|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 05:49:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 12:49:06 |
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 04-10-11 08:41
однако, повышение цены бенза (8- ой раз за этот год!) толкает меня искать экономию и в относительно маломощных моторах. может быть даже и за счет некоторого сокращения максималки. все равно я на максимуме не хожу, разве только выпендрится при обгоне одноклассника. к тому же мой м15 2т (2007г) как мне кажется богатит. ибо если сразу после тролллевого хода (минтут 15 и более) дать газ - чувствуется что мот не сразу переходит на "урчание", а некоторое время работает жестко, дымно и с другими признаками переобогащения ( секунды 3) в принципе газ можно давать и постепенно, но картина похожая. Ну, раз оно богатое при смене режима, то может быть не совсем качественно и на установившемся режиме( винт качества, который над дифом прошу не предлагать крутить, это качество малых нагрузок).
Шаманство с жиклерами отвергаю, как требующее фанатичного ковыряния, подбора, измерения. Думаю пойти по пути уменьшения уровня в попкамере. уже дважды уменьшал по примерно полтора мм ( для контроля делал отметки положения лапок толкателя иглы на теле эмульсионной трубки, чтоб потом можно было вернуться на прежний уровень). вроде эффект появился. буду понижать еще, пока не будет рывков от нехватки смеси на полном газу.
Такова схема. А теперь вопрос: а если рывков от нехватки не будет и смесь просто тупо станет очень бедной со всем негативом этого? то есть граница нормальной- бедной смеси не будет выражена? (тахометра нет) Проверить "резерв обеднения" вероятно можно отключив коннектор от мотора и слушать: будет ли увеличение оборотов перед остановкой по окончании топлива. Какие будут мысли у понимающих принцип работы 2 -тактника? экономия, конечно, не будет измероятся литром в час, но и за бутылку бенза был бы благодарен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergvp (---.yota.ru)
Дата: 04-10-11 08:59
Просто мысли вслух:
И сколько на 15ке таким образом можно съэкономить? Если нетрудно например в литрах или рублях.
ИМХО экономии не будет, или будет очень небольшой и если она выражается в 1 литре за рыбалку, так может там где в полную тапку идёшь в 3/4 или в пол тапки ходить, больше съэкономить получится
Может жёсткая и дымная работа связана с нагаром на свечах после тролинга и соответсвенно когда нагар сгорает всё приходит в норму. Может для тролла смесь разводить свою(1/70 или 1/100) и как писал Kira свечки подобрать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 04-10-11 09:51
у меня был м15 2001 г в долгом пользовании. там этого не было. он ровно "урчал" с любых положений.
причем свечи? туда хоть два гвоздя в изоляции затолкай и сделай зазор - будет искра и будет поджигать смесь. другое дело самоочищение свечи, но это для долгих периодов работы важно. а в нагаре ли электроды или относительно чистые - если искра пробивается регулярно в зазоре между электродами и зажигает смесь, то от искры поджига как зависит качество самой смеси? я понимаю, если бы при троле у меня, например, через 30 минут (без прогазовки) начинались бы перебои в одном из цилиндров и пропадали после добавления оборотов - то да, это было бы загрязнение свечей и от этого неустойчивое искрообразование. но такой проблемы нет. впрочем меня и теперешняя ситуация не напрягает, это я для полной отладки мота задумался как обедниться. по опыту мотоциклов, смею надеятся, отличаю работу при очень богатой смеси. поэтому несколькосекундный перелив у карба воспринимаю болезненно ипытаюсь убрать его. уверен, что это с помощью уровня сделать можно, но что с низким уровнем будет на средних и поближе к полным - не знаю. поэтому и поднял вопрос.
и, кстати, свечи подобрать не проще. мерковский карб снимается после открутких двух болтиков м5 и двух гаек м8 с легким к ним доступом и стаскиванием шланга с бензофильтра. а разбирается откручиванием одного болта под ключ на 13. а покупать хотя бы три комплекта свечей разных характеристик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-10-11 09:59
Следует не забывать,что в погоне за мнимой экономией можно до того обеднить смесь уровнем,что поршневой придёт кирдык....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 04-10-11 11:00
Шторм, я это знаю, писАл в первом посте. да дело не только в экономии, хочется добиться ровной работы, хотя не искушенный юзер моих проблем не заметит даже если его примерно на них сориентировать. к тому же мой прошлый мотор работал как электромотор что холодный, что после троля . "журчал" как ручеек.
Да еще я думал, что кто нить проводил подобные эксперименты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.nwgsm.ru)
Дата: 04-10-11 11:11
Мне кажется что оптимальный уровень уже найден в процессе разработки карба и что либо мутить самому-нет необходимости....
Ну а оптимальный состав смеси всегда смотрелся по цвету изолятора свечи,после работы мотора в полную тапку.....
Тут правда снова возникают нюансы в виде качества топлива и масла,соответствия свечи режиму работы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igoral (109.169.155.---)
Дата: 04-10-11 13:03
Согласен со Штормом. Рано или поздно придется дать газку. Вот тут то вся экономия и выйдет боком. Очень может может быть что бок этот будет у блока цилиндров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-10-11 13:47
Юрий Юрьевич, перемудрили вы пожалуй((((. Вы пытаетесь скорректировать неоптимальную топливную смесь (богатую) в кратковременный момент, после практически холостого хода, путем снижения уровня топлива (для обеднения), что негативно скажется именно на полных нагрузках. Не вдаваясь в нюансы, переходная система полностью отрабатывает на своем режиме, но смесь оказывается не оптимальной для этого краткого отрезка времени-оборотов. В моем понимании необходимо корректировать качество смеси хх(этим ненавистным винтом), момент зажигания и состояние свечей(зазор), но не уровень топлива меньше рекомендуемого, так как будет беднить непредсказуемо от волны, скорости, положения мелководного режима и т.д. Хотя уровень плюс\минус 1мм не скажется на работе практически. Удачи в изысканиях. По результату отпишитесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 04-10-11 14:06
СВК(Тольятти) согласен по переходному режиму и богатой смеси при резком открытии дросселя с ХХ. положению мелководья - это все справедливо.ненавистным винтом покручу, но могу потерять оптимум на тролле (будет бедно и будут знаменитые "чихи" с желанием заглохнуть) по УОЗ - он у меня на этом моторе (как и на прошлом) несколько впереди (кембрик на конце пружинки привода). я бы не мудрил, но речь, понятно, не столько об экономии (тем более я за выхи сжигаю всего то несколько более 12-15 литров когда только рыбачу а не ищу грибы), а хочеться вылизать работу мота (повторю: ориентируясь на бывший мот) понимаю, что тонкости разных экземпляров появляются от сочетания особенностей отдельных узлов, когда их особенности складываются или взаимно уничтожаются.
------Ну а оптимальный состав смеси всегда смотрелся по цвету изолятора свечи,после работы мотора в полную тапку.....-----
так проблемы со смесью нет во всем диапазоне оборотов. после короткого выхода на глисс, и на малосредних и на тролле пяток минут - не более выход на обороты нормальный . речь идет о переходном моменте от долгого троля к набору глисса. вначале 3-5 сек. жестко работает на переобогащенной, крути ручку дальше - смесь нормализуется. хочу избавиться от этого пусть и недолгого переобогащения. поэтому и спрашиваю совета по уровню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-10-11 15:36
Юрич, сними кембрик и попробуй с нормальным уровнем и составом смеси хх. По моему отсюда ноги растут... Зачем такой колхоз на Мерке - там же все по человечьи сделано?!!! Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: .рий юрьевич (178.123.189.---)
Дата: 05-10-11 02:50
у меня уже было без кембрика и с заводским уровнем. качество смеси никак не связано с незначительным опережением зажига от заводского (усредненного для конвеера). ( попробуйте на своем идя скажем на средних вручную добавить опережение - услышите, что мот прибавит обороты.) покручу винт качества , может и найду альтернативу качества на троллевом ходу и переходу с него на большие обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (85.26.164.---)
Дата: 05-10-11 08:01
Отрегулировать УОЗ хх можно болтом-упором. Нах кембрик? Стробоскоп и газоанализатор помогут координально решить данную проблему.
Про на ходу добавить опережение:
1. Обороты возрастут в случае не оптимальной смеси - в противном случае будет просто шумовой эффект, остальное погрешность!!!
2. Тяга привода УОЗ соединена через кулачек с дроссельной заслонкой - добавив угол добавим газа)))). А снимать тягу и экспериментировать на ходу - ну его нафиг. При нормально выставленном УОЗ и отрегулированной смеси колхозы не нужны!!!
Юрий Юрьевич не ищите черную кошку... на голову мотора. Так топливо не экономят!!! И пусть он вас только радует!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-10-11 14:40
ЮЮ- Что Вы в моторе собрались оптимизировать если немного в них понимаете? На "бедном" мотор "сгорит". Не мучьте его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-10-11 15:10
юрий юрьевич писал:
.....мой м15 2т (2007г) как мне кажется
> богатит. ибо если сразу после тролллевого хода (минтут 15 и
> более) дать газ - чувствуется что мот не сразу переходит на
> "урчание", а некоторое время работает жестко, дымно и с другими
> признаками переобогащения ( секунды 3) в принципе газ можно
> давать и постепенно, но картина похожая.
Холостой ход не оптимален для правильного сгорания. Происходит обильное нагарообразование. А это и свечи в нагаре и закоксовка колец. Пришлось как то идти в сильную волну в водоизмещающем на почти холостых в течении часа, может больше. Дошел до лодочной, все нормально.
Поставил лодку. Пришел через неделю, еле завел. Пришлось потом погонять на максимальных оборотах. Стал опять заводиться с полпотяга. Мотор Ямаха 9,9(15).
Наши Газелисты зимой по пути в Москву ночуют в кабине с двигателем, работающим на холостых. Как они говорят, через два часа такой работы на холостых, нужно трогаться аккуратно. Машина сначала не едет, а потом расходится. Если тронуться резко, то двигатель заглохнет. Далее заводить только с толкача...
Для экономии топлива можно поджать ограничители открытия клапанов(в домике). По примеру своей Ямахи. Изначально было ограничение открытия 2 мм. На пятнашке 6мм. Раньше был расход около 18 литров на сотню, теперь 22-23. Хотя бежит заметно веселее и уже хочется погонять в полную тапку. Раньше с полгаза и дальше скорость(обороты) не увеличивалась, а только увеличивался рев.
Теперь без рева до "полной тапки".
Т.е. если есть желание дефорсировать, то с помощью ограничителя вполне реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: .рий юрьевич (178.123.119.---)
Дата: 05-10-11 15:55
Отрегулировать УОЗ хх можно болтом-упором. Нах кембрик? Стробоскоп и газоанализатор помогут координально решить данную проблему.
Про на ходу добавить опережение:
1. Обороты возрастут в случае не оптимальной смеси - в противном случае будет просто шумовой эффект, остальное погрешность!!!
2. Тяга привода УОЗ соединена через кулачек с дроссельной заслонкой - добавив угол добавим газа)))). А снимать тягу и экспериментировать на ходу - ну его нафиг. При нормально выставленном УОЗ и отрегулированной смеси колхозы не нужны!!!
Юрий Юрьевич не ищите черную кошку... на голову мотора. Так топливо не экономят!!! И пусть он вас только радует!
1. я бы попробовал, а потом утверждал. да и моторы не электронные клоны и имеют собственные отличия.
2. снимать тягу не нужно, просто приводную пружину, ведущую УОЗ нужно "ускорить" пальцем за тягу ( у мерка нет жесткой связи привода дросзаслонки и привода изменения УОЗ)
болт упор устанавливает МИНИМАЛЬНЫЙ УОЗ при сброшенном газе и никакого отношения к изменению УОЗ при изменении положентия дросзаслонки не имеет.
повторюсь: серьезной проблемы я не имею, но был мотор, который "журчал" от троллевых до бОльших оборотах даже холодный. этот имхую богатит в пререходном. поэтому обратился к сообществу за советом, которые с благодарностью принимаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 06-10-11 04:08
Вячеслав Д, я не имею целью дефорсировку, мне не сложно купить менее мощный мотор ( позапрошлым летом прикупил попробовать тох9,8, хорошо ставить снимать, но после 15 уже уныло, в конце сезона продал). На счет экономии - это не главное. просто оптимизируя качество смеси на всем диапазоне оборотов после долгого троля или после утреннего запуска я одновременно, естесно, снижу расход может на бутылку за рыбалку, а может на стакан. но принципиален не расход, а хочу добиться того, что было на старом моем м15. Пусть потеряю даже в максималке, но желаю добиться поставленной задачи. об опасности бедной смеси знаю. но у мерковского карба регулировка качества на средних и выше осуществляется гл. жиклером, а меня интересует диапазон ХХ - начало разгона.
вот нашел картинку карба., на ней обозначены винты. В частности, винт 4 - ограничивает минимальный УЗО (при минимуме газа) винт 3 -ограничивает максимальный УЗО ( при максимуме газа). мой кембрик сдвигает УЗО по-раньше в диапазонае между упорами винтов 4 и 3 - т.е. в самом рабочем диапазоне. каждый желающий может сняв капот на ходу в избранном положении дросселя "подтолкнуить" тягу УЗО в направлении маховика и посмотреть: получается ли увеличение оборотов, или нет. в моем случае они повышались в двух моторах. повторяю, что на максимуме у меня УОЗ заводской, т.к. винт 3 я не трогал, как и винт 4. поскольку не имея тахометра безсмысленно проверять УЗО на максимуме на слух, т.к. крутить винт 3 на полном ходу не получится. а крутить его с остановками - не получается эффект сравнения, нужен тах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 06-10-11 04:39
вот картинка.
уточнение : я написАл :" может сняв капот на ходу в избранном положении дросселя "подтолкнуить" тягу УЗО в направлении маховика"
-----уже не помню, возможно тягу для увеличения опережения нужно двигать в сторону ОТ маховика (к карбу). то есть в любом случае тяга опережения двигается только в сторону увеличения опережения, а на уменьшение тяга стопорится механизмом привода и на ходу уменьшить УОЗ не получится без рассупонивания тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (178.124.151.---)
Дата: 06-10-11 06:28
во -первых, Прибой 2 недели назад продан, к тому же он не обеспечивает быстрые переходы на точки, во вторых почему курочить? как и всякое механическое изделие, сделанное на конвеере, ПЛМ вполне может не соответствовать макисмально качественным параметрам его конструкции при совокупной работе всех его систем ( в частности карба). Возможно, я излишне требователен, но пытаюсь настроить мотор избавив его от пусть и кратковременного, но не устраивающего меня переобогащения в переходном режиме. я хочу добится от данной конструкции устранения данной проблемы (хотя на практике она малозначительна ) и ищу пути решения этой задачи. причем тут курочить? я ведь не изменяю конструктив, а ищу оптимальные настройки ( речь идет не об УОЗ, а о карбе)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|