Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:18:41 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:18:41 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата:   25-12-08 02:14

Дьякон Андрей Кураев всегда вызывал у меня противоречивые чувства. По моему, ему ничего не стоит УБЕДИТЕЛЬНО доказать, что солнце вращается вокруг земли… Тем не менее, его недавняя статья о будущем России, на мой взгляд, заставляет задуматься. К сожалению, отец Андрей если уж пишет, то «устанешь» читать. Привожу лишь несколько цитат, сам текст слишком большой. Но даже три цитаты довольно объемны, прошу прощения.
Начало.
«Но самый серьезный кризис России 21 века - это кризис демографический.
На вопрос "что же будет с Родиной и с нами", ответ прост: будущее у России ясное, короткое и печальное. России осталось не больше 50 лет. И этот ответ я беру не из видений "старцев", а из математики.
При рождаемости 1,2 ребенка на семью прогноз очевиден: у четырех бабушек и дедушек останется один внук. Люди оставляют по себе вдвое меньшее число своих детей и вчетверо меньшее число своих внуков. Вот лишь один камешек из этого демографического обвала: данные о числе школьников в богатейшем Краснодарском крае: 2000/2001 учебный год - 690 817; 2001/2002 - 663 816; 2002/2003 - 633 337; 2003/2004 - 593 481; 2004/2005 - 551 376; 2005/2006 - 518 157; 2006/2007 - 492 870 . За семь лет школьников стало меньше почти на треть+ И это за годы самого стремительного роста ВВП!
После 20-ти лет перестройки и реформ наконец обозначилась наша долгоискомая национальная идея: выжить бы... Страна тихо умирает под громкие звуки рекламных пауз.
Уже в 90-е годы Россия приняла 11 миллионов мигрантов (в среднем по 781 000 человек в год) - это третий показатель в мире после США и Германии .
"По прогнозам, на середину нынешнего столетия число иммигрантов и их потомков в России, нравится нам это или нет, превысит половину ее населения. В результате к 2050 году Россия превратится более чем наполовину в мусульманскую страну. Выражение "исламская опасность" - не наш лексикон" . Это демонстрирует дивную "диалектическую логику" Владимир Дергачёв. Мол, трамвай нас все равно задавит, но именно поэтому мы с рельса сходить не будем и поприветствуем вагоновожатого!
Россия (если в нее не переедут жить китайцы) будет или мусульманская или православная (и в том и в другом случае будет значительная и влиятельная вторая религиозная община). Но она уже не будет атеистически-либеральной. Атеисты вымрут как мамонты и причем по собственному желанию. Не хочешь "нищету плодить"? - Что ж, твой единственный ребенок в родном городе станет иноязыким меньшинством... А вот один московский батюшка на вопрос о демографическом кризисе ответил недоумением: "Кризис? Какой кризис? Где кризис? Не вижу его! У меня на приходе рождаемость выше, чем в Египте!".
Но если многодетные семьи почти исключительно у религиозных семей, то, значит, именно в их убеждениях - шанс на спасение России. И эти детотворные убеждения должны быть распространены как можно больше. Убеждать в этом бабушек (наших традиционных прихожан) - поздновато. Значит, вера должна оказаться убедительной для детей и молодежи.»
Следующая цитата.
«Понимаю, что вымирание русского народа (а наипаче его нынешнего либерально-неверующего большинства) тревожит не всех. Но члены православного собора воспринимают эту демографическую мутацию именно как катастрофу. Выбирая нового патриарха, они должны понимать, что могут просто вычеркнуть русский народ из списка государство-образующих наций. Они выберут патриарха на ближайшие 20 лет (столько обычно правили русские первоиерархи в 20 веке). И если это будут годы благочестивого скольжения по рельсам внутрицерковных преданий, если и за эти годы Церковь не сможет влюбить в себя и свою веру молодежь, то потом у России уже не будет возможности, времени и сил что-то радикально поправить в своей ставшей столь короткой судьбе.
В дни прощания с патриархом Алексием в интернет-блогах выплеснулось невероятное и неожиданное количество совершенно немотивированной ненависти к ушедшему. Матерная ругань, карикатуры, злорадство... И это - в адрес 80-летнего старика, который никогда с этими юзерами не встречался и ничего плохого им не сделал. Немотивированная, а потому - бескорыстная, чистейшая ненависть.
Обитатели интернета - это молодежь. Это люди с деньгами и с образованием. Со стабильным социальным статусом и карьерными перспективами. Становой хребет пост-индустриального информационного общества. Вот они и подставили нам зеркало: "Так, вы, попы, нами смотритесь! Так мы о вас думаем и вот туда мы всех вас посылаем!".
И это злое улюлюканье вслед ушедшему патриарху - это тоже итог "второго крещения Руси". Итог, который весьма заглушает фанфары официальных цифровых отчетов: "столько храмов возрождено, столько монастырей отстроено!".
Комсомольцы 80-х, если бы у них был свободный интернет, так не отзывались бы на смерть тогдашнего патриарха... А, значит, это уже задача для патриарха нового - найти слова и аргументы, которые смогли бы совершить ментальную революцию. Я имею в виду переход от выражения "ваша Церковь" - к "наша Церковь".»
Ну и напоследок.
«И, наконец, третий кризис, которого не избежать нашей Церкви. Имя ему - глобализация. Мир интернета и цифрового телевидения -это мир свободного перемещения идей, а, значит, их конкуренции. Царь не вырвет язык у еретика и интернет-полиция не завалит сайт ёрника-антиклерикала.
На той же встрече со студентами Местоблюститель сказал: "Россия вступает в очень опасную эпоху глобализации. В эту эпоху выиграет тот, кто будет сильнее, потому что уничтожаются существующие границы, и в будущем их будет еще меньше. Никого нельзя будет силой лишить возможности говорить, убеждать, использовать средства массовой информации. Придет цифровое телевидение, оно предоставит возможность иметь сотни телевизионных каналов. Ну, кому вы запретите говорить? Это будет прямое столкновение идей и духа. Все это может кончиться апокалипсисом, если мы с вами будем слабы, если мы проиграем это реальное соприкосновение сил и идей. Мы не должны этого допустить. У нас с вами нет права проиграть историческую битву за Россию. Как мы говорим, что есть часть вины у Русской Церкви за трагедию 17 года, так не дай Бог, если будущие поколения скажут, что у Русской Церкви снова была часть вины за разрушение духовной традиции Святой Руси. Мы исторически уже многие битвы проиграли как страна и даже как церковь. Но нам предстоят очень серьезные духовные сражения»

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-12-08 02:57

Дьякон Андрей Кураев всегда вызывал у меня противоречивые чувства

Вы знаете, у меня тоже. Однако это лучше, чем однозначное несогласие, которое вызывают у меня другие деятели РПЦ.
Однозначно могу согласиться с профессором богословия, что демографическая проблема-наиострейшая для нашего народа.
Я намеренно говорю о народе, а не о государстве. Вот как ее решать? Внедрением православия? Что то я сомневаюсь в успехе.
Вообще урбанизация народа-неизбежно ведет к снижению рождаемости. А сейчас в детородный возраст вступили женщины, родившиеся в период некоторого всплеска рождаемости периода надежд народе-перестройки. И что мы имеем? Кризис явно не будет способствовать тому, чтобы эти женщины заводили детей. А дальше-90-е годы-провал. И это аукнется еще большим спадом рождаемости, когда в детородный период войдет это поколение.
ИМХО-все очень грустно. Вспоминая А.И.Солженицына, мне видится, что все силы надо направить на "народосбережение", а не на расширение империи. А РПЦ-чисто имперская структура. Сколько можно содержать колонии за счет русского народа? Есть данные, что крошечная чечня, где нат практически русских, получает из центра денег больше, чем все приморье. Вся Европа давно поняла, что содержание колоний-слишком дорого и отказалась от них. Мы будем вбухивать деньги в республики северного кавказа за счет русских регионов,а где у нас самое большое количество брошенных деревень (и монастырей,кстати)-северо-запад России. Гляньте на фоторепортажи от Пузырь67. И кто здесь будет рожать?
Если мой пост противоречит "Правилам"-удаляйте. Некоторые говорят, что им за державу обидно, а мне за народ наш обидно. РПЦ-реформацию!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   25-12-08 03:51

ты прав абсолютно!вымирание и деградация российских деревевень идет полным ходом . тысячи га плодородных земель не трогаются десятилетие. заброшены и разрушены фермы и парники. а росияне питаются импортной хренью

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.245.---)
Дата:   25-12-08 05:06

p78-57 писал:

А сейчас в детородный возраст вступили женщины,
> родившиеся в период некоторого всплеска рождаемости периода
> надежд народе-перестройки. И что мы имеем? Кризис явно не будет
> способствовать тому, чтобы эти женщины заводили детей.

Ни одна здравомыслящая женщина не будет рожать без мужчины:-). А мужчине, чтобы взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ отцовства, нужна СОБСТВЕННОСТЬ и стабильный доход. Вот те 10% которые были допущены к "прихватизации" и "бюджету" будут размножаться. Остальные (при наличии мозга) нет.

Высокая рождаемость "прихожан" - это от непонимания того, что в современном мире ребенка надо вырастить, выучить и обеспечить ему нормальный материальный "старт" (как минимум, квартиру), что бы он не тратил годы фертильности на обеспечение материального фундамента. То, что они делают, по сути производство пушечного мяса(дешевой рабсилы), с одобрения церкви.

Любой биолог подтвердит, что рождаемость снижается при ухудшении "кормовой базы". Человек не исключение.

Этот вопрос с научной точки зрения был описан в Англии 300 лет назад: Мальтус Т.Р. "Опыт о законе народонаселения"

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-12-08 06:10

Водяной писал:

> Вот те 10% которые были
> допущены к "прихватизации" и "бюджету" будут размножаться.
> Остальные (при наличии мозга) нет.
>

А 10% не завышенная цифра?
Будут они размножаться или нет-нас интересовать не должно, поскольку жить они будут явно не в России. Они и сейчас "окучивают" эту страну "вахтовым методом".
Да и вообще меня больше русский народ волнует, а не представители тех народов, которые "прихватизировали".

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-12-08 06:55

Всех христиан, кто не посещает церьковь, курируемую Гундяевым-с рождеством! Всех остальных-просто с увеличением светового дня!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата:   25-12-08 21:29

p78-57 писал:

А РПЦ-чисто имперская структура. Сколько
> можно содержать колонии за счет русского народа? Есть данные,
> что крошечная чечня, где нат практически русских, получает из
> центра денег больше, чем все приморье. Вся Европа давно поняла,
> что содержание колоний-слишком дорого и отказалась от них. Мы
> будем вбухивать деньги в республики северного кавказа за счет
> русских регионов,а где у нас самое большое количество брошенных
> деревень (и монастырей,кстати)-северо-запад России. Гляньте на
> фоторепортажи от Пузырь67. И кто здесь будет рожать?
> Если мой пост противоречит "Правилам"-удаляйте. Некоторые
> говорят, что им за державу обидно, а мне за народ наш обидно.
> РПЦ-реформацию!

По поводу Чечни читал у того же Кураева довольно интересную статью. Привожу цитату из нее, по моему, она многое объясняет:

"Через всю историю человечества проходит этот конфликт: начиная от противостояния Древнего Египта ливийцам и его капитуляцией перед гиксосами. В аккадском языке (на нем говорили в древнем Шумере) “ад” обозначается словом “кур”, которое буквально означает “горы”. В большинстве мифологий преисподняя связывается с подземным миром, но у шумеров – с горами. Похоже, горцы “достали” шумеров всерьез. Горы, нависавшие над Междуречьем (в том числе и Кавказ), являли шумерам лик смерти. У нас в университетах говорят, что древнейшая цивилизация возникла именно в Междуречьи потому, что земледелие в этом регионе (где необходимы систематические и обширные ирригационные работы) требовало хорошей организации труда. Но, может, причиной раннего развития сильного государства в этом регионе было и то, что только крепкое сплоченное государство могло сопротивляться набегам горцев?
А по другую сторону Кавказа - Кубань. Плодороднейшие земли планеты. Но почему же в последнее тысячелетие здесь не было земледельческих цивилизаций? Почему эта земля была заброшена и не обрабатывалась, пока там не появились русские крепости, казачьи поселения, станицы и заставы? Отчего эти черноземы так долго были пустошью? Не является ли заброшенность этой земли следствием того, что рядом были горцы, которые считали в порядке вещей жить за счет набегов на соседей?
Так как же возможно сосуществование двух настолько разных культур? Да, все мы хотим мира. Но как он должен выглядеть, представляем очень по разному. Например, с точки зрения земледельческих народов, в том числе и русского, мир возможен на условиях стабильности. То есть мы занимаемся своими делами на своей земле, а вы - наши соседи, вот по этой реке – граница; мы не вмешиваемся в ваши дела, вы - в наши. Иногда обмениваемся продуктами нашей деятельности.
Но боюсь, что с точки зрения скотоводческих народов такое условие пригодно только для перемирия, а не для мира. Ведь с их точки зрения наша территория это естественная часть их хозяйственного ареала, куда они могут прийти и забрать то, что им нужно. “Все возьму – сказал (хас)булат”…
По понятиям земледельцев для бесконфликтного соседства достаточно соседей оставить в покое. По понятиям скотоводов-кочевников успокоенные соседи есть беззащитная, законная и вкусная добыча.
Так что конфликт культур – это не пограничная проблема. Гиксосы посреди нас. И если в Европе они занимают маргинальные позиции, зацепляются за нижние этажи социальной лестницы, то в Москве все иначе: пришельцы тут не стесняются в демонстрации своей силы, не скрывают своего презрения к нам, туземцам, и не скрывают своих планов превратить Россию в Московский Халифат…
Такая перспектива нас не устраивает? Но тогда - одно из двух.
Или китайский вариант: стена, отделяющая евразийские кочевые просторы от оседлой цивилизации китайского Двуречья - Хуанхэ и Янцзы. Однако, уже ко времени генерала Ермолова стало понятно, что этот вариант с чеченцами не срабатывает. Рельеф здесь не китайский. Крепости, построенные по периметру Чечни, не давали защиты от набегов. Тогда было решено полностью взять под контроль эту территорию, насаждая там уже свою систему ценностей.
Такая политика более затратная, более тяжелая. А самое главное: эта модель дает результат только в далекой перспективе - если в течение столетий осуществлять жесткий контроль в желательном для земледельцев направлении, подкупая и устраняя местных национальных лидеров, контролируя школьное и религиозное образование и т.д.
Так происходит цивилизаторское служение Империи – то, что Киплинг называл “бременем белого человека”.
Это служение состоит, в частности, в том, чтобы быть “удерживающим”: если разбой – это не проступок нескольких людей, если он и в самом деле имеет культурные корни, то этим, разбойным, аспектам туземной культуры Империя должна объявить войну. Газетами, школами, церковью. Если надо – и спецназом.
Но стоит только Империи забыть, зачем она здесь, забыть о своем цивилизаторском назначении, ослабить давление – и следует новый взрыв.
Постоянное давление есть путь к миру. Порою именно пушки способны проложить дорогу к переговорному столу. Военные операции уместны хотя бы потому, что только их успех может придать России в глазах чеченцев уважительный статус. Только с уважаемым оппонентом могут быть переговоры и только сильному кодекс чести горцев разрешает сделать уступки или подчиниться.
Для переговоров надо создать условия. Истеричное требование мира во что бы то ни стало есть худшая подготовка к ним."

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата:   25-12-08 21:36

Водяной писал:


> Любой биолог подтвердит, что рождаемость снижается при
> ухудшении "кормовой базы". Человек не исключение.
>
> Этот вопрос с научной точки зрения был описан в Англии 300 лет
> назад: Мальтус Т.Р. "Опыт о законе народонаселения"

Вот тут я бы поспорил. По моим наблюдениям, чем лучше кормовая база, тем хуже рождаемость. Достаточно сравнить Индию, Китай и сытую Европу.
Вообще, для меня самого стало открытием, что оказывается количество населения страны есть капитал куда более важный, чем все золото-валютные резервы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   25-12-08 23:38

И опять во многом соглашусь с Кураевым. Но не во всем. Если Сэм Кольт уровнял людей, то Оппенгеймер уровнял народы. Надо только четко показать, что мы этот "уровнитель" готовы применить для защиты своего народа. А чем мы заняты? Дразним Америку ядерными разработками Ирана? Умно! И во время II мировой где были американцы-этнические японццы? Чай в Вашингтоне свой гешефт не делали. Вот в этом намеке Кураев прав.

>Вообще, для меня самого стало открытием, что оказывается количество населения страны есть капитал куда более важный, чем все золото-валютные резервы...>

Я бы еще и о качестве этого населения озаботился. Здоровье, образование....

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата:   26-12-08 00:16

Когда экономика ориентирована на сырьевой сектор рождаемость и демография нашим правИлам и нах не нужна. Кто-то уже подсчитывал что им необходимо около 60 млн населения - обслуги. 120 млн дюже накладно держать они блин жрать просют!
Вот и развиваются разного рода программы по борьбе с приростом населения типа работы-хрен, водка-самый доступный и достойный продукт, по СМИ-одно насилие, машины-только отечественные ДТП-труп, медицина-отстой и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Квокер (---.DSL03.lipetsk.ru)
Дата:   26-12-08 00:54

Да, невесело. У нас в конторе на 100 сотрудников (в основном женщины) закупали подарки детям на НГ. 55 подарков на 100 человек. Детям до 16 лет. Если не считать нерожавших и тех, у кого детям за 16-ть (а таких совсем мало) получается по 0,55 ребенка на семью. Грустно как-то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.217.---)
Дата:   26-12-08 01:57

АгЛ писал:


> Вот тут я бы поспорил. По моим наблюдениям, чем лучше кормовая
> база, тем хуже рождаемость. Достаточно сравнить Индию, Китай и
> сытую Европу.

Спорь сколько угодно:-)
Попробуй на китайско-индийские среднедушевые доходы (3-4$ в месяц) вырастить современного индивида, впишущегося в средний класс Европейской или Американской цивилизации. Сделаешь?

Уровень жизни - одна из важнейших составляющих определяющих самосознание индивида. Человек выросший в нищете китая или Индии, не сможет поддерживать высокий уровень Европейской цивилизации.

А снижение рождаемости в Европе - результат ПОНИМАНИЯ того, что чем больше детей, тем меньше им достанется родительского внимания и в итоге они займут невысокую нишу в социуме. Европейцы выбирают качество потомства, вместо количества.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   27-12-08 09:19

Водяной писал:

> А снижение рождаемости в Европе - результат ПОНИМАНИЯ того, что
> чем больше детей, тем меньше им достанется родительского
> внимания и в итоге они займут невысокую нишу в социуме.
> Европейцы выбирают качество потомства, вместо количества.
>

У меня два ребенка в семье. Не представляю, как бы мы жили, если б был один. Хотя у нас не Европа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата:   27-12-08 10:01

Год отработал на молочном произодстве в регионе, у которого помимо выпуска молочных продуктов была цель - постоить мега-фермы, ну и что?! Мы в в течение 3-х месяцев не могли найти механизаторов, которые бы сели в Катерпилеры (трактора такие) и заготавливали бы корма для бурёнок, нашли на одну дервню, одного деда (лет 60) который в этом тракторе и жил потом (кондиционер, магнитола, все возможные навороты - бонус от производителя...), потом молдаван и казахов стали нанимать - дешевле, как сейчас не знаю, но тогда у собственника такая идея фикс была - дать крестьянству шанс заработать (звали на з/п 15 000 руб, там это до фига и больше)... Никто не решился бросить пить, вот так... Поэтому не надо РПЦ сюда впрягать, тут все в головах. Зло берет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   27-12-08 10:10

Квокер писал:

получается по 0,55
> ребенка на семью. Грустно как-то.
>

Во Владивостоке не хватает детских садов, но это с рождаемостью наверное никак не связано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   27-12-08 11:57

AND писал:

> потом молдаван и казахов стали нанимать - дешевле

Ну так и надо молдаван, казахов, узбеков и таджиков нанимать.
Это мирные земледельческие народы со вполне приемлемым для нас менталитетом,
в отличие от слишком амбициозных горцев и слишком многочисленных китайцев.

Коль уж от иммиграции деваться некуда, нужно как минимум
грамотно ей управлять, с максимальной выгодой для нас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   27-12-08 14:01

так наняли, платить нечем

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Алексей (213.24.237.---)
Дата:   27-12-08 14:25

Первая заповедь, данная человечеству - это повеление Всевышнего: "Плодитесь и размножайтесь"

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   27-12-08 21:13

Иван писал:

> узбеков и таджиков нанимать.
> Это мирные земледельческие народы со вполне приемлемым для нас
> менталитетом

О чем это Вы? У меня ниже этажом один гад купил квартиру. Но по каким то соображениям уже 4 года с ней ничего не делает, сдает. Там живут штук 20 представителей названных национальностей. Полный 3.14здец. В деревне в соседнем доме и в доме напротив тож они живут. Периодически совершают набеги друг на друга с мордобоем и сексуальным насилием. Белых пока бояться. Надолго ли?Постоянная продажа краденного-норма жизни. И с каких это пор наркота стала для нас "приемлемым ментолитетом"? Или кто то не в курсе что является основной с/х культурой таджикистана? Судьба несчасной Франции ничему не учит? ИМХО-продолжение имперского мышления-угроза полного уничтожения русского народа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   27-12-08 22:32

p78-57 писал:

> ИМХО-продолжение имперского мышления-угроза полного уничтожения русского народа.

Ко мне-то какие претензии?
Я делаю выводы из того, что наблюдаю вокруг.
В Приморье узбеки ведут себя мирно, в отличие от нагловатых китайцев.
Кавказцы - эти да, бывает, пошаливают.

Двоих детей я вырастил, по мере сил стараюсь приобщать россиян к интересному делу,
чтобы они не тупо жрали водку, а если и употребляли - то осмысленно и в меру...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата:   27-12-08 22:52


>>В Приморье узбеки ведут себя мирно,
>>в отличие от нагловатых китайцев.

Ээээ... мягко говоря - ты ошибаешься...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   27-12-08 23:01

Я, вообще-то, не из газет и телепередач о них сужу,
а из непосредственных наблюдений с близкого расстояния.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Герасим и Му-Му (202.47.109.---)
Дата:   27-12-08 23:08

Иван писал:

> Я, вообще-то, не из газет и телепередач о них сужу,
> а из непосредственных наблюдений с близкого расстояния.

Завел дома виварий? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   27-12-08 23:08

Иван писал:

> по мере сил стараюсь приобщать россиян
> к интересному делу,
> чтобы они не тупо жрали водку, а если и употребляли - то
> осмысленно и в меру...

В очередной раз выскажу Вам благодарность за это.
Однако мысль о том, что русский народ можно заместить "хорошим" народом видится мне вредной. Не сможем мы ассимелировать ни китайцев, ни бывших наших соотечественников по СССР. Я уверен в этом. У нас в деревне одно время было много строителей из Украины-вот с ними действительно никаких проблем не было. С ними у нас действительно близкий менталитет. Но их вытеснили среднеазиаты. Нужен интенсивный, а не экстенсивный вариант. Нужно увеличивать производительность труда местного населения (которая позорна низка), а не увеличивать количество "землекопов с лопатой". И в этойм смысле я полностью на стороне тех хозяев, которые закупают катерпиллеры (которые, кстати, может и "отверточно" но делают у нас под Питером). А вот то, что не найти местного тракториста на него-даже не беда, а трагедия!
Про коррупцию и противодействие частной инициативы производства со стороны власти уже просто не говорю. Не говорю и о помощи. Не мешайте хотябы! Думаю, что Вы на себе это все чувствуете не меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   27-12-08 23:20

p78-57 писал:

> Однако мысль о том, что русский народ можно заместить "хорошим" народом видится мне вредной.

Мне она тоже видится не то чтобы вредной, но не очень хорошей.
Но что же делать? Я высказывал мысль об установлении таких налогов и/или льгот,
чтобы 3-х детная семья была автоматически наиболее выгодной при прочих равных,
а холостяками оставаться было бы просто разорительно - так тоже не поддержали.

Вам не угодишь...
В то, что РПЦ уговорами убедит русских женщин рожать по 2-3 ребенка,
а уж потом думать о карьере - не верю.

> Про коррупцию и противодействие частной инициативы
> производства со стороны власти уже просто не говорю.
> Думаю, что Вы на себе это все чувствуете не меньше.

Не чувствую.
Правда, и бизнес у меня специфический. Пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.222.---)
Дата:   28-12-08 03:39

Алексей писал:

>
> У меня два ребенка в семье. Не представляю, как бы мы жили,
> если б был один. Хотя у нас не Европа.

Если у тебя 5 комнатная квартира (по "личной" комнате каждому и одна общая), если ты в состоянии дать обоим приличное образование и подарить на свадьбу по квартире - я только рад за тебя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата:   28-12-08 03:45

Водяной писал:

> Алексей писал:
>
> >
> > У меня два ребенка в семье. Не представляю, как бы мы жили,
> > если б был один. Хотя у нас не Европа.
>
> Если у тебя 5 комнатная квартира (по "личной" комнате каждому и
> одна общая), если ты в состоянии дать обоим приличное
> образование и подарить на свадьбу по квартире - я только рад за
> тебя.
>

Мда, Серёжа... Не ожидал от тебя такого:о((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Кэп (94.51.69.---)
Дата:   28-12-08 03:48

Водяной писал:

> АгЛ писал:
>
>
> > Вот тут я бы поспорил. По моим наблюдениям, чем лучше
> кормовая
> > база, тем хуже рождаемость. Достаточно сравнить Индию, Китай
> и
> > сытую Европу.
>
> Спорь сколько угодно:-)
> Попробуй на китайско-индийские среднедушевые доходы (3-4$ в
> месяц) вырастить современного индивида, впишущегося в средний
> класс Европейской или Американской цивилизации. Сделаешь?
>
> Уровень жизни - одна из важнейших составляющих определяющих
> самосознание индивида. Человек выросший в нищете китая или
> Индии, не сможет поддерживать высокий уровень Европейской
> цивилизации.
>
> А снижение рождаемости в Европе - результат ПОНИМАНИЯ того, что
> чем больше детей, тем меньше им достанется родительского
> внимания и в итоге они займут невысокую нишу в социуме.
> Европейцы выбирают качество потомства, вместо количества.
>
Интересный ты парень. А кто по твоему будет у станка стоять и вообще пополнять "трудовые резервы". Китайцы и им подобные не сильно смотрят на "сытое" будущее, но это не помешало им поселиться на Дальнем востоке и вообще в России, и это только начало. А во Франции, мусульманские праздники стали общегосударственными.Это следствие засилия арабами страны которой когда-то не хватало рабочих рук,а её население предпочло быть средним классом. А ты........... КВАРТИРА,ОБРАЗОВАНИЕ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.241.---)
Дата:   28-12-08 07:02

Dimmon писал:
>
> Мда, Серёжа... Не ожидал от тебя такого:о((((

Да я вроде и не обещал "оправдывать ожидания". Просто озвучил СВОЮ точку зрения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата:   28-12-08 07:09


Водяной писал
>
> Да я вроде и не обещал "оправдывать ожидания". Просто озвучил
> СВОЮ точку зрения.
>

Хм... у меня трое детей, ЧЕТЫРЁХкомнатная квартира и что теперь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.241.---)
Дата:   28-12-08 07:19

Кэп писал:


> Интересный ты парень. А кто по твоему будет у станка стоять и
> вообще пополнять "трудовые резервы". Китайцы и им подобные не
> сильно смотрят на "сытое" будущее, но это не помешало им
> поселиться на Дальнем востоке и вообще в России, и это только
> начало. А во Франции, мусульманские праздники стали
> общегосударственными.Это следствие засилия арабами страны
> которой когда-то не хватало рабочих рук,а её население
> предпочло быть средним классом. А ты...........
> КВАРТИРА,ОБРАЗОВАНИЕ.


Я никому не мешаю готовить своих детей к низкооплачиваему непристижному труду. Я лишь озвучиваю тот факт, что если Вы мечтаете о приличной жизни для собственных детей, то на их воспитание нужны СРЕДСТВА. И на начало их самостоятельной жизни тоже нужны СРЕДСТВА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.241.---)
Дата:   28-12-08 07:25

Dimmon писал:


> Хм... у меня трое детей, ЧЕТЫРЁХкомнатная квартира и что
> теперь?

Кто то из Вас в семье лишен "личной территории".

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   28-12-08 07:38

Водяной писал:

> Dimmon писал:
>
>
> > Хм... у меня трое детей, ЧЕТЫРЁХкомнатная квартира и что
> > теперь?
>
> Кто то из Вас в семье лишен "личной территории".
>

двое детей,мать инвалид ,хата "двушка" . ЛИЧНАЯ ТЕРРИТОРИЯ : ЛЕТО -ЛОДОЧНАЯ, ЗИМА - КУХНЯ( ГДЕ НАХОДИТСЯ МОЙ КОМП) И НЕ ЧУСТВУЮ СЕБЯ СИЛЬНО ОБДЕЛЕНННЫМ!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата:   28-12-08 08:13


Водяной писал:

> Dimmon писал:
>
>
> > Хм... у меня трое детей, ЧЕТЫРЁХкомнатная квартира и что
> > теперь?
>
> Кто то из Вас в семье лишен "личной территории".
>

Младшая дочь(шесть лет), вынуждена делить комнату с самым младшим сыном (четыре года)....
У старшей дочери (15-ть годков) своя комната....

Старшая с средней....

ЗЫ: личной территории лишён я...

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.207.---)
Дата:   28-12-08 17:57

У каждого человек, БИОЛОГИЧЕСКИ заложена "личная" территория примерно в 3 метра. Эта та территория, которую личность контролирует сама. И вправе не допускать на личную территорию НИКОГО. Если ребенок не имеет своей личной территории (по сути отдельной комнаты) где он может остаться наедине с самим собой и "порешать" свои эмоциональные проблемы без постороннних(выплакать обиду, справиться со злостью, помечтать, сосредоточиться и т.д.) то, ребенок вынужден ПОДАВЛЯТЬ свои эмоции. От этого в большой степени страдает самооценка, становиться заниженной или завышенной.
Если родители неуважают/ не предоставляют личную территорию ребенку - рискуют вырастить эмоционально неустойчивую личность.

P/S/ Моя точка зрения основана на научных данных.



Отправка отредактированного (28-12-08 18:00)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Кэп (94.51.69.---)
Дата:   28-12-08 18:11

Водяной писал:




> Я никому не мешаю готовить своих детей к низкооплачиваему
> непристижному труду. Я лишь озвучиваю тот факт, что если Вы
> мечтаете о приличной жизни для собственных детей, то на их
> воспитание нужны СРЕДСТВА. И на начало их самостоятельной жизни
> тоже нужны СРЕДСТВА.
А что РАБОЧИЙ класс и низкооплачиваемый, непрестижный труд, это слова синонимы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата:   28-12-08 18:24

Кэп писал:

>> А что РАБОЧИЙ класс и низкооплачиваемый, непрестижный труд, это
> слова синонимы?


для 90% населения -ДА. остальным -пох

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   28-12-08 18:25

Что-то я не заметил, чтобы отпрыски однодетных семей хоть в чем-то превосходили
тех, кто пусть и жил теснее, но имел брательника или сестру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Кэп (94.51.69.---)
Дата:   28-12-08 19:14

Иван писал:

> Что-то я не заметил, чтобы отпрыски однодетных семей хоть в
> чем-то превосходили
> тех, кто пусть и жил теснее, но имел брательника или сестру.
По " Водяному", их превосходство .......... в метрах (квадратных) .

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.215.---)
Дата:   28-12-08 19:33

> Иван писал:
>
> > Что-то я не заметил, чтобы отпрыски однодетных семей хоть в
> > чем-то превосходили
> > тех, кто пусть и жил теснее, но имел брательника или сестру.
-А у тебя была возможность проследить несколько поколений таких семей?

Кэп писал:
> По " Водяному", их превосходство .......... в метрах
> (квадратных) .

Не передергивай. Мой тезис не настолько убог.

А по твоему если человек вырос не в отдельной комнате, а был вынужден делить комнату с братом, сестрой, бабушкой, и т.д. из него вырастит более развитая личность?
Чтож тогда никто не стремиться в коммуналки и бараки, а хотят отдельные квартиры? Нонсенс.



Отправка отредактированного (28-12-08 19:36)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Герасим и Му-Му (202.47.109.---)
Дата:   28-12-08 20:00

Водяной писал:

> А по твоему если человек вырос не в отдельной комнате, а был
> вынужден делить комнату с братом, сестрой, бабушкой, и т.д. из
> него вырастит более развитая личность?

Миллиарды людей на планете выросли (и сейчас растут) вообще не имея понятия что такое отдельное помещение не только для ребенка, но и для взрослых членов семьи. У многих народов даже отдельная комната для каждой семьи - редкость. Мои, например, предки обитали по девять человек на 14-ти квадратных метрах, как и все вокруг. Не заметил, чтобы это отразилось на развитии их личности. А вот у своих детенышей я, к сожалению, не наблюдаю личностного роста порожденного избытком жилой площади.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   28-12-08 20:00

Водяной писал:

> -А у тебя была возможность проследить несколько поколений таких семей?

Понятно, что не больше трех поколений.
Но и этого достаточно.

> А по твоему если человек вырос не в отдельной комнате, а был
> вынужден делить комнату с братом, сестрой, бабушкой, и т.д. из
> него вырастит более развитая личность?
> Чтож тогда никто не стремиться в коммуналки и бараки, а хотят
> отдельные квартиры? Нонсенс.

Ситуация, когда комната делится с братом или сестрой, вполне нормальна.
Да и ситуация, когда семья из трех человек живет в одной комнате,
напрягает скорее родителей, чем ребенка.
Это я по своему прошлому сужу.
Помню, как я завидовал другу, у которого был младший брат с небольшой разницей в возрасте.

Потом, правда, и у меня появилась сестра, но это было несколько не то.

Вообще, если родители и дети живут несколько стесненно, это не повод для отчаяния.

Три поколения в одной квартире - это гораздо хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   28-12-08 20:03

Герасим и Му-Му писал:

> А вот у своих детенышей я, к сожалению, не
> наблюдаю личностного роста порожденного избытком жилой площади.

Вот пессимист ты и нытик даже в этом.
Совершенно нормальные у тебя пацаны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Герасим и Му-Му (202.47.109.---)
Дата:   28-12-08 20:09

Иван писал:

> Вот пессимист ты и нытик даже в этом.
> Совершенно нормальные у тебя пацаны.

Их товарищи сейчас гуляют в грязном дворе, меж замерзших куч собачьего дерьма. А эти неблагодарные дятлы, мне тут на пляжах с белым песком и водой +30 все мозги истоптали. То им не так, и это не туда. Выпорол бы, да местные не поймут, полицию вызовут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   28-12-08 20:21

Герасим и Му-Му писал:

> Их товарищи сейчас гуляют в грязном дворе, меж замерзших куч собачьего дерьма.

Я же говорю - нытик. Вполне приличный у вас двор.
Или с момента моего последнего визита все так сильно изменилось?

> А эти неблагодарные дятлы, мне тут на пляжах с белым песком и водой +30 все мозги истоптали.
> То им не так, и это не туда.

Панамки, небось, недостаточной площади. Так и скажи - пожлобился ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.217.---)
Дата:   28-12-08 20:25

Иван писал:

> Вообще, если родители и дети живут несколько стесненно, это не
> повод для отчаяния.

Вань, ну согласись, что иметь свою отдельную комнату гораздо приятнее и желаннее.
Особенно в период полового созревания:-)

> Три поколения в одной квартире - это гораздо хуже.

Это вообще ПисеЦ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   28-12-08 20:30

Водяной писал:

> Вань, ну согласись, что иметь свою отдельную комнату гораздо приятнее и желаннее.
> Особенно в период полового созревания:-)

Соглашусь.
Однако, принципиально лучше немного стеснить детей, нежели обрекать
малочисленное потомство на трудности адаптации среди многочисленного пришлого населения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата:   28-12-08 20:30

Водяной, у тебя дети есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: И мне статейка интересная попалась - про наше будущее...
Автор: Водяной (94.180.250.---)
Дата:   29-12-08 04:10

Dimmon писал:

> Водяной, у тебя дети есть?

Есть.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru