|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:18:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:18:40 |
|
Автор: Zuzik (---.79.95-145.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-12 02:16
Приятель строит себе коттедж. С электрикой всё просто, с телефонией/компьюками/домофонами/телеками... разобрался. Остался вопрос про музыку. Хочет замуровать в стены кабель и оба конца закончить звуковыми розетками, чтобы потом забил в стенки 5 гвоздиков, развесил на них громкошептатели и ты уже в кинотеатре.
И ИНЕТе пугают цифрами: Я себе брал кабель 180р/1м в силиконе с направлением источника звука.
Я полагал, что к музыке, как и ко всему живому относится принцип "чем толще, тем лучше" :))), однако:
К акустическому проводу фраза "при прочих равных чаще всего толстый провод лучше тонкого" применима в большей степени чем к сетевым проводам. Вообще акустические провода нельзя выбирать с таким же подходом как сетевые - типа столько то квадратов сечения на такой то ток. Там всё несколько сложнее. Проще всего - взять и сравнить звучание акустики с тонким и с толстым проводом, и сделать для себя выбор, не забыв при этом что этот выбор оптимален лишь для данной конкретной системы.
Подскажите, какой же всё таки кабель использовать для указанных целей? Понятно, что если бы были деньги... Но денег не много и приятель дааааааааааалеко не Шаляпин. С другой стороны, может, выпендриться захочет музыкой, а у него самое слабое звено - замурованные под штукатурку провода.
Отделочники потихоньку начинают штукатурить!
Проводка - только скрытая, кабельных каналов поверх отделки не предлагать!
Поначалу я полагал "какое в #опу направление звука? Главное, потолще, чтобы сопротивление оказывал поменьше, ибо динамики-то 4-8 Ом всего" и предложил обычный медный 2 х 2,5 мм2, но что-то засомневался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-04-12 02:31
Мы положили на стерео (2 по 4м) и на тыл (2 по 12м) медь витую (прозрачная изоляция/аккустика) и туда и туда 4мм кв.... десять лет назад :)
Так и живем.
Вообще все немного хуже. Силу усилителя ещё можно прикинуть к сечению, но чем дальше в этот лес, тем партизаны не просто толще, они омерзительно ЖИРНЫ - когда в попытках разобраться столкнулся с "бескислородной медью", понял - хорош, пора назад здать слегка.
И че тока не бывает на свете этом :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: теоретег-с-ганзы (---.pools.arcor-ip.net)
Дата: 28-04-12 02:36
Если ви таки не больны на голову хай-эндом, то, как правильно отметили выше, четыре квадратных миллиметра хватит на все случаи жизни. Если же длина провода не превышает 5 метров, то и 2,5 хваит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-04-12 02:46
Zuzik писал:
> Поначалу я полагал "какое в #опу направление звука? Главное,
> потолще, чтобы сопротивление оказывал поменьше, ибо динамики-то
> 4-8 Ом всего" и предложил обычный медный 2 х 2,5 мм2, но что-то
> засомневался.
+++Приятель аудиофил? Он слушает только привозные CD? У него дома Олафсен, винил, лампы, стены заглушены, деревянная акустика стоИт на шипах, а в машине Накамичи или Денон, макинтош, и провода от Чернова? Он в ужасе выбегает из комнаты, когда слышит mp3 в 320кб/с? Если да, то таких вопросов не последовало бы.
Если нет, тогда дешевый акустический провод 2х2,5мм2 удовлетворит полностью. Выбор велик, от 40р: Ссылка.=
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-04-12 02:50
.... шипы? ..(потупясь и краснея) - да, стоят... лампы? (ваще покраснел) - да, и очень радуют.... так, к теме... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя42 (---.kuzbass.net)
Дата: 28-04-12 02:52
Zuzik на этом форуме другой диагноз, тебе на аудио форумы , но там черт ногу сломит , один умней другого , короче купил автомобильные аудио провода в силиконе и не парюсь , сечение бери потолще(кашу маслом не испортишь) если акустика мощная. Попытки это постичь закончились полным временным отуплением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-04-12 02:58
petr-Kenig писал:
> .... шипы? ..(потупясь и краснея) - да, стоят... лампы? (ваще
> покраснел) - да, и очень радуют.... так, к теме... :)))
+++Дык о о том и говорю, что когда радуют - то уже знаешь, что нужно, да и на это денег не жалко. в 98м поставил хорошую музыку в машину. Потом наигрался, теперь мегабюджетно всё :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.160.50.84.dyn.estpak.ee)
Дата: 28-04-12 03:01
petr-Kenig писал:
> .... шипы? ..(потупясь и краснея) - да, стоят... лампы? (ваще
> покраснел) - да, и очень радуют.... так, к теме... :)))
Извращенец! ;) предлагаешь обсудить разницу в звучании обычной и бескислородной меди?
По вопросу ТС, заклыдывайте 2.5 мм аудиокабель. Акустика, я так понимаю пассивная? Если жаба не давит взять чуть потолще кабель - хуже не будет.
И еще, я бы заклыдывал проводку сразу из расчета 6+1. Если есть вариант установки активного сабуфера, тогда одну пару качественного экранированного кабеля добавить. Постарайтесь не укладывать в один короб/штробу силовую и аудиопроводку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-04-12 03:05
Поначалу я полагал "какое в #опу направление звука?
Я и через 20 лет занятия в общем то только этим,тоже думаю про эту самую #опу и направление звука,ибо я инженер,понимаю что ток в звуке переменный,мало того,он никуда не идёт,он просто меняется,стрелочки на проводах придумали не инженеры,вернее стрелочки на межблочниках есть,но они не для направления звука,а заземление на экранных оплётках кабеля сделано хитро,но это что бы фона было меньше.
Вот слева две бухточки самого обычного акустического кабеля,который продаётся на любом рынке.Пользую его много лет,и себе и людям,и богатым людям тоже.
Справа весь из себя кусок за несколько сотен фунтов,из юнайтед кингдома.
Честно,мечтаю познакомиться с человеком,который в слепом тесте отличит эти кабели,и меня дурака научит как отличить,но чёйто никто не соглашается на слепой тест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-04-12 03:12
Вот такой он,волшебный блин.
Как правильно сказали,4 квадрата хватит с лихвой,мало того,если акустика современная,орущая,лучше взять проводочки потоньше,вплоть до 0,75,он просто омическим сопротивлением подрежет визгливые резонансы,и будет честно и приятно вещать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-04-12 03:23
"Вот такой он,волшебный блин."
"Ооооооо..........!!!" (с) Эллочка Людоедка Ильф Петров 12стульев, вернее её голос.. в моем исполнении :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-145.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-12 03:53
Горыныч писал:
> ,мечтаю познакомиться с человеком,который в слепом тесте отличит эти кабели
+++ Вооооооот, уже хорошо. Остался ОДИН вопрос: чем, кроме изоляции, отличается "самого обычного акустического кабеля,который продаётся на любом рынке... Выбор велик, от 40р" от, к примеру, ПВС того же сечения, только в 2 раза дешевле?
Насколько я вижу, КОНСТРУКТИВ кабеля одинаков, следовательно отличие в составе проводника. И здесь гложут меня сомнения, что в "самого обычного акустического кабеля,который продаётся на любом рынке... Выбор велик, от 40р" китайцы (или наши) положили больше "дырок".
И почему, собственно, нельзя использовать ВВГП2х4?
ВВГП - плоский, жёсткий, отлично ляжет под штукатурку, в отличие от всяких многожилок.
ЗЫ По большому счёту мне пофигу, я ни к этому кабелю, ни к котеджу ни какого отношения не имею, просто хочется помочь другу, а то ему и так во все тонкости строительства и снабжения приходится вникать (например, пеноблок из Самарской области привезли, хотя у нас в городе тоже льют, но тот, самарский, даже с доставкой выходит дешевле!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cyril Калязин (81.200.20.---)
Дата: 28-04-12 04:00
Чет в последнее время студийная акустика попадается в основном активная. Я б домой такую же взял. Подключил бы к балансному выходу. Хоть наводок бы не было. А бескислородная медь, это только тем, у кого азот в шинах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-04-12 04:08
Zuzik писал:
>
> Насколько я вижу, КОНСТРУКТИВ кабеля одинаков, следовательно
> отличие в составе проводника. И здесь гложут меня сомнения, что
> в "самого обычного акустического кабеля,который продаётся на
> любом рынке... Выбор велик, от 40р" китайцы (или наши)
> положили больше "дырок".
>
+++Если действительно интересно - в воскресенье пороюсь в гараже и сфоткаю рядом зачищенный провод DAXX 2х2,5 и ПВС 2х2,5
ЗЫ: Недавно делал проводку на кухне и офигел - судя по виду, ПВС "гостовский" 3х2,5 чуть ли не толще "ТУшного" 3х4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-145.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-12 04:14
Илья-1000 писал:
> +++Если действительно интересно - в воскресенье пороюсь в гараже и сфоткаю рядом зачищенный провод DAXX 2х2,5 и ПВС 2х2,5
+++ Да, любопытно. А на словах, в чём разница-то? Просто даже не представляю, какие различия можно РАЗГЛЯДЕТЬ? Именно РАЗГЛЯДЕТЬ, а не приборами зафиксировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-04-12 04:22
Я не слышу разницы между моножилой,силовым многожильным обычным и акустическим из сотен тонких жил,здесь больше вопрос изоляции,ПВХ и полиэтилен накапливают заряд,силикон нет.В общем если человек со временем не примкнёт к рядам больных на ухо (или на голову),таким как я например,которые слушают не ЧТО звучит,а КАК звучит (на самом деле беда),то можно ставить обычный силовой,и даже одножильный,а если проблески помутнения сознания есть,то лучше сразу пользовать акустический,на большой длине (10 метров и более) и при небольшом уровне громкости,разница в звучании есть,на женском вокале и в верхнем диапазоне это слышно даже не тренированным ухом,более шепеляво,и тарелочки "замыленные" получаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-145.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-12 04:26
cyril Калязин писал:
> Чет в последнее время студийная акустика попадается в основном активная. Я б домой такую же взял.
.
+++ У приятеля сидюк и усилок Деноны, купленные на бонусы ещё в фирме "Партия" (москвичи должны помнить эмблему с ветряной мельницей) во времена царя Гороха, и пассивные колонки, высотой метр-полтора тех же времён.
>А бескислородная медь, это только тем, у кого азот в шинах.
+++ Я так же считаю, только выражаюсь помягче - для "специалистов". Хотя полно же здесь тех, кто с закрытыми глазами винил от СиДи отличат, а мне достаточно "кинотеатра" Панасоник 5+1 за 4тыщи. Когда его подключил, свои гробы "Орбита 016" выбросил - не фанат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-04-12 04:27
Zuzik писал:
> +++ Да, любопытно. А на словах, в чём разница-то? Просто даже
> не представляю, какие различия можно РАЗГЛЯДЕТЬ? Именно
> РАЗГЛЯДЕТЬ, а не приборами зафиксировать.
>
+++Если грубо - то акустический распушается сильно, если его потеребить. Много тонких и мягких жил. В обычном проводе жил относительно мало и они толстые и жесткие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-145.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-12 04:30
Горыныч писал:
> если человек со временем не примкнёт к рядам больных
+++ Спасибо, так и объясню, а решение пусть сам принимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-145.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 28-04-12 04:32
Илья-1000 писал:
> +++Если грубо - то акустический распушается сильно, если его потеребить. Много тонких и мягких жил. В обычном проводе жил относительно мало и они толстые и жесткие.
+++ Спасибо, фоткать не стОит, и так понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-04-12 04:40
У меня был CD проигрыватель NAD ,21 кг весом,цифирь не помню,на нём для гурманов была кнопка VINIL,нажимаешь и он начинает характерно потескивать,причём хаотично и разными звуками,многие пресонажи из состава московских аудио"гуру" ,типа лихницкого,торопкина и прочих,сказали что сейчас играет винил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 28-04-12 04:54
:))
ну не знаю.У себя дома я разницу слышу,хотя тракт не супер-пупер. Причем довольно ощутимо.Винил звучит живее,естесственней что ли,но и "размазанности " больше.CD зато более детальней,четче, но-жёще.До "лампы Горыныча" все никак не добраться послушать,звонил пару раз "дилеру"-то уся еще не было,то Стас занят был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 28-04-12 05:19
"Железно,парниша!
Пётр,победил?"
- Да !!!... С2, мать его... жжжуть..... :))) в почте :)
Как у нас, тут, легко и красиво разделались с вопросом. А профильный форум " весь в дыму.... и ядрам пролететь мешает...".. :)))
Хотя, если честно, со времени лампы... "по ночам я слышу голоса..." (с) Высоцкий.
... сорри...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 28-04-12 05:24
Вот я не аудиофил (((
Хотя слух хороший (закончил музыкалку по классу кларнета-саксофона)...
Может сын будет от этого балдеть, сециально для него храню три диска Битлз, студия Парлафон... Прокручены два раза... Первый - послушать, второй записать с Арктура 006 на Олимп 005 )))
До сих пор названия техники помню )
С соревнований привез, помню с каким трепетом мы запись делали ))) Потом она, наверно миллионными тиражами на кассетах кочевала )) Эх, молодость )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-04-12 05:38
Мне CD больше нравится,тракт всё время меняется,но винил для меня "глуховат" ,сейчас приволок виниловый Denon DP-70M,машина конечно сильная,хорошо хоть я их не покупаю,у нас,как говорят наши жёны :- Они как дети в песочнице,лопатку поменял на ведёрко,ведёрко на формочку,формочку на конфету,кто то наступил на чей то куличик(сломал тонарм или ещё чего)...
В общем краёв не видно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 28-04-12 05:45
petr-Kenig писал:
> И мой был Арктур 006 ... не уберег в 90-е... жалею. Немножко
> :)
не жалей,не стоит оно того.купи Denon DP-70 :)
Горыныч:
почем опиум народу достался? :)
Я так наоборот,во второй раз на винил подсел.Первый -с боббин соскочил,второй-с cd.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 28-04-12 05:48
А давай, сейчас за стопочкой схожу на кухню )))
Помню в 04-05 году у Ивана, тут, чат был, божно было бы вообще он лайн выпивать-закусывать )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 28-04-12 05:50
Он идеальный,хотели 45000,поменял на оконечник,который из за неудачного цвета не продавался,а человеку цвет понравился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 28-04-12 05:51
Эх, перцовочка...
Не пьянки ради, здоровья, для... Каждый год одно и тоже, как первый раз в машине, по весне, кондиционер включу, неделю с насморком и горлом маюсь... А всю зиму как огурец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-04-12 06:30
Как сетевик со стажем 15 лет сразу могу сказать, что муровать в стену любой кабель радости не приносит. Как правило просчет обнаруживается при заносе мебели. А если пронесет и первая установка мебели обойдется без лишнего мата, то через год-два мебель захочется пересунуть или новую купить.
Поэтому рекомендую поискать вокруг себя леграновские короба. У них как раз для таких случаев есть цветные "макароны" 10x12.
А на акустику волшебно идет ПВС с сечением жилы 4 квадрата. 6 еще лучше, но подключать такое уже большой геморрой.
Если подключение на зажимах, то кончики облудить. Паять с хорошим флюсом.
И, кстати, как сетевик же, могу точно сказать, чем у тебя на линии меньше "стыков", тем лучше. Лишнее затухание сигнала и потери на переотражениях, а можно еще попасть на емкостные искажения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 28-04-12 21:28
Я не фанат акустичечких систем но, замуровать нужно ГОФРУ!!!! тогда при желании ВСЕГДА можно заменить кабель на другой. Типа этот провод не нравится или еще потребовался дополнительный провод.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 29-04-12 16:47
alex323 писал:
> Предлагаю замуровать сварочные 25 квадратов сечением. :)
+++ Нивнимательночитаиш! НИЛЬЗЯ сварочный, патамушта:
1. У музыкльного провода проволочки должны быть тонюсенькие-тонюсенькие, штобы прилегали друг к другу плотней, и в зазоре между ними меньше кислорода могло поместиться, так бескислородный кабель и получается! :))))
2. Вернувшийся в обеда сварщик, не обнаружив своих проводов может 3,14зды дать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|