|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:56:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:56:16 |
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата: 11-01-19 20:17
Наконец собрался разобрать в чермет одну из своих 2108.
Обнаружил один интересный девайс :-))
Машинка 1989 года. Была короткокрылой, но мотор с родни 1,5 литра.
Теперь вопрос.
ЗАЧЕМ там датчик положения коленвала ??
Стоит такой , расположен в верхней части картера маховика. Пластмассовый цилиндрик. и от него в жгут проводки бронепровод ( коаксильный ? кабель) уходит...
Нипанятна....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: костя33 (31.40.59.---)
Дата: 11-01-19 20:45
Всего быстрее масляный насос с инжекторной машины поставили. Может в сборе с датчиком и проводом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.233.188-195.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-19 20:47
Этот датчик считывал Верхнюю Мертвую точку с помощью шпенька на маховике при диагностике двигателя. Диагностический разъём располагался на моторном щите кузова. Рядом с реле стартера.
В более позднее время мог использоваться для управления микропроцессорной системой зажигания. Были такие машинки, без трамблера и коммутатора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (31.13.145.---)
Дата: 11-01-19 21:15
ДПКВ на карбюраторном авто ненужный элемент абсолютно. Даже тахометр от катушки зажигания работает.
p.s. адрес куда приз слать через личку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.233.188-195.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-19 21:22
Блин, какие волгоградские корыстолюбивые. Второй уже. Я первый. Но мне для дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vint13 (---.spbmts.ru)
Дата: 11-01-19 21:22
костя33 писал:
> Всего быстрее масляный насос с инжекторной машины поставили. Может в сборе с
> датчиком и проводом.
Пишут на маховике а не спереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (---.42.175.79.vologda.ptl.ru)
Дата: 11-01-19 21:34
Вадим верно говорит, это не ДПКВ, а датчик ВМТ, с его помощью можно было настраивать УОЗ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата: 12-01-19 00:11
Вадиму приз: Ссылка.
А я уже и забыл про это дело, ибо никогда диагностическим разъёмом на зубиле не пользовался. Мало того, он вызывал во мне досаду, ибо инженегры не придумали ничего лучшего, как взять сигналы с катушки зажигания, устроив ещё один разъём (в жизненно важной цепи!) в не самом чистом месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-01-19 01:29
Была такая хрень на первых восьмерах. Для работы комплекса "Мотортестер" на официальном СТО АвтоВАЗа использовалась. Если что, устриц ел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.6.---)
Дата: 12-01-19 04:29
Zloalex писал:
> Мотортестер использовался для диагностики двигателя и настройки.
Вот идиотизЪм высшего порядка...
( я про извращённый разум разработчиков, солидарен с Джоном Зайцевым)
Что в карбюраторном моторе 4 Црядном настраивать ?
Момент зажигания ?
так ДД - тут альфа и омега. Но его там ещё нет ( и не было появились на машинах с МПСЗ. эта - древнее на пятилетку-две как минимум )
Момент настраивается НА СЛУХ и никак иначе ( по детонации на товарном бензине)
Что там ещё тестировать ???
Карбюратор ?
Этот - тем более.
Тоже на слух и звук работы мотора.
Остальное - развод лохов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.233.188-195.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-19 05:14
федот68( Калуга) писал:
> Zloalex писал:
>
> > Мотортестер использовался для диагностики двигателя и настройки.
>
> Вот идиотизЪм высшего порядка...
> ( я про извращённый разум разработчиков, солидарен с Джоном Зайцевым)
> Остальное - развод лохов.
Мотор тестер позволял произвести проверку исправности генератора, стартера; угла опережения зажигания. Компрессию двигателя.(правда по косвенным признакам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.6.---)
Дата: 12-01-19 05:20
Что значит "исправность угла опережения зажигания" ???
Тем более в системе, где нет нужды УЗСК выдерживать не ниже минимума, достаточного для "заряжания" ВВ катухи ??
УОЗ выставляется НА СЛУХ.
И никак иначе.
Любая современная электроника именно на звук( ДД) и корректирует УОЗ.
И никак иначе. положение коленвала/распредвала, ВМТ - лишь отправные точки для начала "ловли на слух" момента зажигания.
Мотор -тестер на зубиле позволял лишь с умным видом доить бабло с тупого лоха.
И ничего кроме.
Для диагностики стартера или генератора ?
лишний элемент.
Абсолютно лишний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей из Зеленограда (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 12-01-19 05:50
Момент настраивается НА СЛУХ и никак иначе ( по детонации на товарном бензине)
Что там ещё тестировать ???
Карбюратор ?
Этот - тем более.
Тоже на слух и звук работы мотора.
Остальное - развод лохов.
--------------------------------------------------------------------------------------
федот остынь. Ты конечно товарищЪ авторитетный :) но, на заводе в КБ не дураки сидят, поверь. Своё дело знают. А СЛУХ у всех разный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.6.---)
Дата: 12-01-19 05:54
Угу.
У датчика детонации слух он он такой разный....
Кстати - на поздних карбюраторных зубилах и разъём этот уже не помню и тем паче этот датчик ВМТ не стоит ( даже дырочки под него нет в картере маховика)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-01-19 05:56
Вадим 727 писал:
> Мотор тестер позволял произвести проверку исправности генератора, стартера;
> угла опережения зажигания. Компрессию двигателя.(правда по косвенным признакам)
Отсутствие требуемого напряжения на батарейке - не означает кончину генератора. Как и присутствие её - кончину стартера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pavlovmn1 (188.170.81.---)
Дата: 12-01-19 06:06
федот68( Калуга) писал:
> Что значит "исправность угла опережения зажигания" ???
> Тем более в системе, где нет нужды УЗСК выдерживать не ниже минимума,
> достаточного для "заряжания" ВВ катухи ??
>
> УОЗ выставляется НА СЛУХ.
> И никак иначе.
Федя, хорош выебываться, не многие смогли бы сделать это "на слух", для всех остальных разработаны "системы диагностики".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 12-01-19 06:22
У каждого свой талант ... и он правильно заметил, что без обратной связи выставлять УОЗ - дело весьма приблизительное.
Раньше и юзверские мануалы выглядели несколько иначе ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.starlink.lcl)
Дата: 14-01-19 10:51
Датчик этот тупо использовался вместо свечения стробоскопом в лючок под резинкой, который рядом с ним на колоколе коробке расположен.
На маховике шпенёк ВМТ был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.6.---)
Дата: 14-01-19 11:01
Свечение стробоскопом - такой же развод лохов, как и мотортестер для карбюраторного авто.
Открой инструкцию ЛЮБОГО бензинового мотора с механическим трамблёром.
1) выставляется по меткам предварительно момент зажигания.
2) на ХХ проверяется и корректируется , как правило - до максимальных оборотов ХХ за счёт корректировки УОЗ.
3) после тестовых заездов ( прямая ровная горизонтальная дорога с хорошим покрытием, на скорости , достаточной для движения на прямой передаче нажимаем педаль "газа" до пола и слушаем мотор. Если есть отдельные детонационные стуки, пропадающие при наборе оборотов - всё ОК. Если их нет совсем - зажигание двигаем пораньше. если стуков этих много - то попозже")
ТО ЖЕ САМОЕ делает любой блок МПСЗ. начиная от Пензенского коммутатора "для 2108" с ДД.
Слушает Датчик Детонации и двигает в нужную сторону УОЗ.
За каким хером нужен стробоскоп ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (---.starlink.lcl)
Дата: 14-01-19 11:22
Работа любой системы коррекции по ДД состоит в облизывании раннего угла, т.е. постоянно зажигание держится на грани детонации, на совсем чуть-чуть позднее.
Что касается карбового двигателя с обычной системой зажигания, то стробоскоп позволяет всего лишь гарантированно и с первого раза выставить зажигание. Т.е. ставишь по заводским меткам, едешь. Если звенит чрезмерно - чуть позднишь, если нет стуков совсем - чуть раньше. Т.е. поставил, поехал, чуть довернул по необходимости. Справится и домохозяйка, и домашнее животное без высшего образования.
А так да, тру мужик должен таз заводить ногтём, чинить одним молотком и плоскогубцами и в багажнике всегда возить 2 мешка картошки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-19 11:46
У меня был стробоскоп. Не сказать чтоб очень нужен был, но иногда смотрел угол зажигания. Это скажем так, если пригнали авто, которое на холостых неустойчиво работает, а тут еще стробоскоп под рукой оказался, то почему бы не посмотреть угол зажигания. Потом стробоскоп сломался, и я его так и не починил, а вернее не вспомнил о нем. Это не тот прибор, как например «стенд для проверки свечей зажигания под давлением»;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.manitowoc.com)
Дата: 14-01-19 19:46
Есть такая неведомая херня, как центробежный и вакуумный регулятор опережения зажигания в трамблере.
Вот при выходе его характеристик за пределы регламентируемой рабочей зоны можно было запросто получть детонацию на высоких оборотах, которую не всякий водильник услышит. А на старых 2108, 21083 и особенно 21081 это приводило к очень быстрой поломке перегородок между поршневыми кольцами.
Вот для того, чтобы проверить характеристику трамблера и нужен был этот датчик ВМТ для мотортестера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 14-01-19 20:09
В то счастливое время,в продаже уже появились блоки электронного зажигания с октан корректором.Делать "раньше-позже",можно было хоть на ходу.Ставил себе такую приблуду на 2107.Очень удобно было регулировать уоз,в зависимости от степени говняности заправленного бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.manitowoc.com)
Дата: 14-01-19 20:24
В то счастливое время с 1986 по 1993 год этих блоков и в помине не было. За счастье был коммутатор, который пережил 10000 км и не сгорел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 14-01-19 22:50
А вот мутатор от этой восьмерины - достоин попасть в музей...
Такая здоровенная люминева балда. С транзистором, торчащим посреди.
Прям похож по виду на древние мутаторы от ЗиЛ130... :-))
Фотать ?
Боюсь опять не прилипнет фота:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 14-01-19 23:39
Zloalex писал:
> В то счастливое время с 1986 по 1993 год этих блоков и в помине не было. За
> счастье был коммутатор, который пережил 10000 км и не сгорел
Были.Я их ставил в конце 80-х еще на Москвич 412 и в начале 90-х на 2107.Это я помню точно.Тот ,который на Москвич ставил,был довольно колхозного вида и сделан явно каким то кооперативом.Крутилка уоз на нем была отдельно на проводе.На жигуль покупал уже вполне заводское ,акуратно собранное изделие и на нем крутилка была на самой коробочке.
Чтоб не выглядить !@#$%^оболом,вот:Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.manitowoc.com)
Дата: 14-01-19 23:47
были под контактное зажигание. Кооперативные, как их тогда называли.
Под датчик холла трамблеры на классику ВАЗ появились году эдак в 1994 в свободной продаже.
А под 412 Москвич я их вообще не вспомню. Были в конце 90-х на рынке поделки под УЗАм на 41 Москвич. Но ужасная кустарщина.
Я про официальные СТО АвтоВАЗа писал.
Откуда там такие коммутаторы с регулировкой опережения? Там все оригинальное ставили и под это все диагностическое оборудование было заточено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 14-01-19 23:52
Zloalex писал:
> Я про официальные СТО АвтоВАЗа писал.
> Откуда там такие коммутаторы с регулировкой опережения? Там все оригинальное
> ставили и под это все диагностическое оборудование было заточено.
А я про то,что люди ставили и ездили.И нахрен им эти сто не уперлись со стробоскопами и мотортестерами.В те года на станцию ездили только уж совсем рукожопые владельцы советских авто.На мужика не умевшего отрегулировать контактное зажигание,смотрели как на чудика откосившего от армии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 15-01-19 00:07
Zloalex писал:
> Вопрос в теме был не про рукожопие, а про нахрена датчик ВМТ.
Да с датчиком уже давно разобрались.Тем более эту хрень ставили на экспорт у нас ампутировали сразу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.220.238.---)
Дата: 15-01-19 00:14
Вот его вид сзаду.
Мутатор ляктронный Вымпел.
Дата выпуска 08.91.
Рабочий .
Машина в бокс своим ходом заехала :-))
Ну а под датчик имени товарища Холла и на космичи и на волгоуазы был трамблер АТЭ-2.
Датчик "как у жигоклассики". Вернее - Таврический.
А самый рульный мутатор "из этих" дажеине ВАГовский. ( он взаимозаменяем с 2108)
А Пензенского производства.
С доп.каналом и ДД в комплекте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: d.j.E (195.9.70.---)
Дата: 15-01-19 00:34
Zloalex писал:
> Есть такая неведомая херня, как центробежный и вакуумный регулятор опережения
> зажигания в трамблере.
> Вот при выходе его характеристик за пределы регламентируемой рабочей зоны можно
> было запросто получть детонацию на высоких оборотах, которую не всякий водильник
> услышит. А на старых 2108, 21083 и особенно 21081 это приводило к очень быстрой
> поломке перегородок между поршневыми кольцами.
>
> Вот для того, чтобы проверить характеристику трамблера и нужен был этот датчик
> ВМТ для мотортестера.
С чего это на 08 и особенно 081 поломка перегородок? У них блок одинаковый, у 21081 на 5.6 мм ниже и коленвал даёт меньший ход шатуна, в остальном 1 в 1 2108. У 083 тоньше перегородка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата: 15-01-19 02:42
федот68( Калуга) писал:
> Вот этот монстр:-))
Я такого даже и не помню. У него какой номер? Помню, что изначально шли 36.3734. Были слабы. Потом их доработали, и получили 3620.3734. Дело более-менее устаканилось. Но на последних транз не выпирал, и оребрение на уши не залезало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.6.---)
Дата: 15-01-19 02:44
John Zaitsev писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Вот этот монстр:-))
>
> Я такого даже и не помню. У него какой номер? Помню, что изначально шли 36.3734.
> Были слабы. Потом их доработали, и получили 3620.3734. Дело более-менее
> устаканилось. Но на последних транз не выпирал, и оребрение на уши не залезало.
А рассмотри получше второе фото.
Я уже дома , а потрошка осьмушкины - в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
