|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:44:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:44:06 |
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 27-11-08 21:32
Тему про "попам все неймется" закрыли, а я ее только что прочитал всю.
И вот что меня заинтересовало. Может кто из знающих просветит.
Как решается вопрос о канонизации. Вот там вопрос подняли за что Николая II канонизировали. Действительно за что? Только за мученическую смерть?
И еще упомянули Иоана Кронштадтского его за что? Ведь насколько я помню, читал где то, ведь он мошенником был и сама церковь его на мошенничестве поймала. А потом почему то канонизировали.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-08 22:08
Мне видится, что канонизация Николая II -го - плата за сближение РПЦ и РПЦз. РПЦз давно канонизировала последнего российского императора.И это понятно т.к. РПЦз-церковь русских иммигрантов, среди которых было много монархистов. Лично мое отношение к канонизации Николая-отрицательное. Хотя и проклинать его не готов. Просто абсолютно безвольный человек. Но не людоед как Ленин или Сталин. Кстати, вместе с Николаем был расстрелян и И.Харитонов-собутыльник моего деда. Почему бы не канонизировать и его тогда. По крайней мере он уж точно не был "кровавым".
Вот еще интересные рассуждения на эту тему, хотя лично я далеко не со всем в них согласен. ввв.forum-msk.ru/material/society/615934.html
|
|
|
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 27-11-08 22:20
Чувствую, чипсов не хватит...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-11-08 22:53
p78-57 писал:
> отношение к канонизации Николая-отрицательное. Хотя и
> проклинать его не готов. Просто абсолютно безвольный человек.
> Но не людоед как Ленин или Сталин.
Так именно он и создал своим безволием питательную среду для взращивания людоедов.
Втянул страну в две войны, каждой из которых вполне можно было избежать дипломатическим путем,
и каждая из которых имела свои тяжелейшие последствия для страны.
И с какой стати я должен испытывать к этому "святому" хоть каплю уважения?
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-08 23:10
Иван писал:
> Так именно он и создал своим безволием питательную среду для
> взращивания людоедов.
> Втянул страну в две войны, каждой из которых вполне можно было
> избежать дипломатическим путем,
> и каждая из которых имела свои тяжелейшие последствия для
> страны.
>
> И с какой стати я должен испытывать к этому "святому" хоть
> каплю уважения?
Подпишусь под каждым словом и от себя еще добаить много претензий могу к этой фигуре. Ему был доверен народ, а он его подвел.
Дело не в положительном отношении к нему, а в степени эмоций в отрицательной оценке этой личности. Если я всю свою ненависть истрачу на Николая, то мне ее не хватит на Ленина, Сталина,Свердлова, Троцкого, Володарского,Дзержинского... :-)
Все таки умышленно Николай тысячами народ не истреблял . А у нас иконы Сталина появились...
|
|
|
|
|
Автор: VA Piter (81.222.242.---)
Дата: 27-11-08 23:27
p78-57, вот ты пишешь:
"Подпишусь под каждым словом и от себя еще добаить много претензий могу к этой фигуре. Ему был доверен народ, а он его подвел."
Исторические факты говорят о том, что уместно заменить слово -ПОДВЕЛ на слово - ПРЕДАЛ...
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-11-08 23:45
Ну не думаете же Вы, что он умышленно вел страну к краху, а свою семью к подвалу дома инженера Ипатьева? То, что он, в силу склада своего характера, не годился для роли императора говорила даже его мать. Она вообще была сторонницей того, чтобы престол занял Михаил Александрович. В результате Николай отрекся таки в пользу Михаила, но было уже слишком поздно. Процессы зашли слишком далеко...
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 28-11-08 00:16
Про Кронштатского, прочитал в книге у Логинова С. В "России за облаком" Что он "чудеса" творил, осветлял вековые иконы. После первого раза народ поднял бучу, что типа он их помыл просто. Так он эксперимент поставил, вынес старые иконы и просил всех присутствующих мыть их. Народ тер мылом, водой, но иконы оставались черными. Естественно, т.к. они белилами были написаны, химическая реакция. А он потом вынес святую воду, помолился и иконы просветлели. Чудо мол произошло
А потом выяснилось, что он химиком был в свое время. Артиллерийское училище оканчивал. Так он догадался перекисью водорода иконы помыть, и свинцовые белила под действием перекиси осветлялись. После того как это выяснилось много нападок было. Но церковь его в обиду не дала и канонизировало. За что спрашивается?
Про Николая вообще говорить не хочется. Довел страну до ручки. Да и Александр реформатор, до него постарался, метался из одной крайности в другую.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (93.95.161.---)
Дата: 28-11-08 03:23
p78-57 писал:
> Ну не думаете же Вы, что он умышленно вел страну к краху, а
> свою семью к подвалу дома инженера Ипатьева? ........
Как говорит мой шеф, есть два типа дураков: один дурак понимает, что он дурак....... и это уже хорошо........ поскольку не лезет туда где он ничего не может сделать, а другой не понимает....... и это гораздо хуже......................... На таком уровне НЕ ВАЖНО СПЕЦИАЛЬНО ИЛИ НЕТ. Есть результат и это гланое.
Николаю страна досталась в приличном состоянии в отличие от большевиков, хотя это их во многих вопросах и не оправдывает.
В армии не раз слышал поговорку:ГДЕ РАЗЪЕ...Й - ТАМ НЕСЧАСТЬЕ. А тут в святые...................................
|
|
|
|
|
Автор: lenin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-08 03:26
Все, причисленные к лику святых - такие же люди, как и мы с вами. Грешные. Просто церковь ставит их жизнь (или смерть) нам в пример. Ведь чин отпевания - это тоже маленькая канонизация ("Со святыми упокой").
Николай второй - канонизирован как страстотерпец (претерпевший страдания). Ведь если бы канонизировали какого - ни будь плотника - на это качество его табуреток не повлияло бы.
И еще. По книгам фантаста Логинова изучать историю - оригинальный подход.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-08 04:02
Помню после катастрофы "Адмирала Нахимова" раздавались голоса казнить капитанов "Нахимова" и "Петра Васева". Действительно жертв было очень много. "Результат", как Вы выразились, значительно превзошел деятельность любого серийного убийцы. Но у этих людей в отличии от чикотил не было УМЫСЛА на то, чтобы эти люди погибли. Почувствуйте разницу.
Да и почитайте внимательно мой первый пост-там четко сказано, что к канонизации Николая отношусь отрицательно.
Не забывайте,что вместе с Николаем были расстреляны: его жена, сын, четыре дочери, доктор Боткин, слуга Трупп, горничная Демидова, и, как уже говорил, повар Харитонов. Что, щепки летят?
Напоминаю, что даже тогда некоторые отказались стрелять в девушек. Что сейчас все бы согласились?
По поводу того в каком состоянии страна досталась большевикам вообще вопрос спорный. Можно подумать, что гражданскую войну развязали монархисты, разогнав Учредительное собрание.
А что так народ возбудился по поводу Николая? Среди святых есть много странных персонажей-Александр Невский-например. Или мы судим об этой личности по совковому фильму "Александр Невский"(не обсуждаю сейчас художественные достоинства фильма) и современной "нетленке" "Александр.Невская битва"?
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (217.194.244.---)
Дата: 28-11-08 04:26
p78-57 писал:
////////////////////////
Я к тому что уж если кого и канонизировать то уж никак не Николая..... А у нас получается чем больше человек наху...тил при жизни тем святее........ Так и ЕЛЬЦИНА СКОРО КАНОНИЗИРУЮТ. Тоже великий мученик ведь был.............. Пьянствовал наверно кстати даже похлеще Николая............ Должен быть посвятее.
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 28-11-08 04:51
Так и ЕЛЬЦИНА СКОРО КАНОНИЗИРУЮТ
памятник этому пьяному отребью уже вроде ставят
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.216.---)
Дата: 28-11-08 05:00
Кирилл, по первому каналу разъяснял "методику" канонизации. 1.Самое главное, чтобы 100 лет прошло, типа если не всплывут нигде "косяки" тогда только рассматривается вопрос о канонизации.
2. Синод дает добро на написание иконы канонизируемой личности.
Дальше подробностей не помню.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий62 (93.95.162.---)
Дата: 28-11-08 05:27
KAPER писал:
>
> памятник этому пьяному отребью уже вроде ставят
И библиотеку его именем назвали......................
|
|
|
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-08 06:57
Первый Романов венчался на царство в Ипатьевском монастыре. Династия прервалась в Ипатьевском доме. Есть в этом что-то... фатальное
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 28-11-08 07:35
Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу...
Поспокойнее, коллеги... ))) Даже на миллион долларов тяжело принять решение.. А на миллион человеческих жизней? Пробовали?
Иван, ты пробовал?
Не все так однозначно. На мой взгляд.
Например, не будем забывать, что тогда рухнули три монархии. Так ,что м.б. дело не только в профнепригодности. М.б. еще и ситуация?
Легко нам тут рассуждать...
Вот Горбачев с Ельциным сумели бескровно разобрать Империю зла, которую человечество не видывало. С атомной бомбой. И что? Кто-то им здесь спасибо сказал?
Вот Александр 2, получив тяжелейшее наследство, сумел отменить крепостное право. И кучу реформ запустить. И что? Убили. И вот читаю на этом форуме, как, походя, какой-то добрый человек в него еще и плюнул смачно. За что?
Это же все живые люди были. В своей ситуации.
Эх, робяты...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-11-08 09:21
SS писал:
> Поспокойнее, коллеги... ))) Даже на миллион долларов тяжело
> принять решение.. А на миллион человеческих жизней? Пробовали?
> Иван, ты пробовал?
Я бы и рад попробовать, но кто-ж позволит?
Из миллионов людей во власть проходят единицы.
И это, наверное, правильно.
Но власть не должна быть вне критики.
Это, надеюсь, не подлежит сомнению?
> Вот Горбачев с Ельциным сумели бескровно разобрать Империю зла,
> которую человечество не видывало. С атомной бомбой. И что?
> Кто-то им здесь спасибо сказал?
Бескровно? Хм... Думаю, жители Чечни и Карабаха будут несогласны.
А за что спасибо?
Я не считаю СССР империей зла даже в том виде, в котором он был.
И не разбирать его надо было, а реформировать.
Да, лично я, перебившись 10 лет, в конечном итоге выкрутился, и живу лучше, чем в СССР.
Но скольким людям этот развал стоил потери всего имущества и жизни?
Для меня Горби и Ельцин - отрицательные персонажи, без вариантов.
> Эх, робяты...
Действительно, эх...
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 28-11-08 09:54
У древних викингов был такой обычай. В случае, если несколько лет подряд был, скажем, неурожай, или рыба не ловилась, или еще какое природное бедствие, вождя убивали. По профнепригодности. Считалось, что он неугоден богам.
Это правда. Просто исторический факт.
Рухнувшая Российская империя и рухнувший СССР, по масштабам, ближе к стихийному бедствию. Ну, не может один человек, даже на самой вершине власти, инициировать катастрофу таких масштабов.
Пианист может играть, как может...
Я не монархист абсолютно, но посмотрите, кто пришел на смену Николаю. Все эти Милюковы, Гучковы, Шмелевы и др., при всем уважении, которые с 1905 г. кричали в Думе "отдай нам власть". Вот они в 17 году эту власть получили. И что? Даже нескольких месяцев не смогли удержать. Уже летом 17 г. стали искать "сильную руку".
Не хочу никого хулить. Но, как думается, непросто все это...
А СССР... Это все-равно, что реформировать в 1984 г. гитлеровскую Германию. И праздновать 90-летие гитлерюгента. Это нам сейчас кажется абсурдным. А могло бы быть... Собственно, 90-летие недавно всей страной праздновали.
Жалко, конечно. Ах, как пострадали люди, которые с 1934 г. за Гитлера голосовали. А сбережения потеряли - это вообще ужасно.
А про концлагеря и ГУЛАГ они и не знали ничего. У нас, в рейхе, просто так никого в газовые камеры не посылают.
А во всем виноват какой-нибудь Айсман... Не смог вовремя реформировать режим. К тому же - пил... А еще был лысым и жена его многим не нравилась.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-11-08 11:13
SS писал:
> А СССР... Это все-равно, что реформировать в 1984 г. гитлеровскую Германию.
Идея поставить на одну доску СССР и ГГ не нова,
но с исторической правдой этот взгляд не имеет ничего общего.
|
|
|
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 28-11-08 15:41
SS
согласен и поддерживаю на все 100
Сейчас только ленивый в Горби не кинет камень: страну развалил!
А он не разваливал. (Все было украдено до нас. (с) Приключения Шурика). Страна стояла на грани развала, и спасибо Горби, что он сумел сдержать многие потери крови.
Про Ельцина. Тоже развалил Союз, давал независимости всем республикам! А если бы не дал? Чтобы было? Представьте, что ГКЧП победило (про пьяных генералов не говорить, - не они бы, - другие). Очень возможно на мой взгляд, что гражданская война не ограничилась Карабахом и Чечней. 15 республик было. И все голодные, следовательно, озлобленные. И на Россию, и друг на друга. При сегодняшнем вооружении 1919 год показался бы ссорой в детской песочнице.
Я не оправдываю стрельбу из танков по Белому дому. Но и не уверен в том, что без стрельбы было бы шоколадней...
|
|
|
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 28-11-08 16:13
lenin писал:
> И еще. По книгам фантаста Логинова изучать историю -
> оригинальный подход.
Так я не изучаю историю, а просто вычитал такой факт, поэтому и спросил. Причем честно привел откуда взял данную информацию, чем многие грешат.
Да и мне кажется, что факт остается фактом, не зависимо какой писатель его использует в своем произведении. А Логинов очень интересно описывает исторические события, я склонен думать что он не выдумывает.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 28-11-08 17:44
lenin писал:
> Николай второй - канонизирован как страстотерпец (претерпевший
> страдания). Ведь если бы канонизировали какого - ни будь
> плотника - на это качество его табуреток не повлияло бы.
>
И многое он терпел? Бухал всю дорогу, так многие в святые могут записаться, еще демонстрацию во главе с попом Гапоном расстрелял, чем дал основательный толчок для революционного движения.
А если рассматривать точку зрения мракобесов, что вся власть от Бога, то расстеливал царя и семью его не болшьшевики, а сам бог, так как его помазанник не оправдал надежд, такчто все претензии отправлять надо наверх.
Кстати плотник уже давно есть звать его Иисус Христос, качество табуреток в течении 2008 лет постоянно растет.
З.Ы. Логинов кто это?
|
|
|
|
|
Автор: lenin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-11-08 18:37
Я не смог найти альтернативных источников об этом факте, если есть - поделитесь ссылкой. Я думаю если бы это действительно имело место - наши любимые богоборцы уже кричали бы об этом на каждом углу. И даже если отбросить все свидетельства о чудесах, творимых св. Иоанном, еще он очень много благотворительностью занимался. Это гораздо труднее обозвать мошенничеством.
Отправка отредактированного (28-11-08 18:38)
|
|
|
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 28-11-08 18:46
Сергей Чурзин писал:
> И вот что меня заинтересовало. Может кто из знающих просветит.
> Как решается вопрос о канонизации. Вот там вопрос подняли за
> что Николая II канонизировали. Действительно за что? Только за
> мученическую смерть?
> И еще упомянули Иоана Кронштадтского его за что? Ведь насколько
> я помню, читал где то, ведь он мошенником был и сама церковь
> его на мошенничестве поймала. А потом почему то канонизировали.
>
По традиции православной, которую я лично не разделяю.
Вот, к примеру.
http://www.amdm.ru/akkordi/bichevskaa_janna/90772/ballada_o_dvenadcati_razboinikah/
Красивая песня, пробирает до жабр, но с последним куплетом я не согласен.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-11-08 18:53
lenin писал:
> По книгам фантаста Логинова изучать историю - оригинальный подход.
Не более, чем ссылаться на мнение персонажей Булгакова в теологических спорах.
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 28-11-08 19:32
Уж если заговорили о книгах...
Я фантастику не люблю.
Тем более т.н. "альтернативную историю". Профессиональное отвращение вызывает.
Поэтому про эту книгу много слышал, но читать на собирался. А тут, пару лет назад, решил что-нибудь взять в долгий перелет. Прочитал и понял, что это классика.
Роберт Харрис. Фатерланд.
Ссылка.
Это детектив. Скучно не будет!
<но с исторической правдой этот взгляд не имеет ничего общего.>
Иван, даже как-то неудобно... Это кто же у нас имеет монополию на "историческую правду"? ))) Тогда уж следует добавлять ИМХО. )))
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 28-11-08 20:11
МитричЪ писал:
> А если рассматривать точку зрения мракобесов, что вся власть от
> Бога, то расстеливал царя и семью его не болшьшевики, а сам
> бог, так как его помазанник не оправдал надежд, такчто все
> претензии отправлять надо наверх.
> Кстати плотник уже давно есть звать его Иисус Христос,
> качество табуреток в течении 2008 лет постоянно растет.
> З.Ы. Логинов кто это?
Митрич, хоть вы мракобесов и не любите, но как не странно, вы потрясающе точно выразили именно христианский взгляд на проблему вликих потрясений в России. Христианство утверждает, что ничего в этом мире не происходит случайно. Ленин, Сталин - лишь слепые орудия в руках промысла Божьего. Вы мне скажете, что это совершенно не вяжется с основным тезисом христианства, что Бог есть любовь, так это если только смотреть с точки зрения временной жизни. А с точки зрения вечности все очень легко объясняется. Пути Господни неисповедимы, но каждый раз своим премудрым и всеблагим промыслом он ставит нас в такие условия, чтобы мы в конечном итоге сами пришли к Богу и были спасены в вечности, не разменяв ее на сиюминутные мыльные пузыри благ нашей бесконечно короткой земной жизни. Бог не ограничивает нашей свободы, но всеми путями старается подвести нас к себе, как любящая мать.
В потрясениях России общая вина всего нашего народа. Очень часто мы ищем виноватых в наших бедствиях во вне себя, но никогда мы не ищем виноватых в себе. Как известно, дух творит себе формы, так вот дух нашего народа был в потрясаюем упадке к 17-му году, и вина в этом на многом, увы, лежала на нашей церкви.
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 28-11-08 20:16
Началось в колхозе утро! ))))
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 28-11-08 20:40
АгЛ, все это ужасно, ни одна любящая мать не будет бить своего ребенка головой об стену или морить голодом. За что Бог так любит нас? Один раз он лишил человечество вечной жизни, потом утопил всех, оставив алкоголика Ноя (коллеги - водомоторники для спасения больше пейте и стройте большие катера, а там каждой твари по харе, что полезет без билета на борт и в путь к горе Арарат, курс по ЖОПСу проложить не забудьте), что еще он придумает? Не ограничивает свободы, но уничтожает, как надоедших домашиних животных. И какой выбор предоставлен церковью мне, если жить по христианским канонам - гореть вечно в аду или вечно в раю молиться стоя на коленях? и то и другое мне не подходит, у меня есть альтернативный вариант?
Но это отступление от темы, понятно что канонизация Н-II , не воля народа , а воля божья.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-11-08 20:44
SS писал:
> Иван, даже как-то неудобно... Это кто же у нас имеет монополию
> на "историческую правду"? ))) Тогда уж следует добавлять ИМХО. )))
Я в первую очередь админ, и лишний трафик мне как серпом по яйцам.
ИМХО подразумевается.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 28-11-08 21:45
МитричЪ писал:
> АгЛ, все это ужасно, ни одна любящая мать не будет бить своего
> ребенка головой об стену или морить голодом. За что Бог так
> любит нас?
А когда любящая мать ведет своего ребенка к зубному врачу,тот визжит, кричит, а дядя в белом халате, сущий садист, мучает бедного ребенка? Понятна аналогия?
У Василия Кинешемского прочитал интересный рассказ про сон матери декабриста Рылеева. В детстве тот сильно заболел. Мать, в полном отчаянии, молится на икону Богородицы. Молилась истово, не как нибудь. И вот ночью, является ей во сне ангел и срашивает - ты действительно хочешь выздоровления сыну? Она отвечает - да! Ну тогда смотри отвечает он ей. Вот она видит здоровым и веселым своего мальчика, вот он учится в училище, вот выступает на каких то собраниях, ему рукоплещут, потом она видит суд и... виселицу...
Так ты хочешь выздоровления, спрашивает он повторно? И она в безумии своем снова отвечает - да!
Вот так и мы, не хотим понять, что зачастую, подвергая нас скорбям, Господь возможно спасает нас от куда больших скорбей. Именно поэтому христиане мужественно переносят скорби,в отличии от атеистов, которые не понимают их природу и живут в постоянном страхе..
>Один раз он лишил человечество вечной жизни, потом
> утопил всех, оставив алкоголика Ноя (коллеги - водомоторники
> для спасения больше пейте и стройте большие катера, а там
> каждой твари по харе, что полезет без билета на борт и в путь к
> горе Арарат, курс по ЖОПСу проложить не забудьте), что еще он
> придумает? Не ограничивает свободы, но уничтожает, как
> надоедших домашиних животных.
Так, ну это см. объяснение выше...
>И какой выбор предоставлен
> церковью мне, если жить по христианским канонам - гореть вечно
> в аду или вечно в раю молиться стоя на коленях? и то и другое
> мне не подходит, у меня есть альтернативный вариант?
Я конечно там был и сейчас вам все расскажу))) Святые отцы говорят, что отвергая духовные законы, данные Богом, мыпросто не сможем с ним соединиться после смерти. Рассказы про сковороды и чертей конечно сильно утрированы, но хоть геенна и ограничена, страшен вкус пребывания в ней... Ну и тд.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 28-11-08 22:29
АгЛ, по телевизору сюжет недавно был, как раз по теме сна матери Рылеева- одним сильно верующим родителям приснилось, что их дети порождение сатаны они их и убили топором. Они верующие или безумны? В рай точно попадут и под канонизируют их - с самим сатаной бились!
Не хочу в рай если дорога в него выложена трупами моих детей.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 28-11-08 23:33
МитричЪ писал:
> АгЛ, по телевизору сюжет недавно был, как раз по теме сна
> матери Рылеева- одним сильно верующим родителям приснилось, что
> их дети порождение сатаны они их и убили топором. Они верующие
> или безумны? В рай точно попадут и под канонизируют их - с
> самим сатаной бились!
> Не хочу в рай если дорога в него выложена трупами моих детей.
От себя говорить не буду, скажу, что по этому поводу говорят Святые отцы. Ко всякого рода видениям, снам, у них однозначное отношение - не хули, но и не принимай. Может быть как от Бога, так и от дьявола. Скорее всего, родители детей принадлежали к какой то секте, которые мало общего имеют с христианством.
Настоящий христианин, если будет молится о здоровье своих детей, всегда добавит в конце, впрочем, да будет твоя воля Господи, а не моя(молитва Иисуса Христа в гефсиманском саду перед крестной казнью - если возможно Отче, да минует меня чаша сия, впрочем да будет Твоя воля, а не моя). Тем самым он признает промысл Божий выше и мудрее своего ограниченного ума. Мать же Рылеева, сказала, нет Господи, да будет моя воля, а не твоя. Он и исполнил ее волю, к чему это привело, мы видели.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-11-08 23:43
АгЛ , а что Вы хотите доказать сказкой про Рылеева? Что детей лечить не стоит (впрочем, как и взрослых)? Все равно мы все умрем.
Простите, но у меня создается впечатление, что в дурдом интернет провели.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 29-11-08 00:06
А те психи значит волю бога выполнили их не в суд а к алтарю вместо иконы ставить надо.
Бог своего сына гвоздями к кресту прибил - воля его такая была.
Мать Рылеева тоже могла после таких снов сына в кроватке удавить, и с богом в согласии жила-бы. А как же - волю господа исполняла. Ужас! вот это христианская любовь и милосердие.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 29-11-08 00:29
p78-57 писал:
> АгЛ , а что Вы хотите доказать сказкой про Рылеева? Что детей
> лечить не стоит (впрочем, как и взрослых)? Все равно мы все
> умрем.
> Простите, но у меня создается впечатление, что в дурдом
> интернет провели.
Где я говорил, что детей лечить не стоит. Конечно стоит. И молиться за них. А сон матери Рылеева, лишь назидание всем нам, чтобы учились видеть в наступающих скорбях волю Божию и мужественно переносить их.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 29-11-08 00:41
МитричЪ писал:
> А те психи значит волю бога выполнили их не в суд а к алтарю
> вместо иконы ставить надо.
Митрич, вы мой ответ читали? Впрочем, что они психи, я пожалуй с вами соглашусь.
> Бог своего сына гвоздями к кресту прибил - воля его такая была.
А в этом, если хотите, и есть суть христианства. В кресте, а не в 10 заповедях нагорной проповеди.
> Мать Рылеева тоже могла после таких снов сына в кроватке
> удавить, и с богом в согласии жила-бы. А как же - волю господа
> исполняла. Ужас! вот это христианская любовь и милосердие.
Про удавить или зарубить топором уже сказал.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-08 01:24
У Василия Кинешемского прочитал интересный рассказ про сон матери декабриста Рылеева. В детстве тот сильно заболел. Мать, в полном отчаянии, молится на икону Богородицы. Молилась истово, не как нибудь. И вот ночью, является ей во сне ангел и срашивает - ты действительно хочешь выздоровления сыну? Она отвечает - да! Ну тогда смотри отвечает он ей. Вот она видит здоровым и веселым своего мальчика, вот он учится в училище, вот выступает на каких то собраниях, ему рукоплещут, потом она видит суд и... виселицу...
Так ты хочешь выздоровления, спрашивает он повторно? И она в безумии своем снова отвечает - да!
Вот так и мы, не хотим понять, что зачастую, подвергая нас скорбям, Господь возможно спасает нас от куда больших скорбей.
АгЛ, ну и как прикажите это понимать? Судя по Вашим словам, было бы "меньшей скорбью" если бы Рылеев умер в младенчестве. А "безумная" мать его пожелара "с дуру" ему еще пару десятков (примерно) лет жизни.
А у Вас то дети есть? Мне страшно представить Ваш возможный выбор!
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 29-11-08 01:38
p78-57 писал:
> АгЛ, ну и как прикажите это понимать? Судя по Вашим словам,
> было бы "меньшей скорбью" если бы Рылеев умер в младенчестве. А
> "безумная" мать его пожелара "с дуру" ему еще пару десятков
> (примерно) лет жизни.
> А у Вас то дети есть? Мне страшно представить Ваш возможный
> выбор!
Опять столкновение мирского и христианского понимания мира. С христианской точки зрения, если бы он умер в младенчестве, то был бы спасен в вечности. А так, ну да, прожил еще лет 20, да только вопрос его спасения под большим сомнением. Хотя, первый в рай разбойник вошел, может и Рылеев перед смертью истинно раскаялся, не берусь судить.
А мать все равно потеряла сына, причем взрослого наверное тяжелее потерять, чем ребенка.
Так где про лечение то? Кстати сам Христос исцелял хромых, слепых и т.д.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-08 01:58
АгЛ писал:
> Опять столкновение мирского и христианского понимания мира. С
> христианской точки зрения, если бы он умер в младенчестве, то
> был бы спасен в вечности.
+++Вот! Ну объясните мне тупому,чем Ваше толкование отличается от того мужика, который зарубил сына "спасая его в вечности"?+++
А так, ну да, прожил еще лет 20, да
> только вопрос его спасения под большим сомнением. Хотя, первый
> в рай разбойник вошел, может и Рылеев перед смертью истинно
> раскаялся, не берусь судить.
+++Ну слава Богу, что не берете на себя его миссию+++
> А мать все равно потеряла сына, причем взрослого наверное
> тяжелее потерять, чем ребенка.
> Так где про лечение то?
+++Какая разница от чего наступило исцеление. От медикаментов,операционного вмешательства или действий ангела (непонятно каких). Результат-исцеление, а Вы против его. Вот в этом суть. А те годы,что они испытывали радость общения? Ничего не стоят? Короче,"если у Вас нету тети"+++
Кстати сам Христос исцелял хромых,
> слепых и т.д.
+++Христос воскресил Лазаря, который умер явно по воле отца его небесного. Воскресил он его тож не без способностей, данных отцом. Что это как не PR-акция?+++
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 29-11-08 02:47
p78-57 писал:
> АгЛ писал:
> +++Вот! Ну объясните мне тупому,чем Ваше толкование >отличается
> от того мужика, который зарубил сына "спасая его в
> вечности"?+++
Вы удивитесь, но мужик с топором - все то же слепое орудие в руках Бога. Вполне возможно, что его сын кончил бы очень плохо, это бы мы узнали, если бы мужик написал свои мемуары о том, как он в детстве хотел его зарубить, но не сделал этого. Мужик поступил плохо? Конечно! Но его поступок соответствовал его духовному состоянию. Именно Господь вложил в его руки топор, так как никакими другими средствами уже нельзя было привести его к Богу и покаянию. Господь всегда приводит к себе наиболее легким и безболезненным способом. Видимо, для этого мужика по другому уже нельзя было.
Когда то Антоний Великий усердно молился, почему одни люди рождаются бедными, другие богатыми, одни здоровыми, другие больными, одни убийцами, другие жертвами тоже усердно так молился. Ну и под конец услышал - Антоний, это судьбы Божии. Исследование их - душевредно. Внимай себе)))
Вот так и мы, пытаемся понять то, чего нам понимать не надо... Вот мы очень волнуемся, что не богаты, а кто знает, может мы в свиней бы превратились, будь у нас много денег. Или, дай нам Бог богатырское здоровье, может пустились бы сразу во все тяжкие...
А бедный мирской человек всего этого не знает, и вот маятся, все у него кругом виноваты, правительство, депутаты, сосед, соседка, начальник, кризис, но заметьте, себя то он при этом хорошим считает... Вот где корень всех бед. Вот о чем говорит христианство. И очень жалко, что свою, родную религию мы увы, не знаем.
> +++Христос воскресил Лазаря, который умер явно по воле отца его
> небесного. Воскресил он его тож не без способностей, данных
> отцом. Что это как не PR-акция?+++
О, да вы верите в воскресение Лазаря?)) Уж кого кого, а Христа в пиаре трудно заподозрить. Родился нищим странником, мог бы с мирской точки зрения и повыше себе должность выхлопотать.
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-08 03:16
А куда Вам деваться, как не оправдывать мужика с топором после того, как Вы тут наговорили такого, от чего нормальному человеку от Вашего храма хочется бежать как от чумы.
Вот я тоже знал семью, где сын-наркоман зарубил родителей, а потом рассказывал про "ангела". А Вы уверены, что у этого ангела рожки не были закомуфлированы?(наркоман вскоре покончил с собой)
"О, да вы верите в воскресение Лазаря?)) Уж кого кого, а Христа в пиаре трудно заподозрить. Родился нищим странником, мог бы с мирской точки зрения и повыше себе должность выхлопотать."
А почему нет? Я уверен, что Мир далеко не познан. Не Христа. А САМОГО. Сам умертвил-сам воскресил. "Кооператив Гвоздик"? Знаете этот анекдот времен кооперативов? Когда хозяина этого кооператива спросили о его бизнесе, он ответил-гвозди на этом перекрестке разбрасываю. Но зачем!?- А у моей жинки-шиномонтажка через квартал!
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 29-11-08 03:59
p78-57 писал:
> А куда Вам деваться, как не оправдывать мужика с топором после
> того, как Вы тут наговорили такого, от чего нормальному
> человеку от Вашего храма хочется бежать как от чумы.
> Вот я тоже знал семью, где сын-наркоман зарубил родителей, а
> потом рассказывал про "ангела". А Вы уверены, что у этого
> ангела рожки не были закомуфлированы?(наркоман вскоре покончил
> с собой)
Ну слушайте, я же писал, что у церкви к видениям однозначное отношение, не хулить и не принимать. И сколько мы знаем примеров,когда дьявол являлся людям в виде ангела. Бог всеми силами пытается привести нас к себе, но увы, он не может сделать этого насильно. Даже самое хорошее лекарство не всегда помогает.
И где вы увидели в моих словах оправдание мужика с топором?
> "О, да вы верите в воскресение Лазаря?)) Уж кого кого, а Христа
> в пиаре трудно заподозрить. Родился нищим странником, мог бы с
> мирской точки зрения и повыше себе должность выхлопотать."
> А почему нет? Я уверен, что Мир далеко не познан. Не Христа. А
> САМОГО. Сам умертвил-сам воскресил. "Кооператив Гвоздик"?
> Знаете этот анекдот времен кооперативов? Когда хозяина этого
> кооператива спросили о его бизнесе, он ответил-гвозди на этом
> перекрестке разбрасываю. Но зачем!?- А у моей
> жинки-шиномонтажка через квартал!
Мир познать невозможно, в это даже и верить не надо. Кстати, большинство наших знаний, лишь приближенные модели и ничего общего с истинным познанием не имеют. Аналогия с кооперативом, извините, мне не совсем понятна.
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 29-11-08 04:24
Просто к слову пришлось.
Это, наверное, самая "свежая" фотография Горбачева. Сделана сегодня, около 17 часов. Не взял с собой фотоаппарат, снимал телефоном друга.
Конечно, он не самый гениальный человек. Но он человек великий. Думаю, что ему и Ельцину потомки непременно скажут спасибо. Глобальное атомное противостояние завершили именно они. И Россию из тупика тоже они вывели. И им пришлось конструировать новый мир второпях, "на живую нитку". Лишь бы не развалилось.
Не идеальные люди... А вот сумели.
Постарел немного. Одуловатый. Когда перечислял свои ошибки, сказал, что надо было Ельцина на дипломатическую работу отправить. ))))
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 29-11-08 04:54
А тут-то понаписали.... Мама не горюй!! )))))
p78-57
Да не парьтесь Вы... )))) То, что пишет здесь АгЛ никакого отношения к Церкви не имеет. Типичная бесноватость и типичные для неофитов суемудрие и суесловие.
Не могу не процитировать.
<Именно Господь вложил в его руки топор, так как никакими другими средствами уже нельзя было привести его к Богу и покаянию. Господь всегда приводит к себе наиболее легким и безболезненным способом. >
Клава, я балдю...
Грех, конечно, смеяться над обиженными богом...
АгЛ
Я уже писал, что компьютер и Интернет - большой соблазн для Вас, с которым Вы не можете справиться.
1. Никогда не говорите от имени Церкви. Вас никто на это не уполномочил и Вы впадаете в один из самых тяжких грехов - грех гордыни. К тому же - соблазняете (вводите в заблуждение) ближних своих по этому форуму.
В качестве терапевтических средств могу посоветовать молитву Ефрема Сирина н е п р е р ы в н о и (уже писал) сорокодневное воздержание от Интернета и компьютера.
2. Рекомендую, также, по примеру Тома Сойера, записаться в воскресную школу и прослушать краткий катехизический курс. Сразу отмечу, что даже окончание воскресной школы с отличием не даст Вам права выступать от лица Церкви по всему тому широкому кругу вопросов, который Вы здесь затронули.
Было бы правильно, также, проконсультироваться перед поступлением с приходским священником и лечащим врачом.
Отправка отредактированного (29-11-08 04:56)
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-08 05:25
SS писал:
> Просто к слову пришлось.
> Это, наверное, самая "свежая" фотография Горбачева. Сделана
> сегодня, около 17 часов. Не взял с собой фотоаппарат, снимал
> телефоном друга.
> Конечно, он не самый гениальный человек. Но он человек великий.
> Думаю, что ему и Ельцину потомки непременно скажут спасибо.
> Глобальное атомное противостояние завершили именно они. И
> Россию из тупика тоже они вывели. И им пришлось конструировать
> новый мир второпях, "на живую нитку". Лишь бы не развалилось.
> Не идеальные люди... А вот сумели.
> Постарел немного. Одуловатый. Когда перечислял свои ошибки,
> сказал, что надо было Ельцина на дипломатическую работу
> отправить. ))))
Не спорю с выше сказанным. Но!.
Лично я считаю, что человек с двумя "Вышними образованиями", да не без военной кафедры ( иль НВП по крайней мере) , не говоря уже про " ядерный чемоданчик" не мог не представлять , что такое "грязный" взрыв ( иль "чистый" ядерный) .
И что такое жизни миллионов людей по сравнению с сиюминутной паникой.
Потому - лично для меня "Меченый" - преступник. Сравнимый по кровожадности со Сталиным,Гитлером и их последышем Пол-Потом.
Жизни миллионов , не предупреждённых вОвремя сограждан во врЕмя Чернобыльской катастрофы - на его совести. Именно на его, как Главы Государства, обладавшего всей полнотой информации на тот момент.
Хоть ему до самой смерти за это объикается, хоть и после неё. Всё мало.
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 29-11-08 05:42
Ну, не знаю, что сказать... Легко за других решать проблемы. Чужую беду руками разведу...
Никто же не говорит, что они идеальные... Здание рушилось и все эти бетонные плиты валились на их головы. Не нужно преувеличивать их возможности. Я думаю, что в конце 1991 г., когда Ельцин забрал власть и ответственность, Горбачев перекрестился и сказал про себя - Ну и слава тебе, Господи. Сил больше нет... И что дальше делать не знаю.
А ведь он успел бескровно разобрать еще и Варшавский пакт и распустить Восточную Европу. Говорил, говорил непрерывно, заговаривал зубы, лгал всем, и своим, и чужим, и не было у него своих. Страшно одинокий был человек. И одиноким остался.
Отправка отредактированного (29-11-08 05:47)
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 29-11-08 06:12
SS писал:
> p78-57
> Да не парьтесь Вы... )))) То, что пишет здесь АгЛ никакого
> отношения к Церкви не имеет. Типичная бесноватость и типичные
> для неофитов суемудрие и суесловие.
> Не могу не процитировать.
> <Именно Господь вложил в его руки топор, так как никакими
> другими средствами уже нельзя было привести его к Богу и
> покаянию. Господь всегда приводит к себе наиболее легким и
> безболезненным способом. >
Именно эту фразу тоже хотел привести в качестве аргумента на последний вопрос АгЛ. Но тут Бог послал мне ангела, который сказал: "кончай, мужик, это клиника."
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 29-11-08 06:20
))))
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 29-11-08 06:30
смешались в кучу кони ,люди . хорошая компания : ельцин и ники,горби и ХРИСТОС . бред от безделья?
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 29-11-08 06:38
<ельцин и ники,горби и ХРИСТОС>
в самую точку попали! )))
|
|
|
|
|
Автор: KAPER (195.144.203.---)
Дата: 29-11-08 06:44
ельцин ,ники,горби . рай для них или геена?
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-08 06:53
KAPER писал:
> ельцин ,ники,горби . рай для них или геена?
Не нам , и даже не нашим детям это дано будет понять...
Законы Истории,блин.
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 29-11-08 07:05
Да нет никаких законов истории.
Волкодав прав, а людоед - нет.
Это, как известно, Солженицын написал.
А у Пастернака есть другая замечательная фраза:
"Ворюга мне милей, чем кровопийца".
Отправка отредактированного (29-11-08 07:07)
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 29-11-08 07:35
Еще история про власть.
Конец лета или начало осени 71 г. Опальный Хрущев с маленьким внуком гуляют в окрестностях дачи, которая, фактически, является местом домашнего ареста бывшего лидера страны. Идут вдоль поля. Поле засеяно овсом. И вдруг Хрущев заволновался. Занервничал. Овес, говорит созрел! (Или взопрел, бог его знает, я не разбираюсь.) Говорит, пора убирать давно. Что-же товарищи не убирают? Он же осыпется! Упустят же момент!
И тут он видит двух колхозников, начальственного вида, которые идут навстречу. То ли бригадиры, то ли, бери выше, зав. отделением. Товарищи, товарищи, говорит Хрущев. Что же вы овес-то... Он же осыпется... Пора же.. Вы же видите...
Они его выслушали, помялись, а потом один из колхозников говорит: Никита, а иди-ка ты на х@й!..
Хрущев сразу как-то обмяк, повернулся, позвал внука (тоже, кстати, Никита) и они пошли домой.
А через неделю он умер.
Мне кажется, несмотря ни на что, что это оптимистичная история. Хрущов ведь был "вождем". И мог "вождем" оставаться всю жизнь. Но он изменил ситуацию. И создал новую. Попробовали бы при Сталине вождя нах послать. А после Хрущева стало можно.
Он от этой истории, наверное, по человечески расстроился. А по мне, так и ничего... )))
Вот и сейчас. Посылают их все, кому не лень. И уже большой доблести для этого не надо. Только это ведь, в значительной мере, и их заслуга.
Отправка отредактированного (29-11-08 07:39)
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-11-08 07:48
SS писал:
>
>
> Вот и сейчас. Посылают их все, кому не лень. И уже большой
> доблести для этого не надо. Только это ведь, в значительной
> мере, и их заслуга.
>
>
Даже у палки два конца. А человек-то посложнее палки будет. Тем более - удачливый , и по- своему умный человек ( надеюсь ,никто не будет спорить, что для взбирания по властной лестнице ум необходим?).
Но есть вещи, которые забыть трудно. И простить тяжело.
Хотя чисто по-человечески каждого из них в чём-то жалко.
Сложный, очень сложный вопрос - оценка верховного руководителя.
С одной стороны. каждый к нему хочет примерить общечеловеческую мораль, а с другой стороны - что считать моральным? И какое из зол на самом деле меньшим окажется? .
Вечный вопрос...
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.216.---)
Дата: 30-11-08 04:56
АгЛ писал:
> А когда любящая мать ведет своего ребенка к зубному врачу,тот
> визжит, кричит, а дядя в белом халате, сущий садист, мучает
> бедного ребенка? Понятна аналогия?
-По моему глубокому убеждению, функция любящего родителя заключается в том, чтобы собственным примером научить ребенка ЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ жизни, а не ждать когда у него кариес начнется, чтобы помучить его руками доктора садиста.
>Вы удивитесь, но мужик с топором - все то же слепое орудие в руках Бога. Вполне возможно, что его сын кончил бы очень плохо, это бы мы узнали, если бы мужик написал свои мемуары о том, как он в детстве хотел его зарубить, но не сделал этого. Мужик поступил плохо? Конечно! Но его поступок соответствовал его духовному состоянию.
А как же не убий? Или если услышал (почуствовал) "глас господень", то можно и топором?
А психиатры, кстати, утверждают, что "голоса" слышат только при шизофрении.
И вот теперь ЛИЧНЫЙ вопрос. Ребром. Если кто то "по воле бога" на твоих глазах убьет твоего ребенка, ТЫ ПРИМЕШЬ такую волю бога? Только честно, хорошо?
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 01-12-08 20:23
Водяной писал:
> АгЛ писал:
>
> А как же не убий? Или если услышал (почуствовал) "глас
> господень", то можно и топором?
> А психиатры, кстати, утверждают, что "голоса" слышат только при
> шизофрении.
По поводу не убий. Вы поймите, что сама церковь в определенные моменты допускает убийства. Например при защите своей Родины от врагов. Более того, церковь никогда не протестовала против смертной казни. Всегда к таким людям перед казнью допускали священника. Ведь очень символично, что рядом с Христом распяли двоих разбойников. Только левый рвался и метался с креста, проклиная всех и вся, а правый ИСКРЕННО осознал свою вину, сказав - достойное по делам своим принимаю. Ответ Господа был незамедлителен - ныне же будешь со мною в раю!
Именно поэтому церковь не осуждает смертную казнь. И мы знаем очень много примеров, когда перед лицом смерти люди искренне каялись. Мы все разбойники, вот только по какую сторону от Христа окажемся, вот вопрос.
>
> И вот теперь ЛИЧНЫЙ вопрос. Ребром. Если кто то "по воле бога"
> на твоих глазах убьет твоего ребенка, ТЫ ПРИМЕШЬ такую волю
> бога? Только честно, хорошо?
>
Что мы читаем в Евангелии? Волос с головы вашей не упадет без Его ведома. Церковь, Святые Отцы учат нас, что Господь никогда не пошлет нам скорбей более тех, которые мы способны понести. Или, говоря другими словами, крестик на каждого выструган точно по его мерке. Поэтому, даже такие великие скорби, как смерть ребенка, мне, христианину, вынести легче, чем человеку не верующему, ибо я знаю, что раз мне это послано, то я могу это вынести. И вообще, смерть для неверующего человека - трагедия и конец всего. Для верующего человека смерть, лишь переход из одной формы жизни в другую. Поэтому ему несомненно легче жить. Правда при одном условии, что он действительно ВЕРИТ в душе, а не языком.
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.39.---)
Дата: 01-12-08 20:53
АгЛ писал:
> Что мы читаем в Евангелии? Волос с головы вашей не упадет без
> Его ведома. Церковь, Святые Отцы учат нас, что Господь никогда
> не пошлет нам скорбей более тех, которые мы способны понести.
> Или, говоря другими словами, крестик на каждого выструган точно
> по его мерке. Поэтому, даже такие великие скорби, как смерть
> ребенка, мне, христианину, вынести легче, чем человеку не
> верующему, ибо я знаю, что раз мне это послано, то я могу это
> вынести. И вообще, смерть для неверующего человека - трагедия и
> конец всего. Для верующего человека смерть, лишь переход из
> одной формы жизни в другую. Поэтому ему несомненно легче жить.
Легче вынести... легче жить.. Создается впечатление, что верующие просто халявщики какие-то. Не прячущиеся за спиной кумира атеисты вызывают большее уважение.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 01-12-08 21:17
ВТ писал:
> Легче вынести... легче жить.. Создается впечатление, что
> верующие просто халявщики какие-то. Не прячущиеся за спиной
> кумира атеисты вызывают большее уважение.
Мне кажется, что человек, интересующийся только земным, материальным, находится в двух измерениях. Другими словами, ползает по поверхности земли.
Вера в Бога добавляет к мировоззрению человека недостающее третее измерение, позволяет как бы приподняться над ситуацией и взглянуть на нее сверху, совсем другими глазами. Именно поэтому многие христианские истины воспринимаются буквально в штыки в миру.
Возьмите хотя бы непреложный закон христианства - всякая власть от Бога. Противящийся власти - Богу противен. Только за это можно объявить христиан подхалимами, темными и забитыми людьми, ну не правда ли?
А почитайте Евангелие, родившись в эпоху РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО строя, Хриятос ни разу не осудил рабство... Какое безобразие, никакого сострадания к людям!))) И так во всем. Христианство, вступив на землю, вступило в резкое противоречие с языческим миром. Гонения продолжались 300 лет. Как оно могло выжить, скажите мне? Зачем мне такая религия, если за нее меня растерзают? Значит не все так просто, значит христианство давало людям такое мужество и такой мир в душе, которые нам и не снилось.
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.39.---)
Дата: 01-12-08 21:46
АгЛ писал:
> Мне кажется, что человек, интересующийся только земным,
> материальным, находится в двух измерениях. Другими словами,
> ползает по поверхности земли.
> Вера в Бога добавляет к мировоззрению человека недостающее
> третее измерение, позволяет как бы приподняться над ситуацией и
> взглянуть на нее сверху, совсем другими глазами.
+1
Вот только несколько наивно полагать, что на это способна только вера в бога.
Именно поэтому
> многие христианские истины воспринимаются буквально в штыки в
> миру.
Скорее, в штыки атеистами воспринимается вот это самоназвание "истина". Теорема истина тогда, когда она доказана. Истина, которую надо принимать на веру не всех устраивает.
> Возьмите хотя бы непреложный закон христианства - всякая власть
> от Бога. Противящийся власти - Богу противен.
Только за это
> можно объявить христиан подхалимами, темными и забитыми людьми,
> ну не правда ли?
А вот эта фишка меня не грузит. Уже проверено- когда очередная власть всех достанет и очередного богоданного товарища призывают к ответу, то народ о ней как-то забывает. Еще и попам перепадает, в качестве бонуса.
> А почитайте Евангелие, родившись в эпоху РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО
> строя, Хриятос ни разу не осудил рабство... Какое безобразие,
> никакого сострадания к людям!))) И так во всем.
Ну, я бы больше сказал. Библия настолько привязана к своему времени, что рассматривать ее в другом аспекте кроме исторического я отказываюсь.
Христианство,
> вступив на землю, вступило в резкое противоречие с языческим
> миром. Гонения продолжались 300 лет. Как оно могло выжить,
> скажите мне?
Иудеев гоняли по миру еще дольше. Их вера, получается, зачетнее?
Зачем мне такая религия, если за нее меня
> растерзают? Значит не все так просто, значит христианство
> давало людям такое мужество и такой мир в душе, которые нам и
> не снилось.
Зороастрийцев вообще практически 100% вырезали. А они до сих пор существуют. Крепкие ребята, эти солнцепоклонники...
|
|
|
|
|
Автор: Александр Норильск (91.186.124.---)
Дата: 01-12-08 21:55
SS писал:
"А у Пастернака есть другая замечательная фраза:
"Ворюга мне милей, чем кровопийца".
- Говорят, что все наместники - ворюги,
но ворюги мне милей, чем кровопийцы. Смею заметить, это написал наш россиянин Иосиф Бродский.
МитричЪ писал:
"Кстати плотник уже давно есть звать его Иисус Христос, качество табуреток в течении 2008 лет постоянно растет."
Считается, что табуретки делал его папа, а сам товарищ Иисус Иосифович, начал свои чудеса с того, что заменил воду, принесенную, кстати его мамой в кувшине с родника, на вино. Так, как оно на столе кончилось, а здоровый молодой организм требовал еще. Все бы ладно, но так как дело было на свадьбе, жених получил по морде.
У нас в Назарете не принято хорошее вино ставить после бормотухи.
В общем - "Нет пророка в своем отечестве".
К стати я так и не понял. За что канонизировали этого полуеврейского хлопца?
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 01-12-08 22:21
ВТ писал:
> АгЛ писал:
> +1
> Вот только несколько наивно полагать, что на это способна
> только вера в бога.
Ну хорошо, по мне это вера в Бога, а по вашему что?
>
> А вот эта фишка меня не грузит. Уже проверено- когда очередная
> власть всех достанет и очередного богоданного товарища
> призывают к ответу, то народ о ней как-то забывает. Еще и попам
> перепадает, в качестве бонуса.
Ну судя по политическим баталиям на форуме этого не скажешь. Политика и женский пол - всегда волновали язычников)))
>
> > А почитайте Евангелие, родившись в эпоху РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО
> > строя, Хриятос ни разу не осудил рабство... Какое безобразие,
> > никакого сострадания к людям!))) И так во всем.
>
> Ну, я бы больше сказал. Библия настолько привязана к своему
> времени, что рассматривать ее в другом аспекте кроме
> исторического я отказываюсь.
А я другое вижу. Давайте обратимся к апокалипсису. Давайте посмотрим что он говорит, и что происходит сейчас.
А говорит он следующее. Что будет единый правитель мира, антихрист, который провозгласит себя богом. Который устроит рай на земле, обеспечив всех материальными благами. Ну действительно, не будет войн, не надо содержать большую армию, каждый человек будет под контролем и не сможет совершать преступления.
Давайте понаблюдаем, что происходит в Европе и каковы мировые тенденции. Центростремительные направления в мире сейчас очень сильны. Более того, усиленно насаждается плюрализм религий, свобода человека ставится во главу угла. Действительно, чтобы объединить под своими знаменами христиан и мусульман, нужно просто вытрвить веру тех и других, заменив их верой золотого тельца. Сейчас в США уже нельзя принести с собой в школу библию или почитать ее. И т.д. Все делается для того, чтобы народ увлекся только одним - тягой к земному. В общем то человечество нисколько не изменилось. Хлеба и зрелищ, вот его основной тезис.
Но самое обидное, что как только рай на земле будет построен, апокалипсис говорит о втором пришествии... Как это несправедливо!
>
>
> Иудеев гоняли по миру еще дольше. Их вера, получается,
> зачетнее?
Иудеев гоняли не за веру, хоть и по промыслу Божиему.
>
> Зороастрийцев вообще практически 100% вырезали. А они до сих
> пор существуют. Крепкие ребята, эти солнцепоклонники...
Крепкие, только сколько их осталось, и сколько христиан? Боюсь, что разница исчисляется не одним порядком.
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.39.---)
Дата: 01-12-08 22:41
АгЛ писал:
> ВТ писал:
>
> > АгЛ писал:
>
> > +1
> > Вот только несколько наивно полагать, что на это способна
> > только вера в бога.
>
> Ну хорошо, по мне это вера в Бога, а по вашему что?
Жить в мире, где человеком создано столько возвышенного и прекрасного и спрашивать что может поднять его над кормушкой? Вот за что не уважаю некоторых верующих, атеистов, агностиков и прочих, прочих, прочих, так это за то, что выстроив свою шкалу ценностей люди отказываются даже оглянуться на все многообразие природы вещей.
Начал отвечать дальше и понял, что мне это не хочется. Расплывчатые обоснования чего-то не менее расплывчатого. Стебаться над этим как-то неудобно, в конце концов не собираюсь никого обижать. Всерьез обсуждать злободневность апокалепсиса... ну как-то... это получается еще обиднее чем просто стебаться.
Пожалуй стоит сказать себе- вера сильна тем, что не принимает никаких аргументов против и закончить на этом.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 01-12-08 22:48
АгЛ писал:
> Крепкие, только сколько их осталось, и сколько христиан? Боюсь,
> что разница исчисляется не одним порядком.
Один хрен буддистов больше (см. население Китая).
Будда рулит !
|
|
|
|
|
Автор: Александр Норильск (91.186.124.---)
Дата: 01-12-08 23:04
АгЛ писал:
"Давайте понаблюдаем, что происходит в Европе и каковы мировые тенденции. Центростремительные направления в мире сейчас очень сильны. Более того, усиленно насаждается плюрализм религий, свобода человека ставится во главу угла"
Я понял, Вы против евросоюза и демократии?
А чем неустраивает Вас свобода человека во главе угла? Привыкли к рабству?
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 01-12-08 23:05
МитричЪ писал:
>
> Один хрен буддистов больше (см. население Китая).
> Будда рулит !
Буддистов за веру так не гнали, как христиан.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 01-12-08 23:13
ВТ писал:
> Пожалуй стоит сказать себе- вера сильна тем, что не принимает
> никаких аргументов против и закончить на этом.
Я все таки старался отвечать аргументированно. И у меня нет никакой цели привлечь кого то под свои знамена. Действительно, каждый наверное волен жить так, как считает нужным. Но мне кажется, в нашем народе очень извращенное понятие о христианстве. Может быть наш спор помог кому то взглянуть на него по другому. По крайней мере будет хорошо, если резкое неприятие сменится на что то более лояльное.
|
|
|
|
|
Автор: Александр Норильск (91.186.124.---)
Дата: 01-12-08 23:30
АгЛ писал:
"Но мне кажется, в нашем народе очень извращенное понятие о христианстве. Может быть наш спор помог кому то взглянуть на него по другому."
Насколько я силен в религиях- христианство делится на три группы.
1. Православие
2. Католицизм
3. Протестанство
К кому относиться более лояльно?
Чем отличается извращенное понятие в нашем народе о христианстве от извращенного понятия о мусульманстве?
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.43.---)
Дата: 02-12-08 00:05
АгЛ писал:
> Может быть наш спор помог кому то взглянуть на
> него по другому. По крайней мере будет хорошо, если резкое
> неприятие сменится на что то более лояльное.
Ну не знаю. Цель конечно благородная. Вот только, по-моему, на христианство никто особо не нападал. Кто хочет молиться, пусть молится, его выбор. А вот как этот выбор оценивать- это уже дело каждого и мы имеем весь спектр мнений- от одобрения через пофигизм к неприятию. Ну и бог с ним, с этим спектром мнений, опять же- выбор каждого.
Вот только мнения резко склоняются к единодушию при обсуждении РПЦ. Не буду повторять аргументы, полагаю, если осуждение прозвучало и со стороны атеистов и агностиков и даже верующих, вывод однозначен- в консерватории что-то не ладно.
Опять же никто из нас (невоцерковленных) не призывал к реформированию церкви- это уже ван выбор и ваша забота, прихожане, либо принимать любое действие людей (подчеркну- людей) в руководстве вашей церкви, либо... хотя кажется демократические методы среди рабов не приветствуются. Вот только после не стоит удивляться, что церковь не пользуется должным авторитетом.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 02-12-08 00:14
Нет ребята, вы хотите чтобы меня уволили?)))
Ну хорошо, пойду поем и отвечу...
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 02-12-08 00:18
АгЛ писал:
> А почитайте Евангелие, родившись в эпоху РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО
> строя, Хриятос ни разу не осудил рабство... Какое безобразие,
> никакого сострадания к людям!))) И так во всем. Христианство,
> вступив на землю, вступило в резкое противоречие с языческим
> миром. Гонения продолжались 300 лет. Как оно могло выжить,
> скажите мне? Зачем мне такая религия, если за нее меня
> растерзают? Значит не все так просто, значит христианство
> давало людям такое мужество и такой мир в душе, которые нам и
> не снилось.
Вот теперь все понятно про канонизацию Н-вторго.
Сначала царя в святые- далее монархия и крепостное право - и наконец рабство, как вершина общественного строя. Многие демократии процветали за счет рабов от древней Греции до США.
Мракобесы готовят морально народ, прежде чем кнутом по спинам щелкать.
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.43.---)
Дата: 02-12-08 00:18
АгЛ писал:
> Нет ребята, вы хотите чтобы меня уволили?)))
Нет, вы только посмотрите- он с нами из офиса общается, а мы виноваты! Умеют верующие взглянуть под нужным углом :))).
> Ну хорошо, пойду поем и отвечу...
Поздно. Я спать.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 02-12-08 00:53
ВТ писал:
> > Ну хорошо, пойду поем и отвечу...
>
> Поздно. Я спать.
Ну вот, а я уже думал разнести в пух и прах католицизм с протестантизмом. Кстати, пришел в кафе, а там постных блюд на выбор штук 10. Мелочь, а приятно, значит не так уж нас, христиан и мало)))
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-08 00:59
ВТ писал:
> Нет, вы только посмотрите- он с нами из офиса общается, а мы
> виноваты!
Еще в прошлой теме высказывал предположение, что человек на работе. Вот все и вскрылось.
> Кстати, пришел в кафе, а там постных блюд на выбор штук 10.>
Не мудрено, если кафе при "конторе".
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 02-12-08 01:56
p78-57 писал:
> Еще в прошлой теме высказывал предположение, что человек на
> работе. Вот все и вскрылось.
>
> > Кстати, пришел в кафе, а там постных блюд на выбор штук 10.>
>
> Не мудрено, если кафе при "конторе".
Вы знаете, христианство не отрицает существование на земле прозорливых людей, но в данном случае вы ошиблись. Будете проездом в Москве на Юго_Западе, могу дать адресок неплохого кафе с бюджетными ценами.
Александр, а вы с какой целью мне вопрос задаете? Вам интересен ответ сам по себе, или с лупой будете искать, к чему придраться?
|
|
|
|
|
Автор: p78-57 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-12-08 02:05
АгЛ писал:
> Александр, а вы с какой целью мне вопрос задаете? Вам интересен
> ответ сам по себе, или с лупой будете искать, к чему
> придраться?
А что Вы можете ответить? Да и не вопрос это никакой, а просто чтобы народ не питал иллюзий, что общается с собратом-водномоторником.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.216.---)
Дата: 02-12-08 04:49
АгЛ писал:
> > И вот теперь ЛИЧНЫЙ вопрос. Ребром. Если кто то "по воле
> бога"
> > на твоих глазах убьет твоего ребенка, ТЫ ПРИМЕШЬ такую волю
> > бога? Только честно, хорошо?
> >
> Что мы читаем в Евангелии? Волос с головы вашей не упадет без
> Его ведома. Церковь, Святые Отцы учат нас, что Господь никогда
> не пошлет нам скорбей более тех, которые мы способны понести.
> Или, говоря другими словами, крестик на каждого выструган точно
> по его мерке. Поэтому, даже такие великие скорби, как смерть
> ребенка, мне, христианину, вынести легче, чем человеку не
> верующему, ибо я знаю, что раз мне это послано, то я могу это
> вынести. И вообще, смерть для неверующего человека - трагедия и
> конец всего. Для верующего человека смерть, лишь переход из
> одной формы жизни в другую. Поэтому ему несомненно легче жить.
> Правда при одном условии, что он действительно ВЕРИТ в душе, а
> не языком.
То есть ты, будучи уверен в том, что убийца действует по воле Бога, позволишь ему совершить убийство собственного ребенка? И смиренно примешь ЭТО? Я правильно понял?
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 02-12-08 20:58
Водяной писал:
<То есть ты, будучи уверен в том, что убийца действует по воле <Бога, позволишь ему совершить убийство собственного ребенка? <И смиренно примешь ЭТО? Я правильно понял?
Кхм... Так и хочется сказать - начнем, помолясь...
Поняли неправильно.
По воле Бога он ХОЧЕТ убить моего ребенка, а вот УДАСТСЯ ли ему убить или нет, тут я волю Бога не знаю. Поэтому я всеми силами буду стараться не дать ему убить. Если же ему все таки удастся убить, то значит такова воля Бога.
Когда я лечу своего ребенка, я не знаю волю Бога относительно его судьбы, и надеюсь на лучшее. Только в исключительных случаях людям открывается, что они идут вразрез с волей Божией.
Точно также, если на мою страну нападает, скажем Гитлер, то это явно по воле Бога. А вот удастся ему ПОРАБОТИТЬ мою страну, тут опять воля Бога неизвестна. Поэтому я всеми силами должен защищать свою страну, ибо, как сказано в писании, нет большей любви, чем положить свою душу за друзей своих.
Другой вопрос, почему именно на мою страну напал Гитлер, тут уже надо крепко задуматься и понять, что скорби Господь посылает исключительно с целью нашего врачества,так как Бог есть любовь и только любовь и никого не наказывает.
Точно так же в христианстве все ругающие и поносящие меня люди рассматриваются не как враги, а как бесплатные драгоценные учителя, посылаемые Господом для моего смирения и вразумления, ибо повторюсь, Господь просто так скорбей не посылает, всегда соразмеряет их с нашими силами, и, самое важное, послав скорбь даст и средство к утешению. Именно это и имеется ввиду, когда Христос говорит - ударили по щеке, подставь другую.
Сейчас мы живем в мире, где ходит множество Я, причем каждое Я считает себя правым, хорошим, исключительным, самое смешное - свободным, а все остальные я считает естественно виноватыми в своих проблемах. Совершенно понятно, что чем больше в обществе таких Я, тем оно раздробленнее и неустойчивей.
|
|
|
|
|
Автор: Suhodol (83.102.211.---)
Дата: 03-12-08 02:08
Аминь
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.206.---)
Дата: 03-12-08 02:19
АгЛ писал:
> Кхм... Так и хочется сказать - начнем, помолясь...
> Поняли неправильно.
> По воле Бога он ХОЧЕТ убить моего ребенка, а вот УДАСТСЯ ли ему
> убить или нет, тут я волю Бога не знаю. Поэтому я всеми силами
> буду стараться не дать ему убить. Если же ему все таки удастся
> убить, то значит такова воля Бога.
> Когда я лечу своего ребенка, я не знаю волю Бога относительно
> его судьбы, и надеюсь на лучшее. Только в исключительных
> случаях людям открывается, что они идут вразрез с волей Божией.
> Точно также, если на мою страну нападает, скажем Гитлер, то это
> явно по воле Бога. А вот удастся ему ПОРАБОТИТЬ мою страну, тут
> опять воля Бога неизвестна. Поэтому я всеми силами должен
> защищать свою страну, ибо, как сказано в писании, нет большей
> любви, чем положить свою душу за друзей своих.
> Другой вопрос, почему именно на мою страну напал Гитлер, тут
> уже надо крепко задуматься и понять, что скорби Господь
> посылает исключительно с целью нашего врачества,так как Бог
> есть любовь и только любовь и никого не наказывает.
> Точно так же в христианстве все ругающие и поносящие меня люди
> рассматриваются не как враги, а как бесплатные драгоценные
> учителя, посылаемые Господом для моего смирения и вразумления,
> ибо повторюсь, Господь просто так скорбей не посылает, всегда
> соразмеряет их с нашими силами, и, самое важное, послав скорбь
> даст и средство к утешению. Именно это и имеется ввиду, когда
> Христос говорит - ударили по щеке, подставь другую.
> Сейчас мы живем в мире, где ходит множество Я, причем каждое Я
> считает себя правым, хорошим, исключительным, самое смешное -
> свободным, а все остальные я считает естественно виноватыми в
> своих проблемах. Совершенно понятно, что чем больше в обществе
> таких Я, тем оно раздробленнее и неустойчивей.
Так Вы мой друг такой же волюнтарист как и я :-))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 03-12-08 09:33
АгЛ писал:
> По воле Бога он ХОЧЕТ убить моего ребенка, а вот УДАСТСЯ ли ему
> убить или нет, тут я волю Бога не знаю. Поэтому я всеми силами
> буду стараться не дать ему убить. Если же ему все таки удастся
> убить, то значит такова воля Бога.
Не понимаю, зачем верующим нужно объяснять все свои поступки таким вот изощренно-извращенным образом?
Зачем объяснять суть происходящего в природе гинекологически-сложно, когда можно просто?
К чему вся эта мыслительная мастурбация?
Да отбросьте вы, наконец, всю эту религиозную шелуху и будьте свободны.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 03-12-08 20:17
Иван писал:
>> Не понимаю, зачем верующим нужно объяснять все свои поступки
> таким вот изощренно-извращенным образом?
> Зачем объяснять суть происходящего в природе
> гинекологически-сложно, когда можно просто?
>
> К чему вся эта мыслительная мастурбация?
> Да отбросьте вы, наконец, всю эту религиозную шелуху и будьте
> свободны.
Иван, а отчего я буду свободен? Самая великая свобода, это свобода от самого себя. А у меня может вопрос смысла жизни не дает мне покоя. А зачем я живу? Какой во всем этом смысл. Вот вам наверное лет 40, я вас спрошу, а как быстро прошли эти 40 лет. Вы ответите - как сон... И точно также пройдет и остаток жизни. Неужели мы не понимаем, что наша жизнь бесконечно коротка. И неужели смысл ее в том, чтобы стремиться получить в этот краткий миг максимальное количество удовольствий?
Но позвольте, тогда свинка, которую кормят на убой - самое счастливое существо в жизни. Ну посудите сами, всего в достатке, корм, тепло, больше ничего не надо. Неужели и наш смысл жизни только в корме и в этой скотскости?
Это сейчас мы молоды, у нас нет проблем с финансами, здоровьем, но ведь это будет не вечно. А кто то разорился, а у кого то несчастная любовь, у кого то проблемы с детьми или здоровьем, кто то в петлю полез. А как к этому относиться? И почему я, хороший человек, ну ведь никто не сомневается, что он хороший))), почему я весь больной, а этот бандит и негодяй, который грабит других, пышит здоровьем и процветает???
Вот кто то из форумчан возмущался, а почему я должен слепо верить? Где доказательства? И он был прав, слепой вере - грош цена. И христианства давно бы уже не было на свете, если бы его утверждения не подтверждались на опыте. Да, может быть умовая вера, когда человеку приводишь аргументы, пытаешься его убедить, но такая вера не прочна. Только начав жить по христиански, начинаешь по настоящему понимать, сколь велики христианские истины, какой мир они приносят душе и какую радость. Только они могут сделать человека по настоящему счастливым, а не идолы язычества - слава, богатство, удовольствия. Ибо все это преходяще, а христианские ценности - вечны.
Но правда, тут есть один тонкий момент. Вступив на этот путь, очень легко пойти не по той дороге и зайти в еще больший тупик. Взять те же книги, их сейчас такое море пространное, что понять, что полезно, а что нет, начинающий просто не в состоянии. А сколько сейчас религий, а сколько сект... И с чего начать? А все перепробовать - жизни не хватит. Многие всю жизнь искали, ошибались, но в итоге прходили к православию. Как прекрасно сказал Кураев - вы, стоящие на месте, не презирайте идущих, хоть они и спотыкаются...
Поэтому, прежде чем окунуться в это море, начать нужно со своей родной религии, Православия. Если Бог пошлет правильные книги, уверен, почи на 100%, что больше ничего в жизни человеку не надо будет...
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.45.---)
Дата: 03-12-08 21:46
АгЛ писал:
> но ведь это будет не вечно. А кто то разорился, а у кого то
> несчастная любовь, у кого то проблемы с детьми или здоровьем,
> кто то в петлю полез. А как к этому относиться? И почему я,
> хороший человек, ну ведь никто не сомневается, что он
> хороший))), почему я весь больной, а этот бандит и негодяй,
> который грабит других, пышит здоровьем и процветает???
Вера как костыль для убогих? Ну ну...
> И христианства давно бы уже не было на свете, если бы его
> утверждения не подтверждались на опыте.
Давайте без флуда! На каком опыте? Кто-то помолился и ему стало хорошо где-то глубоко внутри? Поздравляем. Но в качестве доказательства не канает! Или в храме господнем чудо- огонек загорелся? Дайте вспомнить школьный курс химии и я уподоблюсь ... ладно обойдемся без мании величия. Доказательств нет и не может быть если это вера, а не цирковые фокусы.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-08 22:25
АгЛ писал:
> Иван, а отчего я буду свободен?
От бессмысленных мыслей и дел.
> Какой во всем этом смысл. Вот вам наверное лет 40, я вас спрошу, а как быстро прошли эти 40 лет.
> Вы ответите - как сон... И точно также пройдет и остаток жизни.
Уважаемый оппонент, давайте договоримся - каждый отвечает за себя.
А с подобными предположениями - в сад.
Мне же за прожитые годы не стыдно. Надеюсь, и предстоящие пройдут в том же ключе.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 03-12-08 22:37
ВТ писал:
> Давайте без флуда! На каком опыте? Кто-то помолился и ему стало
> хорошо где-то глубоко внутри? Поздравляем. Но в качестве
> доказательства не канает! Или в храме господнем чудо- огонек
> загорелся? Дайте вспомнить школьный курс химии и я уподоблюсь
> ... ладно обойдемся без мании величия. Доказательств нет и не
> может быть если это вера, а не цирковые фокусы.
Загорелся огонек, потекло миро... Это все последствия все того же карикатурного представления о христианстве.
Да христианство не отрицает в человеке дар чудотворений. Но при этом добавляет, что дается этот дар очень немногим, а именно людям, которые очистили себя от страстей. Нам это не грозит, поэтому и чудес мы творить не можем. Ну посудите сами, как можно страстному человеку дать дар чудотворения, он таких чудес натворит, что и мир перевернется.
Вот вы все хотите амперметром измерить напряжение. У нас есть такой орган, как душа, вот она и воспринимает вещи духовные. Ну как можно объяснить человеку, что такое, например любовь, если он ни разу не пережил ее в жизни? Вы можете? Я нет.
А объясните глухому, что такое нота ЛЯ, можете описывать ее сколько угодно, но он все равно вас не поймет. Аобъясните слепому, что такое красный цвет? Ну, сможете на словах? Если вы чего то не испытывали внутри себя, то это не значит, что этого нет.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 03-12-08 22:41
Иван писал:
> Уважаемый оппонент, давайте договоримся - каждый отвечает за
> себя.
> А с подобными предположениями - в сад.
> Мне же за прожитые годы не стыдно. Надеюсь, и предстоящие
> пройдут в том же ключе.
Иван, я не спрашивал вас, стыдно вам или нет за прожитые годы, я спрашивал вас, как быстро они прошли по вашим ощущениям. Все, кого не спрашивал, говорят быстро. Может вам они показались вечностью, я вполне могу ошибаться.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-08 23:00
АгЛ писал:
> Иван, я не спрашивал вас, стыдно вам или нет за прожитые годы,
> я спрашивал вас, как быстро они прошли по вашим ощущениям.
Не быстро и не медленно. Так, как надо.
Вероятно, слишком быстро проходит пустая жизнь.
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.45.---)
Дата: 03-12-08 23:22
АгЛ писал:
> Загорелся огонек, потекло миро... Это все последствия все того
> же карикатурного представления о христианстве.
Не понял. Церковные службы с огоньками и миро отменены? А мужики то не знают...
> Да христианство не отрицает в человеке дар чудотворений. Но при
> этом добавляет, что дается этот дар очень немногим, а именно
> людям, которые очистили себя от страстей. Нам это не грозит,
> поэтому и чудес мы творить не можем.
Так покажите мне того, кто может. Или никто не очистился? Хреновато...
У нас есть
> такой орган, как душа, вот она и воспринимает вещи духовные.
Орган?
Ну
> как можно объяснить человеку, что такое, например любовь, если
> он ни разу не пережил ее в жизни? Вы можете? Я нет.
> А объясните глухому, что такое нота ЛЯ, можете описывать ее
> сколько угодно, но он все равно вас не поймет. Аобъясните
> слепому, что такое красный цвет? Ну, сможете на словах? Если вы
> чего то не испытывали внутри себя, то это не значит, что этого
> нет.
... Как звучит хлопок одной ладонью?
Красиво, но малоинформативно. Опыт только для себя или для группы "зрячих" бесполезен для остальных. Как, впрочем, и религия.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 04-12-08 00:14
про ноту ЛЯ Бетховен объяснить может, глух как пень был
А есть ли душа?
Есть мысль, сознание . С точки зрения материализма все можно объяснить, в общем читайте батенька Маркса.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 02:40
Иван писал:
> Не быстро и не медленно. Так, как надо.
> Вероятно, слишком быстро проходит пустая жизнь.
Иван, а что в вашем понимании НЕ ПУСТАЯ жизнь, можно поинтересоваться?
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 02:59
ВТ писал:
> > Да христианство не отрицает в человеке дар чудотворений. Но
> при
> > этом добавляет, что дается этот дар очень немногим, а именно
> > людям, которые очистили себя от страстей. Нам это не грозит,
> > поэтому и чудес мы творить не можем.
>
> Так покажите мне того, кто может. Или никто не очистился?
> Хреновато...
Я легко отвечу на ваш вопрос. А вы себя считаете очистившимся от страстей? Может вы не завидуете, никого не ненавидите, не осуждаете за глаза? Вас не борит страсть сребролюбия, сластолюбия, славолюбия?
Ну хорошо, а может вы знаете таких среди своих знакомых? А может знакомые знакомых? А может среди форума есть такой человек? Покажите мне его.
А вы знаете, что Святые просили Бога, чтобы отнял у них дар чудотворений, ибо это великое искушение для человека, можно впасть в гордыню.
Я к сожалению, не вижу святых вокруг себя. Да и не знаю, есть ли они в наше время. Сейчас и канонизируют то все больше за мученичество. Может и есть. Говорят скромные они очень, и сильно не афишируют.
Кстати, может вы сможете объяснить, почему многие христиане не отказывались от веры даже перед лицом страшных пыток? Неужели и в их душах не было того таинственного огня, ради которого они шли на муки? Если не было, тогда зачем все это?
И таких примеров не один, не два, а тысячи в истории. Только в России было 300000 репрессированных за веру.
>
> ... Как звучит хлопок одной ладонью?
>
> Красиво, но малоинформативно. Опыт только для себя или для
> группы "зрячих" бесполезен для остальных. Как, впрочем, и
> религия.
Согласен лишь отчасти. Опыт любви бесполезен для того, кто не любил. Но это не значит, что любви нет.
Познание Бога бесполезно для людей, которые его не ищут. Но это не значит, что оно бесполезно для тех, кто хочет к этому приобщиться.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 03:02
МитричЪ писал:
> про ноту ЛЯ Бетховен объяснить может, глух как пень был
> А есть ли душа?
> Есть мысль, сознание . С точки зрения материализма все можно
> объяснить, в общем читайте батенька Маркса.
МитричЪ, а Бетховен был глухорожденным?
И давайте старика Маркса не будем трогать. Столько всего их "святая троица" объяснила, что до сих пор расхлебываем.
|
|
|
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 04-12-08 03:17
АгЛ, 300 000 тысяч репрессированных за веру? Это в каком завете написано? А сколько верующих репрессировал Никон?
Петр 1 упразднил патриарший престол, а Сталин вернул, и кто выходит больший злодей? Монастырей Екатерина -2я разорила на порядок больше, чем коммунисты за 70 лет власти.
Ну а если все от Бога, то Маркс тоже. Кстати про финансовые кризисы логичное объяснения найти быстрей у Маркса, а не в Новом и Ветхом завете.
Глухой Бетховен объяснил бы другому глухому про ноты гораздо быстрее и доходчивей чем все чудотворцы вместе взятые.
Блин, бестолковый спор получается - разговор глухого с немым.
Отошли от темы какие плюсы дала нашему обществу канонизация Н-2?
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.200.---)
Дата: 04-12-08 04:09
АгЛ писал:
> Да христианство не отрицает в человеке дар чудотворений. Но при
> этом добавляет, что дается этот дар очень немногим, а именно
> людям, которые очистили себя от страстей. Нам это не грозит,
> поэтому и чудес мы творить не можем. Ну посудите сами, как
> можно страстному человеку дать дар чудотворения, он таких чудес
> натворит, что и мир перевернется.
> Вот вы все хотите амперметром измерить напряжение. У нас есть
> такой орган, как душа, вот она и воспринимает вещи духовные. Ну
> как можно объяснить человеку, что такое, например любовь, если
> он ни разу не пережил ее в жизни? Вы можете? Я нет.
А я попробую объснить.
Страсть - это уровень возбуждения нервной системы (количественный показатель). При достижении критического уровня происходят качественные изменения в психике. Или инсайт (озарение) и человек переходит в разряд гениев, например. Или "шиза" и индивид переходит в психушку.
Любовь: (качественный показатель) условно разделим на:
1. Чувство обладаниния/владения предметом или или иным объктом права. реализуется покупкой или кражей
2. Чувство обладания/владения другой личностью(желание). Реализуется в половом акте.
3. Чувство "обладания" идеей. Как правило "сверценной". Примеры реализации: Нарцисс разглядывающий себя в зеркале. Фанатики идущие на смерть. Коммунисты уничтожившие пол страны. И т.д.
4. "Альтруистическая" любовь: свойство высокоорганизованной личности достигшей инсайта (озарения).
Реализуется в действиях по улучшению окружающего ммира, (не путать с даванием советов низкоорганизованной личностью из пунтка №3)
Количественным мерилом любви является страсть (сила любви/желания).
Пойдет? Или что неясно?
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 04-12-08 04:20
АгЛ писал:
> Я легко отвечу на ваш вопрос. А вы себя считаете очистившимся
> от страстей? Может вы не завидуете, никого не ненавидите, не
> осуждаете за глаза? Вас не борит страсть сребролюбия,
> сластолюбия, славолюбия?
> Ну хорошо, а может вы знаете таких среди своих знакомых? А
> может знакомые знакомых? А может среди форума есть такой
> человек? Покажите мне его.
Может это и не скромно, но это же всё про меня:
1.Я ни кому и никогда не завидовал (речь идёт о сознательной жизни - от 18 лет).
2. Никого и ни когда не ненавидел.
3. Тут единственый тонкий момент - иногда грешу, но только по пъяни и то - до утренего протрезвления:о)))
4. Нет не борит. Я ни разу не хочу стать супер богатым человеком, ибо это один гемор.
5. Ни разу.
6. Ну его нах это "славолюбие". От него одни проблемы.
Может по этому мне легко живётся? Не просто (в жизни всякого случается), а имено легко...
Показываю:о)))
ЗЫ: мож меня канонизировать? Потом, лет через сто:о))))
Отправка отредактированного (04-12-08 04:25)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-08 10:04
Dimmon писал:
> 2. Никого и ни когда не ненавидел.
Тогда попрошу охарактеризовать свое отношение к властям,
о виновности которых в экономическом кризисе ты неоднократно высказывался.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-12-08 10:09
АгЛ писал:
> Иван, а что в вашем понимании НЕ ПУСТАЯ жизнь, можно поинтересоваться?
Жизнь, наполненная познанием, творчеством, общественно полезной деятельностью.
|
|
|
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 04-12-08 12:58
Dimmon писал:
> ЗЫ: мож меня канонизировать? Потом, лет через сто:о))))
в таких, как у нас, рубашках не получится :-))
|
|
|
|
|
Автор: HUNT (212.122.0.---)
Дата: 04-12-08 13:01
необходима как минимум рубашка красного цвета :-))))
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 04-12-08 17:33
Иван писал:
> Тогда попрошу охарактеризовать свое отношение к властям,
> о виновности которых в экономическом кризисе ты неоднократно
> высказывался.
Задумалссо:о)))
|
|
|
|
|
Автор: Dimmon (---.perceiver.volia.net)
Дата: 04-12-08 17:42
Во, придумал - реалистичное:))
|
|
|
|
|
Автор: Suhodol (83.102.211.---)
Дата: 04-12-08 22:03
АгЛ! А Вы в каких акваториях бываете летом? Москва - Красногорск? А зимой как проводите свободное время?
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 22:48
Водяной писал:
> А я попробую объснить.
> Страсть - это уровень возбуждения нервной системы
> (количественный показатель). При достижении критического уровня
> происходят качественные изменения в психике. Или инсайт
> (озарение) и человек переходит в разряд гениев, например. Или
> "шиза" и индивид переходит в психушку.
>
> Любовь: (качественный показатель) условно разделим на:
> 1. Чувство обладаниния/владения предметом или или иным объктом
> права. реализуется покупкой или кражей
>
> 2. Чувство обладания/владения другой личностью(желание).
> Реализуется в половом акте.
>
> 3. Чувство "обладания" идеей. Как правило "сверценной".
> Примеры реализации: Нарцисс разглядывающий себя в зеркале.
> Фанатики идущие на смерть. Коммунисты уничтожившие пол страны.
> И т.д.
>
>
> 4. "Альтруистическая" любовь: свойство высокоорганизованной
> личности достигшей инсайта (озарения).
> Реализуется в действиях по улучшению окружающего ммира, (не
> путать с даванием советов низкоорганизованной личностью из
> пунтка №3)
>
> Количественным мерилом любви является страсть (сила
> любви/желания).
>
>
> Пойдет? Или что неясно?
>
Вы знаете, по моему это классический пример попытки рационального формулирования вещи, понять которую можно, только ПЕРЕЖИВ это. Да, хорошие определения, вот только боюсь, что человек, который никогда не любил, почитав это, скажет - слушайте, и ради этого люди слагают столько песен, готовы идти на смерть, готовы на огромные жертвы? Слушайте, ну что вы кормите меня баснями, вся эта ваша любовь - бред воспаленной фантазии.
Совершенно простой пример. Ну попробуйте формализовать вкус мандарина и дать его определение. Можно наверное составить самое четкое определение, даже наверное написать формулу вкуса, но вот человек, который не пробовал мандарина, боюсь так ничего и не поймет...
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 23:06
Dimmon писал:
> Может это и не скромно, но это же всё про меня:
>
> 1.Я ни кому и никогда не завидовал (речь идёт о сознательной
> жизни - от 18 лет).
> 2. Никого и ни когда не ненавидел.
> 3. Тут единственый тонкий момент - иногда грешу, но только по
> пъяни и то - до утренего протрезвления:о)))
> 4. Нет не борит. Я ни разу не хочу стать супер богатым
> человеком, ибо это один гемор.
> 5. Ни разу.
> 6. Ну его нах это "славолюбие". От него одни проблемы.
>
> Может по этому мне легко живётся? Не просто (в жизни всякого
> случается), а имено легко...
>
> Показываю:о)))
>
>
> ЗЫ: мож меня канонизировать? Потом, лет через сто:о))))
Вы знаете Dimmon, я тоже очень недоволен тем, что РПЦ не канонизирует живьем. Давно уже пора ввести такую практику.
А вообще надо в католичество переходить. Там за деньги можно купить себе сверхдолжных заслуг. РПЦ совсем отстала от времени((
По пункту 5 сильно сомневаюсь. Что, и к женскому полу равнодушны?)) И вкусно покушать не любите?))
Один ученик в разговоре со старцем говорил
-Авва, я не горд!
-Глупый, чем же более ты можешь доказать, что горд, как говоря я не горд?))) ну и т.д.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-08 23:11
АгЛ писал:
> Один ученик в разговоре со старцем говорил
> -Авва, я не горд!
> -Глупый, чем же более ты можешь доказать, что горд, как говоря
> я не горд?))) ну и т.д.
Угу.
Может ли бог создать камень, который не сможет поднять? Ну и т.д.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 23:16
Suhodol писал:
> АгЛ! А Вы в каких акваториях бываете летом? Москва -
> Красногорск? А зимой как проводите свободное время?
Ой, сложный вопрос. Раньше на Рыбинку ездил, но сейчас там такая чехарда творится. Может Бог сподобит свою лодку построить, уйду на малые водоемы...
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 23:20
Иван писал:
>
> Угу.
> Может ли бог создать камень, который не сможет поднять? Ну и
> т.д.
Иван, вопрос не корректен. Но посуди сам, материалисты учат, что вселенная имеет конечные размеры. А Господь может создать камень, превышающий размеры вселенной. Но тогда объясни, в каком гравитационном поле Господь должен его поднимать?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-12-08 23:27
АгЛ писал:
> Иван, вопрос не корректен.
Он не более некорректен, чем твой про гордыню.
А лодку достаточно легко построить и без божьей помощи.
У меня это получилось аж два раза.
|
|
|
|
|
Автор: АгЛ (81.195.112.---)
Дата: 04-12-08 23:56
Иван писал:
>
> А лодку достаточно легко построить и без божьей помощи.
> У меня это получилось аж два раза.
Да, я видел. Лодки строить, это не языком трепать. Вот у меня вопрос практический, не может ли постройка лодок превратиться в хроническую неизлечимую страсть?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-08 00:01
АгЛ писал:
> Вот у меня вопрос практический, не может ли постройка лодок
> превратиться в хроническую неизлечимую страсть?
Может.
И даже с пагубными последствиями в виде разрушенных семей.
Но мне как-то удается поддерживать баланс интересов.
Вот, третью лодку собираюсь строить.
Но надеюсь, никому и ничему это не помешает, скорее наоборот.
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.194.---)
Дата: 05-12-08 01:13
АгЛ писал:
> Вы знаете, по моему это классический пример попытки
> рационального формулирования вещи, понять которую можно, только
> ПЕРЕЖИВ это. Да, хорошие определения, вот только боюсь, что
> человек, который никогда не любил, почитав это, скажет -
> слушайте, и ради этого люди слагают столько песен, готовы идти
> на смерть, готовы на огромные жертвы? Слушайте, ну что вы
> кормите меня баснями, вся эта ваша любовь - бред воспаленной
> фантазии.
То есть ты по сути отрицаешь, что чувства у людей схожи? Или что атеист не может испытать чувство любви не веруя в Бога?
> Совершенно простой пример. Ну попробуйте формализовать вкус
> мандарина и дать его определение. Можно наверное составить
> самое четкое определение, даже наверное написать формулу вкуса,
> но вот человек, который не пробовал мандарина, боюсь так ничего
> и не поймет...
О ВКУСАХ не спорю, вкусовые рецепторы у всех разные и даже попробовав один мандарин, два разных человка ОПИШУТ вкус по разному. И естественно человек не пробовавший мандарин их не поймет. Но, ЧУВСТВО любви не основано только на вкусовых рецепторах. Это чисто мыслительный процесс происходящий в психике, так же как и чувство ненависти, страха, радости и т.д.
Ведь любить мы можем даже то, чего не существует в материальном мире. Идею в собственной голове, наример.
И мне не надо знать, как переживает чувства другой человек. У меня они такие же. Может быть разной только СТЕПЕНЬ переживания (разный уровень страсти).
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.194.---)
Дата: 05-12-08 01:19
АгЛ писал:
Лодки строить, это не языком трепать. Вот у меня
> вопрос практический, не может ли постройка лодок превратиться в
> хроническую неизлечимую страсть?
Позволю себе ответить, на вопрос заданный не мне, так как я "в теме" :-))
Я бы сказал, что "хроническая неизлечимая страсть" реализуется в постройке лодок. По крайней мере у меня лично произошло именно так. Неудовлетворенность от "государевой" службы (точнее неприятие того за что я получаю деньги) и желание сделать своими руками что то хорошее(если хотите, "оставить что то после себя") вылилась именно в постройку лодок.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей академик (---.124.32.95.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 05-12-08 07:42
господа дабы всех вас разочаровать в бессмысленной дискуссии скажу что Цекрвоь канинизирует человека не за политические заслуги или экономические реформы Николай 2 канонизирован за последние 6 месяцев своей жизни когда он был в заточении и канонизирован он как страстотерпец и во времени своего там пребывания он вел глубокую христианскую жизнь то о чем вы говорите сразу видно колхозный обывательский подход
пономарь
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-12-08 08:56
Водяной писал:
> Ведь любить мы можем даже то, чего не существует в материальном
> мире. Идею в собственной голове, наример.
Насмешил.
Идея материальна - это, упрощенно, набор нулей и единиц, как, собственно, и все сознание (душа).
С непринципиальной поправкой на биологическую сущность "компьютера".
|
|
|
|
|
Автор: ВТ (77.35.45.---)
Дата: 05-12-08 09:03
Андрей академик писал:
> господа дабы всех вас разочаровать в бессмысленной дискуссии
> скажу что Цекрвоь канинизирует человека не за политические
> заслуги или экономические реформы Николай 2 канонизирован за
> последние 6 месяцев своей жизни когда он был в заточении и
> канонизирован он как страстотерпец и во времени своего там
> пребывания он вел глубокую христианскую жизнь то о чем вы
> говорите сразу видно колхозный обывательский подход
>
> пономарь
Вяло. Без огонька. Конечно, отсутствие знаков препинания уже плюс, показывает глубокое знание предмета, однако текст бы смотрелся более убедительно при отсутствии пробелов между словами.
|
|
|
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.wplus.net)
Дата: 05-12-08 09:48
АгЛ писал:
Слушай, не умеешь - не берись...
После твоих проповедей хочется с верой завязать и стать воинствующим атеистом...
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.192.---)
Дата: 05-12-08 15:54
Иван писал:
> Насмешил.
> Идея материальна - это, упрощенно, набор нулей и единиц, как,
> собственно, и все сознание (душа).
> С непринципиальной поправкой на биологическую сущность
> "компьютера".
Это я для наглядности написал, что типа: "Нельзя потрогать руками".
|
|
|
|
|
Автор: Suhodol (83.102.211.---)
Дата: 05-12-08 19:45
Патриарх скончался
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-12-08 22:03
Ушел патриот. Земля ему пухом.
|
|
|
|
|
Автор: Андрей академик (---.108.32.95.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 08-12-08 05:16
Господа пытаетесь сарказмом взять?? тока на это хватает. Хоть бы кто прокомпентироал смысл моих фраз или только кроме лодок вы ничего в жизни не видели? Не разбираетесь в религии не лезьте, а если все-таки лезете, то хоть немного познакомьтесь с предметом. А то получается, что я с колхозниками не промахнулся. А то в России матушке принято понимаешь критиковать, не зная предмет критики. Так кстати было в СССР. Атеисты не знали религию в принципе но писали труды по христианству со своей колокольни. Не будьте неграмотными. Почитайте немного, а потом вернемся к разговору
|
|
|
|
|
Автор: Андрей академик (---.108.32.95.c10008-a77.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата: 08-12-08 05:26
ответ АгЛу Знаете, а вы разве не воинствующий атист? Так говорите, что можно подумать будто вы настоящий верующий
|
|
|
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-08 05:50
Андрей академик писал:
> Господа пытаетесь сарказмом взять??
Ты, праведник ... ( эпитет гнусный сам вставишь, не хочу поганить рот/руки печатающие). Где ты сарказм увидел?
Да, при жизни не зазорно человека , иль его дело/детище обсуждать , и даже осуждать.
Но сейчас как- то неуместно базар подобный продолжать.
Ибо как бы каждый из нас к Алексию ни относился ( в смысле своих личных воззрений, суждений и осуждений), но этот человек умер.
О покойных - либо хорошее. либо ничего. Потому все и прекратили диспут. Ибо любое обсуждение действий РПЦ неотемлемо от обсуждения его, Алексия, действий. Некрасиво как-то у гроба грызню продолжать. Неужели тебе это непонятно, праведный ты наш?
Или ты хочешь сказать, что он не был патриотом? И "земля пухом" - оскорбление , иль поддёвка по отношению к умершему?.
|
|
|
|
|
Автор: SS (89.169.28.---)
Дата: 08-12-08 08:38
Федот, да он про себя, любимого! ))))
А про ситуацию - лучше Ивана здесь не скажешь. В самую точку попал...
|
|
|
|
|
Автор: Suhodol (83.102.211.---)
Дата: 09-12-08 23:44
Мы с приятелем работаем на Волхонке, и вчера после работы встали в очередь в Храм Христа - проститься с Патриархом. Народу - километра 2-3 вокруг по кордонам стоят в очереди. Мы встали тоже, стоим. В первый час дождь шёл, стоим. Во второй час снег пошёл, стоим. В третий час стали замерзать - без подготовки ведь (джинсы, кроссовки). Без движения когда - ветер ледяной. После 3-х часов мы капитулировали, чтоб воспаление лёгких не схватить, вышли из оцепления. А люди остались стоять - девушки там с непокрытыми головами, у них льдинки в волосах. Женщины там остались, мужики покрепче. За три часа мы только половину очереди прошли. А народ стоит. Вот это силища!
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 03:31
SS писал:
> Вот Горбачев с Ельциным сумели бескровно разобрать Империю зла,
> которую человечество не видывало. С атомной бомбой. И что?
> Кто-то им здесь спасибо сказал?
Их блять сжечь заживо надо за это, на сырой соломе. А не спасибо.
Отличная вообще получается отмазка. Развалил империю - так здорово что сделал это бескровно. Ой молодец. Просто святой блин.
А ты например подумай, что стало с русскими, которые жили в своей стране, а остались в чучмекистане, где их коренные народы стали сразу же чморить. Или пресловутые шпроты, где полстраны русскоязычных без гражданских прав...
Из детсада давно вышел? Или тебе американская империя больше нравится?
Бугога. Подумалось. Империя зла - полюбишь и козла...
Отправка отредактированного (11-12-08 03:53)
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 03:32
Иван писал:
> Идея поставить на одну доску СССР и ГГ не нова,
> но с исторической правдой этот взгляд не имеет ничего общего.
+100
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 03:35
Alex-Новосибирск писал:
> 15 республик было. И все голодные, следовательно,
Нуну. Голодные. Я как-то слышал высказывание одного хохла на тему. Примерно так звучало: "мы вот в союзе жили лучше вас, а думали что щас отнезависимся и станем жить еще лучше. а теперь живем также как вы или хуже. вот за это мы москалей и не любим."
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 03:39
SS писал:
> Глобальное атомное противостояние завершили именно они. И
Угу. Завершили. Нуну. Да ты паря совсем дятел похоже. Ну или не от мира сего, как тебе больше нравится.
Как только у сша появится хоть какая-то уверенность, что они смогут победить в ядерной войне - так она и случится СРАЗУ ЖЕ.
И хороший такой, мощный шаг к смещению паритета сделали именно твои кумиры - боря и миша.
|
|
|
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 11-12-08 03:41
SS писал:
> А ведь он успел бескровно разобрать еще и Варшавский пакт и
> распустить Восточную Европу. Говорил, говорил
так и скажи СДАТЬ пиндосам варшавский пакт.
|
|
|
|
|