|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:13:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:13:47 |
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.adamant.ua)
Дата: 26-05-04 00:55
Ребята ,хочу услышать Ваше мнение по данной электросхеме.Возможно в ней есть ошибки, любые конструктивные предложения и критические высказывания принимаются!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den. UK/De/Ua (---.213-249-179-56.karoo.KCOM.COM)
Дата: 26-05-04 08:35
А вот мой вариант. По сути дела теже яйца, только в профиль.
Применю триногие светодиоды для индикаторных лампочек и ультра-яркие для подсветки приборов и в ходовых огнях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 26-05-04 11:44
1. Выключатель массы нужно включать в минусовой провод, если
это не схема с обратной полярностью.
2. Необходим реле-регулятор т.к. при напряжении зарядки АКБ выше
14.8в срок службы может сократиться до 1 месяца. Напомню,что АКБ
считается неисправной, если емкость снизилась на 60%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 26-05-04 16:03
А есть ли в моторе выпрямитель, необходимо проверить и это, если нет, то
нужно городить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.adamant.ua)
Дата: 26-05-04 18:32
Дополнительная информация.
Минус я убираю от контакта с корпусом,поэтому решение о подключении прерывателя массы на плюс, вполне оправдано
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 26-05-04 19:12
"+" и "-" от АКБ подключили к соответствующим шинам, от которых запитываются "потребители".
Прерыватель тоже на плюсе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 26-05-04 19:42
Можно "детский" вопрос? На кой нужен выключатель массы и вообще соединение с корпусом шины "-" ??? Вроде бы в большинстве своем (ранее) народ сходился в мнении, что на массе "минусу" не место... В моторе вроде бы минус с выпрямителя не соединен с металлом корпуса. Или я путаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай (80.237.72.---)
Дата: 26-05-04 19:43
При такой схеме есть возможность спалить магнитолу, альбо ещё какую электронику. Отключив "массу" вы сохраняете питание от двигателя. На оборотах близких к максимальным напряжение будет значительно выше 12в. Выключатель массы должен разорвать общий "+" или "-", в том числе при этом должна рваться цепь от двигателя. Можно и так оставить, но в таких ситуациях (работа двигателя без АКБ) нельзя пользоваться электоронными приборами (тахометр, эхолот, GPS и т.д.). Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 26-05-04 19:54
ИМХО, от двигателя запитывать бортовую электронику смысла нет (исключение - бортовые огни). Только на подзарядку АКБ (с использование реле). Николай прав на все 100%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 26-05-04 20:38
Даже если это и так, то выпрямитель без сглаживающих емкостей и стабилизатора только для лампочек и годится... Это надеюсь все понимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.adamant.ua)
Дата: 26-05-04 23:06
Очередная попытка отправить свою схему , но уже с изменением.
Владимир , если можно объясните, а еще лучше дорисуйте в схеме свои предложения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 26-05-04 23:57
У меня с этими рисунками тоже лажа вечная... Скажу кратко (ИМХО):
Все источники питаются от 2-ух проводных линий идущих от АКБ через предохранитель от А/М на 7,5-10 А в гермоисполнении (за 25 руб... Это удобно, провода двойные разных цветов с рынка, монтируются дешевыми колодками по месту за минуты и крепятся хомутами из пластика! При необходимости подключения нового источника берешь и подсасываешься к ближайшей колодочке...И никаких масс на корпус из металла. Вот если телеграфно, то все...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Опанасюк (---.adamant.ua)
Дата: 27-05-04 01:16
Ребята спасибо огромное за советы. Я изначально хотел уйти от подключения "-" на корпус из-за "электролиза". Меня по - прежнему интересует подключение стабилизатора и сглаживающих фильтров ,о которых писал Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 27-05-04 11:58
Можно конечно пытаться изолировать корпус катера от "+ "и "-", но
любое подключаемое устройство даст вам такое соединение - приемник,
магнитола, датчик уровня тахометр и т.д.
Выключатель массы конструктивно предназначен для включения в "минус".
С точки зрения электрокоррозии одинаково что на корпусе "+" или"-".
Кстати на катерах Амур(всех модификаций) корпус штатно соединен с
минусовой клеммой АКБ, а на импортных подвесниках от двигателя к
струбцине стоит "плетенка", чтобы обеспечить хороший контакт с корпусом
судна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.200.---)
Дата: 27-05-04 13:58
В лодочном исполнении не один из перечисленных тобой приборов не имеет контакта с корпусом. На корпусе не должно быть не + ни -. Не знаю как на Амурах, но на подвесниках плетенка предназначена не для этого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 27-05-04 17:22
Все просто можно посмотреть на эл. схеме мотора в паспорте. Обратите внимание на то, имеет ли корпус мотора электрическое соединение с выводом катушки освещения и/или "минусом" диодного моста ("выпрямителя") или стабилизатора (на импорте). Скорее всего нет... На худой конец промерьте это тестером при отключенных АКБ (!!!) и всех потребителях (!!!)... Это и будет истина!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 27-05-04 19:14
Просто приборы и устройства чисто лодочного применения выпускаются
зачастую в пластмассовом корпусе и должны быть универсальными с точки
зрения подключения т.е. монтироваться в любой катер -пластиковый, металлический с "+" или "-" на корпусе, причем неискушенным в электрике владельцем, поэтому они и несориентированы относительно полярности на корпусе. Поставив на лодку устройство общего применения, например
атомагнитолу и привернув её к приборной доске Вы автоматически подадите
"-" на корпус лодки.
Ну а насчет плетенки, можно конечно назвать это и выравниванием потенциалов, но говоря просто она соединяет двигатель, зажигание которого
является источником тока и поворотное устройство-вертлюг, струбцины, а
нужно это потому, что относительно друг друга они смонтированы на резиновых амортизаторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 27-05-04 19:55
Рамиль Херсон сказал:
>
> 2 OldFox
> Привет, подскажи чайнику в электро, а как подбирать номинал
> предохранителей?
есть закон ома:
U=I*R
W=U*I
I=W/U
где W - мощность в ватах, U - напряжение в волтах и I - ток в амперах.
Пример, лампочка 10 ватт. I = 10/12 = 0,8A , округляем до ближайшего номинала предохранителя в большую сторону.
ЗЫ Кстати говоря, не забудь про сечения провода!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (62.118.204.---)
Дата: 27-05-04 19:58
не знаю как везде, а у меня на Н23Э, там где разъем освещения и стопа - (-) (общий) проводок идет на корпус мотора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 27-05-04 20:00
Привет Рамиль.
Ответ отправил на мыло.
В двух словах. Эл.схема бортового оборудования (по питанию) практически ничем не отличается от автомобильного. Просто берешь схему от авто (используем от 2106) и дальше как там.
У Дениса (см. выше) номиналы подходящие.
ЗЫ. Евгений, на мыльницах как раз и идут шины "+" и "-", т.к. пластик ток не проводит.:))) Сомнительно чтобы в стеклопластик вставляли при формовке мет.сетку:))) А удобство потребителей (причем неискушенным в электрике владельцем) заключается в том, чтобы "подкинуть" проводочки к этим шинам:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рамиль, Херсон (---.3logic.net)
Дата: 27-05-04 20:57
Кто понял жизнь, тот не спешит...
Вот и опоздал, опередили тебя.
А жизнь понять нельзя, а если понял то скучно жить, т.к. все уже понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин, г. Самара (---.dial-up.kraft-s.ru)
Дата: 27-05-04 23:10
Я встретился с проблемой подключения массы на корпус, когда ставил на В25 электростартер. У него просто нет минусовой клеммы. Он берет минус с корпуса. А т.к. дергать ручной стартер мне лень, на вопрос коррозии я забил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 27-05-04 23:48
На сайте Мнев-сервиса ( Ссылка. ) есть схема мотора Тохатсу с эл. запуском. Там на схеме (в моем понимании специально) пунктиром "отгорожено" что стоит в лодке, а что в самом движке. Так вот, в лодке нет ни одной точки массы... В самом движке понятно, минус питания сидит через клеммы на металле.
И МИНУС АКБ ИДЕТ ИМЕННО В КОРПУС МОТОРА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldFox (---.ukr.net)
Дата: 28-05-04 01:43
Э нет Рамиль, это философия жизни :))))
Крутишся, вертишся, все спешиш куда-то, там успеть, тут не опоздать..., а оглянулся назад..., ЖИТЬ КОГДА! :)))
Разве не было ситуаций когда поторопился и не то, а выждал - все улеглось, успокоилось и размеренно потекло к лучшему.:)))
Вот нашел у себя. Когда-то нарисовал. Опционно - убираем или добавляем.
Не каждый с схемах понимает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 28-05-04 10:58
Совершенно верно, и пытаться изолировать "-" от корпуса напрасный труд
и трата проводов, тем более, что на судах с завода оборудованных
электропроводкой он на корпусе и есть(за исключением пластиковых).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (81.195.92.---)
Дата: 28-05-04 19:11
Да, это понятно. Но все эе можно считать что если соединение МИНУСА есть, то только в ОДНОЙ ТОЧКЕ, в р-не транца. Т.е. МИНУС 12 В идет только от минуса АКБ. А проводка все равно идет вся не через массу лодки, а через пары проводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рамиль, Херсон (---.3logic.net)
Дата: 28-05-04 21:00
В прошлом обсуждении подобной темы мне было категорически сказано, что на корпус "-" "НИЗЯ", сейчас читаю, вроде бы и можно. Получается как у Соломона: "Ты прав, ... и ты прав" ??!!. Так что, одной правды нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир из Митино (---.pcs-net.net)
Дата: 29-05-04 03:14
Я думаю что причин переживать у тебя нет... Одна точка подключения не хуже чем несколько. Мне так кажется что меньше шансов возникновения вредных разностей потенциалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK.De.Ua (---.hull.ac.uk)
Дата: 29-05-04 05:43
Ну если сильно бояться зубов, то в рот давать не стоит.
Мое хамбл опинион подсказывает, что достаточно прилепить к корпусу парочку жетрвенных цинковых андов и можно будет добросовестно плевать на *-* на корпусе с высоты Эйфелевой башни (И на мотор тоже, в смысле не плевать, а повесить аноды).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 31-05-04 13:19
Отличительной чертой данной конфы является упорное нежелание
обратиться к технической литереатуре! Ребята откройте любой "худенький"
справочник по малотоннажному судостроению, там есть готовые схемы,
грамотно выстороенные с инженерной точки зрения и все они имеют
привязку к корпусу. Берите эти схемы за основу и получите грамотно
сконструированное электрооборудование своей лодки. Кстати схема
приведенная OldFox предполагает наличие "-" на корпусе мотора,
иначе не будет работать датчик темпиратуры , а корпус мотора от корпуса
катера никто не изолировал!
Подводя итог: Минус на корпусе судна присутствует практически всегда,
другое дело используете Вы корпус судна как минусовой провод или нет.
У дюрали электрические свойства несколько хуже, чем у электротехнической
меди, поэтому для стартерных цепей лучше применять прямое подключение
двумя проводами, а для слаботочных спокойно можно использовать
однопроводное подключение с минусом по корпусу(смотри закон Ома).
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Рамиль Херсон (---.ukrcom.kherson.ua)
Дата: 01-06-04 03:40
Евгений сказал:
-"для стартерных цепей лучше применять прямое подключение двумя проводами, а для слаботочных спокойно можно использовать однопроводное подключение с минусом по корпусу(смотри закон Ома). Удачи!"".
Учитывая что все промолчали на это высказывание, можно принять за основу, что все согласились. А посему и я буду руководствоваться этим. У меня так было сделано на П 2 , а сейчас также сделаю на П 4. Хотя поначалу имел сомнения. Может я не прав? Еще не поздно, отговорите.
Спасибо за участие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений. (---.esir.ru)
Дата: 01-06-04 10:36
При использовании на моторной лодке с подвесным двигателем
АКБ, необходимо чтобы на моторе имелся выпрямитель и стабилизатор
напряжения (зарядки). Отсутствие стабилизатора приведет к быстрому выходу АКБ из строя. Обычно схемы стабилизации строятся на принципе
рассеивания лишней мощности на регулирующем элементе(транзисторе)
соответственно необходимы большие радиаторы и КПД оставляет желать
лучшего. Применительно к моторам Нептун-23 с контактным зажиганием
есть более рациональный способ, он основан на том свойстве катушки
зажигания , что при коротком замыкании ток в обмотке не привышает
предельной величины т.е. можно осуществлять регулирование и стабилизацию используя весьма протую тиристорную схему.
Автором идеи не являюсь, схема в жизни опробована, в литературе описана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
