|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:52:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:52:28 |
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:33
Пару слов о своих впечатлениях о выставке. Если честно- разочарован. Огромное количество не морских и даже неориентированных на туризм и отдых экспозиций. Отсутствие привычных павильонов местных фирм. Получилась что-то вроде ярмарки. Посмотрел на «гвоздь сезона» -Океану. Мореходная исключительно в том смысле, что в шторм не утонет. Но находиться в ней даже в метровую волну не хотелось бы. Ну посмотрите на фото- буксир какой-то. Бриз по сравнению с ним просто океанский лайнер. Рыбачить, наверно неплохо, все-таки надстройка волкэраунд. Но в этом я разбираюсь плохо. Не рыбак.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:34
Ну и как всегда интересовали РИБы. Пообщался с ГИМСом. У них новенький Кальмар. Симпатично, но после своих проблем с компактом, отношусь к данной модели с осторожностью. На всякий случай выяснил, преимущество в скорости осталось за моим Дафманом. Хотя по запасу хода они меня делают на раз. Тем более что перестал пользоваться носовым баком.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:35
Порадовали купцы из далекой желтой страны, где много заводов, но явно нет моря. «Одиссеи» как пришельцы из прошлого, когда никто не задумывался о том, как сделать РИБ мореходным. Низкий остренький нос и нависающий над ним баллон, который будет биться о волну так, что для дальних поездок стоит приобретать запасной позвоночник.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:36
Владмнев, единственная по-настоящему заинтересовавшая экспозиция. Продолжают расширять свою линейку моделей. Появился катамаранчик. Похоже, на воде штука абсолютно убойная. Надо будет выпросить как-нибудь и устроить покатушки. У нас будет в этом году какое -нибудь сборище? Вот там он будет звездой.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:38
Опс, оказывается фотки крепятся как-то криво. Сейчас попробую улучшить изображение.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:40
Первая любовь Кайман. Гламурный по сравнению с тем что был у меня лет десять назад. Пластиковая вставка, улучшенные обводы, надежный рецесс. Пластиковую ванну планируют и в четырехметровую Симу. Вот этот экземпляр куплен океанариумом, как я понял это вообще у них самая продаваемая модель.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:43
Шестиметровая Сима, о которую было сломано столько копий на форуме пару лет назад. Не смотря на высказывания скептиков, модель активно производится и скупается теми, кто в море всерьез работает. Вот этот экземпляр получил носовые обводы новой конструкции и стационар. Эстеты могут завязаться узлом, но лично мне лодка нравится. Люблю нестандартные решения.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:44
А вот самый популярный экспонат. Ребята из Владмнева рассказали, что они сваяли это чудо просто прикола ради, а именно эта прозрачная ванночка привлекла больше всего покупателей. Пути мышления клиента неисповедимы...
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.vpn.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:47
Действительно, давайте проведем какое-нибудь сборище. Обязуюсь заманить на него Гиталенко с этим аппаратом. Будет отрыв башки.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 13:57
А в воскресенье пошел дождь и смыл всю выставку. Полагаю, не случайно. Коммерческая составляющая на ней, похоже, убила и шоу и боут. Организаторы слишком дорого просят за участие? Все меньше нормальных фирм, все больше китайцев. А жаль.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 14:01
Соврал. Океанариум купил Симу. Вот эту.
|
|
|
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.83.239.10.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-05-12 16:43
Губа не дура с 4х тактной ямах ой риб купить,только транец запасной думаю не к чему .
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.83.238.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 29-05-12 17:05
Виктор-ВТ писал:
>. Посмотрел на «гвоздь сезона» -Океану. Мореходная
> исключительно в том смысле, что в шторм не утонет. Но
> находиться в ней даже в метровую волну не хотелось бы. Ну
> посмотрите на фото- буксир какой-то. Бриз по сравнению с ним
> просто океанский лайнер. Рыбачить, наверно неплохо, все-таки
> надстройка волкэраунд. Но в этом я разбираюсь плохо.
Фото изуродовано объективом. Дома чуть выше вот-вот разорвет изнутри :)))
Для правильной передачи геометрии объектов старайтесь снимать "на зуме", отойдя при этом чуть подальше.
В этом немного разбираюсь
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 29-05-12 18:19
Виктор, чтобы получился "отрыв бошки" на этом катамаране должен стоять тюненый полтос, с правильным редуктором, а самое главное винтом и рулевым демпфером, тогда можно что-то изобразить.
Что у баджера, что у мнева хреновый маркетинг в этом направлении, поэтому обычный овощ, не более того!
Соревноваться ему стоит лишь в командой Маврина, но никак не с утилитарными лодками. :)
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-05-12 18:25
Виктор-ВТ писал:
> Шестиметровая Сима, о которую было сломано столько копий на
> форуме пару лет назад. Не смотря на высказывания скептиков,
> модель активно производится и скупается теми, кто в море
> всерьез работает. Вот этот экземпляр получил носовые обводы
> новой конструкции и стационар. Эстеты могут завязаться узлом,
> но лично мне лодка нравится. Люблю нестандартные решения.
Напутал ты Виктор что то. Эта лодка похоже выпущена в единственном экземпляре.. Я ее тоже рассмотрел внимательно. Не впечатлила, строил ее не профессионал. Одни сплошные "ляпы".
Мне с моим стажем работы в судостроении(металлическом) трудно смотреть на деревенские способы сборки корпуса. И это я не форму критикую, а именно швы, раскладку листов и набора.
Оригинально конечно строитель решил проблему внутренней отделки. Весь набор поверху накрыт сплошной. несъемной палубой из водостойкой фанеры. Но вдоль бортов тем не менее щели с палец. Следовательно вся грязь, рыбья слизь и вода уйдет под палубу. А как ее от туда доставать?
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 18:45
Макс, ты не понял. Я же написал, в этот корпус будут ставить стационар. Фанерку просто кинули сверху на время выставки, чтобы не пугать публику. Палуба будет алюминиевая, как и на четырехметровой Симе.
А по поводу раскладки листов и набора, тут уж не ко мне. Это их четверная или пятая лодка и рассчитывали они листы на компе с тем, чтобы было меньше швов и проблем с изгибом металла при сварке. А качество сварки... Я помню жуткий вид швов своего каймана питерского изготовления... или за десять лет качество работы с металлом улучшилось у нас в стране в разы, или ты придираешься.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.pptp.vladlink.net)
Дата: 29-05-12 18:56
hallucinogen писал:
> Виктор, чтобы получился "отрыв бошки" на этом катамаране должен
> стоять тюненый полтос, с правильным редуктором, а самое главное
> винтом и рулевым демпфером, тогда можно что-то изобразить.
> Что у баджера, что у мнева хреновый маркетинг в этом
> направлении, поэтому обычный овощ, не более того!
Ты абсолютно прав. Лучше быть здоровым и богатым. Моторы Мнев пока не выпускает, так что будем довольствоваться тем, что есть на данный момент. Посмотрел в инфо, ты тоже катамаран строишь, отчетец на форуме выкладывал? Отпишись о своем опыте, интересно. Лично я, посмотрев видео об испытаниях, заинтересовался этой темой.
> Соревноваться ему стоит лишь в командой Маврина, но никак не с
> утилитарными лодками. :)
Вот здесь не понял. С какими лодками Маврина? С бризами? Причем здесь они?
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 30-05-12 05:15
Виктор, отчет о своей лодке выложу в этом сезоне, чуть позже.
После испытаний отпишусь. Выкладывал отдельные фото, в разные темы, отдельную не заводил. Маврина имеел ввиду со его спортивными катамаранами.
Пневматик самому хочется попробовать бы, но нужен напарник для правильной развесовки, эквип, лодка для страховки и небольшой "волжский шторм". :)
Бризы пусть со Смартлайнерами соревнуются. :)
|
|
|
|
|
Автор: vladmnev (---.vntc.ru)
Дата: 31-05-12 14:49
Максу Аралину.
Я, Григорий Гиталенко, возможно мы с Вами знакомы. В принципе, я знаю все, что производится на сегодняшний день в России, и немного за рубежом и не считаю, что мои лодки хоть кому-нибудь в чем-то уступают. Вы обвиняете мою фирму в не профессионализме. Я спроектировал и построил за свою карьеру более сорока лодок, причем 18 проектов лично мои, остальные в коллективе КБ Фонтанка. Общий тираж этих лодок несколько сотен экземпляров.Владмнев по шести моим проектам выпустил за последние два года более сорока лодок. Так что "некоторый опыт" имеется. Если Вы полагаете, что можете поучить меня кроить металл, приезжайте в рабочие часы по адресу моей фирмы Бархатная,7 (район Улисс). Мы оплатим Вашу консультацию по астрономическому тарифу, если вы сможете хоть как-то модернизировать технологию, поучив "деревенских" и улучшив "раскладку листов и набора".
Что касается качества швов. Профессионализм моих сварщиков позволяет сделать лодку с идеальными швами без единого огреха. Но стоимость такой работы значительно поднимет цену лодок. Сейчас же, делая лодки с видимыми швами, которые по прочности не уступают идеальным, мы можем держать цену на продукцию вдвое ниже, чем на аналогичную продукцию других фирм. Можете поинтересоваться, сколько стоят алюминиевые РИБы и сравнить с ценами на моем сайте.
Хотелось бы также посмотреть на лодки, изготовленные Вами. Мы всегда с интересом и без предубеждения относимся к чужому опыту.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-05-12 20:33
Виталий я не ставлю перед собой цели как то обругать вашу продукцию. Я высказал свое мнение, сравнил с тем что приходилось видеть. Мне пришлось раньше поработать в бригаде судокорпусников, а перед этим на судокорпусника выучится. В голове крепко засели требования регистра к принципам соединения обшивки и набора. Спорить не буду, у нас в стране рынок, конкуренция строить так как строили раньше для ВМФ совершенно не выгодно, себестоимость будет неподъемной.
Учить вас делать лодки даже не пытаюсь. Прекрасно понимаю, что через всю историю со строительством и проектированием лодки проходит жирной чертой уровень ее себестоимости. Так вот если в технической стороне вопроса я еще кое как разберусь то в экономической увы и ах.
|
|
|
|
|
Автор: rz7 (ALEX-ПК)
Дата: 01-06-12 11:07
совсем непрофессионал в судостроении
(про себя - на всякий случай)
Вы серьезно считаете такие обводы приемлемыми?
как минимум не красиво
ощущение, что попытались впихать невпихуемое
а как это на воде?
и зачем прямой штевень?
дань моде?
хочу услышать аргументацию создателя и,
надеюсь, это не будет поводом для личных оскорблений,
как это часто бывает
|
|
|
|
|
Автор: Caveman (85.95.147.---)
Дата: 01-06-12 15:59
Плавные обводы баллона смотрятся, мягко говоря, инородно на прямоугольном с нарочитой угловатостью, корпусе. А штевень вызывает ассоциацию какого-то "недобульба". Выглядит действительно топорно.
Потенциальный покупатель выберет что-нибудь более эстетичное. Все- ИМХО.
|
|
|
|
|
Автор: vladmnev (---.vntc.ru)
Дата: 01-06-12 17:51
Форму лодки и ее угловатый вид уже обсосали.
Обывателей, которые море видят только по телевизору, действительно - не впечатляет. Реальный интерес эта лодка вызывает у тех - кто действительно понимает - зачем так сделано, как и на что влияет. Это не ИМХО - это статистика общения.
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 01-06-12 18:42
vladmnev писал:
> Форму лодки и ее угловатый вид уже обсосали.
> Обывателей, которые море видят только по телевизору,
> действительно - не впечатляет. Реальный интерес эта лодка
> вызывает у тех - кто действительно понимает - зачем так
> сделано, как и на что влияет. Это не ИМХО - это статистика
> общения.
Да ладно Вам, туману то напускать. Прям по ДВ: "для тех кто понимает" (с). Уж прямой штевень обсуждался уже много раз, конструкторами в т.ч. (я не про этот форум) и совсем не в контексте Вашей продукции. Общий вывод: принципиальных преимуществ недает. То, что это дань моде в строительстве "суперъяхт", давно уже всем понятно. И судно которое положило начало этой моде, известно. Потом пошли тендеры (т.с. "в цвет"), другие суда, даже для спецслужб и т.д. Но если на большом судне можно обосновать прямой штевень "прорезанием" встречной волны, и удлиннением ватерлинии в режиме "водоизмещения", то на маленькой лодке, что он прорезать должен - волну высотой 30-40 см.? А на глиссировании работает задняя половина корпуса. Ну и т.д. и т.п. ИМХО "вкусовщина" и маркетинг, возможно жесткость корпуса повышается, но и тут решение неоднозначно. Да и в видео, которое помнится выкладывал ВТ, лодка себя не слишком то стабильно вела, раскачка присутствовала. Понятно опытный образец - так покажите, как ведут себя лодки серийные.
Конечно, если у Вас очередь из заказчиков, так никакого смысла "копья ломать" тут нет, но что-то мне не слишком в это верится.
З.Ы. Люди которые "видят море не только по телевизору", зачастую нихера не понимают в обводах. И так-же как остальные, склонны заблуждаться, ошибаться и вестись на разводки маркетологов...
|
|
|
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.207.---)
Дата: 01-06-12 18:43
vladmnev писал:
> Форму лодки и ее угловатый вид уже обсосали.
> Обывателей, которые море видят только по телевизору,
> действительно - не впечатляет. Реальный интерес эта лодка
> вызывает у тех - кто действительно понимает - зачем так
> сделано, как и на что влияет. Это не ИМХО - это статистика
> общения.
Стесняюсь спросить - а, зачем так сделано? )))
|
|
|
|
|
Автор: Caveman (77.35.199.---)
Дата: 01-06-12 23:06
vladmnev писал:
> Обывателей, которые море видят только по телевизору,
> действительно - не впечатляет.
Да, я простой обыватель, который всю свою сознательную жизнь связан с морем. Примерно с 4 класса средней школы, когда серьезно начал заниматься парусом, затем после школы и ДВВИМУ, 15 лет поплавал по всему миру и сейчас работа связана с морем. Так что можете поверить, море видел далеко не только по телевизору, а вот эта лодка почему-то не впечатлила.
Видимо, у нас разные взгляды на эстетику, в "черном квадрате" Малевича я тоже шедевра не вижу, а ведь некоторые просто-таки восхищаются!
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.pptp.vladlink.net)
Дата: 01-06-12 23:36
Прежде, чем выносить на обсуждение эстетику, давайте рассмотрим функиционал. У форштевня КАКОЙ НИБУДЬ формы есть реальное преимущество перед другими? Берем только мореходные лодки современной конструкции. Что должно присутствовать но носу лодки, что даст реальное преимущество в скорости и мореходности? Пока я услышал только один аргумент против данной лодки- прямой нос, это модно! Позвольте тогда задать философский вопрос:
И че?
Надо отказаться от прямого носа потому, что он прямой? Что такого необыкновенного даст нос любой другой конструкции? В настоящее время данный РИБ во-первых, не уступает своими параметрами любому РИБу, производимому, по крайней мере, у нас в стране, во-вторых, чуть ли не вдвое дешевле своих конкурентов. Давайте залижем нос и увеличим ценник вдвое. Лодка от этого быстрее не пойдет. Но покупатели будут в восторге. Они так любят платить лишнее.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-06-12 00:06
Виктор-ВТ писал:
> Давайте залижем нос и увеличим ценник вдвое. Лодка
> от этого быстрее не пойдет. Но покупатели будут в восторге. Они
> так любят платить лишнее.
Тут ведь вот какое дело.
Пологий форштевень как раз и дает хорошую разворачиваемость обшивки на плоскость и технологичность.
Не говоря уже о всхожести на волну.
Поэтому, собственно, всякие вычурные формы и вызывают такое неприятие у знающих предмет людей.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-06-12 00:12
Похоже у нас разное понятие о вычурных формах. Если считать вычурным минимализм Симы, то следующим шагом будет бревенчатый плот. Ну как-то не вяжутся обвинения в нарочитой усложненности конструкции и низкие цены. Они что, себе в убыток работают?
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 02-06-12 00:14
Виктор-ВТ писал:
> Прежде, чем выносить на обсуждение эстетику, давайте рассмотрим
> функиционал. У форштевня КАКОЙ НИБУДЬ формы есть реальное
> преимущество перед другими? Берем только мореходные лодки
> современной конструкции. Что должно присутствовать но носу
> лодки, что даст реальное преимущество в скорости и
> мореходности? Пока я услышал только один аргумент против данной
> лодки- прямой нос, это модно! Позвольте тогда задать
> философский вопрос:
>
> И че?
Виктор, зачем так категорично. Обводы это достаточно комплексаная фигня, так что преимущества одних перед другими есть. И уж кому, как не тебе походившему на разных лодках это знать. Что должно присутствовать на носу лодки - ну посмотри на свой РИБ например. А аргумент против - это не "модно", а некрасиво.
> Надо отказаться от прямого носа потому, что он прямой? Что
> такого необыкновенного даст нос любой другой конструкции?
Упрощение производства например, возможно уменьшение смоченной поверхности в режиме глиссирования, возможно уменьшение рыскливости при движении по попутной волне. Много чего возможно. Да, блин он ведь лишиться главной "изюминки"...
> В настоящее время данный РИБ во-первых, не уступает своими
> параметрами любому РИБу, производимому, по крайней мере, у нас
> в стране, во-вторых, чуть ли не вдвое дешевле своих
> конкурентов.
Слишком общие рассуждения, слишком много обобщений. Дешевизна ведь не дается даром, да и список параметров может быть разный. Если хочешь - конкретизируй.
> Давайте залижем нос и увеличим ценник вдвое. Лодка
> от этого быстрее не пойдет. Но покупатели будут в восторге. Они
> так любят платить лишнее.
Не знаю сколько стоит эта именно лодка. Но вижу, что дофига производителей кинулись лепить это прямой штевень, при чем зачастую в дешевом секторе, впаривая покупателю про мифические преимущеста "для тех кто понимает". Ничего криминального в борьбе за покупателя не вижу, но уж если идет разговор за преимущества их надо доказывать, а не "надувать щеки с умным видом".
Виктор при всем уважении - на видео которое ты выкладывал, лодка идет так себе, в сети полно видео с тардиционными лодками похожих размерений, гораздо стабильнее выглядящими на воде. Но это просто взгляд со стороны, может ты "пятой точкой" ощутил, то что увидеть не возможно. Тогда тем более производитель должен был во всю на выставке народ на ней катать, доказывая, что его ноу-хау, не просто очередной изъеб.
|
|
|
|
|
Автор: Caveman (77.35.199.---)
Дата: 02-06-12 00:18
Виктор-ВТ писал:
Но покупатели будут в восторге. Они
> так любят платить лишнее.
Вот она - ключевая фраза. Можно еще больше удешевить конструкцию: сделать днище в виде вытянутого равнобедренного треугольника, вертикально приварить к нему борта и транец, а обводной баллон сделать в виде двух прямых труб. Очень технологично, дешево, да и глиссировать плоскодонка будет лучше, особенно с маломощным мотором - это будет конкретная экономия.
А покупателю все-таки хочется еще, чтобы его лодка и смотрелась красиво. За это можно немного и переплатить. Или я совсем уж неправ?
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-06-12 00:42
ЭСБ писал:
> Что должно присутствовать на носу лодки - ну посмотри на
> свой РИБ например. А аргумент против - это не "модно", а
> некрасиво.
Если мы начинаем говорить о чистой эстетике, без непонятных обвинений в следовании моде, то я вынужден повторить свой пост, с которого все покатилось- пусть эстеты завяжутся узлом, лично мне лодка нравится. Она создана в эстетике стимпанка, угловатая, много прямых линий. Для одних это Малевич, для меня это свой стиль, для рыбаков- то на чем удобно работать. Тут можно и не спорить, меня раздражают обвинения "фи прямой нос". Скажите что-нибудь по делу.
> Упрощение производства например,
НЕТ
возможно уменьшение смоченной
> поверхности в режиме глиссирования,
НЕТ
возможно уменьшение
> рыскливости при движении по попутной волне. Много чего
> возможно.
Да нет же! С какого бодуна! Посмотри видео Симы. Она глиссирует на кормовой части корпуса. Причем тут форштевнь любой формы?
Да, блин он ведь лишиться главной "изюминки"...
А что, этого мало?
> Слишком общие рассуждения, слишком много обобщений. Дешевизна
> ведь не дается даром, да и список параметров может быть разный.
> Если хочешь - конкретизируй.
Извини, не хочу. Я, в конце концов, не торговый представитель Владмнева. Мне просто нравится эта лодка. И не мне одному. В тот корпус, что был на выставке уже вставляют движок. Заказчик опытный оператор, вывозит дайверов. Тоже что-то в лодках понимает.
> Не знаю сколько стоит эта именно лодка. Но вижу, что дофига
> производителей кинулись лепить это прямой штевень, при чем
> зачастую в дешевом секторе, впаривая покупателю про мифические
> преимущеста "для тех кто понимает". Ничего криминального в
> борьбе за покупателя не вижу, но уж если идет разговор за
> преимущества их надо доказывать, а не "надувать щеки с умным
> видом".
Преимущества надо доказывать... Какие преимущества? Что доказывать? Зайди на сайт Владмнева, посмотри цену и характеристики. Не убеждает? Ну извини, будешь у нас, звони, можем съездить на верфь, посмотришь. Будет свободная лодка, прокатимся...
> Виктор при всем уважении - на видео которое ты выкладывал,
> лодка идет так себе, в сети полно видео с тардиционными лодками
> похожих размерений, гораздо стабильнее выглядящими на воде. Но
> это просто взгляд со стороны, может ты "пятой точкой" ощутил,
> то что увидеть не возможно. Тогда тем более производитель
> должен был во всю на выставке народ на ней катать, доказывая,
> что его ноу-хау, не просто очередной изъеб.
Ну ты то хоть не начинай про стабильность. Ты же рибовод. Давай зальем корпус свинцом наполовину. Будет офигенно стабильный РИБ. Идея была в другом- создать легкий, мореходный РИБ, способный ходить под слабым движком. Создали перспективный корпус, сейчас уже ставят в него нехилый стационар, вот и стабильность появится...
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-06-12 00:44
Caveman писал:
> Виктор-ВТ писал:
>
>
> Но покупатели будут в восторге. Они
> > так любят платить лишнее.
>
> Вот она - ключевая фраза. Можно еще больше удешевить
> конструкцию: сделать днище в виде вытянутого равнобедренного
> треугольника, вертикально приварить к нему борта и транец, а
> обводной баллон сделать в виде двух прямых труб. Очень
> технологично, дешево, да и глиссировать плоскодонка будет
> лучше, особенно с маломощным мотором - это будет конкретная
> экономия.
> А покупателю все-таки хочется еще, чтобы его лодка и смотрелась
> красиво. За это можно немного и переплатить. Или я совсем уж
> неправ?
Совсем неправ.
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 02-06-12 00:52
Виктор-ВТ писал:
> > Упрощение производства например,
>
> НЕТ
>
> возможно уменьшение смоченной
> > поверхности в режиме глиссирования,
>
> НЕТ
>
> возможно уменьшение
> > рыскливости при движении по попутной волне. Много чего
> > возможно.
>
> Да нет же! С какого бодуна! Посмотри видео Симы. Она глиссирует
> на кормовой части корпуса. Причем тут форштевнь любой формы?
А, что когда лодка сходит с волны, форштевень не погружается в следующую? Сответственно и форштевень "при чем". Мой опыт говорит, что лодки с более крутым форштевнем имеют большую склонность к зарыскиванию.
Ну это так, реплика просто. Раз она тебе так нравится, то спорить бессмысленно. Я в принципе такой же рибовод, как и ты - мне не нравится. Будем считать, что просто мнения разошлись.
Время покажет, правильная эта лодка или нет.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.stat.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-06-12 01:03
ЭСБ писал:
> А, что когда лодка сходит с волны, форштевень не погружается в
> следующую? Сответственно и форштевень "при чем". Мой опыт
> говорит, что лодки с более крутым форштевнем имеют большую
> склонность к зарыскиванию.
Согласен, но при условии традиционного острого и узкого носа. На Симе все это учтено. Нос прямой но не острый и особого зарыскивания я не заметил. Конечно, той устойсивости, которая есть у Дафмана, у нее нет. И быть не может, если она в пять раз его легче.
> Ну это так, реплика просто. Раз она тебе так нравится, то
> спорить бессмысленно. Я в принципе такой же рибовод, как и ты -
> мне не нравится. Будем считать, что просто мнения разошлись.
Разошлись не принципиально, тем более, что я ее покупать тоже не буду. Эта рабочая лодка профессионалов, не моя тема.
> Время покажет, правильная эта лодка или нет.
Дык, вроде как уже... Та, первая тема два года назад была. Лодку клепают, продают. Она не столь популярна как Сима 4.5, ну так... народ у нас небогатый. Кто может - шестерочку берет.
|
|
|
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.197.---)
Дата: 02-06-12 07:32
Виктор-ВТ писал:
> Разошлись не принципиально, тем более, что я ее покупать тоже
> не буду. Эта рабочая лодка профессионалов, не моя тема.
>
Виктор! А, какие такие видимые "антогонизмы" между "профессионалами" и "непрофессионалами"? Думаю, и тем, и другим - нужна удобная функциональная и мореходная "посудина", имеющая весь спектр хороших потребительских качеств, от мореходности до общепринятых понятий об эстетике. Хотя, на вкус и цвет - товарища нет! Ты - не исключение! )))))
Кроме того, что в этот РИБ влезет "туева хуча" шмурдяка, других преимуществ на первый взгляд не вижу.... Тяжело судить по одной не самой удачной фотке, но на мой взгляд, минусов больше: большая полнота носовых обводов ухудщит мягкость хода по встречной волне и увеличит брызгообразование. Хотя, носовой баллон будет достаточно эффективно отбивать брызги, при сильном ветре их, все равно, будет частично заносить в кокпит! Кроме того, этот "горб" затруднит подход и высадку на необорудованный берег, хоть и немного, увеличит металлоемкость и технологичность сборки жесткого корпуса, ну и... - внешне, просто уеб...ще! )))) Короче, ничего, суперинновационного мой закостенелый взгляд здесь не видит, кроме потугов быть оригинальным и будоражить неокрепшие умы....))))
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-06-12 08:28
Ну спасибо... в итоге выяснилось, что взбудоражился мой не окрепший ум...
О профессиональной и не профессиональной лодке. Сима изначально проектировалась для рыбаков, дайверов и работы с большим количеством шмурдяка на палубе. Мне это не нужно. Пассажиров, которых я таскаю, на ней возить неудобно просто из-за малой начальной остойчивости, слушать визги от каждой дамочки ступившей на баллон не охота. Спроектирует Гиталенко что-нибудь под мои нужды- куплю с удовольствием. Особенно, если лодка будет выдержана в таком же стиле, мне реально нравится.
И, кстати, откуда вдруг взялась полнота носовых обводов на Симе? Вот уж чем она точно не грешит. Какой горб? А по части подхода к берегу эта лодка просто чемпион. Два года назад я даже фотки об этом специально выкладывал.
|
|
|
|
|
Автор: Герман (77.34.82.---)
Дата: 02-06-12 11:36
ЭСБ писал:
> Да ладно Вам, туману то напускать. Прям по ДВ: "для тех кто
> понимает" (с). Уж прямой штевень обсуждался уже много раз,
> конструкторами в т.ч. (я не про этот форум) и совсем не в
> контексте Вашей продукции. Общий вывод: принципиальных
> преимуществ недает. То, что это дань моде в строительстве
> "суперъяхт", давно уже всем понятно. И судно которое положило
> начало этой моде, известно. Потом пошли тендеры (т.с. "в
> цвет"), другие суда, даже для спецслужб и т.д. Но если на
> большом судне можно обосновать прямой штевень "прорезанием"
> встречной волны, и удлиннением ватерлинии в режиме
> "водоизмещения", то на маленькой лодке, что он прорезать должен
> - волну высотой 30-40 см.? ...
> З.Ы. Люди которые "видят море не только по телевизору",
> зачастую нихера не понимают в обводах. И так-же как остальные,
> склонны заблуждаться, ошибаться и вестись на разводки
> маркетологов...
Федорович Владивосток писал:
> на мой взгляд, минусов больше:
> большая полнота носовых обводов ухудщит мягкость хода по
> встречной волне и увеличит брызгообразование. Хотя, носовой
> баллон будет достаточно эффективно отбивать брызги, при сильном
> ветре их, все равно, будет частично заносить в кокпит! Кроме
> того, этот "горб" затруднит подход и высадку на необорудованный
> берег, хоть и немного, увеличит металлоемкость и
> технологичность сборки жесткого корпуса, ну и... - внешне,
> просто уеб...ще! )))) Короче, ничего, суперинновационного мой
> закостенелый взгляд здесь не видит, кроме потугов быть
> оригинальным и будоражить неокрепшие умы....))))
Иван писал:
> Пологий форштевень как раз и дает хорошую разворачиваемость
> обшивки на плоскость и технологичность.
> Не говоря уже о всхожести на волну.
> Поэтому, собственно, всякие вычурные формы и вызывают такое
> неприятие у знающих предмет людей.
Читая вышеизложенные аргументированные посты, создается впечатление, что большинство "тех, кто понимает" в морских лодках и большинство персонажей из сказки "Голый король" во многом идентичны.
PS. "для тех, кто понимает". Не всегда эстетика сочетается с гармонией, но уродство никогда не сочетается... (закон природы).
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.34.---)
Дата: 02-06-12 11:52
Все лучше, чем китайцев спонсировать.
|
|
|
|
|
Автор: Герман (77.34.82.---)
Дата: 02-06-12 12:01
Дмитрий555555 писал:
> Все лучше, чем китайцев спонсировать.
Ну да... Тогда к этой лодке Мнева "тому, кто понимает в машинах" нужно докупить Шниву или Патриот- для сбалансированности, так сказать, комплекта.
И пару "Вихрей" на транец- нахрена японцев спонсировать...
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-06-12 12:22
Герман писал:
> Читая вышеизложенные аргументированные посты, создается
> впечатление, что большинство "тех, кто понимает" в морских
> лодках и большинство персонажей из сказки "Голый король" во
> многом идентичны.
> PS. "для тех, кто понимает". Не всегда эстетика сочетается с
> гармонией, но уродство никогда не сочетается... (закон
> природы).
Есть нюанс. Ведется разговор тех. кто видел лодку только на картинке с тем, кто ее щупал, лапал и хавал. И, если ты не понял, все эти специалисты не обвиняют тупо, как некоторые "мореманы", а спрашивают и пытаются разобраться.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-06-12 13:15
Может можно поучаствовать в тестах? Всем хорошо,лодке пиар, сомневающимся-ответы на вопросы.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 02-06-12 13:21
Ну, это не ко мне.
|
|
|
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 02-06-12 13:23
Дмитрий555555 писал:
> Может можно поучаствовать в тестах? Всем хорошо,лодке пиар,
> сомневающимся-ответы на вопросы.
А ты считаешь себя мореманом без кавычек?
Попробуй, но как мне кажется твое ИМХО легко засунут в тебе же в зад и отправят с миром, обвинив в непрофессионализме :)))
Такая вот пеар-стратегия...
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-06-12 14:07
Да,смысл кому-то что-то доказывать?Так,для составления полноценной картинки. А соглашаться с оценкой или нет- личное дело.Для родителя всегда его чадо лучшее.
|
|
|
|
|
Автор: vladmnev (---.vntc.ru)
Дата: 02-06-12 15:26
Опять тема свелась к вопросу - что такое форштевень и как с ним бороться. Не ставилось задачей делать произведение искусства и заставлять людей восхищаться ею на выставке. (для кучи восторженных возгласов вполне хватило прозрачной надувнушки) Весь маркетинг сводился к легкому алюминиевому корпусу, просторному кокпиту и качественным ходовым данным. Вроде бы достойные цели. Или кто то назовет нас в ЭТОМ не правыми? Соглашусь - пологие обводы отдали в жертву ходовым характеристикам.
Ходовые достигались углами и площадью целой кучи плоскостей. Форштевень - только часть комплекса, который вполне успешно работает.
Покажите корпус, который пройдет как по штилю ну хотя бы 30-40см волну не за счет полуторатонного веса и даст хотя бы 25 узлов не за счет двухсот кобыл на транце.
Если кому то приятней отбивать задницу на гламурной лодке - на вкус и цвет товарищей нет. Ваша задница - не моя.
Осуждать мореходность по исключительно внешнему виду - развлекуха для дилетантов/ламмеров (нужное подчеркнуть)
ЗЫ: Выставка мельчает год от года, как и каталог участников, который раздают организаторы.
ЗЫ2: Малевич прославился не квадратом.
|
|
|
|
|
Автор: Caveman (77.35.240.---)
Дата: 02-06-12 20:00
vladmnev писал:
> ЗЫ: Выставка мельчает год от года, как и каталог участников,
> который раздают организаторы.
Согласен.
>
> ЗЫ2: Малевич прославился не квадратом.
Стало быть и Мнев не Симой. Тоже согласен.
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.83.239.11.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-06-12 20:18
Vladmnev писал:
> ЗЫ: Выставка мельчает год от года, как и каталог участников,
> который раздают организаторы.
Не совсем согласен. У меня "все ходы записаны" и регресса я не вижу с 09 года: посетителей было море. Просто надо уметь делать шоу для людей, а не для себя.
> ЗЫ2: Малевич прославился не квадратом.
Квадрат прославили пеарщики. Малевич отдыхал :)
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.32.---)
Дата: 02-06-12 20:36
VL писал:
> Vladmnev писал:
>
> > ЗЫ: Выставка мельчает год от года, как и каталог участников,
> > который раздают организаторы.
>
> Не совсем согласен. У меня "все ходы записаны" и регресса я не
> вижу с 09 года: посетителей было море. Просто надо уметь
> делать шоу для людей, а не для себя.
:)
Как непосредственный участник двух выставок скажу так - Первая была самая хорошая , всё было впервые , был хороший азарт, как у участников, так и у посетителей, на вторую собирались уже без азарта с пониманием, что это , по сути, никакая не международная выставка и достаточно слабое шоу и , по большей части выгодно лишь хозяевам территории. Участники уже не проявляли никакого интереса и азарта , да и посетителей было гораздо меньше, в основном молодые мамы с детьми.... некторые компании даже отказались от участия, на третью не было желания даже ходить..., хорошо понимаю руководителей ИстМарина, котрые отказались от участия..., думаю, на следующий год, если не пересмотрится сама идея и концепция этого Бот-шоу, будет ещё больше отказников., если ещё уйдет 1000 размеров, тогда там будет вообще печально , хотя девочки никуда не денуться при любом раскладе, поэтому желающим сходить пофотать пикантных дам есть интерес..:-))
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.83.239.11.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-06-12 20:49
Борисыч писал:
> Участники уже не
> проявляли никакого интереса и азарта
Это проблема участников. Интерес и азарт уместны за покерным столом, но никак не в маркетинге.
поэтому желающим сходить пофотать пикантных
> дам есть интерес..:-))
Техника для отдыха без дам - это "уфимка" на веслах. Слава богу тематика выставки шире.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.32.---)
Дата: 02-06-12 21:00
VL писал:
> Это проблема участников. Интерес и азарт уместны за покерным
> столом, но никак не в маркетинге.
>
Не соглашусь.. без интереса не будет и прогресса, в т.ч и в маркетинге.., а азарт за покерным столом как раз и не уместен, .."азартен ты, Парамоша".:-).., там уместен холодный расчет , азартные игроки плохо кончают...
Да и причем тут маркетинг и сама идея и концепция выставки , могу и ошибаться, я не силен в маркетинге, но мне кажется, что организаторы достигли желаемых результатов для себя, в отличии от участников, но участники и организаторы - это разные люди и у них разные задачи и цели.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.49.---)
Дата: 02-06-12 21:30
Выставка - дрянь. Гламурно- напускное мероприятие. На первые две ходил. На эту не пошел. Неинтересно. Попить кофе на террасе "7 футов" можно в любое время. Весь ассортимент товаров на витринах компании не выставляют, т.к это не возможно физически, т.е нужно ехать в м-н (ы) и смотреть на месте. Покататься на лодках можно и без выставки. Продавцы жестких корпусов и так могут организовать тесты. Судя по фотоотчетам на мотолодке - made in China рулит как никогда. Китайский мотор мне не нужен, большая лодка "с нуля" мне не по карману.Кадрить гламурных телочек мне женатому не с руки. Лично мне, там делать нечего.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-06-12 21:34
Для vladmnev
Спорить о форме корпуса занятие бесперспективное, доказательств не будет. Только эмоции. И я не буду эту тему продолжать. тем более я за то что бы маломерное судостроение постоянно развивалось и не стояло на месте.
А поскольку тема вызвала большой резонанс и я в некотором роде виновник, то я просто обязан подкрепить фактами свои слова.
Сделать мне это не просто, фотоаппарат я на выставку не брал. По этому изобразил как смог вопиющий с точки зрения корпусника узел.
Можете бросать в меня камни но это безграмотно. Любой сварщик знает что "на сварку " всегда легко ломается. И для избежания ситуаций когда для нормального провара с двух сторон не получается подлезть и должен работать конструктор.
А этот участок обшивки расположен в носовой части скулы и удары волн там будут постоянные, так что побежит трещина в скором времени 100%.
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.83.238.122.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-06-12 22:23
Борисыч
> Не соглашусь.. без интереса не будет и прогресса, в т.ч и в
> маркетинге.., а азарт за покерным столом как раз и не уместен,
> .."азартен ты, Парамоша".:-).., там уместен холодный расчет
> , азартные игроки плохо кончают...
Дело не в мастерстве владения покером, а в том, что это априори азартная игра со всеми вытекающими. Аналогия уместна.
> Да и причем тут маркетинг и сама идея и концепция выставки ,
> могу и ошибаться, я не силен в маркетинге, но мне кажется, что
> организаторы достигли желаемых результатов для себя, в
> отличии от участников, но участники и организаторы - это разные
> люди и у них разные задачи и цели.
Участники чем-либо обязаны организаторам?
|
|
|
|
|
Автор: huntercatt из шанхая (116.228.86.---)
Дата: 02-06-12 23:46
А я вот думаю,что эстетика - вопрос спорный, мне вот Сима нравится, потому что она незаурядно-уродливая .То есть это законченный продукт, который именно таким и должен быть. Как бомбардировщик стелс - красив потому что должен быть таким, хотя его уродство по сравнению с "нормальными" самолетами (или красота) родило массу подражаний и даже целую тенденцию. Желание поплевывать во все выбивающееся из ряда вообще характерно для форума.Возраст участников сказывается...наверное.Или российский менталитет.
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.83.239.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-06-12 23:58
Дмитрий555555 писал:
Покататься на
> лодках можно и без выставки
Где? У меня в городе почти нет друзей с лодками.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.49.---)
Дата: 03-06-12 00:16
VL писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> Покататься на
> > лодках можно и без выставки
>
> Где? У меня в городе почти нет друзей с лодками.
Да у нас не так много производителей. Истмарин проводит тесты. Думаю, Владмнев не откажет, если будет конкретный интерес.
Вилен, вопрос к тебе как к сотруднику 1000 размеров. Есть ли еще услуга тех.помощь на воде в вашей компании по моторам Сузуки?
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.83.239.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 03-06-12 00:24
Дмитрий555555 писал:
> Вилен, вопрос к тебе как к сотруднику 1000 размеров. Есть ли
> еще услуга тех.помощь на воде в вашей компании по моторам
> Сузуки?
Не знаю. Но была, это точно.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 03-06-12 08:19
VL писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> Покататься на
> > лодках можно и без выставки
>
> Где? У меня в городе почти нет друзей с лодками.
Да ладно тебе жалобиться.
Ты всегда желанный пассажир, особенно с аппаратурой ;-)
А там, по ходу пьесы, и порулить всегда дадут.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 03-06-12 08:23
Дмитрий555555 писал:
> Истмарин проводит тесты.
> Думаю, Владмнев не откажет, если будет конкретный интерес.
Истмарин нащупала рыночную нишу.
На проп-фестивалях и сразу после них продается очень много винтов.
Т.е, эффект значительный и моментальный.
Но винт таки стОит гораздо меньше лодки.
Рассчитывать на то, что после тест-драйвов лодок сразу резко возрастут их продажи, не приходится.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.17.---)
Дата: 03-06-12 09:26
VL писал:
>
> Где? У меня в городе почти нет друзей с лодками.
Что, одни враги остались ?...:-)), странно от тебя слышать такие фразы, неужели всё так плохо?
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 03-06-12 10:43
Иван писал:
> Истмарин нащупала рыночную нишу.
> На проп-фестивалях и сразу после них продается очень много
> винтов.
> Т.е, эффект значительный и моментальный.
>
> Но винт таки стОит гораздо меньше лодки.
>
> Рассчитывать на то, что после тест-драйвов лодок сразу резко
> возрастут их продажи, не приходится.
Я не про это. Если покупатель с деньгами в кулачке захочет протестировать лодку, ему дадут эту возможность и без бот-шоу.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 03-06-12 10:51
Дмитрий555555 писал:
> Если покупатель с деньгами в кулачке захочет протестировать лодку, ему дадут эту возможность и без бот-шоу.
Это смотря какую лодку.
Надувать ничем не примечательный гуандон и устраивать покатушки ради одного покупателя никто не будет.
|
|
|
|
|
Автор: VL (---.83.239.60.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 03-06-12 11:10
Иван писал:
>
> Да ладно тебе жалобиться.
На что жалобиться? Лодку я продал вполне осознанно.
> Ты всегда желанный пассажир, особенно с аппаратурой ;-)
> А там, по ходу пьесы, и порулить всегда дадут.
Интересно:
Рыбалка на камбалу
Кальмарка ( под нее я усиленно готовился еще в пошлом году)
Краб
Нужно понимать, что аппаратура предполагает публикацию материала в свободный доступ. Гонорары я пока выплачивать не могу.
Если есть желающие, я в доле по топливу
|
|
|
|
|
Автор: vladmnev (---.vntc.ru)
Дата: 03-06-12 11:40
Для Аралин Макс
Вы что - реально полагаете, что лодка пойдет покупателю с таким узлом?
А если палец пососать усердней - то получиться еще что высосать из недоделок и поинтересней, чем не дошитый борт...
Корпус не достроен. Фанера на палубе - декор. Факт полуфабриката мы даже скрыть не пытались. Не надо было вести себя на выставке как стеснительный ребенок, а подойти и побеседовать. Если вас реально интересует конструкция лодки, то и фанеру бы откинули - посмотреть внутренний набор. и на все вопросы без проблем ответили.
Про выставку.
Борисыч прав.
По началу - Организаторы рвали зад, что бы угодить и участникам и посетителям. Абсолютно все выкладывались на 100%. Дальше все резко заматерели. А сейчас - просто скука и усталость. Даже посетители не задают глупых вопросов.
Шоу для посетителей делать? Мы что, шоумены/артисты/клоуны?
Как производители - рассчитываем показать продукцию потенциальному покупателю. Но не как не устраивать шоу для мамочек с детишками. А вот потенциальный покупатель еще не дорос в нашем городе до концепта - ходить на выставки, что бы осмотреть все у всех и выбрать лучшее. Ощущение - что народ сам не знает - за чем идет и по приходу старается себя развлечь - кто как может.
Выставка дает нам определенный результат, но в общем идея не работает. По первости - это смягчалось атмосферой праздника, а сейчас и этого нет.
На следующий год ограничимся демонстрацией прозрачной надувнушки и вручением буклетов всем желающим :)) Дабы оставить силы на поразвлечь себя - как можем.
|
|
|
|
|
Автор: vladmnev (---.vntc.ru)
Дата: 03-06-12 11:57
Про выходы и тесты.
Сегодня планируем обкатать Симу 450 в количестве двух штук.
встала проблема доставки объекта на берег. Нет машины с фаркопом. У водителя проблемы.
Цель - поболтаться на воде, подышать воздухом, посмотреть, что где и как.
просьба к счастливым обладателям фаркопа. Если есть желание помочь и поучаствовать - отпишитесь в течение часа - двух.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-06-12 12:16
vladmnev писал:
> Для Аралин Макс
>
> Вы что - реально полагаете, что лодка пойдет покупателю с таким
> узлом?
> А если палец пососать усердней - то получиться еще что высосать
> из недоделок и поинтересней, чем не дошитый борт...
>
Тогда вообще не понимаю. Осенью лодка выпущена на ходовые испытания. Ролик с испытаниями выложен на всеобщее обозрение. После этого прошла зима, весна... И вот на городской выставке выясняется что лодка не достроена.
PS Если впредь собираетесь применять в отношении меня комментарии типа " пососать усердней" то нуего нах. Мне вообще плевать на ваши лодки.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 03-06-12 12:39
Макс, ты похоже конкретно заблудился. Первую лодку этой серии построили и испытали осенью 2010. Тогда были ролики и обсуждения. Симы строятся и продаются уже почти два года. На выставке была выложена, недостроенная ОЧЕРЕДНАЯ ЛОДКА ЭТОГО ПРОЕКТА. Ты, мельком глянув на нее и не попытавшись даже спросить у ребят что да как, наехал типа "строил ее не профессионал. Одни сплошные "ляпы". Тебе объяснили, что в Мневе работают как раз профессионалы, а не "деревенские". Даже пригласили посетить верфь. Ты же упорно пытаешься что-то доказать.
|
|
|
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 04-06-12 05:11
Неприятно читать как обсирают лодку, которая лично мне довольно-таки понравилась. Значит добавлю свои пять копеек.
Я конечно понимаю, что самое авторитетное мнение у нас имеют в основном те товарищи, кто обсуждаемую лодку никогда вживую не видел, так уж оно заведено. Посему моё мнение прошу близко к сердце не принимать, ибо я эту лодку весьма конкретно щщупал, катался, провожал, и даже порулить ей немного поимел, правда по гладкой воде и с мелким(для неё) моторчегом.
Ну не именно эту, а её как бы предшественницу в семействе. Но навряд ли это важно, семейство как бы то же самое, плюс-минус доработки.
Вот эта чудная лодка, снято в июне прошлого года. Общий вид, так сказать.
|
|
|
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 04-06-12 05:18
Тут в профиль видно так полюбившийся специалистам форштевень.
Кстати, на мой взгляд, один недостаток у такого штевня всё же есть - при соударении с достаточно высоким препятствием вся энергия удара пойдёт на деформацию лодки и/или препятствия, что не есть хорошо. Классический вариант в той или иной степени наклонного образца перебросит значительную часть энергии удара на изменение траектории лодки, что сильно увеличит шансы пережить ситуацию с минимумом повреждений а то и вообще без оных.
Так что наклончик, имхо, нужен.
Впрочем, у меня есть подозрения что мало кто станет оценять лодку с позиции "как она держит лобовой удар". Но лично для меня это важно.
Впрочем, "Сима-6" лобовой удаор держит и так-то весьма неплохо :))) такчто вышенаписанное насчёт последствий - это скорее о последствиях для несчастного препятствия. Хотя, бывает же что и армоцементные лодки навстречу попадаются %)
|
|
|
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 04-06-12 05:21
На этой фотке видно раскрой носовой надводной части, ну типа кто шарит в вопросе - можете чего-нибудь увидеть полезного...
С моей точки зрения недостатков у такого форштевня ровно один, и я его выше описал.
|
|
|
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 04-06-12 05:29
Нормальных фоток на ходу к сожалению нет - не бывает в Новике настолько плохой погоды, а ехать в залив за колбасой желания не было, потому как мотор на "Симе" в тот день стоял из разряда "то что было под руками" и его было этой лодке так конкретно маловато.
Кстати, насчёт пощщупать и покататься - на непервых ходовых мневцы без проблем дают посмотреть, пощщупать, покататься и всё такое прочее. Причём не только людям, обладающим необходимым минимумом опыта - порулить "Симой" дают даже женсчинам ( сам видел ;) впрочем, как-либо поломать эту лодку весьма трудно - я знаю, я пытался :)
|
|
|
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 04-06-12 05:32
Посмотрел, как форумная ужималка поганит загруженные фотки - стало грустно - это ж вообще блин ни хрена не разобрать :(
Ну да ладно.
Как я уже сказал, на непервые ходовые у Мнева вход практически свободный. Кому захочется - те пощщупают.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.195.---)
Дата: 04-06-12 05:41
Smolnyj писал:
> Посмотрел, как форумная ужималка поганит загруженные фотки -
> стало грустно - это ж вообще блин ни хрена не разобрать :(
Что не так с фотами? Где отрезано или запоганено?
|
|
|
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 04-06-12 06:23
Ну а то ты сам не знаешь... я забыл просто, что оно надо самому пожать, цвет поправить, энтропийку лишнюю убрать так, чтоб оно не включилось, пожатие это. Но тадыть приемлемое качество сохранить - ну ты в курсе... вот как-то так должен был выглядеть оригинал, надеюсь ща не пожмёт
|
|
|
|
|
Автор: Герман (77.34.82.---)
Дата: 04-06-12 16:55
Виктор-ВТ писал:
> На выставке была выложена, недостроенная ОЧЕРЕДНАЯ ЛОДКА ЭТОГО ПРОЕКТА. Ты, мельком глянув на нее и не попытавшись даже
> спросить у ребят что да как, наехал типа "строил ее не
> профессионал. Одни сплошные "ляпы".
Как вообще такое возможно? И, если выставка для потенциальных покупателей, Вы думаете, он (покупатель), видя какие-то огрехи, будет еще что-то спрашивать? А если спросит, ему в ответ объяснят, что он "мышей не ловит, деревня", а перед ним изделие профессионалов? Он просто плюнет и уйдет в любом случае- до или после озвучивания вопросов.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-06-12 20:51
Герман,
Вы были на выставке и кто-то из Мнева Вас послал? Он был не прав. Опишите его. Он понесет заслуженную кару.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-06-12 21:11
Виктор-ВТ писал:
> Герман,
>
> Вы были на выставке и кто-то из Мнева Вас послал? Он был не
> прав. Опишите его. Он понесет заслуженную кару.
Витя ты то чего икру мечешь ?
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 04-06-12 21:29
Не люблю когда норовят лягнуть за компанию...
|
|
|
|
|
Автор: Герман (77.34.82.---)
Дата: 05-06-12 14:39
1. Очень жаль, что Вы не заметили, что высказываю собственное мнение (т.н. ИМХО).
2. Незнаком лично с М.Аралиным, соответственно- в компанию ни к кому не набиваюсь.
3. На выставке не был и не жалею, т.к. не привык восторгаться убожеством.
4. Очень жаль, что для Вас существует два мнения- свое и неправильное. Аргумент "Эстеты могут завязаться узлом, но лично мне лодка нравится. Люблю нестандартные решения"- похоже, самый "весомый" в Ваших высказываниях о лодке.
5. По делу (без соплей и с ложкой дегтя) в пользу Симы высказался только Smolnyj.
6. Выставление незаконченной лодки на выставке считаю неуважением к посетителям и огромной ошибкой в плане самопиара.
7. Не понимаю, почему Вы так нервно воспринимаете критику этой лодки, тем паче достаточно конструктивную (ИМХО)?
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-12 15:31
Герман писал:
> 7. Не понимаю, почему Вы так нервно воспринимаете критику этой
> лодки, тем паче достаточно конструктивную (ИМХО)?
А что тут понимать. Витя их клиент. РИБами у нас в городе не многие компании занимаются. Тут поневоле подпевать приходится.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 05-06-12 15:44
Аралин Макс писал:
> Тут поневоле подпевать приходится.
Думаю, эт ты зря.
Тут скорее из области "слепой любви".
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-06-12 17:57
Забавная позиция. Вся информация от тех, кто пробовал устрицы на вкус, игнорируется напрочь. Зато все готовы поставить диагноз по телефону. Макс уже облажался по полной- перепутал и лодку и год постройки. Но как-то до извинений не опускается. продолжает вещать с высокой трибуны.
На этой неделе в Симу устанавливают движок. Работы, конечно, еще навалом, но ходовые не за горами. Всех, кто настроен не обсирать сидя за компом, а действительно интересуется новыми трендами в РИБах, Гиталенко вроде как уже пригласил на ходовые. Предлагаю прекратить обсуждаловку до испытаний море. Оно все расставит по местам.
Ничем путным дальнейшие наезды на мой резкий стиль общения не закончатся. Разве что могу еще резче напомнить, кто начал катить бочку на "ляпы деревенских" даже не поняв, на что смотрит.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-12 19:31
Виктор ну не надо из меня монстра делать. Вот не было у меня фотика в тот день, да и интереса особенного эта поделка у меня не вызывала что б ее фотать. В пейнте нарисовал что по проще было и тут выложил. А так там еще очень много ляпов. которые вылезут и кровь будущему владельцу свернут. Да тебе ли объяснять, ты то на себе прочувствовал колхозную сборку РИБов, своим кошельком чужое дилетантство оплатил.
Есть там еще слабые места и не мало. Сам понимаешь, ходить приходится не по спокойной воде, удары на корпус жесткие, через месяц посыпется все, трещины пойдут.
А по поводу что выпустили они 40 лодок, так цыгане по России сотнями тысяч бензопилы продают на каждом перекрестке и обороты там на миллионы рублей, но ведь это не значит что бензопилы у них хорошие.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-06-12 21:43
То есть ты однозначно считаешь себя большим специалистом, чем вся компания Мнев, рыбаки и дайверы, которые покупают и юзают лодки и прочая шушера вроде меня. Флаг тебе в руки!
Только все равно. В той гипотетической ситуации, когда я бы наехал на сайте, скажем, на напряжометры Ивана (сорри Иван, я тупо не помню, как называется твоя продукция), заявив, что это поделки дилетанта и они ни фига не работают, а Иван бы ответил, что схема просто недопаяна и лаком не покрыта... я бы извинился. И уж точно бы не стал размахивать конечностями и пытаться что-то доказывать и продолжать хамить.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.197.---)
Дата: 05-06-12 21:56
Виктор-ВТ писал:
>И уж точно бы не стал размахивать конечностями и
> пытаться что-то доказывать и продолжать хамить.
Так ведь мнение, что лодка страшно уйобищна - не единичное.
Почему интересно критика воспринимается как хамство?
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-06-12 22:08
Критика? Слушайте, давайте будем читать все буквы подряд, а не только те, которые нравятся! Ни хрена себе критика! Человек даже не удосужился понять с первого раза, что перед ним не та лодка, которую обсуждали два года назад! Конструктивная критика была, скажем у ЭСБ, который конкретно обсуждал прямой нос (он меня уже достал, этот нос, Григорий Гиталенко, если ты еще читаешь этот срач, замени его на что-нибудь. Они же лодки из=за носа не видят!), спрашивали, (опять про нос) другие. А где ты здесь заметил конструктивную критику? Человеку говорят- шов не проварен, еще не успели, приезжай, посмотри прежде чем писать. Но зачем ехать, когда можно просто забросить массу в вентилятор?
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-06-12 22:22
Виктор-ВТ писал:
...... Человеку говорят- шов не
> проварен, еще не успели, приезжай, посмотри прежде чем писать.
> Но зачем ехать, когда можно просто забросить массу в
> вентилятор?
Витя сбрось пар. Я технарь, что вижу о том и говорю. Что не успели проварить? Ты хоть в курсе о чем речь вообще?
Там обшива проварена с одной стороны и уже набор поставили, теперь сварщик при всем желании туда не залезет с обратной стороны шов варить. А ликпазы на которых баллоны держатся вообще на крохотных прихватках держатся. Их что потом разберут и по новой варить будут?
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-06-12 22:57
Макс, а тебе не кажется, что ты вопросы поздновато задавать начал? Ты написал, что не проварено, тебе предложили приехать и убедиться, что все доварили. Ты проигнорировал. По моему ИМХО тема отпала. Ты же с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова заявляешь, что гранаты не той системы. Ты хоть понимаешь, что обвиняешь фирму Мнев во лжи? В таких случаях либо предъявляют доказательства, либо помалкивают.
|
|
|
|
|
Автор: Алдан14 (---.83.239.31.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-06-12 23:01
...........Так ведь мнение, что лодка страшно уйобищна - не единичное.
".....Во первых - это красиво...."(с) Давид Бен-Гурион
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.216.---)
Дата: 05-06-12 23:20
Виктор-ВТ писал:
> А где ты
> здесь заметил конструктивную критику?
Многие высказались в защиту родных берегов - ведь не все так суровы и над дизайном не мешало бы поработать :)
Конкретно Макс узрел сырые швы, как следствие факта привоза полуфабриката на публичное оборзение (что тоже не всем понятно)
Ну и ессно агрессивная манера диалога, с лексиконом "метать кал", "сосать" "сами дуроки" :)
Формучанам можно, производителям - нет. По-мойму Иван это постулировал...
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 05-06-12 23:39
Вилен, еще раз- читай все подряд. Вот та критика, которую ты защищаешь:
"Эта лодка похоже выпущена в единственном экземпляре.. Я ее тоже рассмотрел внимательно. Не впечатлила, строил ее не профессионал. Одни сплошные "ляпы".
Полагаешь, это "конструктив"??? Давай и твою работу Макс в тех же выражениях и с той же точностью опишет...
Привести другие цитаты из Макса? Охренеть, какая вежливая манера диалога... Как, впрочем и твоя. Ты сегодня ну просто как из палаты лордов выскочил со своим термином "уйобищна".
Еще раз: прежде чем писать- читай!
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.216.---)
Дата: 06-06-12 00:10
Виктор, без цитирования: Макс высказался жестко, но вполне конкретно.
По швам. То, что попутал лодки - его право заблуждаться в частностях или общностях. Но конкретно - по швам и провару.
> Полагаешь, это "конструктив"??? Давай и твою работу Макс в тех
> же выражениях и с той же точностью опишет...
Ну он иногда меня спрашивает: "Вилен, а чем ты на фирме занимаешься вообще?" Это после пяти лет знакомства и трех - сотрудничества :))
Сие похлеще швов будет, я вам скажу ;-)
> Привести другие цитаты из Макса?
Ну да Макс не Маркс, чтоб его цитировать в каждом посте.
Я не силен в сварке и могу только принять чью-либо позицию на веру. Это априори неправильно с точки зрения выяснения истины.
> Еще раз: прежде чем писать- читай!
И вам того же. По-мойму, лодка совершенно не уйобищна. Мне она даже в чем-то нравится.
Мневцам желаю успехов в модернизации и продвижении торговой марки, ведь это труд немалый.
|
|
|
|
|
Автор: s (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-06-12 01:07
>просто как из палаты лордов выскочил со своим термином "уйобищна"
>Ну да Макс не Маркс.......
Парни жгут... поржал..))
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 06-06-12 07:57
VL писал:
> Так ведь мнение, что лодка страшно уйобищна - не единичное.
> Почему интересно критика воспринимается как хамство?
Ну так есть ещё и тактичность, которая , в этой ветке полностью отсутствует, если в школе или дет саду ппро твоего ребёнка скажут, что он похож на дауна или твоей дочери , подруги намекнут, что она очень некрасива и вообще "уйобищна", а люди часто внешне некрасивы реально- это будет очень неприятно для вас и являтся хамством для того , кто такое сказал.
Посему ( имхо) подобная критика и есть натуральное хамство . Я знаю Григория Гиталенко лично, да, он сложный человек, но не дурак и хорошо разбирается в кораблестроении, в отличии от большинства форумчан, которые горазды на хамовитую критику.
Поэтому, прежде чем критиковать , задумайся, чем твоё слово отзовется, будьте тактичны друг к другу и поймите,что всё тут написанное воспринимается каждым очень индивидуально и , зачастую не так, как вам хотелось бы и как воспринималось бы подобное , сказанное в живом общении.
ЗЫ Когда покупал свой Актион -Спорт начитался на дроме такой критики, и про уёбище и про то, что зиму непереживет , да и тут некоторые высказывались резковато , а вот наездил больше 10 0000 и машинка только радует...., все относительно в этом мире.
|
|
|
|
|
Автор: vlc (---.34.174.4.rdns.zoomvps.com)
Дата: 06-06-12 09:28
Борисыч, самым большим грехом всех форумов всех времен и народов является переход на личности.
Твой пост выше - не что иное, как увод темы к обсуждению личностей, с элементами псевдо-этики.
Заметь, я не обсуждаю Гиталенко, Виктора и Макса и не провожу никаких постыдных аналогий, ибо мне хватает ума понять, что есть люди с более обширным опытом, нежели имеется у меня.
У каждого человека есть собственное мнение. Насчет дизайна Актиона у меня тоже есть собственное мнение, и назвать его "спорным" не всегда получается. Но я буду стараться во имя мира во всем мире :)
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 06-06-12 19:18
vlc писал:
>
> Борисыч, самым большим грехом всех форумов всех времен и
> народов является переход на личности.
> Твой пост выше - не что иное, как увод темы к обсуждению
> личностей, с элементами псевдо-этики.
Ну давай посмотрим что и как...
Где ты нашел элемент обсуждения личностей?
НЕ выдумывай, нет этого и такая цель не ставилась.
Я не затрагивал никого и никак.
Элемены Псевдо -этики - это как понимать?, это типа лже-этика?
И где я слукавил , по твоему? В том, что не этично называть "уёбищем...", ну чтож, коли ты настаиваешь на правильности этого термина и уверен в своей правоте - пусть будет так, я другого мнения.
Нельзя так , это просто по хамски..., не общайтесь между собой на форуме, как с врагами, надо иногда и уступать , сводить к шуткам или просто извиниться и всегда быть готовым на примирение , первым!
Лояльность , корректность и этичность - и не будет никаких сор и обид и вот таких обсуждений, переходящих в говнометание .
Впрочем я давно убедился, что НИКОДА на подобных форумах не будет спокойствия и согласия, теория самца , каждый верит в свою исключительность и интелектуальность и свою правоту. И отстаивает это любыми способами, кто открыто хамит, кто прикрывается стёбом со смайликами, кто тихонько и скрытно добавляет свою ложку дегтя , при этом делая ангельское лицо и откровенно удивляется, чем так не доволен его собеседник ( оппонент).
Должен быть рефери , раз хозяин сам не хочет или не способен развести оппонентов и прекратить говнометание. пусть даже техническими способами , но без оскорблений и не принимая ни чью сторону и чьи слова будут законом для всех, я знаю такого человека, но , к сожалению, он давно покинул форум, из тех, кто ещё появляеться на форуме - это ЧеГевара, как самый спокойный и рассудительный и авторитетеный водномоторник, или Dimmon, правда он бывает иногда излишне эмоционален...:-))
Это не попытка что-то навязать администрации форума, это личное мнение и пожелание, думаю, что вполнем логичное и своевременное , для оздоровления форума.. и ликвидации хамства и взаимных оскорблений.
По поводу Актиона - это тоже индивидуально , я этим пользуюсь и знаю и понимаю объективно, остальные субъективно. Но если ты , при мне , в живую навовешь мою машину "уёбищем", я , без зазрения совести, пошлю на х... или , что ещё хуже, заеду в лицо..., т.е моя реакция будет вполне адекватной...- держи своё негативное мнение при себе и не унижай людей - это не тебе лично , это обобщение.
Если это сделают мои друзья -товарищи на форуме - это как плевок в лицо, я перестану с ними общаться, тут так и поступили с Гиталенко и его лодкой, он ещё мягко ответил... и так поступают часто , по поводу и машин и лодок и много чего ещё... - это не темы для шуток и стёба, это святое для каждого форумчанина - его лодка, его машина , его образ жизни , не задевайте эти нити, дабы не иметь врагов и недругов...
Хочу сказать , что я сам не всегда придерживаюсь этих принципов, грешен , субъективен и часто не прав в суждениях и комментариях, но это точки отсчета , не зависимо от моей личности, их надо бы придерживаться всем, по возможности.
Ну на сегодня всё..., спасибо за внимание и прошу прощения за многословие- по другому не могу, таланта краткости не дано, к сожалению..:-))
|
|
|
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 06-06-12 19:47
В дизайне нет заведомо неверных решений.
Если целевая аудитория (а именно фокус группа) одобряет продукт, а именно он удовлетворяет ее потребности, в первую очередь это ТТХ лодки, внешний вид и даже качество не всегда стоят на 1 месте при выборе. Пограничные аудитории вообще не стоит воспринимать серьезно. 8:^) Непонятен смысл показа лодки широкой аудитории?
Внешне нравится, за исключением одного, не соблюден стиль! Днище угловатое, а баллон круглый, просится жесткий угловатый баллон и тогда все соберется в единый стиль.
Гидродинамику и сварные швы обсуждать не буду, не силен.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-06-12 21:29
Борисыч а если просто обсуждать марку твоей машины. Просто о железе говорить. Хвалить или критиковать узлы, комплектацию или защиту от коррозии. В не зависимости от того кому принадлежит машина.
Начинаются то все эти темы именно с обсуждения техники. О людях вообще никто не думает.
Опять же с РИБом этим треклятым, я и знать не собирался чей он и кто его делал, мне это вообще фиолетово. Какие впечатления он у меня вызвал такими и поделился. А десятки людей на выставке со своими впечатлениями домой пошли и знать не знают что есть сайт мотолодка..В чем проблема то? Что этот Гиталенко хочет от меня?
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 06-06-12 22:05
Аралин Макс писал:
> Борисыч а если просто обсуждать марку твоей машины. Просто о
> железе говорить. Хвалить или критиковать узлы, комплектацию
> или защиту от коррозии. В не зависимости от того кому
> принадлежит машина.
Да ради бога, но зайди на дром и почитай отзывы пользователей и комментарии, думаю, что нормальные люди расхотят что-то писать вообще, а ведь большинство этих комментаторов никогда даже близко не подходили к этой машине, но попробуй это скажи, тут же "красивый "ответ - Да я никогда не подойду к этому уёбищу...- это что , норомальное общение? , да нет, это и есть хамство и жлобство
О людях вообще никто не думает.
Вот это точно, почему я и заметил- думайте как ваше слово отзовется и что ?, в резултьтате добрая оценка, типа развел тут псевдо -этику...
В чем проблема то? Что этот Гиталенко хочет от
> меня?
Думаю от тебя он ничего не хочет, просто не стоит обсуждать то,что ещё не готово и не прошло оценку потребителей, да то же качество шва ты не можешь определить визуально, а уж тем более давать оценку, что всё развалится на волне. Вот когда будет как у ВТ с его РИБом, который развалился за сезон, или как ему на питерской фирме солидной сделали топливные баки, при заполнении которых лодка просто тонула, а там корабелы тоже не пальцем деланые, тогда и можно сказать, что сделали хреново , без расчёта и на авось...
Ну а по поводу "мы корабелы", так эта фраза на форуме частенько гуляет..., не каждый врач, кто закончил мед институт и не каждый корабел, кто учился на кораблестроительных факультетах , поскромнее товарищи..:-)) Корабелом я бы назвал Ивана и Петра Kenig- они проектируют , строят и эксплуатируют плоды свое творчества.
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 06-06-12 22:38
Борисыч писал:
> просто не стоит обсуждать
> то,что ещё не готово и не прошло оценку потребителей,
Думаю я, что постулат неверный. То, что выставлено на всеобщее обозрение, а именно выставку, может обсуждаться в полный рост, и ничего в этом стремного нет, тем более посетители бабки за билет заплатили и большинству из них неведомо, кто там за лодкой стоит Гиталенко, Маврин или еще кто... А уж резкость терминологии - вопрос воспитания и правил того же форума, вон на некоторых ресурсах материться не возбраняется, да и в устной речи мы в массе нифига не выпускники института благородных девиц.
Тоже в общем то и форума касается. Форум ресурс общественный - выставил нечто, буть готов, к совершенно разной реакции. Вкусы и предпочтения у всех разные. Ну а если цель, услышать хвалебные отзывы, то лучше "хвастаться" в узком кругу друзей. Да и там зачастую можно что либо нелестное услышать, и (ИМХО) это совсем не повод обижаться.
Ну и совсем уж до кучи. Опять же ИМХО, производитель должен быть готов отстаивать свой продукт аргументированно, с выкладками и доказательствами, а не по принципу: не понимаешь не лезь... Ведь он в конечном счете борется за деньги которые ему принесет потребитель. И я никогда не поверю, что у него (абстрактного производителя ну или продавца) все так гладко и ровно, что мнения людей ему пофигу. А дядивасин термин "для тех кто понимает" это уже классика разводки. Аргумент, ну совсем уж для "чайников".
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.245.---)
Дата: 06-06-12 22:59
Борисыч писал:
> Где ты нашел элемент обсуждения личностей?
Все как обычно - там где больше всего логически несвязного текста.
Я был на бот-шоу два дня к ряду и столь резкая оценка услышана именно там. Здесь я ее просто озвучил.
Повернуть критику к проекту или списать на аудиторию - дело хозяйское.
По себе могу судить - самое плохое, когда нет никакой критики. Когда все вокруг улыбаются и машут - это значит пришел пиZдец.
Мое личное мнение по сабжу высказано здесь и на странице обсуждения лодки двумя годами ранее.
|
|
|
|
|
Автор: Борисыч (77.35.44.---)
Дата: 06-06-12 23:15
VL писал:
> Борисыч писал:
>
>
> > Где ты нашел элемент обсуждения личностей?
>
> Все как обычно - там где больше всего логически несвязного
> текста.
>
НЕ пойдет, , я считаю, что мой текст связный , и вполнен логичный , уж коли сказал ,так обоснуй внятно , и слова "Всё, как обычно" , несколько не понятны, ты хочешь сказать ,что все мои тексты обычно не связные и не логичные?
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.39.---)
Дата: 06-06-12 23:24
Борисыч писал:
> Да ради бога, но зайди на дром и почитай отзывы
> пользователей и комментарии, думаю, что нормальные люди
> расхотят что-то писать вообще, а ведь большинство этих
> комментаторов никогда даже близко не подходили к этой машине,
Бывают и нелестные. Но им в табло не бьют.
Ссылка.
Российским производителям (вмт, в особенности) памятники надо при жизни ставить.НО обоснованная критика - двигатель прогресса.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 06-06-12 23:50
Аралин Макс писал:
> .В чем проблема то? Что этот Гиталенко хочет от
> меня?
Макс, тоже самое пожелание, что и Вилену- учись читать все буквы подряд. Что ты не понял? Я повторю еще раз , хотя все это я уже писал, но ты упорно не желаешь прочесть.
Вобще-то владелец фирмы по производству РИБов и довольно известный конструктор Григорий Гиталенко вежливо пригласил тебя посетить его фирму и указать на ошибки, которые, по твоему мнению, были допущены при проектировании и производстве его лодки. И это после того, как ты обозвал его "деревней" у которого одни "ляпы". После этого воспитанный человек, как правило, извиняется или хотя бы меняет тон, если не имеет желания/возможности принять предложение и что-то доказать. Про извинения- идея моя, это все мое интеллигентское воспитание, я предпочитаю быть вежливым когда мне не хамят. Но ты мог бы хотя бы сбавить тон. Ты упорно продолжаешь лезть в бутылку. Что ж у каждого свое воспитание. Можешь проигнорировать. Полагаю, Гиталенко от тебя ничего не надо.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.39.---)
Дата: 07-06-12 00:00
Вежливость закончилась после предложения пососать палец.
|
|
|
|
|
Автор: Аралин Макс (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-06-12 00:00
Витя я битый час картинку рисовал. Там косяк, исправить его очень проблематично. С обратной стороны не залезет сварщик. Твои слова что потом после Шоу все скоренько приварят - ерунда полная.
Гиталенко меня к себе приглашал, грозился оплатить консультацию по АСТРОНОМИЧЕСКИМ расценкам. Пусть он сперва поднимется до высот астрономических а потом расценки назначает.
Все, эта тема мне не интересна больше.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-06-12 00:21
ЭСБ писал:
> Думаю я, что постулат неверный. То, что выставлено на всеобщее
> обозрение, а именно выставку, может обсуждаться в полный рост,
> и ничего в этом стремного нет, тем более посетители бабки за
> билет заплатили и большинству из них неведомо, кто там за
> лодкой стоит Гиталенко, Маврин или еще кто...
Выставили в экспозиции новый вариант серийной лодки. Для своей целевой аудитории. Лично при мне один товарищ вокруг нее круги нарезал, разговорились- ему в соседней фирме хвастались, он тоже думает заказать. Когда я уходил он что-то обсуждал с Гиталенко. А когда бросил взгляд, проходя мимо, и начинает хаять- это уже не обсуждение.
>
> Ну и совсем уж до кучи. Опять же ИМХО, производитель должен
> быть готов отстаивать свой продукт аргументированно, с
> выкладками и доказательствами, а не по принципу: не понимаешь
> не лезь... Ведь он в конечном счете борется за деньги которые
> ему принесет потребитель.
Извини, но давай посмотрим на картину с другой стороны. Два года назад было довольно долгое и бурное обсуждение нового проекта. Прошло два года, лодка пошла в серию, потребитель доволен. И тут на форуме та же песня про "модный" нос. Причем аргументов... море. Помимо твоего поста с плюсами и минусами прямого носа был короткий пост Ивана про разворачиваемость обшивки на плоскость и пост Федоровича о профессиональной лодке. Все. Нет не так. ТУПО - ВСЕ!!! Больше ни одного вменяемого вопроса или аргумента, кроме того, что это модно и все так делают. Если я не прав, ткни меня носом в текст.
На твой вопрос я, как мог, ответил. Как и на остальные нормальные посты. Конструктора, уж извини, наша переписка не заинтересовала. С чего бы это? Тем не мене, мы все получили приглашение пощупать новую лодку и прокатиться на ней. Кажется, большего требовать трудно, разве что попросить каждому по экземпляру на год, для тестов. Предлагаю поблагодарить, извиниться (кто сможет) и ждать обещанных ходовых испытаний. Я по любому не пропущу, отчет будет. Но если кто опять заведет песню что "модный нос" без каких-либо внятных аргументов, я перейду на личности и отвечу максимально грубо. В конце концов надо уважать и себя, и окружающих. Нельзя два года подряд дудеть в одну дуду.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-06-12 00:29
Аралин Макс писал:
> Витя я битый час картинку рисовал. Там косяк, исправить его
> очень проблематично. С обратной стороны не залезет сварщик.
> Твои слова что потом после Шоу все скоренько приварят - ерунда
> полная.
Если это исправить невозможно, то у тебя есть отличная возможность доказать свою правоту. Через десять дней, на ходовых ты подойдешь к лодке, ткнешь пальцем в не проваренный шов и всех уешь. Только приходи.
Первые лодки серии уже почти два года работают. В непростых условиях Камчатки и Магадана. У профессионалов рыбаков, а не на покатушках раз в неделю. Ничего, что они не по трескались и не утонули?
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-06-12 00:32
Дмитрий555555 писал:
> Вежливость закончилась после предложения пососать палец.
"Высосать из пальца" - вполне литературное выражение. Прочти внимательно посты Макса. Любому терпению приходит конец.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.200.---)
Дата: 07-06-12 00:36
Виктор-ВТ писал:
> тоже самое пожелание, что и Вилену- учись читать все
> буквы подряд.
Легко отвечу взаимностью. В_моих_постах_меж_слов_пробелы,_без_скрытого_содержания.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-06-12 00:40
VL писал:
> Виктор-ВТ писал:
>
> > тоже самое пожелание, что и Вилену- учись читать все
> > буквы подряд.
>
> Легко отвечу взаимностью.
ОК. Прояви взаимность. Найди еще какой-нибудь внятный аргумент, который я пропустил при обсуждении лодки. ..
|
|
|
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 07-06-12 00:47
Виктор, я цитировать не буду, долго.
В последнем посту я выразил свое мнение касательно выставок и форумов и ответов производителей вообще. Лично меня обидки на обсуждения всегда удивляют. Назвался груздем - чего уж там... Тем более всем не угодишь. Ну и фразы "для тех кто понимает" в лучшем случае нифига не аргумент, в худшем наплевательство. Вот и все. А про лодку уже вроде перетерли.
P.S. "Потребитель доволен" - не сочти за труд, дай ссылку на чей нибудь потребительский "отчед" - интересно. Про Смольного тока не говори, это ж не отчет, а впечатления. Это вопрос без подкола.
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.199.---)
Дата: 07-06-12 00:55
Виктор-ВТ писал:
> ОК. Прояви взаимность. Найди еще какой-нибудь внятный аргумент,
> который я пропустил при обсуждении лодки. ..
Легко. Топик о бот-шоу, а не о мневской лодке.
Что понравилось и не понравилось тебе, ты написал.
Я, как мог, высказал свое мнение, повторяться не буду.
Офисная работа не всегда позволяет мне предметно проветриваться, но все мневские ролики я смотрел и подписан на канал. Будете на воде, берите с собой камеру, публикуйтесь. Расколбас на южняках вам в помощь. Показуха на форуме нах никому не нужна - в этом согласен. Грешен, но над собой работаю.
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-06-12 01:06
ЭСБ писал:
> P.S. "Потребитель доволен" - не сочти за труд, дай ссылку на
> чей нибудь потребительский "отчед" - интересно. Про Смольного
> тока не говори, это ж не отчет, а впечатления. Это вопрос без
> подкола.
Смеешься? Это же рыбацкие артели, какие там отчеты. Самому хотелось бы взглянуть, как лодки сейчас выглядят, но все они ушли на север. Там народ простой. Им пофиг- прямой нос или выгнутый. Лишь бы больше рыбы помещалось и меньше горючки хавала. Новую лодку, кстати, покупают местные. Так что есть шанс. Правда эксплуатировать будут опять не у нас...
|
|
|
|
|
Автор: Виктор-ВТ (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 07-06-12 01:10
VL писал:
> Виктор-ВТ писал:
>
>
> > ОК. Прояви взаимность. Найди еще какой-нибудь внятный
> аргумент,
> > который я пропустил при обсуждении лодки. ..
>
> Легко. Топик о бот-шоу, а не о мневской лодке.
Вилен, извини, но у тебя явно проблемы. Я спрашиваю: что пропустил О ЛОДКЕ. Ты отвечаешь: "Легко". И в следующем предложении "НЕ О МНЕВСКОЙ ЛОДКЕ". Это по твоему нормально?
|
|
|
|
|
Автор: VL (77.35.199.---)
Дата: 07-06-12 01:17
Виктор-ВТ писал:
> Вилен, извини, но у тебя явно проблемы. Я спрашиваю: что
> пропустил О ЛОДКЕ. Ты отвечаешь: "Легко". И в следующем
> предложении "НЕ О МНЕВСКОЙ ЛОДКЕ". Это по твоему нормально?
Виктор, у меня нет проблем - это не мой товар.
Я читаю тему потому, что она называется "Владботшоу и впечатления".
На лодку в контексте этой темы мне уже пофигу.
Извини.
|
|
|
|
|
Автор: Федорович Владивосток (77.35.201.---)
Дата: 07-06-12 08:13
Виктор-ВТ писал:
> Вилен, извини, но у тебя явно проблемы.
Старый добрый анекдот-с:
***
Приходит чувак к сексопатологу: "Доктор, говорят у меня не все нормально в плане секса"....
Доктор: "Присаживайтесь, сейчас проверим!" Рисует чуваку квадрат - что это вам напоминает?
Чувак: "Это комната, доктор! В комнате диван, на диване двое и еб...ся!!!"
Доктор: "Тааак, хорошо!" Рисует треугольник: "Ну, а это что?"
Чувак: "Это, доктор, палатка! В палатке матрац, на матрце двое и еб...ся!!!!"
Доктор рисует чуваку круг. Снова задает тот же вопрос. Чувак смотрит на круг, выпучивает глаза, смотрит на доктора и молвит: "Доктор! Да, вы - сексуальный маньяк!!!" ))))
***
|
|
|
|
|