-11 14:48
Александр писал:
> Кудахтанье на ХХ, это могут быть пропуски зажигания (причиной
> может быть вода в цилиндре). Мой тоже по звуку примерно так
> работает, после 2000-2500 ровный звук. На тахометре стрелка на
> холостых "пляшет". Зажигание: коммутатор ВАЗ, управление ДХ от
> магнитов маховика, катушка оки, свечи разные пробовал, тах от
> ваз 2106. Недавно тут была тема, автор нашел, что сбои на
> холостых от износа лабиринтного уплотнения на средней опоре КВ.
Это, похоже, про мой двигатель
Вскрытие показало, что на моем КВ вообще не было лабиринтного уплотнения, похоже колено из новых "запчастей" с "усовершенствованиями".
Поэтому пришлось подрезать обойму подшипника средней опоры внизу, там где должно располагаться лабиринтное уплотнение. А в средней части картера проточить канавку под вставку и выточить разрезную вставку с канавкой под набивку. Набивку ставил от мерседеса, она сделана из резины. К сожалению фоток не делал, т.к распресовывали и точили на очень режимном предприятии, там даже телефоны работники сдают при входе. Но чертежик приблуды могу нарисовать.
Людям, которые все это делали оснований не доверять у меня нет. (Сам не видел отсутствие лабиринтного уплотнения) Тем более что в теме Александра "Доламываю Нептун" есть хорошая фотка среднего подшипника, где очень хорошо виден штифт фиксации лабиринтного уплотнения в обойме подшипника. У меня не было ни штифтов ни даже дырок для него.
И еще раз напомню про симптомы:
На холостых и небольших оборотах двигатель работает очень не равномерно, стробоскопом видны хаотичные пропуски зажигания в первом и втором цилиндре, при зтом абсолютно устойчивый запуск и работа двигателя на любом цилиндре при отключении другого. В бочке устойчивой работы я не смог получить, ни при каких оборотах.
Под нагрузкой нормальная работа двигателя наступала при 2300 - 2500 об/м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 04-10-11 08:35
А как ты определяешь ПРОПУСКИ зажигания стробоскопом на частоте вращения около 1 тысячи оборотв?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галыч (---.lsrgroup.ru)
Дата: 04-10-11 12:01
Zolotko писал:
> А как ты определяешь ПРОПУСКИ зажигания стробоскопом на частоте
> вращения около 1 тысячи оборотв?
У меня на маховике штатные метки с цифрами "1" и "2" смещены относительно друг друга примерно на 3-4 мм по ободу маховика. Основные эксперимента я ставил на одноканальном зажигании, у которого две искры за один оборот. То есть при нормально работающем двигателе обе метки хорошо видны в свете лампы стробоскопа. Когда двигатель работает не стабильно, т.е. пропуски зажигания цифры и риски меток начинают, как бы размываться и мутнеть и так происходит хаотично. Использовал стробоскоп с емкостным съемом сигнала управления. При переключении стробоскопа в режим управления по низкому напряжению такой картины не дает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 04-10-11 13:26
Надо попробовать.... А почему ты думаешь что это именно пропуски, а не смещение угла из-за слабого магнита?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галыч (---.lsrgroup.ru)
Дата: 04-10-11 15:43
Zolotko писал:
> Надо попробовать.... А почему ты думаешь что это именно
> пропуски, а не смещение угла из-за слабого магнита?
Когда я экспериментировал то ставил три разных зажигания МБ 23, Вазовское с управлением от магнитов и МН 1, работа двигателя не менялась и потом я много крутил двигатель дрелью метки стояли как вкопанные. Сам сдвиг меток на маховике у меня заводской. Т.е. если приложить линейку по меткам невооруженным взглядом видно, что эта линия не проходит через центр маховика.
Но сами эти два вопроса очень интересны. Начал отвечать и понял, что сам не понимаю, что происходит в двигателе.
Т.е. получается, что в цилиндре пропуск зажигания и стробоскоп видит, что нет искры, когда управляется высоким напряжением, а почему нет искры совершенно не понятно. На воздухе 25 мм пробивает всегда и без проблем. Свечек наменял целую кучу. Даже полностью переставлял зажигание с другого нормально работающего движка, включая всю проводку, ДХ, свечные провода, наконечники и свечи.
Но остается голый факт установка набивки полностью вылечило двигатель.
Но у меня двигатель колбасило и на холостых. Единственно он после заводки пол секунды или секунду работал ровно, а потом его начинало колбасить и постепенно больше и больше. При этом нельзя было сказать, что у него отключался какой-то определенный цилиндр. Я пробовал при работающем двигателе отключать цилиндры замыканием на землю высокого он продолжал работать только в моем случае значительно ровнее и без всяких сбоев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 06-10-11 16:21
Галыч писал:
> Это, похоже, про мой двигатель
> Вскрытие показало, что на моем КВ вообще не было лабиринтного
> уплотнения, похоже колено из новых "запчастей" с
> "усовершенствованиями".
> Поэтому пришлось подрезать обойму подшипника средней опоры
> внизу, там где должно располагаться лабиринтное уплотнение. А в
> средней части картера проточить канавку под вставку и выточить
> разрезную вставку с канавкой под набивку. Набивку ставил от
> мерседеса, она сделана из резины. К сожалению фоток не делал,
> т.к распресовывали и точили на очень режимном предприятии, там
> даже телефоны работники сдают при входе. Но чертежик приблуды
> могу нарисовать.
> Людям, которые все это делали оснований не доверять у меня нет.
> (Сам не видел отсутствие лабиринтного уплотнения) Тем более что
> в теме Александра "Доламываю Нептун" есть хорошая фотка
> среднего подшипника, где очень хорошо виден штифт фиксации
> лабиринтного уплотнения в обойме подшипника. У меня не было ни
> штифтов ни даже дырок для него.
>
Сегодня разговаривал с мастерами, ремонтирующими Нептуны и Вихри. Они утверждают, что лабиринтное уплотнение есть только у Вихрей. У Нептунов по их словам его никогда не было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (831122A1074B4A3)
Дата: 07-10-11 17:54
я бы таких "мастеров", которые говорят, что у нептуна нет лабиринта близко к мотору не не подпустил .
кия №38 1972 г все про лабиринты КВ нового и старого образца
Ссылка..
Галыч, а звук мотора на проблемных оборотах после ремонта сможете сделать ? Интересуют все подробности, что и как делали с КВ. Сколько стоит ремонт ? Подозреваю, что на моем моторе тоже проблемы с этим лабиринтом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Галыч (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-10-11 19:23
Александр писал:
>
> Галыч, а звук мотора на проблемных оборотах после ремонта
> сможете сделать ? Интересуют все подробности, что и как делали
> с КВ. Сколько стоит ремонт ? Подозреваю, что на моем моторе
> тоже проблемы с этим лабиринтом
Звук мотора стал нормальный, как и после 2000 об/м. Ну на хопостых его слегка подтряхивает, но уже не смертельно. Самое главное, что стал быстрее выходить на глиссер с большой загрузкой. И появилась возможностьТролить прямо на холостых.
Запись есть но там я снимал сам идя налодке, соответственно нет никаких приборов и какие в этот момент были обороты я и сам не знаю. А там где шел почти на холостых там ветер был в лицо и соответственно в микрофон. Если хочешь, то могу выслать этот кусочек.
Сейчас записать нет возможности т.к. уже законсервировал движки и самое главное затащил на чердак на зимнее хранение,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 08-10-11 08:11
Александр писал:
> я бы таких "мастеров", которые говорят, что у нептуна нет
> лабиринта близко к мотору не не подпустил .
> кия №38 1972 г все про лабиринты КВ нового и старого образца
> Ссылка..
>
Блин, где других взять по Нептунам.... У тебя в Аксае их навалом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-10-11 08:36
У нас в ростове мастеров нет. Сам себе мастер. А у вас вроде рыбацкий город. Даже магазина з\ч в Ростове нет. Езжу в Азов на рынок, в лавку, где допродают остатки. Заказал на мотомаркет-россия з/ч на 1300р, проигнорировали, хотя пишут на сайте заказ от 1000р. На сайте мотомарке (без добавки россия - заказ от 2000р). Из за мелочевки невыгодно заказывать. В Таганроге есть где купить з\ч ? (съездить к вам дешевле) Многие перешли на иномарки. Поменяли труд на воде на отдых на воде. Остались чокнутые вроде меня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 08-10-11 09:48
Если бы у нас было так просто с мастерами... Основной подход - работает, не развалился - все нормально... В основном Вихри... Был нормальный мастер по Нептунам - в прошлом году помер... Пока лучше чем есть найти не могу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихон (178.205.14.---)
Дата: 08-10-11 11:47
Извеняюсь что в чужой теме,не стал плодить новую,так как эту просматривают спецы по нептунам.
так вот собственно вопрос:
завожу движок(кстати изюмительно заводитса),с колпаком движок просто урчит,можно сказать его не слышно.....но слышно теперь другое,то есть....редуктор,или что то там внизу,такой трещёточный звук,кстати такой звук происходит когда на включеной передаче прокручивать винт в другую сторону?
и ещё,задняя уменя включаетса только с "пика",или держать надо....да я ей и не пользуюсь.
может кто что скажет по этому вопросу,спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 10-10-11 10:52
Вроде после замены центральной шпильки в голове мотора и протяжке головы волнующего ранее звука кудахтанья практически не слышу. Мотор нормально заводится (правда только с выдвинутым подсосом) и тяга вроде то же на уровне. Когда выкручиваю свечи - с виду сухие, но если постучать свечой о ладонь - на ладони остаются маленькие капельки воды. Это "вода в цилиндрах" и заставлять мастера разбираться далее или это норма и не париться?
Кстати когда смотрел стробоскопом (до измерения УОЗ дело не дошло - не было времени) на малы оборотах риска на маховике (головка шурупа) на 1-2 мм ходила влево-вправо. При увеличении оборотов - стояла на месте.
И еще не подскажите какая компрессия в цилиндрах должна быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zolotko (94.77.177.---)
Дата: 11-10-11 04:51
Александр писал:
> 9 атм. А зачем шпильку меняли
Оказалась сорвана. Видно при затяжке сорвали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: витал (213.87.121.---)
Дата: 11-10-11 13:43
В этом сезоне начал лить ямаховское масло для Нептуна. 1\30 дымил и колбасило на малых и средних, 1\35 получше. 1\40 заводится и работает почти как буржуй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костен (---.nvtc.ru)
Дата: 11-10-11 15:35
Здравствуйте.Почитав форум и не найдя ответа на свою проблему с Нептуном,решил просить помощи в этой теме.Суть проблемы такова:первые 20-30мин. хода на Нептун-23,приходится постоянно качать грушей,иначе мотор резко глохнет.Спустя эти 20-30мин.,двигатель начинает работать нормально и можно грушей не качать.Дружок говорит что это бензонасос.Однако другой знакомый (у него была такая же проблема) поменял карб и проблема ушла.Может кто знает из за чего конкретно возникает такая проблема?Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
